שיחה:כפרה עליך

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

בעלי ידע[עריכת קוד מקור]

מוזמנים לתרום מהידע שלכם: Mr. W, נעם דובב, קובץ על יד, מכה"כ, יואל, בן עדריאל, בקרה וייעוץ. ‏בעלי הידע בעברית, מכה"כ, amikamraz, סיון_ל, אלדד, יואל, יאיר הנווט, בן עדריאלבעלי הידע בערבית--Midrashah - שיחה 21:52, 16 במאי 2018 (IDT)

השאלה היא אם יש מקום לערך כזה בוויקיפדיה. הוא נראה לי הרבה יותר מתאים לוויקימילון. Amikamraz - שיחה 21:56, 16 במאי 2018 (IDT)
אני חשבתי על תת הקטגוריה: "עברית מרוקאית". יואל שחק. - שיחה 21:58, 16 במאי 2018 (IDT) .
ובהתאם לכך: "עברית תימנית", "עברית פולנית", "עברית......." . יואל שחק. - שיחה 21:59, 16 במאי 2018 (IDT) .
לשאלתך, עמיקם,
אם יש די חומר בכדי לכתוב על הביטוי הזה (שלדעתי נפוץ יותר מהביטוי "בוקר טוב"....)- אין שום סיבה שהוא לא יופיע בויקיפדיה.
לא כל ערך חייב להיות אליטיסטי, או עוסק במדעי טילים......... (עיין ערך "ערס", על אותו משקל...)
זה בהחלט יעזור גם לעממיות של ויקיפדיה, דהיינו: להתקרב אל העם; וזה מספיק חשוב, לדעתי (וכנראה שלא רק לדעתי....).
ערב מבורך,
יואל שחק. - שיחה 22:04, 16 במאי 2018 (IDT) .
השאלה היא אם "כפרה עליך" הוא ערך אנציקלופדי או ערך מילוני. לטעמי מקומו במילון ולא באנציקלופדיה, ולא משום שאינו מספיק אלטיסטי, אלא משום שהוא ביטוי לשוני. בוויקיפדיה יש ערכים רבים שניתן להגדירם כ"עממיים" (וטוב שכך) כגון דוגמניות, סטנדאפיסטים, ספורטאים, שחקני קולנוע וטלוויזיה, תכניות טלוויזיה, סרטים פורנוגרפיים, שחקנים בסרטים פונוגרפיים ועוד ועוד... (יש קטגוריה לכל אחת מהדוגמאות). אין לי שום בעיה עם ערכים כאלה, נהפוך הוא. Amikamraz - שיחה 23:32, 16 במאי 2018 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ראשית, דעתי היא שכדאי לשאול עוד ויקיפדים בעניין המיקום: ויקיפדיה או ויקימילון (או שמא שניהם?) מקסימום אפשר לערוך הצבעה קטנה, אבל לדעתי זה להרוג יתוש עם טנק....

שנית, לא האשמתי או תקפתי איש (גם לא אותך, חבר יקר).
רק רציתי להדגיש את חשיבות עניין העממיות... העניין של הסטיגמה אודות ויקיפדיה, שהיא נועדה ככביכול לאנשים "חכמים/רציניים/משכילים" בלבד- מציק לי לא מעט, ואין לי ספק שסטיגמה זו מרתיעה מספר אנשים שאינו מבוטל- הן מהכניסה לאתר, והן מעריכה בו, קטנה וזניחה ככל שתהיה.
שלישית, אם הביטוי הזה כל כך נפוץ, חייבים להיות לו שורשים עמוקים ביותר- מבחינות רבות: היסטורית, תרבותית, לשונית ועוד. לך תדע עד היכן נגיע, אם רק נחפור וננבור מעט במקורותיו של הביטוי הזה...
עוד נגלה דברים שיפילו אותנו מהכיסא, ברצינות גמורה.
רביעית, מה רע בהסבר מילוני קצר בויקימילון, והסבר מעמיק מהבחינות לעיל בויקיפדיה? הרי למיטב ידיעתי אין בעיה של כפילות כזו, וכפילות כזו קיימת במספר רב של ערכים...
לילה נפלא וקסום,
יואל שחק. - שיחה 00:10, 17 במאי 2018 (IDT) .
אני מסכים לחלוטין שיש מקום לשאול ויקיפדים נוספים. אני חושב שהשאלה היא עקרונית ולכן יש בהחלט גם מקום להצבעה.
ממש לא הרגשתי מותקף או מואשם, ידידי, ואני חושב שהדיון הוא ענייני. כאמור, אני רואה בו דיון עקרוני חשוב.
לפי הרגשתי, אין לוויקיפדיה בעיה של סטיגמה שהיא נועדה רק לחכמים. לדעתי הוויקיפדיה היא בשימוש המוני של כל שכבות הציבור, ומשתמשים בה דווקא אלה שהם בעלי פחות ידע והשכלה בתחומים שהם נעזרים בה כמקור ידע.
גם ויקימילון אינו מוגבל מבחינת האפשרות להרחיב על הערך ועל השורשים של הביטוי.
אלדד, אשמח לשמוע את דעתך.
Amikamraz - שיחה 01:49, 17 במאי 2018 (IDT)
לא מדובר במילה אחת "כפרה" שבו אפשר אולי לטעון שזה מתאים למילון, אלא בביטוי שלם של שתי מילים "כפרה עליך". בשביל זה הוא התאים לקטגוריה "ניבים וביטוים בעברית" כי זה ביטוי ולא מילה. על כמה הוא שגור נדמה לי שאין צורך להסביר.--Midrashah - שיחה 06:09, 17 במאי 2018 (IDT)
בכל מילון, וגם בוויקימילון, יש ערכים רבים שמורכבים משתי מילים או יותר. אף אחד לא חולק על כך שהביטוי "כפרה עליך" שגור מאוד, אבל ביטוי אינו הופך לערך אנציקלופדי בשל היותו שגור.
מתייג את מכה"כ, אלדד, יאיר דב, יואל, yotamsvoray, דגש חזק. ‏בעלי הידע בבלשנות, את קובץ על יד, מכה"כ, סיון_ל, נעם דובב, Kulystab, פשוט, amikamraz, אלדד, דגש חזק, התו השמיני, Tomer T, איש גליליבעלי הידע בלשון והגהה ואת Eldad, המקיסט, GHA, Ijon, יואל, amikamraz, אנדרסן (סקנדינביה, מלבד פינלנד) ‏בעלי הידע בתרגום ושפות. Amikamraz - שיחה 07:18, 17 במאי 2018 (IDT)
Midrashah למה לא לכתוב על המילה כפרה, שיכלול גם כפרה עליך עלי ועליהם ויש לו גם אזכורים בתרבות? Nirvadel - שיחה 08:12, 17 במאי 2018 (IDT)
התלבטתי אתמול האם הערך הנוכחי שייך לכאן או לוויקימילון (או לשניהם), ולכן טרם התייחסתי. ההצעה של ניר נשמעת מעניינת, ואם היא תתממש, נראה לי שכבר לא תהיה שאלה אם הערך יהיה מתאים לאנציקלופדיה. אלדדשיחה 08:17, 17 במאי 2018 (IDT)
לדעתי במובן התרבותי "כפרה" זה קיצור של הביטוי "כפרה עליך" ולכן צריך להוסיף בפתיח הערך "כפרה עליך (או בקיצור כפרה)". אפשר גם במקביל לכתוב בויקימילון על המילה "כפרה" ובויקיפדיה עצמה להשאיר את הערך על הביטוי "כפרה עליך" וכך שזה יהיה בשניהם, אחד על המילה ואחד על הביטוי, וכל אחד במקומו. --Midrashah - שיחה 09:56, 17 במאי 2018 (IDT)
"כפרה" היא מושג תרבותי (ובעיקר דתי) רחב שיש לו בהחלט מקום בוויקיפדיה, אבל לא רק במשמע של הביטויים "כפרה!" ו-"כפרה עליך!" בעברית המדוברת. לכן אני מסכים עם Nirvadel שיש מקום לערך כזה (בדומה לערכים: ‏ atonement, ‏Substitutionary atonement ועוד בוויקיפדיה האנגלית, אם כי אני חושב שהם אינם ממצים את המושג ביהדות בצורה מלאה). במסגרת פסקת "אזכורים בתרבות" בערך כזה יהיה מקום להזכיר גם את "כפרה עליך!" ו-"כפרה!" במשמעותם בעברית המדוברת.
Midrashah, לדעתי מה שאת מציעה לא יביא לכך ש"כל אחד במקומו", כי מקומו של ביטוי לשוני במילון, בעוד שלמושג תרבותי יש מקום באנציקלופדיה.
Amikamraz - שיחה 11:52, 17 במאי 2018 (IDT)
אם לא היה קטגוריה שלמה על "ניבים וביטויים ישראלים" והכל על השפה מדוברת מבחינה תרבותית (כמו "להרוג טורקי ולנוח" וכו) אולי היית צודק,אך כיוונתי לפתוח ערך על הביטוי בשפה המדוברת והתופעה התרבותית מאחוריה, כמו ערכים אחרים בקטגוריה זה. המילה הבודדת כפרה בכל מובניה שייכת לויקימילון ולכן לעניות דעתי כל אחד ומקומו--Midrashah - שיחה 14:35, 17 במאי 2018 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── לא יודע אם זה טקטי כרגע להתערב, אך דעתי האישית היא, שברגע שדיון כלשהו מתחיל להתארך לאורכים גדולים מאוד- זה בערך כמו בישיבת הכנסת, שם יש דיונים של שעות, ובסוף לא יוצא כלום מהסיפור.
במילה אחת, דעתי היא שהגיע הזמן להצבעה. לילה טוב לכולם, יואל שחק. - שיחה 22:22, 17 במאי 2018 (IDT) .

בתקווה למנוע הצבעה, הרחבתי קצת את הערך והרחבתי מעט על החשיבות של כניסת הסלנג והזמר המזרחי למיינסטים בשנות ה-80 ומעט מעבר לכך. לדעתי ערך ראוי בהחלט Theshumai - שיחה 22:30, 17 במאי 2018 (IDT)
אח יקר, אנסה להרחיב את הערך עוד יותר בימים הקרובים. לילה נפלא, יואל שחק. - שיחה 00:36, 18 במאי 2018 (IDT) .
מצטרף לתמיכה בחשיבות הערך. ביטוי ידוע ומוכר שכמו שרואים יש מה לכתוב עליו. Lostam - שיחה 07:00, 18 במאי 2018 (IDT)
מצטרף ללאסתם. ביטוי חשוב ומוכר, ונעשתה על הערך עבודה יפה ומגובה במקורות שמראה את החשיבות. תומר - שיחה 11:12, 18 במאי 2018 (IDT)
ביטוי נפוץ והערך הזה, שמסביר את מקורותיו, הוא ערך טוב ואנציקלופדי. גם אני תומך בהשארתו. – ד"ר MathKnight (שיחה) 16:20, 19 במאי 2018 (IDT)

מצטרף לתוהים בדבר חשיבות אנציקלופדית לערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 16:16, 19 במאי 2018 (IDT)

מצטרף לתומכים בערך ובחשיבותו. בייחוד לאחר כל התוספות. ביטוי נפוץ, מקובל ביותר, והובאו בערך הקשרים רבים, והסברים מן המקורות ומן התקופה הנוכחית. אלדדשיחה 19:01, 19 במאי 2018 (IDT)
גם אני מצטרפת לתומכים, חשיבות הערך ותפוצת הביטוי לא נופלת מאחרי החגים--Haya831 - שיחה 20:56, 20 במאי 2018 (IDT)
בדעתה של Midrashah; קיימת קטגוריה לביטויים וניבים ישראליים, חז"ליים וכדומה. ואם הביטוי שק לי בתחת מצא את מקומו בויקיפדיה, "כפרה עליך" על אחת כמה וכמה. מה גם ששניהם מגיעים בדרך זו או אחרת מ"מקורות עתיקים ומכובדים". יש בהחלט מקום לכפרה עליך בוויקיפדיה. Tmima5 - שיחה 09:07, 21 במאי 2018 (IDT)
תודה לכל התומכים. --Midrashah - שיחה 17:45, 21 במאי 2018 (IDT)
להעביר את הערך איך שהוא לויקימילון. מדובר בביטוי כללי בשפה העברית ולא באמירה ספציפית של מישהו. – אסף (Sokuya)שיחה 01:20, 23 במאי 2018 (IDT)

ראו גם[עריכת קוד מקור]

מה הטעם להפנות בראו גם לערכים לא קיימים? Bear - שיחה 07:13, 18 במאי 2018 (IDT)

מסכים איתך, לכן הסרתי את הפרק. נעם דובב - שיחה 12:58, 18 במאי 2018 (IDT)

הריני כפרת משכבו[עריכת קוד מקור]

דומני שאם כותבים ערך זה אז כאן המקום להתייחס לביטוי דומה "הריני כפרת משכבו" ואני מעתיק למשל על כך מאתר ויקישיבה:

  • "כשאדם אומר דבר שמועה מפי אביו תוך שנים עשר חודש למותו, צריך להוסיף: "כך אמר אבא מרי הריני כפרת משכבו" (עלי יבוא כל רע הראוי לבוא על נפשו - רש"י קידושין לא, ב).
  • ברם, לאחר שנים עשר חודש, אינו אומר "הריני כפרת משכבו" אלא "זכרונו לברכה", לפי "שכבר קבל מה שקבל שאין משפט רשעי ישראל בגיהנם אלא י"ב חודש" (רש"י שם).
  • יש מן הפוסקים שסוברים, כי גם בתוך שנים עשר חודש יכול לומר "זכרונו לברכה", אלא שלאחר שנים עשר חודש לא יאמר "הריני כפרת משכבו", משום שמשפט רשעים בגיהנם הוא רק שנים עשר חודש." מי-נהר - שיחה 11:09, 18 במאי 2018 (IDT)

תלך כפרה עלי (שרית חדד)[עריכת קוד מקור]

הטיה מודרנית אחרת באומנות -- שירה של שרית חדד "תלך כפרה עלי". מי-נהר - שיחה 11:18, 18 במאי 2018 (IDT)

יש לך מקור להטיה? לא מצאתי ואשמח להוסיף לערך אם אדע על מה מדובר בעצם (ע"פ הערך של שרית חדד היה להיט מצליח בתקופת שיא של הצלחה והשמעה) Theshumai - שיחה 20:27, 18 במאי 2018 (IDT)
לא מבין בזה מספיק אבל להבנתי תלך כפרה עלי זה בדיוק ההיפך מ-כפרה עליך. מי-נהר - שיחה 20:38, 18 במאי 2018 (IDT)
לא מצאתי ממש מקורות סביב הביטוי הזה, והאמת שאני גם לא בטוח מבחינת עריכה איך לחבר אותו לערך Theshumai - שיחה 21:24, 18 במאי 2018 (IDT)

יש גם "כפרה אני עליך". ראובן מ. - שיחה 16:33, 19 במאי 2018 (IDT)

הוספתי מה שמצאתי. אני לא סגור על העריכה שעשיתי בביטויים הנוספים - מוזמנים לשנות אם נראה לכם Theshumai - שיחה 23:16, 19 במאי 2018 (IDT)

הפוך מיקרוסופט, הפוך: נתניהו קרא לנטע "כפרה", לא "פרה"[עריכת קוד מקור]

סבורני שמה שמתואר בכתבה זו, זו אנקדוטה שאפשר להזכירה בקצרה בערך. מתוך הכתבה "בעוד שבעברית נכתב בחשבונו "נטע, את כפרה אמיתית. הבאת הרבה כבוד למדינת ישראל! לשנה הבאה בירושלים!", מיקרוסופט בינג הצליח לתרגם את המשפט הראשון ל"נטע, את פרה אמיתית" (Neta, you're a real cow)." מי-נהר - שיחה 23:57, 19 במאי 2018 (IDT)

זה קוריוז שאין מקומו בערך זה, אולי בערך שעוסק בבעיות של תרגום מכונה. דוד שי - שיחה 00:08, 20 במאי 2018 (IDT)
נוטה להסכים עם דוד שי Theshumai - שיחה 00:34, 20 במאי 2018 (IDT)
מקבל. מי-נהר - שיחה 12:39, 20 במאי 2018 (IDT)