שיחה:משה ליאון/ארכיון 1
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
האם לא עדיף[עריכת קוד מקור]
משה ליאון (רואה חשבון)? בדרך כלל לא נהוג להשתמש בראשי תיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:39, 24 בינואר 2013 (IST)
- אין התנגדות. Hyuna • שיחה • חציל-צילון • 21:41, 24 בינואר 2013 (IST)
- אני מציע הצעה אחרת: מאחר ולדעתי, משה ליאון (רואה החשבון) חשוב כעת אנציקלופדית יותר ממוצי ליאון, נהפוך את משה ליאון למשה ליאון (פירושונים), ומערך זה יוסרו הסוגריים. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:48, 25 בינואר 2013 (IST)
- יש מספיק אנשים שעבורם מוצי ליאון הרבה יותר חשוב, ושמעולם לא שמעו על משה ליאון נשוא הערך הזה. ובכלל, תפקידם לא היו כל כך בכירים וכבר שנים אחדות שהוא אינו באור הזרקורים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:53, 25 בינואר 2013 (IST)
- אני מציע הצעה אחרת: מאחר ולדעתי, משה ליאון (רואה החשבון) חשוב כעת אנציקלופדית יותר ממוצי ליאון, נהפוך את משה ליאון למשה ליאון (פירושונים), ומערך זה יוסרו הסוגריים. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:48, 25 בינואר 2013 (IST)
- מסכים עם ברוקולי. משה ליאון צריך להישאר דף פירושונים, ודף זה צריך להיקרא משה ליאון (רואה חשבון). טוסברהינדי (שיחה) 10:15, 27 בינואר 2013 (IST)
מגוחך לתת למשה ליאון קרדיט על המיזם לדיור בר השגה ועל המיזם לקולנוע. אלו פעולות שנגזרו ישירות מהחזון של ניר ברקת וקובי כחלון, ובניהול הדרג המקצועי ברשות. למשה ליאון, כמינוי פוליטי בראש הרשות, לא הייתה שום משמעות בקידום הפרויקטים האלו, והניסיון לקחת עליהם קרדיט הוא פשוט חוצפה! ―אנונימי לא חתם
- הערך הפך להיות נפיץ מאז ההכרזה על התמודדותו על ראשות עיריית ירושלים (ונראה שהיו מי שעשו הכנות לכך עוד בערך קודם לכן), לאור זאת יש לגבות כל טענה במקור ובאופן כללי להמנע מתעמולת בחירות הן בסגנון של להשחיר את פניו והן בהאדרת שמו ופועלו Tomtom • שיחה 18:07, 24 ביולי 2013 (IDT)
שאלה בנוגע[עריכת קוד מקור]
האם לא נכון לציין את הסיפור הזה? זה די מדאיג, ונראה לי שרלוונטי בהחלט לציין את הפרשה בערך של אדם שמתמודד על תפקיד ציבורי.
"בתחילת 1996 שילם משרד רואי החשבון בו היה שותף משה ליאון כופר מס. תשלום כופר הוא אפשרות הניתנת לעתים לחשוד בעבירה כלכלית, ובפרט השתמטות ממס, כתחליף להעמדתו למשפט פלילי" מקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4408354,00.html
"בתחילת 1996 שילם משרד רואי החשבון אותו ניהל יצחקי ובו היה שותף גם משה ליאון (מנכ"ל משרד רה"מ בתקופת נתניהו) כופר מס. נציבות מס-הכנסה לא מסרה נתונים על גובה הכופר שהוטל על משרד רואי החשבון יצחקי-ליאון, אבל דבר אחד ברור - במהלך בדיקת ספרי החשבונות של המשרד מצאו פקידי השומה ראיות לעבירות מס שביצע לכאורה המשרד בדיווח על הכנסותיו. " מקור: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1708408,00.html
וכן: "...משרד יצחקי שילם בתחילת 1996 כופר בגין עבירות מס לכאורה שביצע. הכופר שולם בעת שליאון היה שותף במשרד זה, ונגע לחשדות בגין הכנסותיו של המשרד עצמו, ולא בנוגע לתיקי לקוחותיו." מקור: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=136159 ―אנונימי לא חתם
- זה כבר מופיע בערך Tomtom • שיחה 13:00, 26 ביולי 2013 (IDT)
רכילותי?[עריכת קוד מקור]
גילגמש היקר, הכנסתי מידע רלוונטי ביותר אודות מתמודד לראשות עיריית ירושלים. לא רק שהסרת אותו, אלא גם את הקישורים למקורות שהוספתי והיו חסרים במאמר! זו פשוט בושה שככה מתנהלת ויקפדיה - עורך אחד מחליט שחדשות שמופיעות בעיתון בנוגע לעברו הבעייתי של מי שמתמודד לראשות עיר הבירה של ישראל הן "רכילות". איזה מין דבר זה? שמעת פעם על זכות הציבור לדעת? האם המידע שפורסם ב"עין השביעית" אודות הצנזורה על החשדות הפליליים הם מידע רכילותי? האם מידע חד-משמעי אודות דובר הסיעה שלו והקשר שלו ליו"ר ש"ס אריה דרעי ולאביגדור ליברמן הוא רכילותי? באיזו זכות אתה הולך ומשחית את התיקונים שלי?
- זה הכל בגדר פירוט יתר רכילותי. אין סיבה לשפוך פה הררי מלל רק כי יש בחירות לעיירית ירושלים. אין קשר לזכות הציבור לדעת. ויקיפדיה לא מונעת מהציבור לדעת דבר. גילגמש • שיחה 15:14, 27 ביולי 2013 (IDT)
ניטרליות[עריכת קוד מקור]
כפי שרשמתי במעלה דף השיחה הערך הפך להיות נפיץ מאז ההכרזה על התמודדותו על ראשות עיריית ירושלים, יש לגבות כל טענה שעשויה/עלולה להשתמע כתעמולת בחירות במקור אמין. להלן טענות שהצבתי עליהם תבנית מקור וטרם זכו למענה. "תפקידו כלל אחריות מיוחדת על פיתוח העיר ירושלים" ו"יו"ר ועדת מנכל"ים אשר התוותה תוכנית חומש לעיר ירושלים." (בפסקה על כהונתו כמנכ"ל משרד רוה"מ), "בתפקיד זה קידם וניהל פרויקטים רבים, וביניהם המיזם לדיור בהישג יד לאוכלוסייה הצעירה ומיזם לקולנוע וטלוויזיה, שמאז הקמתו הושקעו בו יותר מ-27 מיליון שקלים בקידום ופיתוח הפקות" (בפסקה על כהונתו כיו"ר הרשות לפיתוח ירושלים) Tomtom • שיחה 19:03, 31 ביולי 2013 (IDT)
- טוב עשית. גילגמש • שיחה 19:28, 31 ביולי 2013 (IDT)
משוב מ-12 באוגוסט 2013[עריכת קוד מקור]
חשוב להוסיף שהוא שקל לרוץ לראשות עיריית ירושלים בשל פניית ליברמן ודרעי אליו. יש רלוונטיות להוסיף מטעם מי הוא רץ ואת מי מייצג בפועל. 80.179.125.162 15:24, 12 באוגוסט 2013 (IDT)
קישור לאתר הבית[עריכת קוד מקור]
הראה לי בבקשה את השורה מחוקי ויקפדיה המראים שלהטמיע אתר רשמי של אדם נחשב לתעמולת בחירות. ממה שראיתי לכל דפי הפוליטקאים יש לינקים לאתרים הפוליטיים שלהם ובתחתית העמוד יש לינקים לאתרים שלהם. לעת עתה אני מחזיר את הלינק. 109.67.219.165 18:46, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
- לא ברור על מה אתה מדבר כיוון שלא נמחק לינק כזה Tomtom • שיחה 18:53, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
- הקישור אכן נמחק באחת העריכות. בכל אופן, קישורים כאלה אכן מקובלים ואין בעיה בהוספתו. גילגמש • שיחה 19:17, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
- עכשיו שמתי לב. לא יודע מה היו השיקולים של מי שמחק, ייתכן שבאותה עת האתר היה ריק מתוכן. Tomtom • שיחה 19:22, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
- הקישור אכן נמחק באחת העריכות. בכל אופן, קישורים כאלה אכן מקובלים ואין בעיה בהוספתו. גילגמש • שיחה 19:17, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
מתי נסגר תיק החקירה נגדו?[עריכת קוד מקור]
כאן כתוב, ויש מקור שתומך בכך שנסגר בספטמבר 2016. בערך פרשת השחיתות בישראל ביתנו כתוב שנסגר כבר בפברואר 2015 וגם שם יש מקור שתומך בזה. חיפוש בגוגל מראה שיש עוד מקורות שתומכים בכל אחד מהצדדים. למישהו יש פיתרון לבעיה? אולי תיק החקירה נסגר ואז נפתח מחדש בשלב מסוים, או שתיק חקירה בעניין אחד נסגר ב-2015 ותיק חקירה בעניין אחר ב-2016? אוריאל, Orielno - שיחה 17:38, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
- יכול להיות שנסגר כבר ב-2015, אבל הודיעו על כך שוב ב-2016, במסגרת ההחלטה הכללית באילו מקרים בפרשה זו יוגשו כתב אישום ואילו ייסגרו. נרו יאיר • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ז • 21:26, 31 בינואר 2017 (IST)
העריכות הבאות בוצעו בתשלום[עריכת קוד מקור]
- א) פיסקה 2: במקום "עבד כשותף במשרד יצחקי ושות" – כתבתי: "ב-1991 ייסד את המשרד יצחקי ושות' ביחד עם אביגדור יצחקי ושני שותפים נוספים".
- ב) פיסקה 7: במקום "החל משנת 1991 משמש ליאון במקביל כשותף מנהל...." - כתבתי: "החל משנת 2000 משמש ליאון כשותף מנהל..."
- ג) בהמשך פיסקה זו, הורדתי את: "בתחילת 1996 שילם המשרד עופר מס, בשל חשד לעבירות מס שביצע המשרד". נימוק: לא מדובר בערך על המשרד אלא על ליאון. לא קשור למשה ליאון ישירות, הוא רק אחד השותפים, עניין יחסית זניח.
- ד) פיסקה 8: כל התפקידים הם בלשון עבר (כיהן, שימש....) למעט התפקיד בקרן וולף, ותפקידו כפרשן כלכלי בטלוויזיה.
- ה) פיסקה 11: הורדתי את: מ"בינואר 2014...." ועד "לשלם עליו מס". הנימוק: עניין שולי לחלוטין, לא מדובר באמת במבריח, העביר בגדים לנכדים ולבני משפחתו.
- ו) המשך פיסקה 11: "ביולי אותה שנה מונה ליו"ר דירקטוריון המרכז הרפואי....." - הפכתי לפיסקה נפרדת.
- ז) פיסקה 12: "באוגוסט 2014 נחשף בדוח ביקורת פנימי......" הורדתי את הפיסקה. הנימוק: מדובר בהערה שולית בדו"ח של מבקר מפלגת הליכוד. המבקר כלל לא פנה לליאון ולא ביקש התייחסותו. לא מדובר באחראי על הבחירות או במבקר המדינה. בנוסף לכך אין שום קשר לבחירות, שכן מדובר במפלגת הליכוד אותה מלווה משרד ליאון-אורליצקי כבר 20 שנה, באופן שוטף בלי קשר לבחירות. ולעומת זאת, משה ליאון התמודד בירושלים כחלק מרשימה אחרת – רשימה מאוחדת שנקראת "הליכוד ביתנו" ולא מטעם הליכוד. צחי לרנר - שיחה 13:00, 31 בינואר 2017 (IST)
- צחי לרנר, אני מוצא טעם לפגם בהסרת הפיסקה הנ"ל על ידיך, ועל כן השבתי אותה. יוניון ג'ק - שיחה 13:18, 31 בינואר 2017 (IST)
- היי יוניון ג'ק, אין בעלות על ערכים, זה לשיפוט הקהילה, יידעתי בכך את משה ליאון, כפי שאני תמיד מיידע אנשים שאני כותב עליהם. אני ביצעתי את השינויים שנראו לי הגיוניים ומיטיבים, אבל אני עלול לשגות. צחי לרנר - שיחה 13:21, 31 בינואר 2017 (IST)
- הכל טוב ויפה. יחד עם זאת, יש הבדל גדול בין שינויים שהם הוספת פרטים, תיקון שגיאות, דיוק בעובדות, עיצוב וכד', לבין שינויים שהם הסרת פסקאות/משפטים הכוללים תוכן ש"איננו מחמיא" לנשוא הערך, שמשלם לך. על אחת כמה וכמה כאשר התוכן מבוסס, ומגובה במקורות. יוניון ג'ק - שיחה 13:26, 31 בינואר 2017 (IST)
- השאלה לא אם הערך מגובה במקורות או לא ולא אם הוא מחמיא או לא, השאלה אם העובדות הכלולות בו חשובות מספיק כדי להיכנס לערך או לא ואם הפרטים המובאים בו רלבנטיים לערך. צחי לרנר - שיחה 13:47, 31 בינואר 2017 (IST)
- בכל עריכה ובכל מקרה יש להפעיל שיקול דעת. ומאחר ונשוא הערך משלם לך - שיקול דעתך עלול להיות מוטה לטובתו. יוניון ג'ק - שיחה 14:16, 31 בינואר 2017 (IST)
- החזרתי גם את הפסקה העוסקת בקנס על ההברחה בנתב״ג, ומבקש שהסרתה תהיה, אם תהיה, רק לאחר דיון ובהסכמה. על פניו לא נראה כ״עניין שולי״ כשמדובר באיש ציבור ו/או רואה חשבון. Magister • שיחה 19:03, 31 בינואר 2017 (IST)
- אני מסכים עם השחזורים של יוניון ג'ק ומגיסטר. אלה פרטים מהותיים שנוגעים לביוגרפיה שלו. גילגמש • שיחה 19:16, 31 בינואר 2017 (IST)
- החזרתי גם את הפסקה העוסקת בקנס על ההברחה בנתב״ג, ומבקש שהסרתה תהיה, אם תהיה, רק לאחר דיון ובהסכמה. על פניו לא נראה כ״עניין שולי״ כשמדובר באיש ציבור ו/או רואה חשבון. Magister • שיחה 19:03, 31 בינואר 2017 (IST)
- בכל עריכה ובכל מקרה יש להפעיל שיקול דעת. ומאחר ונשוא הערך משלם לך - שיקול דעתך עלול להיות מוטה לטובתו. יוניון ג'ק - שיחה 14:16, 31 בינואר 2017 (IST)
- השאלה לא אם הערך מגובה במקורות או לא ולא אם הוא מחמיא או לא, השאלה אם העובדות הכלולות בו חשובות מספיק כדי להיכנס לערך או לא ואם הפרטים המובאים בו רלבנטיים לערך. צחי לרנר - שיחה 13:47, 31 בינואר 2017 (IST)
- הכל טוב ויפה. יחד עם זאת, יש הבדל גדול בין שינויים שהם הוספת פרטים, תיקון שגיאות, דיוק בעובדות, עיצוב וכד', לבין שינויים שהם הסרת פסקאות/משפטים הכוללים תוכן ש"איננו מחמיא" לנשוא הערך, שמשלם לך. על אחת כמה וכמה כאשר התוכן מבוסס, ומגובה במקורות. יוניון ג'ק - שיחה 13:26, 31 בינואר 2017 (IST)
- היי יוניון ג'ק, אין בעלות על ערכים, זה לשיפוט הקהילה, יידעתי בכך את משה ליאון, כפי שאני תמיד מיידע אנשים שאני כותב עליהם. אני ביצעתי את השינויים שנראו לי הגיוניים ומיטיבים, אבל אני עלול לשגות. צחי לרנר - שיחה 13:21, 31 בינואר 2017 (IST)
- צחי לרנר, אני מוצא טעם לפגם בהסרת הפיסקה הנ"ל על ידיך, ועל כן השבתי אותה. יוניון ג'ק - שיחה 13:18, 31 בינואר 2017 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
במקום משה ליאון (רואה חשבון), לא עדיף ששם הערך יהיה משה ליאון (איש ציבור) או משה ליאון (פוליטקאי)? על אף היותו רואה חשבון בהשכלתו/מקצועו, חשיבותו האנציקלופדית של הערך נובעת מהיותו של ליאון איש ציבור/פוליטיקאי. יוניון ג'ק - שיחה 13:08, 31 בינואר 2017 (IST)
- גלובס 100 Dun's מדרגים את המשרד שלו במקום התשיעי בישראל. צחי לרנר - שיחה 13:45, 31 בינואר 2017 (IST)
- אני חושב שאין טעם לשנות את שם הערך, כי מטרת שם הערך היא להבחין בינו לבין משה ליאון אחר. אין סכנה שמישהו יקיש בטעות על משה (מוצי) ליאון (כדורגלן) או על משה די לאון (מקובל ספרדי מהמאה ה-13). --Yoavd • שיחה 16:11, 31 בינואר 2017 (IST)
- אני עם יואב בעניין זה. גילגמש • שיחה 19:26, 31 בינואר 2017 (IST)
- אני חושב שאין טעם לשנות את שם הערך, כי מטרת שם הערך היא להבחין בינו לבין משה ליאון אחר. אין סכנה שמישהו יקיש בטעות על משה (מוצי) ליאון (כדורגלן) או על משה די לאון (מקובל ספרדי מהמאה ה-13). --Yoavd • שיחה 16:11, 31 בינואר 2017 (IST)
- גלובס 100 Dun's מדרגים את המשרד שלו במקום התשיעי בישראל. צחי לרנר - שיחה 13:45, 31 בינואר 2017 (IST)
- לדעתי עדיף להימנע מסוגריים בכל מצב שבו יש דרך נוחה ואינטואיטיבית יותר להבחנה בין ערכים עם שמות דומים. כאן עדיף היה משה ליאון לפוליטיקאי והרו"ח, מוצי ליאון לכדורגלן, ולדף הפירושונים המפנה לשני אלה וגם למשה די לאון לקרוא משה ליאון (פירושונים). Magister • שיחה 09:29, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אני מסכים. שם הערך של הכדורגלן צריך להיות מוצי ליאון, כי זה שמו המוכר, גם לפי הקישורים החיצוניים. ואז אפשר לשנות את שם הערך הזה למשה ליאון ולהוסיף בתחילתו תבנית {אין לבלבל עם} עם מוצי ליאון. אגסי - שיחה 09:43, 2 בפברואר 2017 (IST)
- זאת בדיוק הייתה ההצעה שלי כבר לפני ארבע שנים ושבוע (ראו למעלה)! Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:50, 2 בפברואר 2017 (IST)
- מתנגד בכל תוקף. לרואה החשבון אין שום עדיפות על הכדורגלן. NPOV. ובנוגע לשם הערך על הכדורגלן - למעט מקרים נדירים, לא נותנים שם לערך לפי כינויו של אדם (לא ביבי, לא בוז'י, לא בוגי ולא פואד). ואפילו אם יוחלט (חלילה) לשנות את שמו של הערך על הכדורגלן לשם מוצי ליאון - אני עדיין מתנגד להפיכת הערך על רואה החשבון למשמעות הראשית. טוסברהינדי (שיחה) 16:17, 5 בפברואר 2017 (IST)
- פוליטיקאים מוכרים בעיקר בשמם הרגיל, לצד הכינוי שלהם. אבל למשל לגבי טיטי איינאו הוסכם לשנות את שם הערך כי שמה הפרטי "ייטאייש" ממש לא מוכר ולא בשימוש. אגסי - שיחה 19:07, 5 בפברואר 2017 (IST)
- מתנגד בכל תוקף. לרואה החשבון אין שום עדיפות על הכדורגלן. NPOV. ובנוגע לשם הערך על הכדורגלן - למעט מקרים נדירים, לא נותנים שם לערך לפי כינויו של אדם (לא ביבי, לא בוז'י, לא בוגי ולא פואד). ואפילו אם יוחלט (חלילה) לשנות את שמו של הערך על הכדורגלן לשם מוצי ליאון - אני עדיין מתנגד להפיכת הערך על רואה החשבון למשמעות הראשית. טוסברהינדי (שיחה) 16:17, 5 בפברואר 2017 (IST)
- זאת בדיוק הייתה ההצעה שלי כבר לפני ארבע שנים ושבוע (ראו למעלה)! Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:50, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אני מסכים. שם הערך של הכדורגלן צריך להיות מוצי ליאון, כי זה שמו המוכר, גם לפי הקישורים החיצוניים. ואז אפשר לשנות את שם הערך הזה למשה ליאון ולהוסיף בתחילתו תבנית {אין לבלבל עם} עם מוצי ליאון. אגסי - שיחה 09:43, 2 בפברואר 2017 (IST)
- לדעתי עדיף להימנע מסוגריים בכל מצב שבו יש דרך נוחה ואינטואיטיבית יותר להבחנה בין ערכים עם שמות דומים. כאן עדיף היה משה ליאון לפוליטיקאי והרו"ח, מוצי ליאון לכדורגלן, ולדף הפירושונים המפנה לשני אלה וגם למשה די לאון לקרוא משה ליאון (פירושונים). Magister • שיחה 09:29, 2 בפברואר 2017 (IST)
- טוסברהינדי, מה עניין "משמעות ראשית" לכאן? נראה לך שהשינוי המוצע גורע כהוא זה מכבודו של מוצי ליאון הכדורגלן? נהפוך הוא: דווקא השם המאולץ "משה ליאון (כדורגלן)" הוא הגורע מכבודו, ומציג אותו כמעין משמעות משנית לעומת השימוש בשמו המקובל והמוכר שהפך למותג. כשכל אחד מהם נקרא בשמו המוכר בציבור ובלי סוגריים, אין פה ראשי ומשני. ובעיקר, נשכרים מכך הקוראים, שבשני הערכים נפטרים מהסוגריים המסורבלות והמיותרות. Magister • שיחה 13:51, 7 בפברואר 2017 (IST)
- מאחר שחלף יותר משבוע, אני מתייג את ערן שנוהג לטפל בנושאים אלה, כדי לקדם קבלת החלטה בנושא. אגסי - שיחה 14:22, 7 בפברואר 2017 (IST)
- נראה שאין עדיין הסכמה בדיון לשינוי. ערן - שיחה 20:14, 7 בפברואר 2017 (IST)
- Magister - ודאי שיש כאן עניין למשמעות ראשית. כשאתה קובע שהמחרוזת "משה ליאון" תוביל לערך על אדם אחד, ואילו זה שמחפש את האדם השני בשם זה יצטרך לעבור דרך הערך משה ליאון, ואז מופנה לדף הפירושונים, ורק שם למצוא את שחיפש - זה אומר שאתה קובע שרואה החשבון הוא המשמעות הראשית של המחרוזת "משה ליאון". ולא כך המצב. גם אם הערך ייקרא מוציא ליאון - עדיין יש שיחפשו אותו בשמו הרשמי, ואין סיבה שלא יגיעו ישירות לדף פירושונים בשם משה ליאון ושם יחפשו את מבוקשם. טוסברהינדי (שיחה) 16:51, 7 בפברואר 2017 (IST)
- אני מרשה לעצמי להעריך שמי שמחפש מידע על מוצי ליאון, מקליד מוצי ליאון, לא משה ולא סוגריים ולא כדורגלן. מי שמקליד משה ליאון, חיפש את השני. בדוק בגוגל ותראה. Magister • שיחה 11:48, 8 בפברואר 2017 (IST)
- על זה אין לנו ויכוח. מי שמחפש "מוצי ליאון" יגיע ישירות לדף משה ליאון (כדורגלן) בזכות ההפנייה. יתר על כן, אין לי בכלל בעייה ששם הערך על הכדורגלן ישונה למוצי ליאון.
- הנקודה שלי היא שמי שמחפש את המחרוזת "משה ליאון" - יתכן שהוא מחפש מידע על רואה החשבון, ויתכן שהוא מחפש מידע על הכדורגלן (שבוודאות רשום במספר מקומות "רשמיים" כ"משה ליאון"). ולכן משה ליאון צריך להיות דף פירושונים, ללא עדיפות מסויימת לרואה החשבון. טוסברהינדי (שיחה) 14:33, 8 בפברואר 2017 (IST)
- Magister, אולי בינתיים תיזום את שינוי שם הערך של הכדורגלן ל"מוצי ליאון", ואחר כך נשוב לדון כאן, האם הפיתרון הוא לשנות את שם הערך זה ולהוסיף בתחילתו תבנית {אין לבלבל עם} עם מוצי ליאון. אגסי - שיחה 15:33, 8 בפברואר 2017 (IST)
- צודק. אם לטוסברהינדי אין התנגדות שהערך על הכדורגלן ייקרא מוצי ליאון, וגם אני לא רואה שמישהו אחר מביע התנגדות לזה, זו כבר התקדמות בדיון לעבר הסרת סירבול מיותר לפחות משמו של אחד הערכים. Magister • שיחה 23:29, 8 בפברואר 2017 (IST)
- לטובת שינוי שם הערך על הכדורגלן, יש להציב תבנית שינוי שם בדף השיחה שלו ולדון. אני לא אוהב את השינוי (כפי שטענתי - רק במקרים חריגים מאד יש לתת שם לערך על פי כינוי מושא הערך, ולדעתי זה לא המקרה), אבל לא אהיה זה שאביא את הנושא להצבעת מחלוקת אם אהיה המתנגד היחיד.
- אגסי - אין כאן מקום לתבנית "אין לבלבל עם", בה משתמשים כאשר יש שני ערכים עם שמות דומים ומבלבלים (רולנד לעומת רונלד, לדוגמא). אני עדיין טוען שגם אם שם הערך על הכדורגלן יהיה מוצי ליאון, הדף משה ליאון צריך להיות דף פירושונים. את הסיבות הסברתי בפירוט לעיל. טוסברהינדי (שיחה) 08:46, 9 בפברואר 2017 (IST)
- ל{תבנית:אין לבלבל עם} יש שימושים רחבים יותר, למשל, משמשת לעיתים להבדיל בין ערכים שיש להם מילה אחת זהה, ויש חשש לבלבול, כגון, בין אנטישמיות מודרנית לאנטישמיות חדשה. אגסי - שיחה 09:16, 9 בפברואר 2017 (IST)
- בדיוק. אבל לא עבור שני אנשים שלשניהם קורים באותו שם, ועבור אחד מהם בחרנו שם ערך על פי הכינוי שלו. כאן זה "פירוש נוסף" או "מפנה" (תלוי לאן ההפנייה מכוונת). טוסברהינדי (שיחה) 09:27, 9 בפברואר 2017 (IST)
- ל{תבנית:אין לבלבל עם} יש שימושים רחבים יותר, למשל, משמשת לעיתים להבדיל בין ערכים שיש להם מילה אחת זהה, ויש חשש לבלבול, כגון, בין אנטישמיות מודרנית לאנטישמיות חדשה. אגסי - שיחה 09:16, 9 בפברואר 2017 (IST)
- צודק. אם לטוסברהינדי אין התנגדות שהערך על הכדורגלן ייקרא מוצי ליאון, וגם אני לא רואה שמישהו אחר מביע התנגדות לזה, זו כבר התקדמות בדיון לעבר הסרת סירבול מיותר לפחות משמו של אחד הערכים. Magister • שיחה 23:29, 8 בפברואר 2017 (IST)
- Magister, אולי בינתיים תיזום את שינוי שם הערך של הכדורגלן ל"מוצי ליאון", ואחר כך נשוב לדון כאן, האם הפיתרון הוא לשנות את שם הערך זה ולהוסיף בתחילתו תבנית {אין לבלבל עם} עם מוצי ליאון. אגסי - שיחה 15:33, 8 בפברואר 2017 (IST)
- אני מרשה לעצמי להעריך שמי שמחפש מידע על מוצי ליאון, מקליד מוצי ליאון, לא משה ולא סוגריים ולא כדורגלן. מי שמקליד משה ליאון, חיפש את השני. בדוק בגוגל ותראה. Magister • שיחה 11:48, 8 בפברואר 2017 (IST)
- מאחר שחלף יותר משבוע, אני מתייג את ערן שנוהג לטפל בנושאים אלה, כדי לקדם קבלת החלטה בנושא. אגסי - שיחה 14:22, 7 בפברואר 2017 (IST)
- טוסברהינדי, מה עניין "משמעות ראשית" לכאן? נראה לך שהשינוי המוצע גורע כהוא זה מכבודו של מוצי ליאון הכדורגלן? נהפוך הוא: דווקא השם המאולץ "משה ליאון (כדורגלן)" הוא הגורע מכבודו, ומציג אותו כמעין משמעות משנית לעומת השימוש בשמו המקובל והמוכר שהפך למותג. כשכל אחד מהם נקרא בשמו המוכר בציבור ובלי סוגריים, אין פה ראשי ומשני. ובעיקר, נשכרים מכך הקוראים, שבשני הערכים נפטרים מהסוגריים המסורבלות והמיותרות. Magister • שיחה 13:51, 7 בפברואר 2017 (IST)
שינוי שם 2[עריכת קוד מקור]
הבוקר הודיע ליאון על פרישתו מעבודתו ומשותפותו במשרד רואי החשבון, ועל התמודדותו לתפקיד ראש עיריית ירושלים. לפיכך, אני שב ומציע שבמקום משה ליאון (רואה חשבון), שם הערך יהיה משה ליאון (איש ציבור) או משה ליאון (פוליטיקאי). יוניון ג'ק - שיחה 11:02, 13 בפברואר 2017 (IST)
- מסכים. מעדיף "פוליטיקאי". טוסברהינדי (שיחה) 11:06, 13 בפברואר 2017 (IST)
- שיהיה בהצלחה למשה ליאון. אני עדיין בדיעה שראוי לערך להיות ללא סוגריים כלל, כלומר: משה ליאון. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:51, 13 בפברואר 2017 (IST)
- גם אני חושב שאין צורך בסוגריים. בכלל, כמדומני, ראיית החשבון היא לא הסיבה לחשיבותו האנציקלופדית. Liad Malone - שיחה 12:40, 16 בפברואר 2017 (IST)
בוצע (ע"י יוני דוד). יוניון ג'ק - שיחה 03:43, 17 בפברואר 2017 (IST)
- גם אני חושב שאין צורך בסוגריים. בכלל, כמדומני, ראיית החשבון היא לא הסיבה לחשיבותו האנציקלופדית. Liad Malone - שיחה 12:40, 16 בפברואר 2017 (IST)
- שיהיה בהצלחה למשה ליאון. אני עדיין בדיעה שראוי לערך להיות ללא סוגריים כלל, כלומר: משה ליאון. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:51, 13 בפברואר 2017 (IST)
מתייג את כל משתתפי דיון שינוי השם הקודם, על מנת שיביעו את דעתם כעת, נוכח שינוי הנסיבות המהותי המתואר לעיל. גילגמש, Magister, עובד, יואב, אגסי, טוסברהינדי, ערן, צחי לרנר, תודה, יוניון ג'ק - שיחה 12:28, 17 בפברואר 2017 (IST)
- לא מבין על מה הדיון עכשיו. השם כבר שונה למשה ליאון (פוליטיקאי). מה עוד צריך? טוסברהינדי (שיחה) 21:05, 17 בפברואר 2017 (IST)
- היתה תלונה שההעברה היתה חפוזה: (א) דיון דומה התקיים רק לפני שבועיים-שלושה והוחלט אז שלא לשנות את השם; (ב) ההעברה התבצעה כיומיים בלבד לאחר שדיון שינוי השם חודש, ומקובל להמתין שבוע מתום הדיון לפני ביצוע ההעברה בפועל. יוניון ג'ק - שיחה 22:52, 17 בפברואר 2017 (IST)
- הבנתי. אני מצהיר בזאת שאני תומך בשם משה ליאון (פוליטיקאי). אנחנו משקיעים *הרבה* יותר מדי זמן בבנאדם הזה. טוסברהינדי (שיחה) 22:58, 17 בפברואר 2017 (IST)
- אני תומך במשה ליאון ללא שום תוספת או אם כבר תוספת אז משה ליאון (נ. 1961) או משהו ניטרלי אחר. התוספת בשמו של משה ליאון יש לה משמעות של סיווג כשלמעשה העניין הוא עניין מנהלי של ויקיפדיה. האם הוא יותר פוליטיקאי מאשר רואה חשבון. קשה לקבוע. Geagea - שיחה 23:42, 17 בפברואר 2017 (IST)
- לדעתי זה דווקא לא קשה בכלל. כפי שכתב Liad Malone לעיל, חשיבותו האנציקלופדית של משה ליאון נובעת קודם כל מעיסוקיו בפוליטיקה, ורק לאחר מכן (אם בכלל) מהיותו רואה חשבון. יוניון ג'ק - שיחה 02:02, 18 בפברואר 2017 (IST)
- מה הקשר לחשיבות? מדובר בסיווג עיקר פעילותו ולא חשיבותו. חשיבות של ערך יכולה לנבוע גם ממשהו שהוא לא עיקר עיסוקו של אותו אדם. אם היו שני אנשים ששמם דונלד טראמפ האם היית מוסיף "איש עסקים" או "פוליטיקאי" לצד שמו? אם היה עליו ערך לפני שהתמודד בבחירות והפך לנשיא האם היית מחליף מאיש עסקים לפוליטיקאי. אני בעד מינוח ניטרלי. Geagea - שיחה 03:18, 18 בפברואר 2017 (IST)
- אתה טענת שקשה לקבוע האם משה ליאון הוא יותר פוליטיקאי מאשר רואה חשבון. אני טוען שזה לא קשה בכלל. נסכים שלא להסכים? אני מציע שנמתין יומיים-שלושה, על מנת לשמוע דעות של אנשים נוספים. יוניון ג'ק - שיחה 05:04, 18 בפברואר 2017 (IST)
- מה הקשר לחשיבות? מדובר בסיווג עיקר פעילותו ולא חשיבותו. חשיבות של ערך יכולה לנבוע גם ממשהו שהוא לא עיקר עיסוקו של אותו אדם. אם היו שני אנשים ששמם דונלד טראמפ האם היית מוסיף "איש עסקים" או "פוליטיקאי" לצד שמו? אם היה עליו ערך לפני שהתמודד בבחירות והפך לנשיא האם היית מחליף מאיש עסקים לפוליטיקאי. אני בעד מינוח ניטרלי. Geagea - שיחה 03:18, 18 בפברואר 2017 (IST)
- לדעתי זה דווקא לא קשה בכלל. כפי שכתב Liad Malone לעיל, חשיבותו האנציקלופדית של משה ליאון נובעת קודם כל מעיסוקיו בפוליטיקה, ורק לאחר מכן (אם בכלל) מהיותו רואה חשבון. יוניון ג'ק - שיחה 02:02, 18 בפברואר 2017 (IST)
- אני תומך במשה ליאון ללא שום תוספת או אם כבר תוספת אז משה ליאון (נ. 1961) או משהו ניטרלי אחר. התוספת בשמו של משה ליאון יש לה משמעות של סיווג כשלמעשה העניין הוא עניין מנהלי של ויקיפדיה. האם הוא יותר פוליטיקאי מאשר רואה חשבון. קשה לקבוע. Geagea - שיחה 23:42, 17 בפברואר 2017 (IST)
- הבנתי. אני מצהיר בזאת שאני תומך בשם משה ליאון (פוליטיקאי). אנחנו משקיעים *הרבה* יותר מדי זמן בבנאדם הזה. טוסברהינדי (שיחה) 22:58, 17 בפברואר 2017 (IST)
- היתה תלונה שההעברה היתה חפוזה: (א) דיון דומה התקיים רק לפני שבועיים-שלושה והוחלט אז שלא לשנות את השם; (ב) ההעברה התבצעה כיומיים בלבד לאחר שדיון שינוי השם חודש, ומקובל להמתין שבוע מתום הדיון לפני ביצוע ההעברה בפועל. יוניון ג'ק - שיחה 22:52, 17 בפברואר 2017 (IST)
- הבעתי דעתי בדיון הקודם בנושא - אני מעדיף משה ליאון, ללא סוגריים. לדף הפירושונים לקרוא משה ליאון (פירושונים). Magister • שיחה 13:17, 18 בפברואר 2017 (IST)
- אין לי התנגדות לכך. הנחתי תבנית "שינוי שם" בדף השיחה של הפירושונים. בוא נמתין שבוע, ואם לא יהיו שם אף מתנגדים - נבצע את השינוי שהצעת. יוניון ג'ק - שיחה 14:16, 18 בפברואר 2017 (IST)
- הבעתי דעתי בדיון הקודם בנושא - אני מעדיף משה ליאון, ללא סוגריים. לדף הפירושונים לקרוא משה ליאון (פירושונים). Magister • שיחה 13:17, 18 בפברואר 2017 (IST)
עתירה כנגד מועמדותו[עריכת קוד מקור]
אני סבור שיש מקום לציין את העתירה שהוגשה על ידי מספר פעילים לבית המשפט המחוזי כנגד מועמדותו של ליאון, הגם שנדחתה על ידי בית המשפט על הסף. דגש - שיחה 12:08, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- איזה חשיבות יש לעתירה שנדחתה על הסף? דוד שי - שיחה 13:38, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- זה לערך על מגישי העתירה או על קנטרנות. אין ערך אנציקלופדי לידיעה הזו בערך הזה, גם אם יש ערך תעמולתי עבור ליאון. ביקורת - שיחה 16:28, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- אני מתנגד לאזכור הדבר הזה. גילגמש • שיחה 16:59, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- אני גם מתנגד ומחקתי את אזכור העתירה בערך. כעת אני רואה שהוסיפו לערך מידע בדבר הגשת תלונה במשטרה מטעמו של ליאון נגד ברקוביץ ואני מתכוון למחוק זאת. העובדה שיש בחירות לא נותנת אור ירוק להשחית ערכים ולהוסיף אליהם פרטים שוליים בכדי להטיב או לגרוע מן המועמד נשוא הערך. העובדה שליאון מגיש תלונות במשטרה לא רלוונטית לויקיפדיה. מציע להפעיל הגנה על הערך של משה ליאון ושל עופר ברקוביץ עד לאחר הבחירות בכדי להימנע מהשחתות. יוני דוד - שיחה 21:01, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- גם את זה ראוי למחוק. אולי באמת כדאי לנעול את שני הערכים האלה לשבוע עד יעבור זעם. גילגמש • שיחה 08:36, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא מבין למה לא לציין בערך על המתלונן שהתלונן. כאשר התלונה היא פוליטית יש חשיבות לתלונה. העובדה שמישהו תובע/מגיש תלונות היא בהחלט רלוונטית לוויקיפדיה, כאשר גם הנילון הוא בעל ערך. דגש - שיחה 08:41, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- זה הכל בר חלוף. התלונן היום, שכח מחר. זאת לא תלונה מהותית. אם יצמח משהו מהתלונה הזאת אפשר יהיה לציין. זאת תלונה סתמית מהסוג הנפוץ במערכות פוליטיות. פוליטיקאים מתלוננים כל הזמן האחד נגד השני. צריך להתמקד במהות. גם ככה הערך ארוך. גילגמש • שיחה 08:44, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- מסכים עם גילגמש. ההתבכינויות של ליאון ומתנגדיו לא יהיו רלוונטיות בעוד שבוע. חושב שכדאי לנעול את הערכים של המתמודדים בסיבוב שני. יוני דוד - שיחה 19:03, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- מצטרף לדעה המתנגדת לאזכור. Eladti - שיחה 20:26, 13 בנובמבר 2018 (IST)
- מסכים עם גילגמש. ההתבכינויות של ליאון ומתנגדיו לא יהיו רלוונטיות בעוד שבוע. חושב שכדאי לנעול את הערכים של המתמודדים בסיבוב שני. יוני דוד - שיחה 19:03, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- זה הכל בר חלוף. התלונן היום, שכח מחר. זאת לא תלונה מהותית. אם יצמח משהו מהתלונה הזאת אפשר יהיה לציין. זאת תלונה סתמית מהסוג הנפוץ במערכות פוליטיות. פוליטיקאים מתלוננים כל הזמן האחד נגד השני. צריך להתמקד במהות. גם ככה הערך ארוך. גילגמש • שיחה 08:44, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- אני לא מבין למה לא לציין בערך על המתלונן שהתלונן. כאשר התלונה היא פוליטית יש חשיבות לתלונה. העובדה שמישהו תובע/מגיש תלונות היא בהחלט רלוונטית לוויקיפדיה, כאשר גם הנילון הוא בעל ערך. דגש - שיחה 08:41, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- גם את זה ראוי למחוק. אולי באמת כדאי לנעול את שני הערכים האלה לשבוע עד יעבור זעם. גילגמש • שיחה 08:36, 12 בנובמבר 2018 (IST)
- אני גם מתנגד ומחקתי את אזכור העתירה בערך. כעת אני רואה שהוסיפו לערך מידע בדבר הגשת תלונה במשטרה מטעמו של ליאון נגד ברקוביץ ואני מתכוון למחוק זאת. העובדה שיש בחירות לא נותנת אור ירוק להשחית ערכים ולהוסיף אליהם פרטים שוליים בכדי להטיב או לגרוע מן המועמד נשוא הערך. העובדה שליאון מגיש תלונות במשטרה לא רלוונטית לויקיפדיה. מציע להפעיל הגנה על הערך של משה ליאון ושל עופר ברקוביץ עד לאחר הבחירות בכדי להימנע מהשחתות. יוני דוד - שיחה 21:01, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- אני מתנגד לאזכור הדבר הזה. גילגמש • שיחה 16:59, 9 בנובמבר 2018 (IST)
- זה לערך על מגישי העתירה או על קנטרנות. אין ערך אנציקלופדי לידיעה הזו בערך הזה, גם אם יש ערך תעמולתי עבור ליאון. ביקורת - שיחה 16:28, 9 בנובמבר 2018 (IST)
מחיקת תמונה על ידי משתמש Sokuya[עריכת קוד מקור]
מש:Sokuya, מה פשר המחיקה הזו? תמונה לא רלוונטית? איזה מין טיעון זה? מה גם שהיא צולמה בהיותו בתפקיד מנכ"ל משרד ראש הממשלה. אפשר להחזיר את התמונה? מש:אלי גודין Shinaimm - שיחה 07:04, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- קודם כל יש כבר תמונה אחת שלו כמנכ״ל. דבר שני, הוא לא הנושא המרכזי בתמונה. רואים את שרה ואת ביבי וחנוכייה ואת הילדים שלהם, ואותו בקושי רואים כי הוא עומד סתם מאחורה. לכן התמונה הזאת פחות רלוונטית עבורו. בכל מקרה ניתן למצוא אותה בוויקי שיתוף בעזרת הקישור. – אסף (Sokuya)שיחה 07:08, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אסף, אני חושב שהערך הזה לא עמוס ולא רואה סיבה להוריד ממנו תמונות, גם אם הוא לא במרכז התמונה. בייחוד כאשר התמונה הזו מצולמת עם אישיות מוכרת.
אם היו הרבה תמונות שלו אז היה אפשר אולי לקבל את הטענה שלך. Shinaimm - שיחה 10:56, 14 בנובמבר 2018 (IST)
ראש העיר ירושלים[עריכת קוד מקור]
ליאון ראש העיר בוודאות לאחר ספירת מספיק מהמעטפות הכפול כדי להבטיח את ניצחונו, וחבל שהערך אינו פתוח לעריכה, לתשומת לבו של אלדד. נדנד - שיחה 21:18, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- מסכים עם נדנד. לפי כל חישוב ליאון הוא ראש העיר הנבחר. יוני דוד - שיחה 22:20, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- ראש רשויות שנבחרו בסיבוב שני - מושבעים לתפקידם מכח חוק שירות המדינה במסיבה חגיגית במועצת העיר בבוקרו (או צהריים) של 4 בדצמבר. כל ערעור בנושא יופנה למחוקק ולא לויקיפדיה. eli - שיחה 00:14, 15 בנובמבר 2018 (IST)