שיחת תבנית:מנהיג/ארכיון 1

תבנית כוללת

זו תבנית כוללת שתחליף את כל תבניות המנהיגים השונים. התבנית הוכנה על סמך הסיכום בדיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:מנהיגי העולם, הפרלמנט לענייני תבניות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באב ה'תשס"ט • 14:27, 23 ביולי 2009 (IDT)

התבנית תחליף את:

• תבנית:אימאם
• תבנית:אפיפיור
• תבנית:אשת מונרך
• תבנית:מונרך
• תבנית:מלך אנגלי
• תבנית:מלך יהודה
• תבנית:מלך ישראל
• תבנית:מלך ערב הסעודית
• תבנית:מנהיג
• תבנית:נשיא ארצות הברית
• תבנית:ראש ממשלת בריטניה

חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באב ה'תשס"ט • 16:59, 23 ביולי 2009 (IDT)

חוסר חשיבות

המושג "מנהיג" הוא מושג שלא ברור למי יש לייחס אותו. האם התבנית הזו נועדה רק לראשי מדינות? אולי גם לחברי פרלמנט? אולי לחברי מועצה מקומית כמו שערן מנסה להוכיח כשהוא מנסה לאחד את תבנית:פוליטיקאי מוניציפלי לתוך התבנית הזאת? אולי גם אדמו"רים מתאימים לכאן? אולי גם אנשי צבא בדרגה גבוהה יותר מטוראי? הרי גם מפקד מחלקה הוא מנהיג. בקיצור ממש לא מובן מי אמור לקבל את התבנית הזאת.. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 10:34, 25 ביולי 2009 (IDT)

על פי התבנית הזו, אישתו של עוזי כהן תזכה לאיזכור בסעיף הגברת הראשונה ואנחנו נכתיר את ארנן יקותיאלי בתואר ראש האופוזיציה החמישה עשר לעיריית ירושלים. התבנית הזו מכלילה מדי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 11:29, 25 ביולי 2009 (IDT)

התבנית הזו אושרה באולם הדיונים. אני מקווה שאף אחד לא יגרר להשיב לפרובוקציות המיותרות שלך. שמו לי חשיבות בתבנית שיצרתי, אנקום בחשיבות על תבנית מקבילה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' באב ה'תשס"ט • 08:04, 26 ביולי 2009 (IDT)

אני מסכים. תבנית זו מזיקה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:18, 26 ביולי 2009 (IDT)

חגי, אני נתתי טעונים עינייניים והעובדה שאתה יכול לענות לי רק בטעונים אישיים ובפסיכולוגיה בגרוש, היא עובדה מעציבה ביותר. דבר באופן עינייני בבקשה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:35, 26 ביולי 2009 (IDT)

הקימו את אולם הדיונים כדי לדון לפני מעשה ולא אחריו, בדיוק כדי למנוע את התופעות האלה. התבנית אושרה, ותבנית החשיבות שלך לא תנטרל אותה. את הוויכוחים שלך עם ערן אל תנהל על גב התבנית הזו. אם זה חשוב לך, היה שותף פעיל בדף הדיונים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' באב ה'תשס"ט • 22:38, 26 ביולי 2009 (IDT)

אתה שוב עונה לא לעיניין. התבנית מזיקה. דבר על זה ולא על האולם, ערן וכיוצא בזה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:49, 26 ביולי 2009 (IDT)

בדיוק מסיבה זו אני לא מתלהב מאיחוד התבניות. מאז הפיכת תבנית עיר לתבנית כללית אני נאבק בכל מחוז/עיר/ישוב/כפר כי המון פרמטרים תמיד לא מתאימים. מתבנית אישיות התיאשתי בכלל ואני לא שם אותה בערכים שאני כותב. שתהא תבנית נפרדת לנשיא ארצות הברית. מה רע בזה. דרור - שיחה 13:00, 28 ביולי 2009 (IDT)

דרור, פעם ב-4 שנים אני מתנדב לשים את התבנית במקומך, אם זה קשה לך. התחלתי לעבוד אתמול עם שיחת משתמש:Gilado, שנמצא פה רק שבועיים. הסברתי לו בשני משפטים וחצי מה צריך לעשות בערכי שווייץ ומונגוליה, ולא הסברתי לו במילה על התבנית. תוך יום הוא הסב 20 ערכים... קשה לי להאמין שאתה, עם 3,000 ערכים מאחוריך, לא תופס את זה. כן, אני יודע, הרגלים קשה לשנות. גם על קואורדינטות בערכים היו ויכוחים כשהתחלנו להטמיע אותן. היום? מי זז בלי זה? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' באב ה'תשס"ט • 16:05, 28 ביולי 2009 (IDT)

זו אסטרטגיה אצלך לדבר לא לעניין? דרור לא אמר שקשה לו טכנית להשתמש בתבניות. הוא אמר שאיחוד תבניות סיטונאי הופך אותן לבלתי מועילות. חגי, כמו שיש פירוד תבניות מופרז בחל מהמקרים, יש, במקרה הזה איחוד מופרז. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:06, 28 ביולי 2009 (IDT)

מה שלא מועיל זה שיש 20 תבניות שונות שאומרות אותו דבר כמו בערב רב הזה. זה מיותר, זה מזיק, זה מבלבל וזה מרתיע כותבים חדשים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' באב ה'תשס"ט • 18:09, 28 ביולי 2009 (IDT)

בין עשרים לבין אחת יש עוד כמה מספרים. האם שקלת אותם לפני שהחלטת שתבנית ששמים לנשיאים לא צריכה לספר לנו את מניינו של הנשיא למניין נשיאי אותה מדינה? האם שקלת אחד המספרים האלה לפני שהחלטת לגם אשת גזבר העירייה תזכה לאיזכור הדומה לזה של הגברת הראשונה?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:13, 28 ביולי 2009 (IDT)

כיוון שזו כבר הפעם הרביעית שאני מבהיר לך שאינך מבין כלל את התבנית, אחדל מכך. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' באב ה'תשס"ט • 18:19, 28 ביולי 2009 (IDT)

זה לא ממש איחוד תבניות

לתבנית הזו יש תבניות בת. יש כאן לכאורה תבנית אחת לכל המנהיגים, אבל צריך לשלב בה תבנית בת מסויימת אם משתמשים בה למלך, תבנית בת אחרת אם משתמשים בה לנשיא, ועוד מעט יגלו לנו איזו תבנית בת צריך לדחוף שם בשביל אדמו"ר, בשביל גזבר העירייה (מישהו החליט שהתבנית הזו תחליף את תבנית: פוליטיקאי מוניציפלי, בשביל ראש להקת פופ, בשביל סנדק המאפיה וכיוצא בזה. זה לא איחוד. זה ישרא-בלוף. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:38, 28 ביולי 2009 (IDT)

שאלות פתוחות

לאור הצבעת המחיקה שנפתחה על התבנית, והוקפאה לבקשתי, אני מציע כעת לדון בנקודות שנשארו פתוחות לגבי התבנית והשימוש בה. יש נקודה אחת ש-Eddau העלה קודם, וקל לי להסכים איתה - אם משתמשים בתבנית הזו לאישים שהם למשל חברי עיריית ירושלים, השם "מנהיג" עשוי להיות בעייתי. אני חושב שהבעייתיות היא קטנה מאוד, כי שם התבנית כלל לא מוצג בערך. אבל אם מפריע לאנשים להשתמש ב{{מנהיג}} (גילוי נאות - שם שאני הצעתי להישאר איתו) לאישים שאינם מנהיגים בבירור, נראה לי ששינוי שם התבנית הוא פתרון קל לביצוע, ומאחר שממילא הכוונה הייתה להחליף מ"מנהיג1" ל"מנהיג" לאחר שיוחלפו התבניות שמהוות כפולות, אפשר באותה קלות להחליף לכל שם אחר.
אני מציע אם כן להחליף את השם ל"אישים" - זה נראה לי מספיק כללי, אשמח לשמוע דעות. לגבי נקודות אחרות שבעייתיות בתבנית, נא לפרט אותן פה בקצרה, ממוספרות, ורצוי עם דוגמה קונקרטית לבעיה. ‏odedee • שיחה 11:07, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

שם התבנית אכן נלקח לפי הצעתך... לא אכפת לי מה יהיה השם במיוחד, כי זה שקוף לקורא. רק אציין שאין אצלנו שמות תבניות ברבים, ומה שהיה (מוזיקאים) ערן החליף לאחרונה... כך ש"אישים" זה לא בתקן. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באב ה'תשס"ט • 11:38, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

1. הנקודה הבעייתית העיקרית היא ביטול המוני של רובריקות מתבניות שעוברות איחוד בלי שום דיון מסודר. לא ייתכן שרובריקות יעלמו במהלך תהליך איחוד תבניות בלי שהיה שום דיון ברובריקות האלה. אם מדובר למשל בתבנית פוליטיקאי מוניציפלי, אז התבנית החדשה לא מאפשרת לכתוב אם נושא הערך היה ראש עיר או ראש מועצה מקומית.
2. הנקודה הבעייתית השניה היא מניעת מילואי רובריקות לא רלוונטיות. כשרובריקה שהיא רלוונטית לנשיא מופיעה פתואם בתבנית של מלך, מישהו דואג למלא אותה למרות שהיא אינה רלוונטית. בשביל זה חגי דאג לתבניות בת. הצרה היא שחגי מנסה לאחד מספר גדול ולא ברור של תבניות כשהוא דאג לסדר תבניות בת בודדות למניעת מילוי רובריקות לא רלוונטיות. הצרה השניה היא שאם כן יסדרו מספר ענקי של תבניות בת, נחזור בערך למצב שממנו יצאנו - במקום מספר אדיר של תבניות שקשה להתמצא בהן, יהיה מספר גדול של תבניות בת כאלה. לכן ספק אם כל המאמץ הזה יוביל למשהו בונה.. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:22, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

שתי הנקודות שלך נכונות, ושתיהן עלו באולם הדיונים (נדמה לי שגם אותי הטרידו נקודות דומות). לגבי מילוי רובריקות לא רלוונטיות, ראיתי שחגי הוסיף לתבנית דוגמאות. האם אינך חושב שהן מהוות הסבר טוב? טעויות תמיד יכולות לקרות, אבל כשיש פורמט ברור, הסכנה הזו קטנה יותר.

לגבי רובריקות שנעלמו, יעזור אם תוכל להצביע עליהן, או לחילופין אם חגי יסביר אילו רובריקות נעלמו, במה הוחלפו, ואז אפשר יהיה לראות אם זו בעיה תאורטית או מעשית. ‏odedee • שיחה 19:24, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

גם לי לא חשוב השם. לדעתי לא חשוב במיוחד ששם התבנית יהיה ביחיד (אם אני זוכר נכון הבעיה עם "מוזיקאים" הייתה שהייתה תבנית נוספת של "מוזיקאי"), אבל לא חסרות גם אפשרויות כאלה: תבנית:נושא תפקיד, תבנית:בכיר וכן הלאה. ‏odedee • שיחה 19:24, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

קשה לנהל דיון רציני כשמשתשים שוב ושוב באותה מנטרה שחוקה של "ביטול המוני". חלאס, זה לא עובד. אף שדה לא בוטל באף תבנית שהולכת להיות מוסבת. עכשיו זה ברור? אני לא סתם אומר, אני הסבתי ידנית כמה מכל סוג כדי להיות בטוח. לגבי הפוליטיקאי המוניציפלי אמרתי לך לקיים דיון נפרד. לא אני יזמתי את האיחוד אך אני בהחלט מסכים איתו. אשר לשם, חשבתי על זה קצת יותר, וב-98% מהמקרים לפחות זה מנהיג מסוג כלשהו, מדיני או דתי. בשביל 2% לא צריך להסתבך עם שמות אחרים, מה עוד שכאמור זה כלל לא עקרוני. גם בלד זפלין יש תבנית מוזיקאי ביחיד ואף אחד לא מתבלבל. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב באב ה'תשס"ט • 21:32, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אתה ענית באופן עינייני מאוד כשהיסברת שיש ביטול המוני כזה בלי שום דיון מסודר. אמרת "הרובריקות האלה לא חשובות". אני חוזר ושואל איך מוסיפים את סוג המועצה בה כיהן "מנהיג" מוניצפלי לתבנית מנהיג1 (עירייה, מועצה אזורית, מועצה מקומית, קולחוז, איגוד ערים, מדינת משנה...). כמו כן אני שואל איפה רושמים את הרקע המקצועי של אותו "מנהיג". מדובר בשתי רובריקות שאיש מעולם לא עירער על קיומן. אני בטוח שאני אמצא שאלות דומות בעוד כמה מהמוני התבניות שחגי רוצה לאחד, או שכל דיחפין יציע לאחד פה (אדמו"ר, אימם, אב בית דין ומה לא). עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:17, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

ריבונו של עולם, עזור לי. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב באב ה'תשס"ט • 22:30, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

בקיצור, אתה עושה הכל כדי שלא יהיה דיון ענייני. אתה אומר דברים בהיפוכם ומסית את הדיון לסיסמאות ולביקורת אישית. אי אפשר להכניס עשרים תבניות לתוך תבנית אחת באופן בו תמיד יהיו כל הרובריקות הרלוונטיות ורק הרובריקות הרלוונטיות. אין דבר כזה. אי אפשר. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:34, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

שטויות. יש שדות רלוונטיים ויש כאלה שלא. מי שלא קורא את השדות שלא ימלא בכלל. ומי שקורא ימלא נכון. ויכוח מיותר. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:40, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

סליחה, לא הבנתי על מה אתה מדבר. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:44, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

על הוויכוח כאן. ההתנגדות שלך לא במקום. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:47, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

במקום להשקיע אנרגיות בניגוח הדדי, בואו נשמור על פורמט של שאלה-תשובה. חגי, עידו שאל כאן שתי שאלות - "איך מוסיפים את סוג המועצה בה כיהן "מנהיג" מוניצפלי לתבנית מנהיג1 (עירייה, מועצה אזורית, מועצה מקומית, קולחוז, איגוד ערים, מדינת משנה...). כמו כן אני שואל איפה רושמים את הרקע המקצועי של אותו "מנהיג". אני מציע שתוסיף בדף התבנית דוגמה של חבר עירייה, נניח ארנן יקותיאלי, כך שיהיה ברור כיצד משתמשים בתבנית להציג את הגוף שבו כיהן ואת הרקע המקצועי. אז נהיה חכמים יותר. ‏odedee • שיחה 23:23, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

התבנית מראש לא תוכננה לתמוך במועצה מוניציפלית, ולא התעמקתי בכך. זו הייתה בקשה מאוחרת יותר של ערן. אני הצעתי לשים את זה כרגע בצד ולסגור את שאר 20 התבניות, שהן 98% מהתבניות. אם זה מוסכם, נדון על התבנית ההיא בדף השיחה שלה. אולי נגיע למסקנה שיש שדות מיותרים, אולי צריך להוסיף שדות. נראה. בינתיים אני רוצה לסגור סופית תבנית זו ולשחרר אותה. טיפלתי גם באימאם, וגם שם היא אוכלת את כל השדות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב באב ה'תשס"ט • 23:34, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

OK, אז נכון לעכשיו אפשר לומר שהנושא המוניציפלי לא מטופל במסגרת התבנית. אם וכאשר נידרש אליו, צריך לוודא שיש מענה טוב לנקודות שעידו העלה. עידו, האם אתה ער לבעיות נוספות שאינן קשורות לעניין מועצות או עיריות? ‏odedee • שיחה 23:40, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא ער לבעיות באיחוד תבניות שונות מתבנית הפוליטיקאי המוניציפלי ובניגוד לתבנית הפוליטיקאי המוניציפלי, איחודים אלה לא הוצאו כל אחר יד, אז יתכן שאין בעיות כאלה. חבל רק שהגישה של ערן וחגי הביאה אותנו לדיון הזה. אני הולך להוריד את תבנית האיחוד מתבנית הפוליטיקאי המוניציפלי משום שגם לערן וגם לחגי לא היה שום כוח לחשוב על פרטי האיחוד הזה ושום כוח להסביר את פרטי האיחוד הזה. בקום דיון מסודר בנושא הם רק הביעו זילזול במי שמעז לשאול שאלות על פרטי האיחוד. אני מוריד את תבנית האיחוד ומסיר את ההתנגדות שלי מקיום תבנית מנהיג1. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:19, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

שחזרתי אותך. ביקשתי לקיים דיון, ואתה כבר הסקת "שהתבנית אינה תומכת בכלום". קשה, קשה אתך. תבנית האיחוד תשאר עד שיסתיים הדיון בנושא, כולל השתתפותו של ערן שיזם את האיחוד. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב באב ה'תשס"ט • 01:49, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

איזה דיון? כתבת פה שהתבנית הזו לא ערוכה לאיחוד הזה וביקשת למקד את העיסוק פה בתבניות שיש לך מושג כיצד מאחדים. אתה פשוט מנסה למחוק רובריקות מהתבנית השניה בלא דיון. אתה עוד דורש להמתין לקריאת הדעה של ערן שהיה מוכן לכתוב קודם רק שאין לו חשק להסביר לי שום דבר. דיון אלק. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 02:07, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

חברים, בואו נתקדם. תניחו מדי פעם קצת כוונות טובות זה אצל זה. אם אני מבין נכון הבעיה צומצמה לתבנית:פוליטיקאי מוניציפלי, אפשר לדון בשיחה שם אם נכון לאחד גם אותה לכאן, ואם לא - למה לא. ‏odedee • שיחה 02:53, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

חוסיין (בן עלי)

עבר משיחת משתמש:Eldad. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 08:41, 17 באוגוסט 2009 (IDT) אני מכין עכשיו אימאם בתור דוגמה לתבנית. אני מתלבט אם להכניס שם את השושלת, דהיינו הוריו ובניו, בסה"כ זה די עובר בירושה, ולכן אני בעד. מה דעתך? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב באב ה'תשס"ט • 21:45, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא בטוח מה חשיבות השושלת אצל אימאמים, עדיף לשאול את אחד המזרחנים. ‏odedee • שיחה 21:47, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אני חושב ששמות הוריו ובניו יוסיפו לתבנית, ויוסיפו מידע מאיר עיניים למעיין בערך - אני בעד. אלדד • שיחה 23:29, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אצל השיעים לשושלת האמאמים יש חשיבות עליונה. עקרון הולאיה (ولاية), הנאמנות לבית עלי, הוא אחד העקרונות החשובים בדוקטרינה השיעית. השיעים מאמינים שהאמאמה, ההנהגה, עברה מעלי לצאצאיו, בירושה ובמינוי אלוהי (נצ, نص). לכן, ככל שמדובר על אמאמים שיעים השושלת מאוד חשובה. אצל הסונים אמאם הוא תוארו של מנהיג התפילה, וחשיבותו פחותה מאוד מזו של האמאם השיעי בעיני השיעים. אצל הסונים גם חשיבות השושלת פחותה. יונבל - שיחה 23:28, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

נעים לראות שחזרת :) בתשובתי לעיל שכחתי לציין שיש "אמאם" סוני, שהוא מנהיג התפילה, כמו אצלנו - החזן, ו"אמאם" שיעי, שפירושו משהו שונה לגמרי (כפי שהסברת לעיל) - הנחתי, משום מה, שהעובדות האלה ידועות. תודה על כל התוספת שלך וההסברים מאירי העיניים. אלדד • שיחה 09:20, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

בשמחה. עם תום המבחנים יש לי קצת יותר זמן לויקי... יונבל - שיחה 08:33, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

תודה לכם. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באב ה'תשס"ט • 08:41, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

תבנית:מנהיג

עבר מוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באב ה'תשס"ט • 02:20, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

היום יש ערב רב של תבניות. תבנית:אשת מונרך, תבנית:מונרך, תבנית:מלך אנגלי, תבנית:מלך ערב הסעודית, תבנית:מנהיג, תבנית:נשיא ארצות הברית, תבנית:ראש ממשלת בריטניה, תבנית:אימאם ועוד רבות. מציע לאחד את כולן לתבנית מסוג תבנית:אישיות בממשל האמריקאי שתהיה אחידה לכולן, ובנוסף יש בה אפשרות לתת מענה לתפקידים קודמים חשובים של המנהיג. למשל ביוזף גבלס תהיה תת תבנית של תפקידו כשר התעמולה. רא דוגמה בג'ו ביידן. שם התבנית החדשה נתון לשינוי כמובן. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בתמוז ה'תשס"ט • 17:03, 23 ביוני 2009 (IDT)

אין לי התנגדות ובלבד שלא יהיה פרמטר של צאצאים בתבנית של ראש ממשלת בריטניה או נשיא ארצות הברית. אם כן רוצים להציג את הצאצאים בתוך התבנית הפרמטרית, צריך שהתבנית הפרמטרית למונרך/אשת מונרך, מלך אנגלי ומלך סעודיה תהיה נפרדת מתבנית של מנהיג שבה אין חשיבות לצאצאים. ערן - שיחה 20:55, 23 ביוני 2009 (IDT)

אני מסכים, ויש ליצור תבנית למלוכה ותבנית למנהיגים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 21:07, 23 ביוני 2009 (IDT)

הרעיון (וגם הפורמט) של תבנית אחידה מסוג "אישיות בממשל האמריקאי" הוא רעיון מעולה. יש גם בה פרמטרים מיותרים (כגון "חתימה" שיש בכלל להעיף מכל התבניות) אבל בסך הכל ככל שהתבניות יהיו אחידות יותר ומודולריות יותר כן ייטב. אלמוג 20:58, 23 ביוני 2009 (IDT)

היכן אתה רואה "חתימה" ב""אישיות בממשל האמריקאי"? כשתכננו אותה מאוד הקפדנו להיות קורקטים ולתת רק מה שקשור לתפקיד. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 21:06, 23 ביוני 2009 (IDT)

מייד מתחת ל"כתובית". נדמה לי שזה הפרמטר הרביעי מלמעלה. אלמוג 21:07, 23 ביוני 2009 (IDT)

וואללה צודק... זו לא תוספת שלי. אפילו לא ידעתי על קיומה. אבל אם Wierzba חושב שזה נחוץ, מי אני שאתווכח. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 21:18, 23 ביוני 2009 (IDT)

הרעיון הוא טוב בכללו, אבל צריך לחשוב איך מונעים טעויות של שימוש בפרמטרים מטעים או שגויים - למשל, מילוי "מפלגה" למלך במדינה שאינה דמוקרטיה, או "שם בערבית" שמתאים לאימאם אבל אין למלאו עבור מלך אנגלי. התיעוד בגוף התבנית צריך לומר בקצרה, לגבי כל פרמטר, באילו סוגי ערכים עליו להופיע - ובאילו לא. כמו כן אינני חושב שצריך ליצור תבנית:מנהיגי העולם, עדיף להשתמש בתבנית:מנהיג, לאחר שתעבור את השינויים (המינוריים) הדרושים. ‏odedee • שיחה 21:09, 23 ביוני 2009 (IDT)

אלה דברים שניתנים לביצוע. ראה תבנית:עיר שם הכנסנו הרבה הסברים, והתבנית חכמה וצועקת על שטויות. נסה להכניס אוכלוסיה לא מספרית אן קואורדינטות שגויות או עוד כמה דברים אחרים ותראה מה קורה. אם ערן יהיה זמין, נוכל גם פה להוסיף בדיקות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 21:23, 23 ביוני 2009 (IDT)

התבנית יכולה לצעוק רק על שטויות טכניות. מה שמטריד אותי יותר הוא הדברים שאף תבנית לא תדע לצעוק עליהם, ואלו מעשים שנגרמים לפעמים משיקול דעת לקוי, ובגינם היו דיונים רבים וכעוסים. למשל, התבנית לא תוכל להתריע שאין מקום לתת שם בערבית למנהיג בריטניה, והיא לא תתריע כשמישהו יכניס "שושלת" לא קיימת (למשל יכניס פה את שם המשפחה של מונרך יחיד שכלל לא הקים שושלת). לשם כך בדיוק צריך לדון לפני שמתחילים להוסיף תבניות לערכים, כך שיהיה ברור למה מתכוון פרמטר ספציפי ואיפה צריך - או איפה אסור - להוסיף אותו. ‏odedee • שיחה 21:35, 23 ביוני 2009 (IDT)

אם יהיה מישהו שיטול על עצמו לבקר שטויות בתבניות אלה, יהיה עוד סינון מעבר לביקורת הרגילה. בתבניות ערים לא נכנסות שטויות, כי יש בדיקות של התבנית עצמה, וביקורת שלי על כל ערכי הערים. מעבר לזה, הסברים טובים, יסייעו גם הם לכותבים. ""שם בערבית" שמתאים לאימאם אבל אין למלאו עבור מלך אנגלי" ניתן לבדוק אוטומטית. שושלת דמיונית שמישהו המציא, לא ניתן לבדוק... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בתמוז ה'תשס"ט • 21:40, 23 ביוני 2009 (IDT)

יש לשים לב ששם התבנית יהיה ביחיד (האפשרות של להשתמש בתבנית:מנהיג היא אפשרות טובה). כדי להימנע מהבעיה של שם בערבית לשם הפרמטר יש לקרוא "שם בשפת המקור". ערן - שיחה 21:31, 24 ביוני 2009 (IDT)

אגב, לא בטוח שכל הבדיקות שיש בתבנית:עיר הן טובות. מה לדוגמא אם אני רוצה בסעיף האוכלוסיה לכתוב "כ-5,000,000", לתת סימוכין או הערה אחרת? ―adiel_lo (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מההסבר בתבנית:

• הערת אוכלוסייה - הערה אודות האוכלוסייה (סימוכין, הערכה, מקור וכל הערה אחרת) חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' בתמוז ה'תשס"ט • 19:31, 28 ביוני 2009 (IDT)

הייתי אומר אף יותר מזה: מי שמכניס בשדה אוכלוסיה מספר שאינו מתחיל ב"כ-", יש לבדוק את השינוי שלו. אולי באמת צריך להגיע להגדרות של דיוק מועיל במספרים שדינם שינוי תכוף. ‏odedee • שיחה 18:20, 28 ביוני 2009 (IDT)

תבנית:מנהיג

יצרתי את התבנית על פי הדיון לעיל. היא מכסה את כל התבניות שציינתי לעיל ומחליפה את כולן. לאחר תום ההסבה של כל התבניות, שערן יצטרך לסייע בזה, נמיר אותה לשם "תבנית:מנהיג". הערות? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באב ה'תשס"ט • 15:32, 23 ביולי 2009 (IDT)

סימנתי את התבניות הבאות להסבה לתבנית החדשה:

• תבנית:אימאם
• תבנית:אפיפיור
• תבנית:אשת מונרך
• תבנית:מונרך
• תבנית:מלך אנגלי - הוסבה
• תבנית:מלך יהודה
• תבנית:מלך ישראל
• תבנית:מלך ערב הסעודית
• תבנית:מנהיג
• תבנית:נשיא ארצות הברית
• תבנית:ראש ממשלת בריטניה - הוסבה
• תבנית:מזכיר המדינה של ארצות הברית --> תבנית:אישיות בממשל האמריקאי

חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באב ה'תשס"ט • 16:32, 23 ביולי 2009 (IDT)

אני רק מסתייג מהפרמטר "חתימה" שהוא לא חשוב ולכן מיותר. ערן - שיחה 17:03, 23 ביולי 2009 (IDT)

כפי שכתבתי לעיל, אם Wierzba חושב שזה נחוץ, והוא אחד הכותבים החשובים ביותר בתחום האישים, מי אני שאתווכח... אני שימרתי את הקיים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' באב ה'תשס"ט • 04:40, 24 ביולי 2009 (IDT)

אבל גם אלמוג הוא כותב חשוב ביותר בתחום האישים, מי אני שאתווכח... במקום להיתלות באילנות גבוהים צריך לקיים דיון ענייני על פרמטרים לא נחוצים. ערן - שיחה 07:54, 24 ביולי 2009 (IDT)

רשימת הערות מלאה:

• פרמטר חתימה מיותר - לא צריך להראות תמונה של חתימה בפתיח של הערך, וכנראה שבכלל לא צריך להראות בערך. אין לזה חשיבות
• בשביל מה מיועד "מקצוע"? באולמרט זה יהיה עורך דין? האם יש מקום לציין את זה בתבנית דווקא?
• שושלת
  • בשושלת האם אין זו כפילות לציין "תואר" שהרי מציינים את זה כבר בתפקיד? למשל בח'אלד, מלך ערב הסעודית מצוין שהוא גם מלך ערב הסעודית בתואר, וגם בתפקיד מלך ערב הסעודית ה-4.
  • למה צריך את כינוי? בדוגמה בח'אלד, מלך ערב הסעודית לא ברור למה צריך.
• עיצוב - לדעתי עדיף העיצוב של תבנית:מנהיג. הצביעה של כותרות הפרמטרים לא יפה (כך זה גם בוויקיפדיה באנגלית).
• צריך לחשוב על איך שזה יופיע כשמנהיג כיהן כמה פעמים בתפקיד. למשל במקרה של הרולד וילסון. התוצאה הנוכחית לא יפה (בשונה מוויקיפדיה האנגלית)

ערן - שיחה 16:09, 24 ביולי 2009 (IDT)

תגובה:

• אין לי דעה מיוחדת בנוגע לחתימה. לדעתי זה נחמד שהיא מופיעה מתחת לתמונה כמו בהרולד וילסון. כך זה גם באנגלי. אבל אם יהיה רוב בעד הסרתה, שיהיה.
• לאנשים האלה יש גם מקצוע. להציג אותם רק כפוליטיקאים זה לא יאה. כך גם בתבניות בשפות אחרות, וגם כיום אצלנו.
• יש בני מלוכה שלא יהיה להם עדיין מודול של תפקיד. למשל הנסיך ויליאם. לכן תוארו יופיע בשדה תואר. אם יש מודול תפקיד, לא צריך פעמיים.
• להרבה מלכים יש כינוי. למשל מרי מלכת הסקוטים הוא כינוי למרי סטיוארט.
• העיצוב של תבנית:מנהיג הוא עיצוב מיושן. העיצוב שהשתמשתי בו הוא על סמך העיצוב החדש מתבנית:תבנית בסיסית והוא עדיף.
• אני חושב שהתצוגה שלנו בכפל תפקידים עדיפה על התצוגה האנגלית שפוגעת בסדר הכרונולוגי. למשל הכהונה השניה צריכה היתה לבוא אחרי ראש האופוזיציה.

חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' באב ה'תשס"ט • 16:32, 24 ביולי 2009 (IDT)

על פי התבנית הזו, אישתו של עוזי כהן תזכה לאיזכור בסעיף הגברת הראשונה ואנחנו נכתיר את ארנן יקותיאלי בתואר ראש האופוזיציה החמישה עשר לעיריית ירושלים. על פי התבנית הזו ילדיהם של שמעון פרס, גולדה מאיר ודוד בן גוריון יזכו לאיזכור בראש הערך של ההורים שלהם כאילו שהם יורשי עצר, זאת למרות שמעטים מאוד מאיתנו זוכרים בכלל את שמם. התבנית הזו מכלילה מדי, מטעה ובלא ספק תשים פרטים אולטרה טפלים בראשי ערכים מאוד חשובים. התבנית מנהיג1 היא מאוד לא לעיניין. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:15, 27 ביולי 2009 (IDT)

אם אתה כותב "על פי התבנית הזו ילדיהם של שמעון פרס, גולדה מאיר ודוד בן גוריון יזכו לאיזכור בראש הערך של ההורים שלהם" סימן שלא הבנת כלל את תוכנה או איך היא עובדת. אולי תעיין בה שוב? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' באב ה'תשס"ט • 21:23, 27 ביולי 2009 (IDT)

עיינתי בה שוב והבנתי שהמצב הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי קודם. סידרת תבנית שבה לא יהיה כתוב כלל מי יורש העצר של המלכים, לא כתוב כלל מה הספרו למניין של הנשיא וכך הלאה. הפתרון שלך לאי השמת פרטים כשהם לא רלוונטיים הוא השמטתם כשהם כן רלוונטיים. ממש "נהדר". התבנית הזו היא נזק צרוף. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 11:49, 28 ביולי 2009 (IDT)

עדו, אני באמת ובתמים מחשיב אותך כאדם אינטלגנטי, ולכן אני תמה למה אתה לא תופס את הפרינציפ של התבנית הזו. היא בכוונה נוצרה עם תבנית משנה "שושלת" כדי שלא יכניסו את ילדיו של ראש הממשלה אליה. מה מספרו של הנשיא יש שם, ואם אין זה לא מופיע. ודאי שיש מקום ליורשי העצר. אפילו נתתי בגוף התבנית של דוגמאות מכל סוג. מה עוד אפשר לעשות שתבין שזו "האמא של כל התבניות הפרמטריות". חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ז' באב ה'תשס"ט • 16:02, 28 ביולי 2009 (IDT)

חגי, מדובר בתבנית שלא ברור אילו תבניות היא כן מחליפה ואילו תבניות היא לא מחליפה, אילו תבניות משנה יש ויהיו לה, מתי להשתמש באיזו מהן ומה לעשות עם רובריקות שנעלמו בתהליך ההחלפה הזה. איפה, למשל, בשביל פוליטיקאי מוניציפלי, אני רושם אם מדובר בעירייה או במועצה אזורית? יש בתהליך האיחוד הזה דריסה של רובריקות בלי שום דיון מסודר בהן. הרבה רובריקות הלכו לאיבוד במחתף. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 13:29, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

חוץ מתבנית פוליטיקאי מוניציפלי, שעליה קפצה חמתך בעקבות הצעת האיחוד של ערן, אתה יכול להצביע על עוד תבניות בהן "הרבה רובריקות הלכו לאיבוד במרתף"? למה סתם לזרוק שמועות לא מבוססות. הסבתי אתמול 3 מלכים אנגלים, אפיפיור, 2 נסיכים אנגלים ואולי עוד מישהו רק לבדוק את טענותיך. להד"ם מוחלט, כלום לא נעלם. אז אם יש לך טיעון ספציפי על התבנית שלך, הבה ונדון בו במסגרת התבנית ההיא בלבד, ולא נטביע את כל הספינה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באב ה'תשס"ט • 18:33, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

• ג'ון, מלך אנגליה
• הנסיך הנרי מוויילס
• אדוארד המוודה
• יוחנן פאולוס השני
• קאנוט הגדול
• ח'אלד, מלך ערב הסעודית
• הנסיך ויליאם מוויילס
• חואן קרלוס הראשון, מלך ספרד
• ג'ון מייג'ור
• הרולד וילסון
• ברק אובמה

באף אחד מאלה לא נשמט מידע, וזה מגוון די רחב הייתי אומר... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באב ה'תשס"ט • 18:37, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

המשך הדיון

בשיחת תבנית:מנהיג#שאלות פתוחות. ‏odedee • שיחה 19:27, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

עושה רושם שיש הסכמה כללית על השימוש בתבנית להחלפת התבניות שצוינו לעיל. יש עדיין דיון פתוח על החלפת תבנית:פוליטיקאי מוניציפלי, אבל זה כבר דיון פרטני לתבנית ספציפית. יש התנגדות לארכוב כל השיחה לעיל? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג באב ה'תשס"ט • 04:52, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

נתוני פטירה ולידה

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:מנהיג 14:13, 22 בפברואר 2010 (IST)

מתקיים דיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:מנהיג גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:54, 10 בספטמבר 2009 (IDT) עבר לשיחת תבנית:מנהיג. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באב ה'תשס"ט • 02:19, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

ראשית, אני מתנצל על כך שנחפזתי בשינויים שעשיתי. קיומו של האולם הזה פרח מזכרוני.

לגופו של עניין: אני מעוניין לשנות את התבנית כך שבמקום תאריך לידה/מקום לידה ותאריך פטירה/מקום פטירה, יוצגו רק שנות הלידה והפטירה. אינני רואה כל הצדקה לתת 4 שורות שלמות לנתונים האלה, שלא בגללם נכתב הערך. אציין גם כי במקרים רבים אין לנו בכלל ערכים בנושא מקומות הלידה/פטירה, ויש להם חשיבות משנית בלבד (לא לחינם אין זה מקובל לציין רשימות מפורסמים בערכי יישובים). הארבע שורות האלה יוצרות חוסר פרופורציה, שהוא בעייתי בעיני, ביחס לנתונים האחרים שבתבנית שלהם יש חשיבות הרבה הרבה יותר גדולה.

מעבר לכך, אדגיש גם כי בגוף הערך מצליחים בקלות רבה להכניס את הנתונים האלה בלא יותר משורה אחת (בדרך כלל), ואין סיבה שלא לנהוג כך גם כאן. אציין גם כי במידה ויידחו ההצעות שלי אשחזר ואתקן בעצמי את כל מה שנעשה עד כה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:59, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

מסכים בהחלט עם ברוקולי. יוסאריאן • שיחה 15:47, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

הצעה מתונה וראויה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:11, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

לא מבין את המילים של ברוקולי "במידה ויידחו ההצעות שלי אשחזר ואתקן בעצמי את כל מה שנעשה עד כה". האם באמת הוא קודם מתקן את התבניות ואחרי ששיחזרו את התיקונים שלו בתבנית פונה לעולם הדיונים? הרי בדיוק במטרה למנוע מצב זה הוקם עולם הדיונים. לעצם הנושא - לדעתי אכן מספיק שנת לידה ושנת פטירה ויתר הנתונים ניתן להעביר למלל של הערך. דוד א. - שיחה 17:19, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מודה - טעיתי ואני מכה על חטאי. מכיוון שאני עשיתי את הטעות, הרי שאני הוא זה שצריך לתקן אותה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:38, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

גם לי הצעתו של ברוקולי ניראת היגיונית. יורי - שיחה 19:45, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

טוב, נראה שיש הסכמה גורפת לשינוי. אפנה לדיון הזה גם משיחת התבנית כדי לאפשר לאנשים נוספים להביע דעתם ואם לא תיהיה התנגדות, נשנה באופן גורף. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:51, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

אני נגד הרעיון. קורא ממוצע רוצה לראות מתי המנהיג נולד ומת, וככה הוא רגיל בכל התבניות האחרות, אותן תבנית זו תחליף. ה"עם" מכיר ואוהב את המונח "תאריך לידה" ואין סיבה לשנות זאת. Ldorfman - שיחה 22:14, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

• נגד - תאריך לידה ותאריך פטירה הם מידע בסיסי ביותר, בדיוק מסוג הדברים שצריכים להופיע בתבנית. בנוסף, גם מקום לידה ופטירה הם נתונים רלוונטיים עבור חלק מהאנשים (מלכים, אפיפיורים וכו') ואין סיבה להעלים את השדה הזה. לא בכל שדה חייבים להשתמש בכל ערך. תומר א. - שיחה 03:21, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

עדיף פורמט זהה לפורמט בערך: (יום חודש שנה; מקום - יום חודש שנה; מקום) במקום 4 שורות. את שורת הלידה/פטירה אפשר לשים מיד מתחת לשם. אין גם צורך לתת לזה כותרת כפי שאין כותרת בערך. ערן - שיחה 08:48, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

אין לי התנגדות לנתונים כמובן לכשעצמם, שהרי הם אנציקלופדיים, אך הבעיה העיקרית היא המקום המוגזם שהם תופסים. אם יש פתרון שיצמצם את זה אני מקבל אותו בשמחה.

ערן, האם התכוונת למשהו שדומה למה שיש בערך האנגלי של ג'ון צ'רצ'יל? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:27, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

צבי צב
מלך כבשה, עז וחמור
1 בינואר 1900; פריז, צרפת - 31 בדצמבר 2100; יארן, נאורו
מנהיג קודם	{{{מנהיג קודם}}}
מנהיג הבא אחריו	{{{מנהיג הבא אחריו}}}
תחילת כהונה	{{{תחילת כהונה}}}
סוף כהונה	{{{סוף כהונה}}}

אני מתכוון למשהו כזה (ראה משמאל). ערן - שיחה 10:12, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

התבנית של ערן הרבה יותר יפה ולא מעמיסה על הערך בשלל פרטים משניים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:14, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ערן - לזה בדיוק התכוונתי. אני חושב שזה הרבה יותר נאה לעין מאשר ארבע שורות.

עניין אחר: ישנם ערכים שפוטנציאלית ניתן להכניס בהם 4 ו-5 תפקידים, שאין חולק בכלל על חשיבותם (נשיא, סגן נשיא, מזכיר מחלקה סנאטור בארה"ב), וגם זה תופס הרבה מקום. האם ניתן להגדיר שמעבר לשלושה תפקידים זה יוסתר כמו בתבנית:מדען? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:17, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

רעיון טוב. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:19, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

לא ניתן להגדיר בלי שימוש בJS שאני לא רוצה לעשות בו שימשו ספציפי לתבנית. אם נעשה שימוש בהסתרה הרי שאם יש שניים או יותר פריטים בני הסתרה בערך(יותר מתפקיד אחד, או שיש תבנית ניווט בסוף וכו'), כל הפריטים האלו יוסתרו. יכול להיות שצריך להנחות בתבנית להגדיר בה רק את שלושת התפקידים החשובים ביותר, או לאפשר ציון של תפקידים כרשימה בתבנית (אחרת אבוי לשמעון פרס (-:), למשל כ"תפקידים נוספים: *שר לפיתוח הנגב והגליל *שר לשיתוף פעולה אזורי". ערן - שיחה 11:30, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

זה באמת היה בתבנית שלו עד שלא מחקתי את זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:38, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

שיניתי את הפורמט של לידה/פטירה בהתאם. ערן - שיחה 10:17, 18 בפברואר 2010 (IST)

פרמטרים

עבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים:
אני סבור כי יש להסיר את הפרמטרים "מקום קבורה" ו"מקצוע" מהסיבות הבאות:

• אין חולק על כך שאהוד אולמרט הוא עורך דין, אבל לאור פעילותו כראש ממשלה זה לא משהו שצריך להיות מוזכר כבר בפתיח. הערכים שבהם התבנית אמורה להיות מוצבת נכתבים בזכות התפקיד המנהיגותי של מושאיהם, ואין סיבה להוסיף את הפרמטר הזה.
• מקום קבורה: זהו? באמת חסר על מה לכתוב? זה מיותר לחלוטין. מספיק שרשום מקום הפטירה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:19, 18 בפברואר 2010 (IST)

במקרים רבים מקום הקבורה הוא אתר מיוחד כמו חלקת גדולי האומה, מנזר וסטמינסטר או חומת הקרמלין. האם לא כדאי לציין את זה? ערן - שיחה 21:31, 18 בפברואר 2010 (IST)

אני מסכים שיש לציין את זה בערך, אבל הבעיה היא שאלה המקרים יוצאי הדופן והם פשוט מעטים מדי (עד כמה שאני יודע) מכדי להצדיק פרמטר בתבנית. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:33, 18 בפברואר 2010 (IST)

אני מסכים שאין לזה מקום בתבנית. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 01:25, 19 בפברואר 2010 (IST)

שנייה, פרמטר בתבנית מפריע באופן כלשהו? גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 01:28, 19 בפברואר 2010 (IST)

כן. כי רטוריקה מָ‏בְנה חשיבה. אם זה מופיע, אנשים מרגישים צורך למלא את זה. זה נראה מגוחך שם. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 01:38, 19 בפברואר 2010 (IST)

בשביל זה ננטר! (או אפשר להכניס הערה מוסתרת ולהורות שהפרמטר חשוב רק כאשר המת קבור במקום משמעותי). גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 01:39, 19 בפברואר 2010 (IST)

אפשר, זה פתרון ביניים. השאלה היא האם גם כשזה משמעותי, זה משמעותי? לדעתי לא, אחר עשוי לחשוב שכן. אני את דעתי כתבתי, עכשיו שהאחר יכתוב. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 01:43, 19 בפברואר 2010 (IST)

מסכים עם ערן וגוונא. טוסברהינדי (שיחה) 05:35, 21 בפברואר 2010 (IST)

מקום הקבורה משמעותי כשמדובר בחלקת גדולי האומה, חומת הקרמלין, וסטמיניסטר ודומיהם • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 10:12, 21 בפברואר 2010 (IST)

לא צריך אפילו הערה מוסתרת. בתבנית יש הערות שימוש (כפי שצריך להיות בכל תבנית). Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • ז' באדר ה'תש"ע • 10:19, 21 בפברואר 2010 (IST)

לא די בכך. במקרים רבים מעתיקים את התבנית הריקה ומשאירים גם פרמטרים שלא מולאו, ומאוחר יותר מגיע מישהו מלא רצון טוב וממלא גם את הפרמטרים האלה, בלי לקרוא את הוראות השימוש בתבנית. אני לא רואה סיבה מיוחדת לציון מקום הקבורה בתבנית - אם הוא חשוב, די לציינו בגוף הערך. ‏odedee • שיחה 11:12, 21 בפברואר 2010 (IST)

לדעתי מקום קבורה משמעותי רצוי שיהיה בתבנית. אני מסכים עם ;odedee • שיחה שלרוב האנשים לא קוראים הוראות לתבנית ורצוי לתת הערה מוסתרת. דוד א. - שיחה 13:05, 21 בפברואר 2010 (IST)

כיוון שזה ממילא מופיע בגוף הערך בעצם לא הכרחי שיהיה בתבנית. בכל אופן אם מחליטים להשאיר בתבנית אז כדי למנוע abuse לפרמטר, בתבנית להעתקה בדף התבנית אפשר להשמיט אותו. ערן - שיחה 22:36, 21 בפברואר 2010 (IST)

פתרון מעניין שעשוי לענות על הבעיה • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 11:08, 22 בפברואר 2010 (IST)

באג בתבנית

יש באג בתבנית. ראו למשל ג'ון טרנר. תומר - שיחה 16:04, 26 ביוני 2011 (IDT)

כנראה הבאג הקודם הסתדר. אבל ראו לסטר פירסון. תומר - שיחה 01:29, 25 ביולי 2011 (IDT)

התבנית בסדר. היה חסר הפרמטר |תפקיד1= לפני התבנית של תפקיד מנהיג. Neuköln - ש 01:35, 25 ביולי 2011 (IDT)

איחוד עם תבנית:מנהיג

יש יותר מדי תבניות לראשי מדינות ומנהיגים - לא כדאי לאחד לתבנית עבור כל ראשי המדינות ולפרט הוראות שימוש כפי שנעשה כאן? כי גם תבנית:מנהיג אינה מכילה את כל הפרמטרים הנדרשים - כמו תפקידי עבר של המנהיג, כפי שיש בתבנית:מנהיג. לדעתי יש לאחד. יש תומכים? • משתמש:MA1988, שיחה, 10:10, 06/07/2011 (IDT)

כל איחוד שיעשה תוך מחשבה מעמיקה ולא כלאחר יד מקובל עלי בהחלט. בעבר כבר היו מספר איחודים של תבניות מנהיגים שונות עם התבנית הזו ואלו מהם שנעשו בקפידה ובמחשבה, התקבלו על ידי הקהילה. עִדּוֹ - שיחה 10:25, 6 ביולי 2011 (IDT)

עיצוב התבנית מנהיג 1

בשל מחלוקת שהתפתחה לגבי המראה של תבנית חשובה זו החלטתי ליצור השוואה בין העיצובים על מנת ששאר המשתמשים יוכלו לקבוע איזה תבנית עדיפה. מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 07:03, 24 באוקטובר 2011 (IST)

הדיון צריך להימשך באולם הדיונים של התבניות, שכשמו כן הוא: דף לדיונים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:42, 24 באוקטובר 2011 (IST)

דיון מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

איזה תבנית עדיפה לפי דעתכם? אנא הביעו את דעתכם כאן. TVJunkie - שיחה 07:12, 24 באוקטובר 2011 (IST)

לא הבנתי מה רע בעיצוב הנוכחי ומדוע העיצוב שאתה מציע עדיף. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:43, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אני סבור שישנם יותר מדיי מסגרות סביב התאים וכי התבנית משתמשת ביותר מדיי צבעים. בנוסף לכך, אני סבור שזהו עיצוב פשטני מדיי אשר לפי דעתי לא ראוי להופיע בערכים של מנהיגי העולם. אני מציע בכל מקרה, שנחכה ונראה מה שאר המשתמשים חושבים ונפעל בהתאם. TVJunkie - שיחה 08:38, 24 באוקטובר 2011 (IST)

בעד התבנית שבצד ימין. אני לא מחבב את העיצוב של התבנית השמאלית שמבוסס על תבנית בסיסית שהוטמעה במקומות רבים ללא דיון. כמו ש-TVJunkie אמר, היא מכילה מסגרות מיותרות (קווים אנכיים ואופקיים), וגם הצבעים שלה לא נעימים לעין לטעמי (כמו בתבנית:ימה או תבנית:אולימפיאדה למשל). עמרי • שיחה 13:54, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אני דווקא בעד התבנית שבצד שמאל. ההבדלים בצבעים והקווים עוזרים להתמצא, בוודאי עבור גולשים בעלי מוגבלות כלשהי. התבנית הימנית ריקה מדי ובהעדר קווים תוחמים נוצר נתק בין הכותרות של השדות לבין הטקסט שלהם. Ranbar - שיחה 13:57, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אני בעד התבנית הימנית, אך עם שם המנהיג על רקע כחול כמו בתבנית השמאלית דוד א. - שיחה 18:25, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אני בעד התבנית הימנית אבל נראה לי שכדאי למרכז את מה שכתוב בתת-כותרות (כמו נשיא ארה"ב ה-44). Cgruda - שיחה 18:59, 24 באוקטובר 2011 (IST)

ימין. מינימליסטית ולא מגונדרת מדי כמו השמאלית. Gavish - שיחה 01:14, 26 באוקטובר 20נון11 (IST)

הימנית עם שם המנהיג כמו בשמאלית, כשהרקע לאו דווקא הכחול הזה. אריה ה. - שיחה 01:55, 26 באוקטובר 2011 (IST)

החזרתי את העיצוב שבתבנית הימנית בעקבות הקונצנזוס שנוצר כאן. כעת, בעקבות ההצעות שהעלו כאן, נותר להחליט האם עדיף שיהיה צבע רקע לכותרת העליונה של התבנית או שמא עדיף שלא. יצרתי מתחת לטקסט זה דוגמאות הממחישות את ההבדלים הללו. איזה תבנית עדיפה לפי דעתכם? TVJunkie - שיחה 18:38, 27 באוקטובר 2011 (IST)

הגרסה עם הכותרת העליונה ללא צבא רקע ברק חוסיין אובמה (4 באוגוסט 1961; הונולולו, הוואי, ארצות הברית) שם בשפת המקור Barack Hussein Obama II מפלגה המפלגה הדמוקרטית בת-זוג מישל אובמה (1992-היום) barackobama.com נשיא ארצות הברית ה-44 תקופת כהונה 20 בינואר 2009 - היום סגן ג'ו ביידן הקודם בתפקיד ג'ורג' וו. בוש סנאטור מטעם מדינת אילינוי תקופת כהונה 3 בינואר 2005 - 16 בנובמבר 2008 הקודם בתפקיד פיטר פיטסג'רלד הבא בתפקיד רולנד בוריס חבר בית הנבחרים של אילינוי תקופת כהונה 8 בינואר 1997 - 4 בנובמבר 2004

הגרסה עם הכותרת העליונה בצירוף צבע רקע ברק חוסיין אובמה (4 באוגוסט 1961; הונולולו, הוואי, ארצות הברית) שם בשפת המקור Barack Hussein Obama II מפלגה המפלגה הדמוקרטית בת-זוג מישל אובמה (1992-היום) barackobama.com נשיא ארצות הברית ה-44 תקופת כהונה 20 בינואר 2009 - היום סגן ג'ו ביידן הקודם בתפקיד ג'ורג' וו. בוש סנאטור מטעם מדינת אילינוי תקופת כהונה 3 בינואר 2005 - 16 בנובמבר 2008 הקודם בתפקיד פיטר פיטסג'רלד הבא בתפקיד רולנד בוריס חבר בית הנבחרים של אילינוי תקופת כהונה 8 בינואר 1997 - 4 בנובמבר 2004