שיחה:יצחק יהושע העשיל פרידמן

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שמו השלישי: "העשיל" או "השיל"[עריכת קוד מקור]

התפתחה פה מלחמת עריכה בנוגע לשמו, וראוי לדון בזה כאן. האם אדם שנקרא בשם "אידישאי" ומאויית בצורה מסויימת באידיש, האם לעברת את שמו? F12f16 - שיחה 00:50, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

הדיון כבר נערך. ראה כאן וכאן. האות עי"ן מיותרת בכתיב העברי, שבו כותבים בויקיפדיה העברית (להבדיל מוויקיפעדיע). וכפי שלא כותבים כאן "מענדל" או "הערש". אפשר לנקד. צור החלמיש - שיחה 01:03, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
ההבדל הוא שהשם מנדל הוא שם עברי שצורת הכתיבה ביידיש היא מענדל, השם העשיל מלכתחילה נכתב רק כהעשיל, ואין לו הגיה עברית בכלל, ולכן צורת הכתיבה היא העשיל.
אגב, גם השם הירש הוא שם אידישאי מלכתחילה שאין לו הגיה בעברית, ולכן ראוי לכתוב גם את השם הזה כהערש ולא כהרש...
בא נאמר שמילים באנגלית או בצרפתית או בכל שפה אחרת שנכתבות בויקיפדיה לא נכתבות בכתיבה עברית ובכללי העברית, אלא נכתבות בשפה ובכללי הכתיבה שלהן, העובדה שהכתיבה של שפת היידיש היא באותיות עבריות לא אמורה לשנות את כללי הכתיבה שלה, וכשכותבים משהו ביידיש צריך לכתוב לפי הכללים... אא אהבת ישראל - שיחה 02:17, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
1. דף הפירושים העשיל מוכיח שצור החלמיש אינו צודק ויש מקום לדיון.
2.ציטוטים מסוף ההדיונים שציטטת: "למה לא העשיל לכולם?... כמו שחסידות בעלז לא נשנה לבלז - כי זה השם." "רק תחשוב שאבא שלך היה קורא לך 'העשיל', וכך כתבת ביד רוטטת על המחברת חשבון שלך בבית ספר, והלאה בברכת המזון שהדפיסו לחתונתך עב"ל, ובסוף (עד 120) על המצבה נחרת העשיל. בכל שנה ילדיך ונכדיך (כ"י) ילמדו משניות ויאמרו פרקי תהלים לפי האותיות ה. ע. ש. י. ל. - ואחרי כל זה יבוא איזה יוני קרלי ויכתוב עליך ערך שישא את השם: השיל. לא תכעס?"F12f16 - שיחה 10:29, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
1. בניגוד להצגתך את הדברים, לא התנגדתי לקיומו של דיון, אלא הפניתי את הקורא לדיון שכבר נערך. ברור שטרם נקבעה נורמה אחידה בנושא, ופרסתי את עמדתי. 2. ככלל, אנציקלופדיה אינה תוכנית כבקשתך; יש לה כללי כתיב משלה. אתה רשאי לכעוס. צור החלמיש - שיחה 10:29, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
האם יש הבדל בין השם "העשיל" לשמות חסידות בעלז, חסידות קרעטשניף, חסידות ביאלא, אברהם יהושע העשיל (מז'יבוז'), אברהם יהושע העשיל (מז'יבוז', השני) ? נרו יאיר מה דעתך?F12f16 - שיחה 13:45, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
צור החלמיש 1 באחד מתשובותיך הראשונות אתה כותב שנאות עי"ן מיותרת, כעת אתה כותב שזה פתוח לדיון...?
2 כפי שכבר אמרתי, העובדה ששפת היידיש נכתבת באותיות עבריות לא אומרת שצריך לוותר על כללי הכתיבה שלה, גם אם מדובר בויקיפדיה העברית, וכמו שמצטטים מילה מהשפה האנגלית...
3. יש הבדל בין העירה בעלז קרעטשניף, השם מנדל וכדו', כל אלו שמות שיש להם כתיב גם בעברית וגם ביידיש, לדוגמה העירה בעלז, שם העירה הוא לא בעברית ולא ביידיש ולכן יש לו כתיב בשתי השפות, לעומת זאת השם העשיל אין לו כתיב בעברית, לא מדובר כאן בכתיבה מלא או כתיב חסר, השם הוא העשיל, והמילה "השיל" היא המצאה שעדיין לא קיימת... אא אהבת ישראל - שיחה 16:24, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
מבדיקה שלי בכללי ויקיפדיה כאשר יש מחלוקת בין העורכים ומתפתחת מלחמת עריכה ניתן לדון בדף השיחה או ללכת לבוררות. כרגע מה שאנחנו עושים בעצם זה לדון, בינתיים אני מציע שעד שנגיע לפשרה נשאיר את השם כתוב כפי שהוא עצמו כותב את שמו... אא אהבת ישראל - שיחה 00:09, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
כללי ויקיפדיה שיש לתת לפחות שבוע לדיון. אבגד - שיחה 01:16, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
נכון, ובינתיים הדיון מתקיים, השם יישאר כפי שהוא נוהג לכתוב את שמו, והצדדים ידונו עד שיוכרע לכאן או לכאן אא אהבת ישראל - שיחה 14:39, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
מבדיקה שלי עם כמה היסטוריונים וחוקרי שמות, ככל הנראה הראשון שנקרא בשם העשיל היה הרב אברהם יהושע העשיל מאפטא https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2_%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%9C_%D7%9E%D7%90%D7%A4%D7%98%D7%90

וככל הנראה מקור השם הינו שם חיבה אידישאי לשם יהושע,

לאחר מכן ככל הנראה אברהם יהושע השל

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2_%D7%94%D7%A9%D7%9C הוא זה שהחליט לעברת את השם להשל בנוסף על כך שהחליט להפוך את השם השל לשם משפחתו ולא כפי שנהג עד אז שהיה רק שם פרטי, ולכן גם כאן וגם בכל שאר המקומות כאשר נכתב השם הפרטי "העשיל" יש לכותבו עם האות עי"ן, לא משום שזוהי אות ניקוד ביידיש אלא משום שזה השם, כך היא כתיבתו היחידה, כך הוא נכתב בכתובה וחס וחלילה בגט או על המצבה, וכפי שציין אחד המשיבים למעלה גם נלמדים פרקי משניות ביום השנה לפי סדר האותיות: ה. ע. ש. י. ל.

בנוסף אמרו לי שאם כבר יש לדון באות יו"ד, שיש כאלו שנהגו לכתוב את השם העשיל עם יו"ד ואחרים נהגו לכתוב העשל בלי יו"ד...
ובכל מקרה אציין שוב את דעתי שכבר הבעתי בעניין - כפי שכאשר נכתבת מילה באנגלית או בכל שפה אחרת בוויקיפדיה העברית היא נכתבת באותיות אנגליות ובכללי הכתיבה באנגלית כך גם ביידיש כאשר מצוטטת מילה בשפת האידיש יש לכתוב אותה לפי כללי היידיש, בשונה משמות פרטיים או שמות ערים ועיירות או חפצים שיש להם כתיב גם בעברית וגם ביידיש שאז ודאי שיש לכתוב רק את הכתיב העברי של המילה. אא אהבת ישראל - שיחה 15:21, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
ואציין את הדוגמאות שכבר הובאו כאן - השם מנדל למשל אינו שם אידישאי ולכן יש לו כתיבה גם באידיש וגם בעברית (מענדל / מנדל), או העיירה בלז - השם בלז אינו שם אידישאי או עברי ולכן יש לו כתיבה גם ביידיש וגם בעברית מה שאין כן בשמות אחרים כמו השם העשיל למשל שאנחנו דנים או השם הערש שהם לקוחים משפת היידיש ולכן הכתיבה שלהם היא אך ורק באידיש אין להם כתיבה עברית בכלל אא אהבת ישראל - שיחה 15:26, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
אברהם יהושע השיל מאפטא לא היה הראשון שנקרא בשם העשיל. יוני - שיחה 01:16, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אם כך מי היה הראשון? ייתכן שהכוונה להעשיל החסידי הראשון שעל שמו נקראו כולם בשם העשיל, אני לא בטוח אא אהבת ישראל - שיחה 13:56, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

הרגע בדקתי, ואכן ההשערה היתה נכונה, הרבי מאפטא הוט לא הראשון שנקרא בשם העשיל אבל הוא כן האדמו"ר החסידי הראשון שנקרא בשם הזה ואחריו ועל שמו נקראו עוד חסידים בשם 'העשיל' אא אהבת ישראל - שיחה 14:07, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

לא יודע מה המקור שלך שמקור השם מענדל הוא לא באידיש כי הוא כן. ההבדל בין מענדל להעשיל שיש אנשים שנקראים גם בעיוות העברי מנדל/מנדיל ואין אנשים שנקראים בעיוות העברי השיל. אני בעד שאצל אלו שקראו להם בשם האידישאי לכתוב באידיש בכל השמות מהסיבות שנכתבו ● קער א וועלטשיחה • 22:21 • ל' באב ה'תש"ף

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

האם יש הסכמה של שם חדש לערך זה? אם לא, יישאר שם הערך הנוכחי. יוניון ג'ק - שיחה 10:32, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

מש:יוניון ג'ק חוץ מ"צור החלמיש" כולם בדיון מתנגדים לשינוי. F12f16 הלשכה לפניות הציבורו' באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 10:56, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
לא התנהל כאן דיון. מלבדך, היחיד שנקט עמדה נגד הוא "קער א וועלט" (ל"אהבת ישראל", החסום לצמיתות, איני מתייחס). צור החלמיש - שיחה 12:34, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
מדוע אתה חושב שאני חסום לצמיתות, ומדוע אתה לא מתייחס לטענותיי? נכון שזה קל יותר מלענות על טענות צודקות, אבל בכל זאת... יש לך תשובה למה שטענתי? אא אהבת ישראל - שיחה 18:37, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
*צור החלמיש* לעיונך - ציטוט מדף השיחה שלך: "אני רוצה להאמין שאני שומר על דרך ארץ ושיח מכבד, הגינות וחתירה לאמת. אם שגיתי - האירו את עיני." אא אהבת ישראל - שיחה 18:38, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

צור החלמיש לעיונך - ציטוט מדף השיחה שלך: "אני רוצה להאמין שאני שומר על דרך ארץ ושיח מכבד, הגינות וחתירה לאמת. אם שגיתי - האירו את עיני." אא אהבת ישראל - שיחה 18:41, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא מתייחס לטענותיך מכיוון שהצפת את השיחה במלל לא מסודר, שמקשה עלי להבין מה בדיוק הטיעונים שלך (ואכן בלבול שלי עם הקטן באמת). צור החלמיש - שיחה 18:47, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

בקצרה: 1. הכתיב ה.ע.ש.י.ל. אינו כתיב ביידיש אלא זהו הכתיב היחיד של השם, וכמו השם אהרן למשל שאינו נכתב ארון הנשמות האתר ה"א. אא אהבת ישראל - שיחה 19:23, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

2. גם אם נניח שזה גם כתיב ביידיש, מה ההבדל אם מצטטים מילה ביידיש או באנגלית? כשם שכשכותבים באנגלית כדור למשל לא כותבים בול אלא (ball) כך גם בשפת היידיש, העובדה שייגיש נכתבת באותיות עבריות לא אמורה לגרוע אא אהבת ישראל - שיחה 19:25, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

תיקון ל"תיקון שגיעות אוטומטי": השם אהרן אינו נכתב ארון בהשמטת האות ה"א... אא אהבת ישראל - שיחה 19:34, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

אא אהבת ישראל, א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. מסכים אם הסיבה השניה שלך. ● קער א וועלטשיחה • 17:01 • ז' באלול ה'תש"ף
העשיל • חיים 7שיחה • 11:37, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

הצוואות[עריכת קוד מקור]

ראיתי ששינו וכתבו שלפי הצוואה הרביעית הוא מונה להיות אדמו"ר אז דבר זה הוא בושה וחרפה כי הרבי וודאי השאיר צוואה אחת ששם כתב שהוא ימשיך את דרכו בקודש וכל שאר הספקולציות שיש 4 צוואות זה רק מי שנגדו אפשר גם לכתוב שזה צוואה החמישים מה הבעיה לשקר?

וכן ידוע אצל כל החסידים שהרבי זיע"א רצה שהוא ימשיך את דרכו בקודש ולפי הצוואה הידועה שקיימת אצל הדיין ר' ישראל ברגר ונכתבה לפני חצי שנה באזור חודש טבת כשהרבי היה בארץ אז מה העניין לשקר ולהכניס שקרים שאנשים שלא מקבלים את הצוואה מפיצים

התחלנו? אבגד - שיחה 17:07, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
לא החלנו רק ברחמים אין שום עניין לפרסם את השטויות האלו מי שאוחז שהצוואה הזאת לא נכונה [עפ"ל] מוזמן לפתוח ערך על בנים אחרים ולכתוב שם שהם האדמורי"ם וכך נכתב ב49 צוואות חוץ מהצוואה האחרונה אבל מה הקשר לתקוע את עניין הצוואות שלא מוסמך בשום מקום
אני חושב שיש להגן על הערך לכמה ימים עד שיובהר העניין. אבגד - שיחה 17:23, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

כנ"ל, גם אני חושב כך, ויקיפדיה זה לא פלטפורמה חברתית שאמורה לשכנע את הציבור... אא אהבת ישראל - שיחה 18:39, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

צוואה[עריכת קוד מקור]

לא יתכן שהאדמור היה חולה כבר כמה שנים ורק בטבת האחרון הוא כתב צוואה?--הקטן באמת - שיחה 01:09, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

אולי נחכה שיתבררו הדברים. מה אומר? אבגד - שיחה 01:12, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

יפה, מהר מאד זה הגיע לערער על הצוואה לא הלך להגיד שאין צוואה שיש שתים שיש 10 שמינו את הבן הגדול שעבדו על הרבי אז החלטתם להגיד שזה מזויף

בושו והיכלמו!!!!!!!!!!!!!! הצוואה פורסמה כבר בבחדרי חרדים עם חתימת מרן אדמו"ר זיע"א וחתימת הדיינים עליה מה צריך עוד????????????????? https://www.bhol.co.il/news/1129448 הקישור לכתבה ההיא, אין עוד מה להגיד!!!!!!!!!!!!

הוא הרבי הוא הממשיך!!!!!!!!!! 2a01:6500:a047:d6a1:a30e:0:90d3:1797 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

אמן כן יהי רצון. אבל פה עובדים לפי מציאות. לא לפי משאלות לב אבגד - שיחה 03:57, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

הצוואה???[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע מה לומר בענין הצוואה אבל שמעתי מהמון חסידי סדיגורה שהם פשוט המומים ולא מבינים את הדבר, גם ביררתי לעומק ושמעתי כי הלשונות שנכתבו שם אינם מתאימות לעדינות נפשו של האדמו"ר שהשתדל שלא לפגוע באנשים {כ"ש בבניו} וגם אם אחז שרק רבי יצחק יהושע העשיל ראוי לאדמורו"ת עדיין היה נותן לשאר בניו וכ"ש לבנו בכורו איזה תפקיד כל שהוא של כבוד, {ולא חסר יצירתיות כמו נשיא המוסדות וכו' וכו'}, הדברים תמוהים עד מאד? מצפה לפתרון--הקטן באמת - שיחה 21:56, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

מדוע אתה פותח עוד ועוד ועוד? אבגד - שיחה 21:58, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
מציע לחכות כמה ימים ולראות לאן הדברים מתפתחים. אבגד - שיחה 23:01, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

האם אפשר להבין מה זה ההשחתה של הדף על רבי מרדכי שלום יוסף פרידמן השני, שוב ושוב, זה לא יתכן שכל אחד יעשה ככל העולה על רוחו, אני מבקש להחזיר את הדף למקומו, ומי שאוחז שאין הוא ראוי לערך בבקשה שיפתח דיון בענין, ולא ינהג על פי דעתו והחלטתו לעשות כרצונו.--הקטן באמת - שיחה 02:34, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

עד כמה שהבנתי זה נמחק לאחר דיון לא ראיתי את הדף כשהוא היה קיים ולא ראיתי את הדיון אבל ככה כתוב שם בערך המחוק... אא אהבת ישראל - שיחה 04:13, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

הקטן באמת הבנו שאתה חסיד של ירושלים אבל כל עוד אולי אין לו חסידים ואין לו חסידות לא בטוח שהוא צריך ערך ןה שטויות שאתה כותב על הלשון של הצוואה הרבי כותב בצוואה לציבור תודה למש"י "שעמד לי בצרתה לי" ובכל הצוואה הרבי מכבד את כולם ומש"י לא מקבל תפקיד חסר יצירתיות של מנהל מוסדות [עפ"ל שמי שאומר כך על הרבי זיע"א] אלא תפקיד אבדק"ק י-ם וחוץ מזה גם אחראי על המוסדות שם בניגוד לאחיו ר' אהרן שמקבל רבנות בלונדון בלי להיות אחראי על המוסדות ובדך צחות הקטן באמת הולך באש ובמים עם הגדול....2A01:6500:A047:D6A1:A30E:67A5:403C:EF97 11:03, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

נכון לעכשיו שום דבר אינו ברור[עריכת קוד מקור]

בהתאם לוק:ויקיפדיה אינה עיתון, מציע להעביר לטיוטה עד שיהיה מינוי מוסכם ( , , , , , , , , , , , , , האדם החושב, , , , , , , , , בר, בעלי הידע בחרדים, מש:ביקורת, דעתכם). חסר תקנה :-)שיחה • כ"ט באב ה'תש"ף • 00:52, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

ראשית, בעיני יש להגן על ערכי הבן והאב מפני השחתות של אנונימיים ומקימי חשבונות לצורכי השחתה (לדוגמה: משתמש:דבר מתוך דבר, משתמש:הקטן באמת). שנית, עמדתי היא שהערך עומד בפני עצמו כבר כעת - הצוואה פורסמה במלואה והיא ברורה מאוד. לפי דיווחים לאורך השבעה ואחריה, רוב החסידים נוטים כלפי הבן נשוא הערך. אם יווצר סכסכוך מתוקשר - נעדכן. מה שחסר הוא הסכמת הרבי החדש, ויש לציין זאת. צור החלמיש - שיחה 00:58, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
מסכים עם קודמי. אבגד - שיחה 00:58, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
צור, אשמח אם תביא קישור ל-צוואה במלואה' (אני לא מצאתי, רק ציטוטים). עדיין לא היה מינוי רישמי, התפקיד שלנו הוא לא לסמן מי הכי מובטח. גם בהנחה שהוא הממשיך, לדעתי יש מקום לדיון אם הוא זכאי לערך. חסר תקנה :-)שיחה • כ"ט באב ה'תש"ף • 01:15, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
אז אפשר לפתוח דיון חשיבות. במילא זה שבוע ומשער שבשבוע הקרוב נהיה יותר חכמים. לא? אבגד - שיחה 01:16, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

הממשיכים[עריכת קוד מקור]

גדולי הרבנים הורו נחרצות ועל פי דעת הרבנית כי ברור שכך רצון האמיתי של האדמו"ר זצ"ל שיהיו שלשה ממשיכים, הראשון הוא בנו בכורו הרב הצדיק רבי מרדכי שלום יוסף שליט"א יאריך ימים על ממלכתו, ורבי אהרן דבר בער ורבי יצחק יהושע העשיל.הקטן באמת (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

עד כאן אחד הצדדים כותב. אבל מה שקרה בפועל: צוואה? הרבנית והאחים חתמו: אלו יהיו שלושת האדמו"רים, כיכר השבת, תפנית בצוואה בסאדיגורה: הרבנית והדיינים הפכו את הקערה, בחדרי חרדים. יש לתקן לפי זה ולהרחיב. לדעתי עדיין יש להמתין מה יתפתח. אבגד - שיחה 03:56, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

בעניין פרסום הפשרה[עריכת קוד מקור]

כאחד שיודע מבפנים אני יכול להגיד שכבו"ק מרן אדמו"ר שליט"א לא חתם על שום פשרה וודאי לא פשרה שהיא נגד דעת אביו הקדוש וכל הפשרה שהופצה היא שקר מיסודה!!!!

והסיפור הוא שכמו שידוע ביום שקמו מהשבעה היו דיונים בבית בין כל האחים כמה שעות ושם הגיעו להסכמה שכולם חותמים שאם יהיה הסכם כולם מחויבים אליו ועל זה אדמו"ר שליט"א חתם אתמול בלילה היתה ישיבה בין האדמו"ר ואמו הרבנית והאחים ותוך כדי הפגישה פורסמה הצוואה ואז הפגישה התפוצצה מיד לאחר מכן כתבה הרבנית את דעתה [!!!!] ושלחו את דעתה יחד עם המכתב שחתמו עליו המשפחה יום קודם [שינו את התאריך היה כתוב שם כ"ז אב ושינו לכ"ח אב שיראה שנכתב יחד עם מכתב הרבנית]

וכל זה הוא בושה וחרפה שאין כדוגמתה הרבי הוא האדמו"ר מסאדיגורה ושאר האחים לפי צוואת אביהם [והרבי עומד על זה!] אין להם זכות להשתמש בשם הקדוש הזה!!! אנונימי/ת לא חתמ/ה

הצוואה מעולם לא התפרסם (!)[עריכת קוד מקור]

עכ"פ באופן רשמי. תעיד על זה גם מכתבו של הרב ישראל ברגר. אני הבנתי ממכתב הרבנים שבכלל לא התייחסו לצוואה שפורסם (בטוויטר) על ידי 'מחרחרי ריב' (כלשון בני וחתני רבי ישראל משה - ביניהם הרבי ה'קדוש מרחם אמו'), וזאת - כי לפי העדיות השונות נראה שרבי ישראל משה הפכפכן היה ושינה דעתו בענין האדמו"רות כמי שמשנה גרביים וביום חלש החתימוהו כמה יח"צנים שונאי מש"י על צוואה הנכלמה (שביישו ביהדות החרדית וכלי התקשורת). ועל כן אין כל סיבה לקחת את זה ברצינות וכפי שמוכיח אי-ההתייחסות אליה מגדולי הרבנים כמו הרב אשר וייס, הרב מנדל שפרן והרב נפתלי נוסבוים. ולדעתי צריך להדגיש את זה ב'ערך', שהצוואה לא פורסם באופן רשמי ובינתיים לא נראה כל התייחסות אליה. --Wikikipiki - שיחה 17:32, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

ועכשיו פורסם על בירוחו של הרבי הצעיר מ'חצר הקודש' עם כל חפציו! --Wikikipiki - שיחה 18:59, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
שום בריחה כיון שלצערינו אדמו"ר שליט"א עבר בשבעה יסורי נפש מבני המשפחה החליט הרבי שלא להיות בבית שם אלא אצל רבי אלימלך שפירא אשר ביקש שהרבי יבוא להיות אצלו בבית בנתיים-- אנונימי/ת לא חתמ/ה

רוצים אולי למחוק את הערך הזה[עריכת קוד מקור]

אני לא מבין איך עובדים בכל הויקיפדיה הזאת הצבעות הרשמות וותק וכו' ולכן אביע את דעתי כאן הערך חייב להימשך הרבי שליט"א הוא וודאי רבי כבר מתנהג בגינוני אדמורו"ת וכו' וכן כידוע כתוב בצוואת אביו שהוא יהיה הממשיך

השאלה היא על האחים ובזה אני אוחז שצריך למחוק אבל אני לא רוצה להיכנס לנושאאנונימי/ת לא חתמ/ה

אובייקטיביות במיטבה... חסר תקנה :-)שיחה • ל' באב ה'תש"ף • 15:15, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
מישהו כתב שיש פה אובייקטיביות אני כותב מה שאני חושב אבל לא מפריע לי אם לאחים יהיה ערך בנתיים הם לא הוכתרו לאדמורי"ם והם מתפללים בביהמד"ר בבני ברק לא כאדמורי"ם אז אני לא חושב שצריך ערך עליהם אבל לא מפריע לי אם כן יהיה ערך עליהם על אף שאין עניין בזה2A01:6500:A047:D6A1:A30E:67A5:8086:AE98 15:42, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

כן רואים פה אובייקטיביות לא רואים פה אובייקטיביות, זאת המציאות - הוא ודאי האדמו"ר / יהיה האדמו"ר מסאדיגורה, הוא זה שנכתב בצוואה, גם לפי הפשרה שאולי הושגה ואולי לא הוא הוכתר / יוכתר לאדמו"ר בבני ברק, וכל השאלה זה רק לגבי האחים אם גם הם יהיו או שלא, בינתיים הוא כבר נוהג בינוני אדמורו"ת, מתפלל בחדר אביו, אומר תורה לציבור וחלק מהחסידים כבר מתופפים סביבו, לכן לדעתי צריך להשאיר את הערך אא אהבת ישראל - שיחה 15:53, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

דיון חשיבות מסודר[עריכת קוד מקור]

פותח דיון חשיבות מסודר. יש לזכור שמי שדעתו תשפיע זה רק אלו בעלי זכות הצבעה. אך אפשר כמובן כל מי שרוצה להביע דעתו להגיב פה. אבל בבקשה בצורה מסודרת לפי הכללים עם הזחה וחתימה. דעתכם של בעלי זכות הצבעה? אבגד - שיחה 20:47, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

דעתי האישית שלו וודאי מגיע ערך כי אביו מינה אותו ולא נתן לאחיו זה משמעותי מאוד. אבגד - שיחה 20:48, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד להשאיר את הערךf12f16שיחה • א' באלול ה'תש"ף •
Symbol support vote.svg בעד להשאיר. חוליה בשושלת רבנית מאוד חשובה (רוז'ין). Danny Gershoni - שיחה 21:41, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
האדמו"ר, הצוואה והרבנית-האם: טלנובלה בבני ברק. אבגד - שיחה 21:47, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
לא כל אדמו"ר של חסידות קטנה זכאי לערך, ובפרט אם החסידות תתפצל (אולי רק אם ימונה לחבר מועצת). חסר תקנה :-)שיחה • א' באלול ה'תש"ף • 00:03, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
השאלה איך מגדירים חסידות קטנה, הרי לחסידות סדיגורה ולאדמור"יה, למרות גודלה היחסית קטן של החסידות היה ערך עד עכשיו והיא לא הייתה נחשבת לחסידות מאד קטנה, 'לפי דעתי עדיף לחכות אפילו עוד חודש משום שכרגע הדברים עדיין לא ברורים בכלל וצריך לראות האם אכן תתפצל החסידות באופן סופי ושוב לא יהיו ראויים לערך כי יהיו חסידויות קטנות מידי אשר האדמו"ר שלהם לא שווה ערך. הרי יתכנו בסוף שינויים ואולי לא תפוצל החסידות, וגם אם תפוצל אולי היא לא תפוצל לפי ההסכם הכתוב עכשיו, (שהאדמו"ר מתנגד אליו...) אלא יהיה הסכם אחר, וגם אם כן תפוצל לפי ההסכם הנוכחי צריך לראות - אם רוב החסידים יישארו עם האדמו"ר בבני-ברק היא עדיין תישאר חסידות מספיק גדולה וחשובה בשביל שיהיה ערך על האדמו"ר שלה. אני מודה שאני חסיד של האדמור בבני ברק, אבל עם כל זאת דעתי שכל הדפים על שלושת האדמורים נכתבו מוקדם מידי, ויקיפדיה לא אמורה להכתיר את האדמורי"ם... היה עדיף לחכות מלכתחילה עד שיתבררו העניינים, (מי שיעקוב אחרי העריכות שלי יוכל לראות שבעיקר מחקתי או ערכתי או ביטלתי את כל השינויים האובייקטיביים המוקדמים מידי והמיוחצני"ם מידי, ניסיתי והשתדלתי לא להיות אובייקטיבי, משום שלדעתי לא הויקיפדיה עושה את האדמו"ר...) אבל עכשיו משכבר נכתבו הדפים אני חושב שלא צריך להוריד כל כך מהר ועדיף להשאיר מקסימום הוא יימחק בהמשך... אא אהבת ישראל - שיחה 04:32, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
כבן ממשיך על פי הצוואה הוא זכאי לערך, בקשר לאחים שלו כרגע אין שום הצדקה להביא להם לחיים • ג' באלול ה'תש"ף 19:11, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
עי' ברש"י שמות י"ח ב'. חסר תקנה :-)שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 20:53, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
כרגע, Symbol support vote.svg בעד. מהאינדיקציות שלי, נשוא הערך הוא היורש העיקרי. אבל אם יתברר שלא כן, והחסידות פוצלה לשלושה והלכה למעשה פורקה - איבד את חשיבותו. צור החלמיש - שיחה 21:00, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

מכתב רבי משה שטרנבוך[עריכת קוד מקור]

קצת מצחיק להביא ראיה ממכתבו של רבי משה שטרנבוך שקורא להכתיר את רבי יצחק יהושע העשיל, כאשר ברור וידוע לכל כי מכיון שרבי משה שטרנבוך הינו דודו אין קצה של ספק שיכריע לטובתו, ולעומת זאת כל גדולי הרבנים אשר לא היו קשורים לסיפור בכלל קבעו חד משמעית שלא לקבל את הצוואה כפשוטה.

1) על מה אתה עונה וכותב את זה?
2)בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: חתימה. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף ולכן, חשוב להקפיד עליה.. אבגד - שיחה 21:58, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
מציע לחכות כמה ימים ולראות לאן הדברים מתפתחים. אבגד - שיחה 23:01, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אקטואלי[עריכת קוד מקור]

תבנית "אקטואלי "

הסרתי את התבנית כי לא מדובר באירוע אקטואלי, אלא באדם, הערך מוכן, אין לעורכים (כבר מס' ימים) מידע חדש אישי להוסיף עליו, ניתן להשאיר את התבנית רק לגבי הקטע: מינויו לאדמו"ר. אבל מי אני שאביע דעתי מול התנגדות של מש:אבגד אנוכי עפר לרגליו... f12f16שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 15:30, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

מסכים עם אבגד. חסר תקנה :-)שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 16:07, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
אני לא אומר להסיר לחלוטין, אלא להעביר למקטע מינויו לאדמו"ר f12f16שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 16:14, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
האם תניחו את התבנית אקטואלי על בנימין נתניהו רק בגלל שהוא בחדשות? f12f16שיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 16:24, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
מה כל כך מפריע לך בתבנית? אבגד - שיחה 17:58, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
אני חושב שהתבנית מיותרת. בברכה, גיברס - שיחה 23:15, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
התבנית אקטואלי מיותרת, מספיקה התבנית "בעבודה מתמשכת" f12f16הלשכה לפניות הציבורה' באלול ה'תש"ףמי שברא יום ברא פרנסתו 02:29, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

הסרת פרטים מהדף[עריכת קוד מקור]

אני מתנגד לעריכה הזו של מש:חסר תקנה לדעתי הוא הסיר פרטים חשובים F12f16 הלשכה לפניות הציבורח' באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 17:33, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

גם אני מתנגד, ובעיקר להסרת הפרט על הרב אשר אריאלי. לפי פרסומים שונים, היה לינוקא דנן קשר מיוחד עם הרב אריאלי - חברותא. בברכה, צור החלמיש - שיחה 17:56, 28 באוגוסט 2020 (IDT)
אין מביאין ראיה מן הפורומים וכתבות יח"צ. חסר תקנה :-)שיחה • י' באלול ה'תש"ף • 23:14, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
מילא הפורומים, לא אתמקד בזה כרגע, אבל ממתי כתבת יח"צ שמציינת עובדות אינה משמשת ראיה? מדובר בעובדה. צור החלמיש - שיחה 23:17, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
אם אתה יודע מידיעה אישית, זה דיון שונה (בכתבות מהסוג הזה, נשוא הכתבה הוא חביב המורים וגאון הגאונים, צריך לברור היטב את העיקר ולהשליך את הטפל). חסר תקנה :-)שיחה • י' באלול ה'תש"ף • 23:33, 29 באוגוסט 2020 (IDT)
לא שמתי לב לדיון כאן, וכבר החזרתי את המידע על הלימוד שלו עם הרב אריאלי. חסר תקנה, קבל את התנצלותי. בברכה, גיברס - שיחה 16:19, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
גיברס אין מקור אמין למידע הזה (מה גם שלא תמיד זה מורה על מעלה, יש בזה הבדל בין החסידים לליטאים). חסר תקנה :-)שיחה • י' באלול ה'תש"ף • 16:55, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
בכתבה זו כתוב שהוא למד אתו בחברותא. אם זה מעלה או לא - תן לקורא הנבון לשפוט. בברכה, גיברס - שיחה 16:04, 31 באוגוסט 2020 (IDT)
לא נראה לי שהאתר הזה אמין בנוגע לסוגי מידע כאלו (פרט שאין בו כדי לציין ציון דרך משמעותי בחייו של נשוא הערך, הוא פרט טפל בעיני, לכן יש מקום לתת משקל לחשיבות העניין במידה ואכן הוא התרחש). חסר תקנה :-)שיחה • י"ג באלול ה'תש"ף • 04:56, 2 בספטמבר 2020 (IDT)

"הוא מכהן כאדמו"ר על אף גילו הצעיר - 24"[עריכת קוד מקור]

משתמש:גיברס, אתה מתכוון לעדכן את המשפט באייר הקרוב? דגש חזק - שיחה 16:07, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

אולי תציע רעיון איך לכתוב בפתיח שמדובר באדמו"ר צעיר מאוד? וזה חריג? בברכה, גיברס - שיחה 16:09, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
"רבי יצחק יהושע העשיל פרידמן (נולד כ"ד באייר תשנ"ו) הוא האדמו"ר מסדיגורה, בנו וממלא מקומו של רבי ישראל משה פרידמן. שלא כמקובל, החל לשמש כאדמו"ר בגיל 24, לאחר פטירת אביו." או משהו בסגנון. דגש חזק - שיחה 16:14, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
רעיון טוב. תודה. בברכה, גיברס - שיחה 16:16, 30 באוגוסט 2020 (IDT)
אולי תכתבו שהוא האדמו"ר הצעיר בעולם (היום) F12f16 הלשכה לפניות הציבורי' באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 17:34, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

הגנה[עריכת קוד מקור]

צור החלמיש האם לא נכון לבקש הגנה על הדף? F12f16 הלשכה לפניות הציבורי"א באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 15:27, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

בכבוד: ויקיפדיה:בקשות_ממפעילים#בקשות_הגנה_/_הסרת_הגנה. צור החלמיש - שיחה 15:29, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

מכתב הבהרה[עריכת קוד מקור]

נראה לי שצריך להוסיף משהו בעניין מכתב ההבהרה של הרבנים2A01:6500:A046:D6A1:E39B:66A5:40EC:2DE5 02:12, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

חברותא עם הרב אריאלי[עריכת קוד מקור]

אני יודע בבירור שלא היו דברים מעולם. --Wikikipiki - שיחה 01:08, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

Wikikipiki ראה את הדיון במעלה הדף, גם אני תומך בהסרת המידע הזה. חסר תקנה :-)שיחה • כ"ז באלול ה'תש"ף • 14:45, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
חסר תקנה שים לב להתנהלות של Wikikipiki, לדעתי היא אינה אובייקטיבית. ככל הנראה הוא חסיד של האח מש"י מירושלים. F12f16 הלשכה לפניות הציבורכ"ז באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 14:47, 16 בספטמבר 2020 (IDT)