שיחה:רצח יורי וולקוב

חשיבות הערך

מקרה הרצח הוביל לתגובות נרחבות בציבור ולזעזוע עמוק בקרב רבים, לאור הפשטות בלקיחת חיים של אדם. המקרה חייב להשאר בשיח והשתלשלות האירועים שלאחריו חייבת להיות מתועדת, וזאת בשביל שיהיה ברור שמדובר במקרה משמעותי ויוצא דופן. הערך יסייע להנצחת האירוע בתודעה הציבורית ויביא לידיעת הציבור בהווה ובעתיד את המשפט שיתנהל ואת הלך הרוח בציבור בעקבות הרצח. קיומו של הערך בויקיפדיה גם יחזק את הייעוד של ויקיפדיה ככלי, כנראה החזק ביותר באינטרנט בימינו, להנגשת ידע ולאפשר לציבור להחשף לאירועים משמעותיים שיהיו מוצגים באופן מסודר וקוהרנטי. יוני • שיחה 00:51, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בעד בקטגוריה:פרשיות רצח בישראל יש 45 מעשי רצח, יש בה מקום גם לרצח זה, המדהים בבנאליות של לקיחת חיי אדם המתוארת בו. דוד שי - שיחה 07:31, 27 בנובמבר 2022 (IST)

ויקיפדיה איננה עיתון. או שהיא בעצם כן? יוניון ג'ק - שיחה 08:07, 27 בנובמבר 2022 (IST)

ויקיפדיה איננה עיתון. אירועים רבים שמתפרסמים בעיתון זוכים לערך בוויקיפדיה, זה אחד מהם. דוד שי - שיחה 08:14, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בעד זהו מקרה רצח יוצא דופן, ואף מתועד ויזואלית, שגם סוקר בהרחבה יחסית למקרים קודמים. גם בחשיבה על סינון ובחירה של אלה שיעמדו ״בראש קטגוריה״ בשל ייחודיתם או חשיבותם ההיסטורית/פוליטית, הסיטאוציה כאן מתאימה. באותה מידה, למשל, הרצח של אסף שטיירמן זכה גם כן לערך. ‏Archway‏ • שיחה 09:38, 27 בנובמבר 2022 (IST)

גבולי. נסיבות הרצח למרבה הצער אינן מאוד חריגות.
מה שמייחד את הרצח, הוא היותו מצולם, ופרסום הסרטון
הגביר את כיסוי התקשורתי של הרצח ואת הזעזוע הציבורי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:36, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בעד מהסיבות שמנו קודמי. בורה בורה - שיחה 16:13, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בעד, מדובר במעשה רצח משונה, מיוחד, שכמותו לא אירע זמן רב. אקסינו - שיחה 18:18, 27 בנובמבר 2022 (IST)

במדינת ישראל נרצחים מעל ל-100 בני אדם מדי שנה. למרבה הצער, אין במעשה רצח זה שום דבר משונה או מיוחד או חריג. יוניון ג'ק - שיחה 21:20, 27 בנובמבר 2022 (IST)

וכמה מקרי רצח משנת 2022 אתה זוכר שהתפוצצו בוויראליות כמו זה, בשל השונות של הפרשיה לעיל? לדעתי יש חשיבות. אקסינו - שיחה 21:23, 27 בנובמבר 2022 (IST)

אין פה שום "התפוצצות ויראלית". מקסימום "חמש עשרה דקות" בכותרות העיתונים, שמחר יעטפו איתם דגים. יוניון ג'ק - שיחה 02:12, 28 בנובמבר 2022 (IST)

במקרה הזה היה גם סך הפיצויים וסקנדל עם עורך הדין המטפל. נכון שזה נראה צהוב, אבל זה גם מבליט את המקרה מדומיו ~~ 192.116.127.82‏ 17:38, 6 בדצמבר 2023 (IST)

כפי שכתבו קודמיי מדובר במקרה מייצג שעומד לפתחו של הצבור קרי הרשויות להראות את תגובתן לפעולה בפרהסיה שכזו. לצערינו לא כל רצח "זוכה" לליווי של תשומת לב ציבורית כראוי לו. ומשמקרה זה "זכה" יש לו השפעה ויש צורך בפירוט אודותיו לשם השוואה בהיבטים שונים. מי-נהר - שיחה 22:11, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בעד מנימוקי קודמיי. ויקיפדיה העברית היא, אם נרצה או לא, גם ויקיפדיה הישראלית. ככזו, היא איננה יכולה להיות מנותקת מדעת הקהל הציבורית שכולה, ללא יוצא מן הכלל, מרותקת מספר ימים רצופים לאירוע ולזרמי העומק המטרידים שכרוכים בו. קוונטום דוץ - שיחה 23:17, 27 בנובמבר 2022 (IST)

זאת אחת מפרשות הרצח הכי זכורות בשנים האחרונות אבל ויקיפדיה אינה עיתון. וואו זו דילמה חריפה. ―2a02:14f:80:4ff8::1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ה"פרשה" זכורה רק כי היא קרתה לפני חמישה ימים (!). יוניון ג'ק - שיחה 14:22, 28 בנובמבר 2022 (IST)

אבל אנחנו כבר יודעים שהיא שינתה לנצח את חיינו. העולם מתחלק ל"מבריאת העולם ועד הרצח" ו"מהרצח ועד האינסוף"... Eladti - שיחה 14:34, 28 בנובמבר 2022 (IST)

תגובה לא ראויה בעליל. 2A02:6680:210A:58D2:286E:9AA3:DD1B:A81E 15:49, 28 בנובמבר 2022 (IST)

אני חושב שהכוונה ב"זכורות" היא לכך שהפרשה היא אחת מהמדוברות ומאלו שעוררו את ההד הציבורי הגדול ביותר בשנים האחרונות. ולתגובה הצינית מעליי, גם אם נמעיט בערכו ובחשיבותו של הרצח ובהשלכותיו העתידיות, עדיין יש מקום לתעד אותו בויקיפדיה העברית רק משום העניין שהוא מעורר והתדהמה הציבורית.

וארחיב את טענתי מראשית הדיון - המקרה הוא יוצא דופן ולא סתם מעורר הדים בהיקף הזה. הבנאליות והארעיות שבה לוקח אדם את חיו של אדם אחר היא נקודת ציון כואבת בחברה הישראלית וראוי לדבר עליה ולתעד אותה בפלטפורמה החשובה הזאת שנקראת ויקיפדיה. יוני • שיחה 16:48, 28 בנובמבר 2022 (IST)

הוצאת לי את המילים מהפה. אין ספק שיש לערך חשיבות גבוהה בדיוק מהנימוקים שכתבת כאן. אני בהחלט בעד להשאיר את הערך. Hauzer - שיחה 16:52, 28 בנובמבר 2022 (IST)

בעד מטענות כל קודמייBalberg - שיחה 14:16, 29 בנובמבר 2022 (IST)

נגד, רצח חסר חשיבות אנציקלופדית שלא יעמוד במבחן הזמן ובקרוב כבר יישכח. אינו שונה ממקרי רצח אחרים שמתרחשים בכל יום, והסיבה היחידה לתמיכה הרבה בו היא שהוא רץ חזק כרגע בתקשורת.
ערכים על רציחות יש ליצור רק במקרים מיוחדים, כגון אישיות ידועה (ראש ממשלה), הד או פולמוס לאומי רחב (סדר גודל של רצח תאיר ראדה) או מקרים המוניים (סדרתיים, פיגועים, טבחים וכיו"ב).
הרצח הנוכחי הוא חסר כל ייחודיות ואינו מהווה יותר מסיפור שאתרי החדשות החליטו להיתפס עליו, דבר הנעשה בשביל לפצות על מחסור בכותרות סנסציוניות אמיתיות, או מתוך אינטרסים עסקיים. Don Aquilino - שיחה 04:01, 30 בנובמבר 2022 (IST)

לא אתווכח עם תחושת הריקנות שלך (שלפחות אצלי נובעת בעת סטרס), שמקטינה כל מימד במציאות אלמלא יש לו חשיבות היסטורית ברמה של מלחמת עולם או שינוי משטרי או עקב תאוריות קונספירציה, אבל מוטב שיהיה לך קצת יותר קרדיט לדעות של אחרים, שאינם טיפשים ויודעים לחשוב בעצמם ולא רק בזכות התקשורת -- אך מעבר לזה, אמירתך סותרת את העובדה שיש רציחות כאלו כבר בוויקפידיה, ש״זעזעו את המדינה״, כמו רצח אסף שטיירמן, גם כן בשל הבנאליות והעובדה שזה יכל לקרות לכל אחד. ‏Archway‏ • שיחה 04:38, 30 בנובמבר 2022 (IST)

לא ארד לרמה הרגשית, פרויד, כי אינני פסיכולוג. לרוב הייתי מגיב לאמירה "אבל יש לנו כבר ערך דומה" בכך שיש למחוק את שניהם. יש לנו תקדימים, גם אם איננו פועלים תמיד לפיהם, ובצדק - אם תקדימים היו מכתיבים את כל פעולותינו, שום דבר במדיניות שלנו לעולם לא היה משתנה.

זו טעות יסודית להשוות בין הרצח של אסף שטיירמן למקרה הנוכחי. מדובר בפשע שנעשה במישור הפילוסופי ואף הקיומי, "רצח לשם רצח, חסר מניע", שגם אם לא עמד באופן מובהק במבחן הזמן, עדיין הנחית מכה תרבותית קשה - ויעידו על כך שני סרטים וספר שנוצרו אודותיו - די והותר כדי להעניק חשיבות.

יורי וולקוב נרצח במעבר חצייה, ללא תכנון מקדים, בעידנא דריתחא, ומותו מסוקר בתקשורת מזה שבוע וחצי בפרשה שאת נשימותיה האחרונות אנו שומעים כעת, לפני שתדעך ולא תישמע יותר לעולם.

כל מי ש"יודע לחשוב בזכות עצמו ולא בזכות התקשורת" ועדיין זורק באוויר אמירות מגוחכות כגון "הפרשה יצרה תהודה ציבורית שלא נראתה בישראל מזה שנים" לבטח כבר שכח את הרצח של יעל מלניק, הרצח של ספיר נחום, והרצח של דיאנה דדייב. אין לנו ערכים על הפרשות הללו, שחלחלו לשיח הציבורי באותה מידה, ואף אחד לא מדבר עליהן יותר.

אין אלמנטים לאומניים, אין מעורבות של פשע מאורגן, אין פרשיות פוליטיות, אין אימה ממושכת, כלום. זה לא "הד ציבורי". זה אפילו לא "משהו". זה סתם רצח. Don Aquilino - שיחה 12:47, 30 בנובמבר 2022 (IST)

דון, דקירה בלב בכוונה תחילה ללא מניע, ללא סיבה כספית, פוליטית, רומנטית, שהוא לא "משהו" לפי הגדרתך, הוא "משהו" יותר מכל האחרים, בלי לדרג רציחות. La Nave - שיחה ‏ 08:57, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אני שונא כשאומרים דברים סתם. "רצח ללא מניע", אם כבר אז זה המניע הכי שכיח ונפוץ אי פעם. רצח על ויכוח בכביש. זה כבר קרה פעם אחת, ועוד פעם, ושוב פעם, וכמעט לפני שבועיים, ורק היום קראתי על שתי תקיפות נוספות כאן וכאן. זה כל כך לא חדש שאשכרה מצאתי מקרה זהה שגם לקורבן שלו קוראים יורי.

אפשר לכתוב ערך על תופעת הבריונות בכביש, מבטיח שאני אהיה בעד. אבל כל מי שתומך בהשארת הערך המיותר הזה סובל משיקול דעת לקוי, בין אם כלפי פרשנותו ל"ייחודיות" של הרצח, ובין אם לרף החשיבות של ויקיפדיה. Don Aquilino - שיחה 14:02, 1 בדצמבר 2022 (IST)

נגד. אין לנו שום פרספקטיבה של זמן. ממה שראיתי עם ערכים כגון זה, הם תוך זמן קצר נשכחים מהלב, וגם כשיש מה לעדכן הם לא מעודכנים כי פשוט איבדו את "חשיבותם". אם בעוד חמש שנים מהיום עדיין ידברו על הרצח זה יעיד על חשיבות. עמית - שיחה 09:12, 30 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות, הטיעון שכבר שכחנו את הרצח הוא לא נכון, לא שכחנו, התקשורת הפסיקה לעסוק בו כי אירוע רודף אירוע, אבל כן זוכרים. ברצף ההיסטורי ראוי לתעד את הטרנד הישראלי להתהלך עם סכין מוכן בכיס - פה זה נגמר בחיתוך צמיגים בכביש המהיר. La Nave - שיחה ‏ 10:40, 30 בנובמבר 2022 (IST)

נגד חשיבות. יש בישראל מאות מקרי רצח בשנה. זה אחד מהם, מזעזע כמוהם, והוא אינו שונה במהותו מרבים מהם. ודאי לא שונה כמעט בכלום מרצח יואל להנגהל, שודאי גם לו אין חשיבות, אלא שנהיינו עיתון. לא יתכן ש"נסקר" מקרי פשע כאילו אנחנו עיתון. אם תהיה השפעה כלשהי על עולם המשפט, או על עולם הפלילים, יהיה אפשר, עם פרספקטיבה של זמן, לשקול להעלות ערך על הנושא. חמויישֶה - שיחה 16:00, 30 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות למרות הציניות שהובעה למעלה, אני מאמינה שתהיה משמעות לרצח הזה. רוב מקרי הרצח קורים בחברה העבריינית. רצח סתמי כזה לא קורה כל יום, בוודאי לא רצח מצולם ומסוקר. הוא לא ישכח. יש פה עליית מדרגה לאלימות בחברה הישראלית. אמא של - שיחה 18:43, 1 בדצמבר 2022 (IST)

נגד חשיבות BAswim - שיחה 11:17, 3 בדצמבר 2022 (IST)

נגד חשיבות מקרה נורא, אך ויקיפדיה איננה אתר הנצחה וגם איננה עיתון. אין מקום לערך על כל פרשיית רצח בויקיפדיה. Bear - שיחה 12:58, 3 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות. אכן דילמה אם הרצח יוצא דופן או לא, אבל מקריאת ערכים דומים, הוא עובר את הסף, הן בכיבוי התקשואתי והן באופן בו הוא נרצח. לצערינו מקרים כאילו יהיו סטנדרטיים עם הדיבורים על עונש מוות למחבלים. אם חוק עונש המוות יעבור, מקרי הרצח ישלשו את עצמם ולנו בויקיפדיה תהיה הרבה עבודה. בכל מקרה מבחינתי מדובר ברצח שמקנה ערך בויקיפדיה. Hila Livne - שיחה 08:38, 4 בדצמבר 2022 (IST)

התכוונתי בכיסוי התקשורתי Hila Livne - שיחה 08:39, 4 בדצמבר 2022 (IST)

משתמש:lostam, שם הערך תקין? החשוד לא הורשע ברצח. רק היום אוראל זווית זוכה מרצח והורשע בהריגה בלבד. אני מציע לשנות את שם הערך. יאצקין52 - שיחה 11:45, 4 בדצמבר 2022 (IST)

שאלת השם היא שאלה נפרדת לשאלת החשיובת. אני מסכים שהשם בעייתי, עדיף לשנות להריגת יורי וולקוב. אפתח דיון חדש לצורך שינוי השם. Lostam - שיחה 16:19, 4 בדצמבר 2022 (IST)

נגד חשיבות - אני מתנגד לערך בצורתו הנוכחית. החשוד בעבירה עוד לא הורשע וכבר בויקיפדיה יש מי שחרצו את דינו תוך הוספת דברים מוטים/לא נכונים/שגויים/ולא מדוייקים. כדאי להמתין להרשעה ורק אז לכתוב את הערך. יאצקין52 - שיחה 12:07, 4 בדצמבר 2022 (IST)

נראה שאין מנוס מהצבעה... לוגי ; שיחה 20:03, 6 בדצמבר 2022 (IST)

דקירה

בערך נכתב "שלף הרוכב דוקרן דק המסתלסל וחוזר למקומו" ואילו החשוד טוען שהוא דקר באמצעות מברג. אין לי מושג מה נכון. אבל בכל מקרה צריך לתקן זאת. יאצקין52 - שיחה 16:14, 30 בנובמבר 2022 (IST)

שינוי שם

ל-פרשת מותו של יורי וולקוב. אם וכאשר החשוד יורשע ברצח, יהיה ניתן להחזיר את שם הערך לשמו הנוכחי. יאצקין52 - שיחה 14:48, 1 בדצמבר 2022 (IST)

לא משנה מה יהיה המונח המשפטי שעליו יורשע החשוד, יורי לא סתם נפל ומת. מישהו גרם למותו ויש מקום שזה יהיה חלק משם הערך. אמא של - שיחה 18:43, 1 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים. אין סיבה לשינוי השם. ההגדרה המקובלת לרצח (לפי ויקיפדיה): "מעשה של המתת אדם בידי הזולת". יורי נרצח, גם אם בית המשפט יקרא לזה אחרת. יוני • שיחה 23:26, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אני מזועזע מההבתטאות הבלתי אנציקלופדית של @אמא של. בוודאי שמשנה במה יורשע החשוד. אנו קובעים עובדות על בסיס הכרעות משפטיות.

לגופו של עניין, על פניו כרגע תיאור המקרה בתקשורת מראה בבירור על רצח. אז אפשר להשאיר את הערך כך ובמקרה (לא סביר) שבית המשפט יפסוק שלא היה כאן רצח - נשנה את השם.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 12:40, 4 בדצמבר 2022 (IST)

יש הבדל בין העובדה שמישהו נרצח, לבין ההאשמה של הרוצח. וולקרוב נרצח, ראינו, בהתחלה המשטרה החליטה באופן תמוה להאשים את החשוד ב"הריגה בקלות דעת". אחרי זה שינתה את זה לאשמת רצח. יתכן שהוא יזוכה מחוסר הוכחות, זה לא סותר את העובדה שוולקרוב נרצח. La Nave - שיחה ‏ 16:26, 4 בדצמבר 2022 (IST)

@La Nave Partirà לא הבנתי את הלוגיקה של הטענה שלך. ההבדל בין רצח להמתה (לא הריגה..) בקלות דעת לא רלוונטי למנוח, אלא דווקא לממית. בלי קשר לראיות, ההחלטה באיזו מילה לבחור משקפת את האשמה שאנחנו מייחסים לצד הממית בלבד. בברכה, משה כוכבי - שיחה 16:34, 4 בדצמבר 2022 (IST)

אני לא חושבת שההגיון כל כך מסובך, הוא נרצח על ידי מישהו. La Nave - שיחה ‏ 20:33, 6 בדצמבר 2022 (IST)

@La Nave Partirà אף אחד לא הורשע ברצח, ואפילו לא הוגש כתב אישום. איך את קובעת דברים כאלו? יאצקין52 - שיחה 21:42, 6 בדצמבר 2022 (IST)

שאלה מעניינת. יש לנו קטגוריה:מקרי רצח בלתי מפוענחים. לפי המדד שנטען כאן, לא ברורה הקטגוריה וערכים מסוימים הכלולים בה. דגש - שיחה 21:58, 6 בדצמבר 2022 (IST)

@דגש אני עדיין לא הצגתי שום מדד. המדד היחיד (והשגוי) שהוצג עד כה הוא שאם מישהו גרם למותו של מישהו = רצח. הטעות נעוצה בחוסר האבחנה לגבי היסוד הנפשי של האדם שגרם למוות.

לגבי הקטגוריה - לא עברתי על כולה, אבל אם לדוגמא ניקח מקרה טיפוסי כמו רצח ארלוזורוב - אין ספק שמדובר ברצח, כיוון שהתשתית העובדתית מראה בבירור שמישהו ירה ירי מכוון על מנת להרוג את ארלוזורוב. השאלה הלא מפוענחת היא מיהו הרוצח.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 22:12, 6 בדצמבר 2022 (IST)

"וולקרוב נרצח כי הוא נרצח ואין סתירה לעובדה שהוא נרצח ולכן הוא נרצח". ולמה לא עבירת הריגה אחרת? איננו יודעים מה יקבע השופט. ואנחנו בעצמנו לא שופטים ולא תליינים. אז עלתה טענה אחרת שרצח הוא פשוט "המתת אדם בידי הזולת". זה כמובן אבסורד, כי אם אותו אדם הוא מחבל והזולת מתגונן, אז דווקא הוא הרוצח! בר 👻 שיחה 23:25, 14 בדצמבר 2022 (IST)

אני מסכים עם עיקר דבריך (למרות שלמעשה אני נגד שינוי שם), בר. אבל שים לב שהדיון הסתיים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 06:46, 15 בדצמבר 2022 (IST)

לא הבעתי עמדה ביחס לשינוי השם. כמו כן הדיון לא מסתיים עם הסרת התבנית {{שינוי שם עם זמן}}. השימוש בה הוא מטעמי נוחות ואין לה שום חשיבות מעשית. בר 👻 שיחה 21:44, 15 בדצמבר 2022 (IST)

הכלב

בערך נכתב "במהלך מעצרו שיסה מזרחי את כלבת הפיטבול שלו בשוטרים". אין לנו תיעוד של האירוע. מה אם הכלב נלחץ מהתפרצות השוטרים ותקף אותם? יאצקין52 - שיחה 14:53, 1 בדצמבר 2022 (IST)

נכון, זה היה כלב מסכן ומוטרף שהסייקו אילף אותו להתקפה, אז פשוט תמחק את זה. La Nave - שיחה ‏ 16:52, 1 בדצמבר 2022 (IST)

גם אם הכלב מסכן ומוטרף הוא התקיף את השוטרים ויש מקום לציין זאת בערך. אמא של - שיחה 18:43, 1 בדצמבר 2022 (IST)

ברור, התייחסתי רק למילה "שיסה". La Nave - שיחה ‏ 00:18, 2 בדצמבר 2022 (IST)