לדלג לתוכן

שיחה:רצח אסתר הורגן

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת מקף בנושא גזר הדין
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־4.1.2021
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־4.1.2021

הבהרת חשיבות

[עריכת קוד מקור]

אם כל הצער שבמותה של גברת הורגן וליבי עם משפחתה שאיבדה את קורבן בסכסוך מיותר - אני לא מוצא חשיבות לטווח זמן ארוך, למרבה הצער יש פיגוע מסוג זה פעם בכמה חודשים (וזה עוד בתקופה רגועה) ולכן הורגן היא טיפה בים של אנשים שמתו בסכסוך הישראלי-פלסטיני. למרבה הצער הרצח הזה הוא אירוע שיהיה בכותרות רק שבוע וחצי-שבועיים ואז התקשורת תדבר על המשבר הפוליטי הבא, על המענק הבא של השר כ"ץ, על ניסיון הפיגוע הבא ולאירוע לא תהיה השפעה. דזרטשיחהגוררים אתכם לעוד בחירות! - יום טוב 15:36, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

מסכים. וּויקיפדיה אינה חדשות. חזרתישיחה 16:03, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
אכן אין חשיבות אנציקלופדית. סיון ל - שיחה 16:38, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
אני בעד חשיבות, משום שהרצח עורר תשומת לב לאומית רחבה, ועלינו לאפשר לקוראים לקבל מידע על אודות הרצח מנקודת מבט אנציקלופדית. ניב - שיחה 17:39, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
תשומת לב לאומית רחבה?! איך אתה כבר יודע את זה? אתה מתכוון שביום האירוע עצמו זה הגיע לחדשות ופוליטיקאים הגיבו? בן עדריאלשיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א 18:38, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
יהודים נרצחים כאן כבר יותר ממאה שנים, ועל מרבית הנרצחים לא נכתב ערך, כך שאין הצדקה לערך על נרצחת זו דווקא. מאידך, וכי דמה סמוק פחות מזה של אורי אנסבכר או דפנה מאיר? דוד שי - שיחה 20:19, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
העלתי כבר בעבר את השאלה של קריטריונים למקרים כאלה. זה נושא רגיש ואף נפיץ מטבע הדברים ולכן אני חושב שנכון שהקהילה תכריע על קריטריונים ברורים ולא להשאיר את זה להכרעה של רוב שרירותי בדף שיחה. --Telecart - שיחה 21:57, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
האירוע הטרגי התרחש רק אתמול וזה מאוד מוקדם מלכדי לקבוע האם יש או אין חשיבות. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 23:16, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
ויקיפדיה היא לא אתר הנצחה וערכים כאלה לא מקובלים אצלנו. הוא בבירור לא עומד בקריטריונים שלנו. חבל מאוד שהערך נכתב. היה עדיף למחוק במחיקה מהירה. הדיון רק מוסיף לסבל. אתייג את משתמש:Lostam לשקול מחיקה מהירה בהתאם למקובל ולהמנע מהמשך הדיון ששום דבר טוב לא יצא ממנו. גילגמש שיחה 06:09, 22 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
אין חשיבות כעת. אם היה עוד כמה זמן והתפתחות, אז אולי. ממידע הקצר הזה ומהזמן הקצר הזה, לא ניתן להבהיר חשיבות כעת. PRIDE! - שיחה 06:23, 22 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
אין חשיבות. עם כל הצער, בעוד חודש רק המשפחה והחברים תזכרו. דוד א. - שיחה 07:42, 22 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
Gilgamesh, אני לא חושב שיש הצדקה לערך עצמאי, אבל לא מוצא לנכון למחוק את הערך הזה במחיקה מהירה ללא דיון. אם יש מפעיל שחושב אחרת הוא מוזמן למחוק. Lostam - שיחה 11:32, 22 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
אני חושב שצריך לחכות לפחות שלושה חודשיים לפני שדנים בזה אם זה יהיה באמת אירוע נשכח אז אני יהיה נגד לכן לפחות בינתיים אני בעד חשיבות. ויקי4800 - שיחה 17:29, 22 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
היו צריכים לחכות שלושה חודשים לפני שיודעים האם זה באמת אירוע נשכח. אני פחתתי דיון כי ראיתי שהערך אמנם היה מלא בניסוחים סוג "הי"ד" "פיגוע זוועתי" ואזכור של ריבלין ונתניהו אבל הוא לא היה אולטרה קצרמר, הוא לא היה הבל והוא היה סוג של אנציקלופדי. דזרטשיחהגוררים אתכם לעוד בחירות! - יום טוב 17:37, 22 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
אם אני היחיד שמצדד בחשיבות, ראו אותי כבטל ומבוטל. אני לא רוצה ללכת לההצבעת מחיקה כשאני התומך היחיד מפני שמדובר במילא בערך טרי על מקרה כואב ומזעזע, וכמו שגילגמש אמר - הדיון רק מוסיף לסבל. תנחומיי למשפחת הורגן. ניב - שיחה 16:16, 23 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
לצערי הרב, מקרה הרצח המזעזע הזה הוא לא ייחודי. אני בעד מחיקת הערך. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 02:12, 24 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
לאור ההתפתחות ביום האחרון מציע להסיר את התבנית ולחזור עוד שבועיים ולאחר מכאן נקיים את הדיון. ויקי4800 - שיחה 22:14, 24 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
לדעתי הערך הזה כן ראוי, אבל בטח לא במצב הזה, הוא חייב עריכה נוספת ומורחבת, אחרת… לחיים • י' בטבת ה'תשפ"א 02:22, 25 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אני חושב שכדאי להמתין להסרת צו איסור הפרסום, תמיד אפשר למחוק. חסר תקנה :-)שיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 10:20, 25 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

בעדBalberg - שיחה 21:49, 25 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
טרגי אך לא מתאים לאנציקלופדיה. בר 👻 שיחה 20:48, 26 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
בעד חשיבות. הערך הוא על הרצח ולא על האשה. בהחלט יש חשיבות. Tshuva - שיחה 08:16, 27 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

יש הסכמה רחבה בדף השיחה על כך שהדיון בחשיבות הערך הוא מוקדם מדי ויש לקיימו בהמשך. על כן העברתי את הערך לארגז חול - משתמש:Eitan barak/רצח אסתר הורגן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:47, 29 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

לא רואה את ההסכמה הזאת. יש פה לפחות ארבעה שתמכו בחשיבות הערך, וכזכור מספיק אפילו אחד. לאור זאת - החזרתי. נרו יאירשיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 19:57, 3 בינואר 2021 (IST)תגובה
בסדר. נלך להצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:13, 4 בינואר 2021 (IST)תגובה

תבנית חשיבות בדף השיחה

[עריכת קוד מקור]

משתמש:TheDesertboy ראה כאן בפסקה השלישית. חסר תקנה :-)שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א • 18:31, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

הבנתי, לא ידעתי שזה ככה. תודה על החידוש - היה מוזר לי שמשתמש ותיק כמוך לא יודע את הכללים ולכן תהיתי האם אני ככל הנראה לא קראתי נספח של סעיף באחד מהחוקים דזרטשיחהגוררים אתכם לעוד בחירות! - יום טוב 18:37, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
סבבה תמיד אפשר לשאול. חסר תקנה :-)שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א • 19:00, 21 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אם בתבנית חשיבות כך, הצבעת המחיקה לא כל שכן? הצורב - שיחה 17:42, 5 בינואר 2021 (IST)תגובה

משתמש:הצורב, אני לא בטוח. כיוון שההצבעה עשויה להביא למחיקת הערך, רצוי שההודעה עליה תהיה גלויה ככל האפשר, כדי שכל מי שמתעניין בערך יהיה מודע לקיומה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:27, 5 בינואר 2021 (IST)תגובה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

[עריכת קוד מקור]

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 05:52, 22 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

כל רצח על רקע לאומני ראוי לערך

[עריכת קוד מקור]

בעקבות ההחלטה להשאיר ערך זה, ניתן לקבוע את הכלל: כל רצח על רקע לאומני ראוי לערך. אני מקווה שתומכי השארת הערך ישלימו את כתיבת אלפי הערכים שחסרים לנו (אפשר להיעזר באתר "לעד"). ייתכן שהצעד הבא יהיה שכל רצח ראוי לערך, אחרת איך נגיע ל-7,000,000 ערכים? דוד שי - שיחה 19:11, 11 בינואר 2021 (IST)תגובה

בדעתי להעמיד למבחן בקרוב את תומכי הכלל הזה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:38, 11 בינואר 2021 (IST)תגובה
כל רצח על רקע לאומני, ולא כל נרצח. לכן, הפיגוע בדולפינריום, למרות שנרצחו בו 21 נערים - זכה רק בערך אחד. וכן בצורה דומה לפיגועים דומים. ועל כן אין חשש להגעה ל-7,000,000 ערכים. --Eitntt - שיחה 12:06, 22 ביוני 2021 (IDT)תגובה

תגובת בעלה של הנרצחת

[עריכת קוד מקור]

אסתר ובעלה החזיקו באזרחות צרפתית, ולאחר הרצח האשים בעלה של אסתר כי הכסף הצרפתי שהועבר לרשות הפלסטינית שימש בפועל להסתה ולתשלום משכורת למחבלים עבור רצח יהודים, ובכך גרם לרצח של אסתר[1].

להבנתי יש חשיבות להזכיר בתמצות את תגובת בעלה של הנרצחת, בפסקה "תגובות".
אודה לויקיפדים נוספים שיביעו דעתם בנידון. בן נחום - שיחה 09:14, 2 בפברואר 2021 (IST)תגובה
זו ספקולציה שאיננה מתאימה לטקסט אנציקלופדי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:39, 2 בפברואר 2021 (IST)תגובה

גזר הדין

[עריכת קוד מקור]

הוספתי מידע, אך חלקו הוסר בנימוק שאינו מתאים לאנציקלופדיה אלא לעיתון. להלן הביטול החלקי:
”במרץ 2022 נידון למאסר עולם, שלוש שנים נוספות, ותשלום פיצויים בהיקף של כ־3.5 מיליון שקל. בגזר הדין כתבו השופטים כי כבהא הוא ”אדם שפל, חסר רחמים, שהכבוד האנושי רחוק ממנו שנות אור“.{{הערה|...}}”
אני סבור שהתבטאות השופטים היא חריפה למדי, ושיש לה ערך אנציקלופדי בהקשרו של גזר הדין – אין מדובר בדברים שאמר מישהו מחוץ לאולם בית המשפט, במה שניתן להתייחס אליו כבעל ערך עיתונאי בלבד. —מקף 18:03, 3 באפריל 2022 (IDT)תגובה

בעד הציטוט. בברכה, גיברס - שיחה 14:41, 4 באפריל 2022 (IDT)תגובה
וכי יש חידוש כלשהו באמירה זו? כל רוצח הוא ”אדם שפל, חסר רחמים, שהכבוד האנושי רחוק ממנו שנות אור“. כאשר שופט יכתוב על רוצח "זהו אדם אציל נפש, שנטל את חיי קורבנו בעדינות מרבית", נצטט זאת בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 16:11, 4 באפריל 2022 (IDT)תגובה
אולי התוכן אינו חידוש, אבל זו אינה אמירה שגרתית לגזר דין.
הדוגמה שלך אינה סותרת. —מקף 17:44, 5 באפריל 2022 (IDT)תגובה
מניין לך שזו אינה אמירה שגרתית לגזר דין? כמה גזרי דין בעבירות רצח בדקת? האם להערכתך בגזרי הדין של רוצחי בני משפחת פוגל באיתמר, למשל, היו אמירות פחות חמורות של השופט? דוד שי - שיחה 07:06, 6 באפריל 2022 (IDT)תגובה
אכן ציטוט מיותר. טוב עשה מי שהסיר אותו מהערך. Eladti - שיחה 07:18, 6 באפריל 2022 (IDT)תגובה
דווקא נראית לי כאמירה שגרתית לגזר דין כזה. Dovno - שיחה 08:14, 6 באפריל 2022 (IDT)תגובה
לדעתי זה לא שגרתי, גם אם בגזר דין אחד נוסף נאמרו אמירות חריפות.
לא אתעקש. —מקף 16:58, 10 באפריל 2022 (IDT)תגובה