שיחת משתמש:דורית/ארכיון17

וישאול דה סוס

דורית, ראיתי לתדהמתי כי לפני חודשיים בערך חשדת בי שכביכול העתקתי את הערך וישאול דה סוס, אז רציתי רק ליידע אותך שאני בן לאחד מילידי המקום (עלה לארץ בגיל 9). כל הידע שלי הוא ממנו ומאחרים שחיו שם. קצת מרגיז לראות כזאת חשדנות לא מבוססת. (משתמש: harhanegev )

מדובר בפרוצדורה מקובלת, בה אנו מודיעים בתקציר כי בדקנו את הערך וכי הוא אינו מועתק למיטב ידיעתנו כדי שאחרים לא יצטרכו לבדוק שוב. זה אינו נגדך, אלא פרוצדורה שאנו מפעילים כנגד כל תרומה אנונימית. ומאחר ולא נרשמת אז, בגרסאות הקודמות זה הופיע כתרומה אנונימית. דורית 13:21, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה. אגב, כמה אנשים משמשים בתפקידי פיקוח (מחיקת ערכים, שינוי ערכים חסומים, הגדרת ערכים כחסומים, וכו') במקביל אלייך? Harhanegev 14:44, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

ישנם כשלושים מפעילי מערכת. אגב, אנא חתום את שמך בסוף הודעותיך, כך : ~~~~. תודה, דורית 14:33, 14 אוגוסט 2005 (UTC)

מחיקות

היי דורית, אני פונה אלייך כיוון שאת המפעילה היחידה שנמצאת פה עכשיו. יצרתי מספר תבניות בשמות שגויים ואחרי שתיקני לשמות הנכונים הצבתי הודעות מחיקה בהפניות שנוצרמו מהשמות השגויים ככה שקטגוריה:ויקיפדיה:למחיקה מהירה די מלאה עכשיו. אם יהיה לך זמן, תעברי בבקשה על ההפניות ותמחקי אותן. תודה. Ramiy 21:58, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

רמי, אני ממש מצטערת בדיוק הלכתי ולא ראיתי את ההודעה. סליחה, דורית 06:31, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

אמפטמין

הערך אמפטמין, עליו שמת תבנית שכתוב, עבר שכתוב. האם לדעתך ניתן להוריד ממנו את התבנית ? באם את סבורה שאפשר להסיר את התבנית, אודה לך אם תעשי זאת. שלך,

מלח השמים 09:02, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

נ.ב. השם תרחם

השם תרחם? :) חשבתי רק אני אומרת את זה פה. אגב, פספסתי את ההודעה הזו מקודם, למה היא אמורה לרחם ועל מי? דורית 18:53, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

את הנ.ב. הוספתי כיוון שבכל פעם שאני נתקל בו (או בה) הוא מעלה חיוך על שפתי (-: מלח השמים 23:13, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

כן תפרוץ "השם תרחם" וכן תרבה, מי יתן וויקפדיתנו תהיה זרועה ברחמיה של השם כאשר ידרש, והשם תרחם עלינו ועל כל עמה ישראל ותביא שלום במהרה בימינו אמן (איך המשפט החסידי עד פה?:). דורית 07:42, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אמן ואמן. גם אני צוחקת בכל פעם שאני נתקלת במשפט הזה, אבל בשקט ;-) עכשיו, שיש כאן שניים שכותבים אותו, אולי אצחק כפליים D-: חשמלית 12:24, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

תשמח השם. אני תוהה עם עברנו על איסור אי נשיאת שמה לשווא. השם תרחם, דורית 12:35, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

למה לשוא? להצחיק אנשים זו מצווה גדולה בתורה D-: אכן, השם תרחם (הנה, גם אני הצטרפתי למועדון D-: ). חשמלית 12:49, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אני שמחה שאת מא(ו)שרת, תרגישי חופשי לרומם ולפאר את שמה של השם כל יום, ישתבח שמה :) דורית 15:43, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

תכנות הויקיפדיה

מהי כתובת האימייל של צוות התוכניתנים המעדכנים את תוכנת הויקיפדיה? יאיר בן-צבי, אילת 09:52, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

איני יודעת, אולי טרול רפאים יודע. מותר לשאול בשביל מה? דורית 10:33, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

כדי לבקש פיתוח של 2 דברים:

א. אפשרות לראות שינויים אחרונים מאז הפעם האחרונה שראיתי שינויים אחרונים (עבודת מתכנת של דקות, תוצאה שתעזור מאוד מאוד לכל משתמש) ב. הוספת אפשרות נוספת לחתום עם שם ותאריך עברי ולועזי. יאיר בן-צבי, אילת 18:49, 16 אוגוסט 2005 (UTC) (לא להתייחס לזמן הכתוב, הוספתי חתימה באיחור)

מעניין, אבל אולי לא צריך לפנות אליהם. יש לנו דף להצעות פיתוח התשתית שיקח לי עוד רגע למצוא, אולי אפשר לעשות זאת ללא צורך בפנייה אליהם. ואני מזכירה, חשוב לחתום בסוף כל הודעה, עוד יחשבו שאני מדברת לעצמי...דורית 18:43, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

ידוע שאת מדברת אל עצמך--יום טוב 18:44, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

אחרי מה שעוזי עשה לי, אתה לא היית מדבר לעצמך? חכה, עוד קצת עם תבנית נבדק ואנחנו נתאשפז מרצון. דורית 18:55, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

מצאי את זה משעשע שבדף שיחה של הארגז מופיע נושא אחר לגמרי הקשור כנראה להבדלים גנטיים בין המינים.--יום טוב 18:59, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

פעם אוחסן שם הערך אפליית נשים אאל"ט. חבל, אם היית מסתכל קודם, היית מוצא שיר על תבנית נבדק. אגב, אתה הבנת איפה השתלתי לגילגמש את התבנית מבלי שישים לב? (אל תגלה). דורית 19:06, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

שש, כמה שפחות יודעים ככה יותר טוב--יום טוב 19:08, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

לכשתמצאי, אשמח אם תעדכני אותי בדף השיחה שלי. יאיר בן-צבי, אילת 18:49, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

ויקיפדיה:הצעות לפיתוח התשתית. זכרתי שאפי החביא לי את זה בארכיון. ומיד יעודכן בדף שלך לכל מקרה. דורית 19:00, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

אסתטיקה

בהמשך לאמפטמין אף הערך אסתטיקה, עליו שמת תבנית שכתוב, עבר שכתוב. ואף בנוגע אליו אשאלך האם לדעתך ניתן להוריד ממנו את התבנית ? אם את סבורה שאפשר להסיר את התבנית, אנא עשי זאת. תודה מראש, מלח השמים 18:35, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

וכי מדוע? אני סומכת על שיקול דעתך, אם אתה חושב שהערך עבר שיכתוב והוא במצב תקין אינך זקוק לרשות ממני או כל אדם אחר. בברכה, דורית 18:37, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

נהדר. אני אוהב כשנותנים לי יד חופשית. ערב טוב, מלח השמים 18:42, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

יד, רגל, ראש... מה שבא לך. תהנה, דורית 18:44, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

ערכים מתמטיים ברשימה

ערב טוב, ממה ששמת לב את מפנה ישירות ערכים מתמטייים למומחים בתחום, אני מבין מזה שלדלג על הערכים האלה שאני נתקל בהם? או אולי כדי לרכז את כולם ברשימה אחת?--יום טוב 18:55, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

ראה תשובתי לעיל בנוגע להדרדרות שפיותנו. דורית 18:56, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

רות, ראיתי תודה--יום טוב 19:00, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה? אחרי כזה מיזם יקח לנו שנה עד שנוריד את הערכים מהרשימה. בכל מקרה, ברגע שיעודכן שאפשר לסמן נבדק, אני אוריד אותם מהרשימה, אז תתעלם מהם אך אל תמחק. רעה הרשימה, רעה! דורית 19:03, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה על התשובה, לא על הנטל. אני מצפה עכשיו שגילגמש יכתוב שהרשימה היא לא הרעה אלה התבנית היא האשמה בתלאותינו--יום טוב 19:06, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה על המחמאה הגדולה, אך אני לא ברמה גבוהה במיוחד במתמטיקה ברמה אקדמית (בימים אלו זה בשלבי תיקון - אני לומד לתואר ראשון במתמטיקה וחינוך). מצטער. יאיר בן-צבי, אילת 21:39, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

אין בעיה, תודה בכל מקרה. אגב, מקובל לענות לשיחה היכן שהחלה, משמע בדף המשתמש שלך.דורית 21:41, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

ערב טוב דורית. כתבת: "כמורה למתמטיקה (מגיל 16?)", אכן עשית את החשבון נכון. אומנם התחלתי להיות מורה למתמטיקה עוד לפני שמלאו לי 16 שנה, אבל אני לא רואה חשיבות בהוספת חודשים. יאיר בן-צבי, אילת 20:59, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

לויקיפדים יש נטייה לדקדק בקטנות, אבל אני אתעלה מעל זה הפעם. ובכל זאת, אין סיכוי שיש לך יכולת להתמודד עם הערכים המתמטיים? אני חוששת שהרשימה הזו תשאר לעד בארגז החול שלי. בברכה, דורית 21:03, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

הערכים המתמטיים בויקיפדיה רשומים מנקודת ראותו של בוגר תואר ראשון (לפחות) במתמטיקה. קחי דוגמא, למשל, מה עשו לי ברגע שהעזתי לכתוב על דיסקרימיננטה מנקודת ראות תיכונית (ואני לא חלילה מתלונן, אני מבין שזו דרכה של הויקיפדיה כפי שנקבעה ע"י השולטים בויקיפדיה).

אני, במהלך שנות ההוראה שלי, התקדמתי בעיקר ברמת היכולת ללמד נושאים כאלו ואחרים ברמות של כיתה ז' עד בגרות, אך לא למדתי כלום הלאה. כעת, אני בתחילת מהלך של לימודי תואר ראשון במתמטיקה וחינוך באוניברסיטה הפתוחה (3 קורסים מאחורי, אני בעיצומו של 1 נוסף בסמסטר קיץ זה, ונותרו לי עוד כ-20 קורסים ושתי עבודות סמינריוניות לעבור), מהלך שצפוי להסתיים ככל הנראה עוד כ-3 שנים. אולי עוד שנה-שנתיים, כשנקודת הראות המתמטית שלי תתפתח קצת, אוכל לתרום יותר.

בינתיים, אני לא מגיע ברמתי המתמטית לאגלי הזיעה שמתחת לעור של הצד התחתון של כפות רגליהם של עוזי וישנה ובועז צבן היקרים.
יאיר בן-צבי, אילת 21:18, 17 אוגוסט 2005 (UTC) , י"ג אב תשס"ה

אין שולטים, זה כל היופי, יש בעלי ידע ומותר לשאול אותם ולהעזר בהם. בכל מקרה תודה, וכמובן בהצלחה בלימודים. דורית 21:22, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

א. תודה רבה רבה על הברכות בנושא הלימודים.
ב. אין שולטים? אז מיהם אלו הועשים סדר, מוחקים שטויות ודברי נאצה, אוכפים כללים, וכו'? עד כמה שאני מבין זה בהחלט שייך למונח "שליטה" בשפה העברית. יאיר בן-צבי, אילת 21:29, 17 אוגוסט 2005 (UTC) י"ג אב תשס"ה

לא, זה ניקוי. אנחנו פועלי הזבל של הויקיפדיה. אתה יכול לקרוא עוד קצת בערך ויקיפד. שנית, שים לב למה שעשית לטרול, בטעות הוספת הודעה בדף המשתמש ולא השיחה. אנא תקן. אם יש לך שאלות נוספות, אל תהסס. בברכה, דורית 21:31, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

לא משנה, תיקנתי כבר. רק שצריך לשים לב, ברור שזה מבלבל. דורית 21:34, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אליטיזם

אני לא הצלחתי להבין איך אפשר לנסח מחדש את הערך (הניסוח שלו הוא מזעזע). תוכלי לטפל בו? טרול רפאים 10:01, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אני יכולה לנסות. ואולי אתה תוכל לעזור לי עם פרוייקט עוזי? דורית 10:10, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

אורי טיפל בערך חלקית.

לגבי הפרויקט, אני יכול לנסות לעזור בחלק מהערכים, אבל חלקם הם הרבה מעבר לידיעותי במתמטיקה. טרול רפאים 23:38, 17 אוגוסט 2005 (UTC)

ראיתי, לכן זה פחות דחוף אבל זה עדיין ברשימת המטלות שלי.

לגבי הפרוייקט - כל עזרה תתקבל בברכה! תודה, דורית 07:37, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

דורית, הבעיה עם "אליטיזם" היא שהאופן שבו הוא מוגדר בערך האנגלי (אין כרגע ערכים בויקי אחרים) והאופן בו הוא הוגדר כאן במקור שונים לחלוטין. לדעתי, הערך האנגלי הוא מריחה סתמית, כי לכותב לא היה מושג על מה הוא כותב כל כך. הערך העברי במקור עסק למעשה במנגנוני פעולה של אליטות וטיעונים על קיום אוליגרכיות טבעיות -- אבל זה לא "אליטיזם". ייתכן וצריך למחוק את הערך משום שהוא לא מוגדר בצורה ברורה. אורי 09:54, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

אורי, עוד לא קראתי את המקבילה האנגלית. אבל אני מתעתדת להתאמץ ולמצוא את חומר הקורס בו למדתי על הגישה האליטסטית ולראות איך ניתן לשפר את הערך. אבל זה יצטרך לחכות קצת, יש לי עוד ה-IRA לעשות. בכל מקרה, לאחר השינוי עדיף להחליף את זה ל"גישה האליטסטית" או משהו דומה, כי אליטיזם, זה שם מאד לא מדויק. דורית 10:57, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

דיון עקרוני

הייתי מעוניין שתביעי דעתך כאן בדיון עקרוני, לדעתי אמירפדיה 12:18, אוגוסט 18, 2005 (UTC)

אין בעיה

תודה על ההודעה. --ג'ו בלאק 12:33, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

בבקשה. דורית 13:47, 18 אוגוסט 2005 (UTC)

מיתולוגיות (ספר)

לילה טוב. את יכולה בבקשה לנבדק את הערך? ממה שהבנתי בו הוא בתחום ההתמחות שלך. בתודה מראש--יום טוב 20:34, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

לא ממש בתחום התמחותי, אבל כן, אבדוק היום או מחר אז תוריד מהרשימה. ליל מנוחה, דורית 20:37, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

לא בתחום אבל בשכונה אולי? או עיר שכנה? תודה רבה--יום טוב 20:39, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

לא מדוייק, כשלומדים על שיח (מדעי החברה) נתקלים גם בדה סוסייר ושאר עניינים. בבקשה, דורית 20:43, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

בסדר--יום טוב 20:46, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

מתחם שידור

אני מקווה שהערך הזה הוא עכשיו יותר מובן. טרול רפאים 11:48, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה רבה. דורית 18:35, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

רגש

תוכלי לסדר את הערך? הנושא הוא מעבר להבנתי. בתודה, טרול רפאים 20:12, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

זה פסיכולוגיה. אבל כן, אוכל לנסות לסדר, אם כי יקח לי זמן להגיע לזה. בברכה, דורית 21:10, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

אסתטיקה

היי דורית, הערך כולו כתוב מההיבט הפילוסופי, ולדעתי הוא כתוב כמו עבודה ולא ערך וצריך לדלל ולתמצת אותו. במקביל האם כדאי ליצור ערך נוסף על יופי שבו תהיה הגדרה של המושג וההיבטים הפחות פילוסופים שלו, או שהכל צריך להיות תחת המטריה של אסתטיקה? --אפי ב. • שיחה • 22:37, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

שני דברים : למדתי סוציולוגיה, כך שאין כאן איזו דעה מלומדת באשר לתוכן הפילוסופי. שנית, עקב קוצר הזמן לא התעמקתי היטב בערך. אבל, ממה שהבנתי, הערך עוסק בשאלות בנוגע למהו יופי ומאספקט פילוסופי. לכן כן יש טעם ליצור ערך בשם יופי שיכלול אספקטים אחרים (למשל, סוציו, יהדות). שנית, לגבי דילול הערך. מקריאה מהירה נראה כי ישנם חלקים שניתן לקצר ולשלב במקומות אחרים (אפלטון למשל). ובתמצות, דעתי כדעתך. דורית 06:36, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

יופי. (-: --אפי ב. • שיחה • 23:32, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

איסוף חתימות

שלום דורית,
תחתמי לי בבקשה במשתמש:גילגמש/איסוף חתימות. שימי לב שצריך לחתום בצורה ידנית - [[he:משתמש:שם משתמש]] כאשר במקום שם משתמש את רושמת את שם המשתמש שלך כי זה הולך לחברינו דוברי האנגלית בצוות הפיתוח. תודה, גילגמש • שיחה 08:03, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

נעשה. דורית 12:43, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

תמונות באופת'

שלום.

ראיתי שסימנת על התמונות שהן חשודות בהפרת זכויות יוצרים. אי אפשר לשלב עטיפות של אלבומים ותמונות רשמיות של להקות במסגרת שימוש הוגן? פכידרם 08:52, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא כ"כ יודעת למען האמת, וכך אף כתבתי בתקציר, כך שמי שיודע יתקן בהתאם. אך מאחר ולא נרשמו מקורות התמונות חובה עלינו לשים תבנית תמונה חשודה למען המשך מעקב. בברכה, דורית 09:52, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

על פי כללי ויקיפדיה באנגלית, כפי שהם ידועים לי, רצוי שלא להעלות כלל תמונות בשימוש הוגן. אנו, בויקיפדיה בעברית, מחמירים פחות, ומתירים להעלות תמונות בהתאם לכללי שימוש הוגן. מותר להעלות שתי תמונות בלבד סה"כ (לכל אתר ויקיפדיה - לא שתי תמונות לערך), מתוך האתר הרשמי, לציין את מקורן הן בדף התמונה והן בדף הערך בהסבר על התמונה (די לעשות לינק).

אם למשהו יש את הדיסק, ניתן לסרוק אותו, ועם זה אין בעיה של זכויות יוצרים. דרור 10:03, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

דרור - תודה על ההסבר, מאחר ואין לי דרך לדעת מנין התמונות הקיימות הגיעו, עדיין אין בררה אלא להמשיך בתבנית התמונה החשודה. דורית 10:07, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

דורית, יקירתי

באמת, לא ציפיתי ממך להיות כל כך "מערכתית". אבל אני מקבלת את כללי המשחק.

אר יקר, אף אחת לא מושלמת. דיון לפני מחיקה הוא בהחלט מתבקש. בכל מקרה, ברכות על חזרתך. ואם תורשה לי עוד סטייה מערכתית קלה אחת, אשמח אם תזכור לחתום את שמך בסוף ההודעה. בברכה, דורית 10:16, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

(-: --אר 10:27, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

מפגש

אפשר יום ראשון אחר? דרור 15:58, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

לא, אני מתנצלת אך אין לי יכולת לשלוט על התאריכים, וגם לפי מה שהובהר לי, זה היום היחיד שנוכל להשיג בספטמבר. דורית 16:01, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

הרצאה במפגש

בדף של מפגש סוכות ראיתי שאורי אמור לדבר, כך שאולי כדאי גם שאני אדבר אז, מה גם שתהיה נוכחות גדולה יותר. השאלה, כיוון שנמנע ממני להיות במפגשים הגדולים עד עתה, האם המסגרת שם מאפשרת הרצאה ו/או דיון רציני. כמו כן, ייתכן וכדאי שאדבר בהרחבה ונדון בזה בפירוט במפגש המצומצם, ובצמצום במפגש הרחב. מה דעתך? אריה א 18:08, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא אגיע למפגש סוכות, ואני גם לא מארגנת אותו כך שאני לא כ"כ הכתובת בנוגע לסדר היום שם. ממה שהבנתי, כיוון שלא נכחתי במפגשים הגדולים בעבר, ריבוי המשתתפים עלול להקשות על הרצאה מסודרת. כך שאולי, נוכל לבקש מאורי להגיע ולהרצות יחד איתך במפגש ספטמבר, ושתגעו בזה בצמצום במפגש הרחב. אני אדבר עם אורי, אבל צריך להתחשב בכך שלעדי זכות ראשונים. דורית 18:43, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

טרוריזם ויקיפדי נגד אנשי ימין ודתיים

לאור התופעה הנ"ל (עייני למשל בעבודותיו המסורות של מר דוד שי אישית נגדי, וכן במחיקות החוזרות ונשנות של הערך שייח מוניס, ויש עוד דוגמאות רבות), אני מודיע בזאת על צמצום מעורבותי בויקיפדיה למינימום שבמינימום, אין בי כל רצון לתרום למקום שאדוניו ושליטיו דורסים אותי בכל הזדמנות. יאיר בן-צבי, אילת 05:31, 29 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ד אב ה'תשס"ה

שלום יאיר, אני מצטערת על החלטתך לצמצם את פעילותך הויקיפדית. שנית, מדובר בהאשמה כבדה. לא ראיתי מחיקה של דוד שי בערך שייח מוניס, והגרסה שראיתי נמחקה כיוון שלא הייתה אנציקלופדית. יש כאן לא מעט אנשי ימין ומתקיים דיון ער בערכים פוליטיים, ולומר שהשמאל שולט יהיה לא נכון מעיקרו. נסה ראשית לתרום בערכים שאינם פוליטים כדי שנוכל כולנו לעמוד על תרומתך לויקיפדיה, ורק לאחר מכן גש לערכים פוליטיים שנפיצותם גבוהה יותר. בברכה, דורית 08:21, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אם תשימי לב, אני הזכרתי את דוד שי רק כאחת מהדוגמאות. אין לי כח עכשיו לסרוק את כל ההסטוריה ולפרט בדיוק מי עשה מה. בכל מקרה, אני אשלח בלון ניסוי: אני אכתוב קצרמר על שייח מוניס (בע"ה ארחיב אותו בקרוב מאוד, בטווח של פחות משבוע ככל הנראה), ונראה אם השמאל הנאור יתן לערך הזה להתקיים. יאיר בן-צבי, אילת 17:32, 29 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ה אב תשס"ה

יאיר, ויקיפדיה אינה זקוקה לתעודת כשרות ממך. מן המפורסמות שאין בוויקיפדיה כל עוינות כלפי אנשי ימין ודתיים. יש בוויקיפדיה דתיים רבים שתרומתם נפלאה, ויש בוויקיפדיה אנשי ימין שתרומתם נפלאה, ויש בה אף אנשי ימין דתיים שתרומתם מתקבלת בשמחה רבה. יש בוויקיפדיה עוינות כלפי טיפשים רעי לב, ובקטגוריה זו יש לך הכבוד המפוקפק להתחרות על המקום הראשון. בלון הניסוי שאתה מציג הוא דוגמה לרצון הרע שאתו אתה מגיע לוויקיפדיה: הרי אינך הולך לכתוב על שייח מוניס מפני שמר גורלם של ערביי ארץ ישראל יקר ללבך, גם לא מפני שיש לך עניין מיוחד בשייח מוניס. אתה כותב ערך זה מפני שיש לך מלחמה לנהל - אתה מגיע לוויקיפדיה כדי להילחם בה ובכל הישראלים שאינם חושבים כמוך. אנחנו באנו לכאן כדי להרבות דעת, אין לך ולנו דבר מן המשותף. דורית מציעה לך: כתוב ערך לא פוליטי, ואתה עונה לה: להיפך, אכתוב ערך סופר-פוליטי. איש מדון אתה, עוד תמצא שכמו בלעם, תבוא לקלל ותצא מברך. מנין החוצפה לכתוב "בע"ה" על תוכניותיך הבזויות? הרי על כך נאמר "לא תשא את שם ה' אלוקיך לשווא". דוד שי 17:52, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

בשקרים שכתבת לעיל ובאופן הניסוח הבוטה והאלים שלהם, אתה רק מוכיח לי כמה צדקתי בכל מילה שכתבתי. יאיר בן-צבי, אילת 18:19, 29 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ה אב תשס"ה

בכל מקרה, אני נוהג להקשיב לאנשים ולמה שהם חושבים אומרים או כותבים גם אם הסגנון שלהם לא נראה לי. לאור היותי קשוב לדבריך, ביצעתי עדכונים שתוכל לעמוד על אופיים בקלות ולראות כי הם מביעים את עמדת השמאל ולא מנגחים אותה בערך שייח מוניס. יאיר בן-צבי, אילת 18:28, 29 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ה אב תשס"ה

להערכתי, בין הכותבים הפעילים ביותר, יש באמת תת ייצוג לדתיים, אם כי זה לא קשור כלל וכלל לדחיקה מכוונת שלהם. שש"ז 18:46, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא מבין את "אוהבי ארץ ישראל" האלו שיורים לעצמנו ברגל בגלל ויכוח פוליטי חריף ומר ככל שיהיה. מזכיר לי את קנאי ירושלים בבית שני ששרפו את המזון בירושלים, בגלל שלא קיבלו את דעתם וזירזו את חורבן העיר. בסוף הרשות הפלשתינית תעשה שימוש בטיעונים של יאיר בן צבי, אף שהוא בטח לא התכוון לכך ותציג כרפרנס את ויקי העברית. ואני כאיש ימין ודתי הייתי מוחק את הערך הזה בעצמי, גם בגלל חוסר הרלבנטיות והאנכרוניזם שלו. אני מצדד בעניין בדוד שי לגמרי. לשש"ז אני חולק עליך, במערכת פתוחה אין מקום לדבר על ייצוג. כל מי שכותב ונלחם על דעותיו, דעותיו נשמעות ומכיוון שלא מדובר בתכנים במערכת היררכית אלא דמוקרטית, הרי שרוב הויקיפדים הינו הקובע בסופו של דבר. --אפי ב. • שיחה • 19:06, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אפי היקר, אני לא חושב שערך בו יש דברים שכבר ידועים יכול להזיק. הרי כל תושבי רמת אביב נאות אפקה וכו' בוודאי יודעים כי הם יושבים על אדמת ערבים שנטשו / גורשו (אני כותב את 2 האופציות כי איני יודע מה יותר נכון) ולא קיבלו אפשרות לחזור, בניגוד ליהודים תושבי חברון שיושבים באדמה שנקנתה בכסף מלא ויהודים תושבי בית אל שיושבים על אדמה שהיתה קודם ריקה לגמרי ולא במקום בו היה בעבר ישוב ערבי. בכל אופן, אם אתה עדיין חושש שאני עלול להזיק, אתה מוזמן למחוק את כל מה שכתבתי בערך שייח מוניס ואני אקבל את זה בהבנה ובהכנעה מלאה. יאיר בן-צבי, אילת 20:24, 29 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ה באב תשס"ה

הצעה פרודוקטיבית ליאיר. במקום להתנגח בערכים פוליטיים, שיכול להיות שיש להם מקום, (ואני האחרון שרוצה למחוק כל דבר שמתעד את ההויה האנושית ומרגיש מאוד לא בנוח למחוק עובדות היסטוריות, אף שגם הן צריכות להיות בקונטקסט המתאים), בוא לכתוב ולהרחיב בדברים הקרובים לליבך כמו לליבי, בנושאים של יהדות, תנ"ך, תלמוד, מחשבת ישראל, חכמי ישראל, ארץ ישראל, אילת, ותראה שתרומותיך יתקבלו בחפץ לב. והיה כבר מי שטען שויקי הינה אנציקלופדיה יהודית מדי. --אפי ב. • שיחה • 20:38, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

אתה מזכיר לי את הבדיחה על המזוכיסט שדרש:"תכה אותי!", והסאדיסט שענה לו:"לא ולא!". אתה כל כך משתוקק שימחקו לך את הערך כדי להוכיח את טענותיך, שאין שום סיכוי ששמאלני ויקיפדיה יתנו לך את התענוג הזה שש"ז 20:36, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

דף השיחה שלי ראה וספג הרבה, אך זה אחד מהדיונים העצובים שהיו בו. יאיר, אם היית קצת יותר מנוסה בדרכי הויקיפדיה היית יודע שאנו פועלים לפי כללים מסויימים, ואחד מהם הוא אי כתיבה על ערכים מסוג שייח מוניס. אני ממליצה בחום לקחת את הצעת אפי, ולתרום בנושאים אחרים הקרובים ללבך. כך תלמד עם הזמן, שוודאי שאין ביננו מי שמפעיל דבר נגד אנשי ימין/שמאל דתיים/חילוניים. אלא אנו משתדלים לשפוט לגופו של ויקיפד ועניין. דורית 20:49, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

ליאיר - למה שלשמאלני תהיה בעיה עם קיום הערך על שייח מוניס?! להפך. וכמו שאתה יכול לראות, הרחבתי אותו, ועכשיו הוא ערך אמיתי ומעניין (אגב מתברר שכנראה בכלל צריך לקרוא לו שייח מואניס).
המ שאני כן מוחה עליו, כויקיפד, זה שאתה כתבת ערך לא "לשם שמים" - בשביל לתרום לידע בויקיפדיה ולהוסיף מידע, אלא "לשם הויכוח", להוכיח איזו נקודה פַרַנו-פוליטית. והוספת חטא על פשע בזה שה"ערך" שכתבת בעצם לא הכיל כמעט שום מידע, אלא מידע טריוויאלי ביותר. eman • שיחה 21:38, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

כמה נחד לראות את כולכם מאשימים אותי במגוון כל כך נרחב של האשמות, שאם ארצה לענות עליהן אחת לאחת אאלץ לשריין הרבה זמן לצורך העניין. העיקר, המטרה הנעלית, לחרף ולגדף אותי ולצורך העניין כל האמצעים כשרים. אענה להערה אחת מתוכן: אינני נמצא כאן רק בשביל שייח מוניס. אם תבדוק את רשימת התרומות שלי (ואם אתה לא אחד מאדוני האתר, הריני מודיע להם כאן כי הם מוזמנים להרשות לכל מאן דבעי לעיין ברשימת התרומות שלי) תראה הרבה מאוד כתיבה שאינה שייח מוניס. כן, לא תאמין, יש עוד דברים בחיים (ובויקי) שמעניינים אותי יותר משייח מוניס. שייח מוניס ותושביה הנוכחיים (אשר בניגוד לתושבי בית אל, עופרה וכו' לא תפסו סתם שטח ריק בארץ ישראל) אינם מרכז חיי. יאיר בן-צבי, אילת 09:03, 30 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ה באב תשס"ה

כרגיל אתה רואה צל הרים כהרים. לא דיברתי על כלל הערכים שלך (אגב, כל בן אדם יכול בקלות לראות את רשימת התרומות של כל ויקיפד, בלי שום בקשה מאיזה "אדוני אתר". דיברתי על הערך הספציפי הזה שפתחת לא לשם שמיים, אלא בשביל להוכיח איזו נקודה פרנואידית. זו סיבה גרועה מאוד לפתוח ערך, ועך כך, באופן ספציפי, מחיתי. ודי באמת לפרנויה שלך. eman • שיחה 09:34, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מבין שכבודו פסיכיאטר מדופלם, המאבחן אנשים כבעלי הפרעות נפשיות כאלו ואחרות (וידוע כי משטרים אפלים רבים השתמשו במונחים מתחום הפסיכיאטריה כדי להרחיק מהחברה אנשים "בעייתיים" לדעתם) יאיר בן-צבי, אילת 11:04, 30 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ה אב תשס"ה

הייתי בגוש תובב"א, אני ויקיפד "ימני קיצוני" בתפיסותי בויקי כבר הרבה זמן, ובכל זאת אני וכתב רגוע ומתון יחסית. אני סבור שכל אחד יכול להתמתן קמעה (גם השמאלנים האליטיסטים הנאורים שבויקיי). היהודי 11:32, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

טוב לראות אותך שוב. Shayakir 11:36, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

אני דתי וימני, ולמרות זאת, אינני מנסה להסית ערכים פוליטיים כך שיביעו דעה זו או אחרת, בעקיפין אן במישרין, ואני דווקא תורם לויקיפדיה הרבה מאוד בנושאים שלא קשורים לפוליטיקה. אלי5050 12:00, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

וכן אני, בדיוק מה שאתה כתבת על עצמך נכון לגבי עצמי, אבל מי שפוגע בקדושת יצחק רבין או בקדושת אתרוגים אחרים, אחת דינו שיגדפוהו וישמיצוהו וירגמוהו בעריכות שכנגד ויתייחסו לכל תרומה שלו כניסיון להסברה פוליטית ולכל ערך שלו שלא קשור לפוליטיקה לא יתייחסו כלל כאילו לא היה ולא נברא. יאיר בן-צבי, אילת 12:15, 30 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ה באב תשס"ה

יאיר, אין התעלמות מתרומותיך האחרות, הבעיה כפי שאמרו לך אנשי שמאל וימין, דתיים וחילוניים, היא ההתעקשות על תרומות עם פוטנציאל מאד גבוה למחלוקת וכפי הנראה, ללא רצון להתפשרות. אני מקווה שאינך חושד כי אני ממפעילי ה"טרור הויקיפדי" באומרי זאת, אך לויקיפדיה דרכים ונוהגים משלה. אתה עדיין חדש, כתוב קצת על דברים אחרים, ראה את דרכי המקום, ואז תוכל באמת לבחון שאלות של הטייה פוליטית לכאן או לכאן. דורית 14:47, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

"אין התעלמות מתרומותיך האחרות" - כל האמור לעיל ע"י מגוון של מתלהמים מוכיח את ההיפך בדיוק.

"ההתעקשות על תרומות עם פוטנציאל מאוד גבוה למחלוקת" - לא נכון עובדתית. אך כנראה שברגע שמישהו נוגע ב"אתרוגים" (כמו השאלות הקשות בנושא רצח רבין, כמו האמת על ההיסטוריה של הסכסוך היהודי - ערבי) אז כבר מותר לומר עליו הכל.

"ראה את דרכי המקום" - כבר ראיתי. למשל, ראיתי איך הערך "שייח מוניס" נכתב ע"י אדם שאינו מהברנז'ה המצומצמת של שליטי הויקיפדיה העברית, ונמחק, ונכתב שוב ונמחק כמה פעמים. ופתאום, כשאני מכריז עליו כבלון ניסוי - הפלא ופלא: הוא לא נמחק, ואפילו אויבי הקבוע שמחפש כל הזמן מה ערכתי כדי להחזיר אחורה בא ועוזר לי בהרחבה יפה של הערך.

"ראה את דרכי המקום" - כאשר אדם אנונימי שאינני יודע מיהו ציין בדף שיחה כי העתיק ממקום אחר, ישר חטף מחיקה לערך. אבל כשבא אחד מה"אדונים" ומודה שהעתיק מאנציקלופדיה שנקב בשמה, אז זה בסדר.

"כתוב קצת על דברים אחרים" - כתבתי הרבה מאוד על דברים אחרים. על קוסוב, על וישאול דה סוס, על ישיבת אילת, על הוד השרון ועל הרצלייה ועל כפר סבא, על קלקיליה, על שירות לאומי, על החרדים ועל החינוך העצמאי, על הרב שלמה אבינר, על זיכרון לטווח ארוך, על קו עקבה רפיח, על מעברי הגבול, על תוכנית ההתנתקות, על המונח ההלכתי פרוטה, על תוכנית הייצוב הכלכלית של 1985, על ההתנחלויות , על יהודה ושומרון, על תחבורה ציבורית, על אגד, על משבר מניות הבנקים (ישראל 1983), על הצעות להקמת מדינה יהודית חדשה כמחאה, על הנגב ועל מעיין עין נטפים, וקצת על גזר. מי שיעיין בעריכותי לערכים בעלי הקשר פוליטי, יראה כי לא חרגתי מהעובדות. אך זה כמובן לא נחשב. רק מה שאפשר (או שנדמה שאפשר) לנגח אותי עליו נחשב.

"כפי שאמרו לך אנשי שמאל וימין, דתיים וחילוניים" - מה שאומרים אנשים שרואים רק חצי תמונה לא מעיד הרבה. אני בספק רב אם הדתיים ואנשי הימין שהגיבו ראו את כלל הפעילות שלי בויקי פדיה. מעניין מאוד מה הם יגידו לאחר שיראו את כל התרומות שלי, ולא רק מגוון "מייצג" של פחות מ-10 אחוז מהן שמתייחסים אליו כל מיני אנשים מגמתיים.

זה בדיוק כמו מצב בו תראי 4 אנשים מקיפים אדם וצועקים על סתם אדם מהרחוב שאינם מכירם כלל: "מחבל!!!!!". האם תחשבי כי הם אולי טועים? כנראה שלא. ואגב, לפני מספר חודשים אדם נפצע קשה ע"י מאבטחים ומת מפצעיו בגלל ארוע כזה בדיוק. זה קרה כאן בישראל, בתל אביב ליד רכבת מרכז. יאיר בן-צבי, אילת 15:37, 30 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ה אב תשס"ה

יאיר, אנו מנסים לכתוב אנציקלופדיה, אנו לא נשב ונחזק את ידיו של כל מי שכתב/ערך/תיקן ערכים, כי אחרת נכתוב יותר דפי שיחה מאשר ערכים וזו אינה מטרתנו כאן. זה שלא הערנו על תרומותיך המועילות, לא אומר שלא שמנו לב אליהן. כל אחד יכול לראות את תרומותיך, כפי שמופיעות בדף תרומות המשתמש. שנית, עמנואל לא העתיק הוא נעזר באנציקלופדיה אחרת, אין כאן שום עבירה על זכויות יוצרים בניגוד לאלמונים שאין לדעת את טיב תרומתם ולכן יש למחקה. שלישית, אנו מעירים כשאנו רואים מה שאינו תקין מבחינת הליכות הויקיפדיה, אותם לדעתי עדיין לא הפנמת. ואישית, השימוש במילים כמו מחבל, טרור וכו' מאד צורם, וודאי שבדף זה. אנו כותבים אנצקלופדיה, יש לה סטנדרטים מסויימים, לא הכל נכנס וודאי שמידע סטטיסטי בלבד, ולא משנה על ידי מי הוא נכתב. מלבד זאת, תגדיר עובדות. האם קישורים שעליהם יש מחלוקת בקשר לרצח רבין, זו עובדה? אנא, אני שוב מבקשת, המשיך להוכיח עצמך בערכים שאינם מעוררים מחלוקת כה עזה, כך שאחרים יוכלו להבין כי מדובר בויקיפד פרודוקטיבי, ולא כזה המכלה זמנו על קוצו של יוד בדפי שיחה. בברכה, דורית 17:07, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

אם רק תעייני היטב בתרומותי, תראי ותביני שאני לא פרובוקטור, ולא כל מיני כינויים אחרים שאת וכמה בודדים מנסים להדביק לי בכח. אני לא מחפש מחמאות על תרומות אחרות, אלא רק להראות את התמונה הכללית. לגבי: "תגדיר עובדה": את מוזמנת לעיין במילון אבן שושן. לגבי: "האם קישורים שעליהם יש מחלוקת בקשר לרצח רבין, זו עובדה?" שאמרת לפני מספר שורות, אני לא דיברתי על היותו של קישור עובדה או לא. העובדה היחידה לגבי קישור היא שהוא מפנה לכתובת כלשהיא באינטרנט. הויכוח בנושא הקישורים היה האם מותר לכתוב: "אתר המעלה כמה שאלות קשות לגבי העובדות". זה הכל. אגב, עדיין לא ראיתי שום תשובה לשאלות הקשות הנ"ל. מעניין למה. בכל אופן, אני כואב את רצח המצביא המהולל והמנהיג המוכשר יצחק רבין לא פחות מכל המוחקים הסדרתיים שלי. זה שיש לי מחלוקת עם עניינים מסויימים, לא אומר שאני שייך למיעוט הזניח שפוסל אותו כאדם. לגבי: "אנא, אני שוב מבקשת, המשיך להוכיח עצמך בערכים שאינם מעוררים מחלוקת כה עזה, כך שאחרים יוכלו להבין כי מדובר בויקיפד פרודוקטיבי, ולא כזה המכלה זמנו על קוצו של יוד בדפי שיחה." כל המילים הנ"ל מוסכמות עלי, וזה בדיוק מה שאני עושה מאז שהצטרפתי לויקיפדיה. אני אכן לא כזה המכלה זמנו על קוצו של יוד. כל תגובותי היו על השמצות חריפות במיוחד ומלחמות עריכה בוטות, ולא "על קוצו של יוד". אם הייתי באמת מכלה את זמני על קוצו של יוד, הייתי צריך לכלות באמת חלק נכבד מזמני. בתקוה שהויכוח המיותר הזה סוף סוף יסתיים ושאזכה להפסיק לראות מחיקות חסרות טעם כמו המחיקה שבוצעה הערב בערך חברון, וזאת למרות שהקפדתי לא לציין את ההסטוריה של מערת המכפלה מלפני כ-3300 שנה כעובדה, אלא כמה שכתוב בתורה. כלומר, ציינתי כי "בתורה כתוב ש...", את יכולה לראות בעצמך בגרסתי שנמחקה ללא כל סיבה הגיונית. בברכה, יאיר בן-צבי, אילת 18:27, 30 אוגוסט 2005 (UTC) אור ל-כ"ו באב תשס"ה

"תראי ותביני שאני לא פרובוקטור, ולא כל מיני כינויים אחרים שאת וכמה בודדים מנסים להדביק לי בכח". אני כינתי אותך בכינויים? אני טענתי שיש מחלוקת ושעדיף במיוחד כשאתה חדש להמשיך בנושאים פחות טעונים, אתה לא היחיד שמחקו לו פה דברים. עם כבר, האשמת האשמות כבדות וחמורות אנשים שיש לי הערכה רבה כלפי פועלם הויקיפדי. ואגב, למעשה מחקו לי יותר מפעם, עד שהכרתי את מנהגי הויקי. דנו מספיק בנושא, יש לנו אנציקלופדיה לכתוב, בוא נמשיך במטרה שבגללה אנו כאן. בברכה, דורית 20:53, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

ליאיר, הערה קטנה לגבי הדינמיקה של הויקי. לעיתים רבות אנשים מוחקים אחד לשני, וגם לי ביצעו מחיקות או שינויים רבים מספור, לעיתים בצדק ולעיתים שלא בצדק ולעיתים מחוסר הבנה. כאשר מתבצעת מחיקה על ידי מישהו אף שזה מעצבן לא מדובר בסוף פסוק. אפשר להתחיל לתבוע ממנו הסברים בדף השיחה של הערך, כאשר בדרך כלל ויקיפדים מתקבצים לשיחה, ואם הדבר לא משכנע אפשר להכריז עליו מלחמת עריכה, ואף לתבוע בוררות בידי ויקיפד שמוסכם על שני הצדדים. כך גם אם נמחק מה שכתבת בערך חברון, ומהצצה מהירה שלי נראה אף שלא בצדק, זה עדיין לא סוף פסוק, ולא אומר שיש פה קונספירציה נגד מישהו. --אפי ב. • שיחה • 21:26, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

לאפי היקר: יש כאלה שאפשר לדבר איתם בצורה מכובדת, והם עונים בצורה מכובדת וגם יודעים להודות בטעויות. כך קרה למשל בנושא חברון. לעומתם, יש אחרים שהשפה היחידה המוכרת להם היא מלחמת עריכות ועם כאלה אין לי זמן וכח להתעסק. כמובן שאסור לי לציין מיהם אלו שאי אפשר לנהל איתם שיחה תרבותית, כי אז מיד יבואו חבריהם ויודיעו לי כי אוי ואבוי לי וכיצד אני מעיז בכלל לדבר על מישהו שמאחוריו כך וכך שנים וכך וכך עריכות, שזו כידוע העדות היחידה בנושא אופיו של אדם.

אם מאן דהוא עשה פה יותר עריכות ממני והוא אזרח ותיק יותר של הויקי, הוא ודאי יותר חשוב ממנו וחזקתו שהוא בעל דרך ארץ מושלמת ואילו אני בוודאי ההיפך הגמור. לשמחתי, ככל שאני שואל יותר שאלות נוקבות ומביא דברים על דיוקם, רמת הדיון משתפרת ואני כבר לא צריך להתמודד עם כל כך הרבה האשמות שוא בלתי מוצדקות כמו שהיה בעבר. אני מקוה שיום אחד הדיון הזה יסתיים, שיהיה לכולנו בהצלחה רבה ושנדע כולנו לנהוג כבוד איש ברעהו ולא להיכנס למלחמות שוא מיותרות. יאיר בן-צבי, אילת 10:11, 31 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ו באב תשס"ה

ובא לציון גואל. אפשר לארכב? אני מקווה שזה לא יחשב כחוסר תרבותיות מצידי. אני מאמינה שכל מה שהיה צריך לומר כבר נאמר, וכי ברור לכולנו שאפשר להמשיך לפעול לשם המטרה שהתכנסנו לכבודה, אנצקלופדיה. ותבוא הברכה על כל העוסקים במלאכה חשובה זו. דורית 13:01, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

מבחינתי, בשמחה רבה. יאיר בן-צבי, אילת 13:05, 31 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ו באב תשס"ה

מצויין, רק נחכה לאישורו של אפי, שראה את תשובתך, ואז נסיים את הדיון. אתה מוזמן להתארח בדף שיחתי בכל עת (אם כי, עדיף בלי טרמינולוגיה מלחמתית). שא ברכה, דורית 13:09, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

לדורית אף שמדובר בדף אישי שלך, לדעתי יש לשקול לבצע ארכיון למזנון לתת ערך, בגלל הנושא הכללי שלו, ולפעמים הבאות שיתחיל דיון מהסוג הזה. --אפי ב. • שיחה • 13:26, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

נשמע לי כמו הצעה מאוד הגיונית יאיר בן-צבי, אילת 13:28, 31 אוגוסט 2005 (UTC) כ"ו באב תשס"ה

לי פחות, יותר מדי השמצות ואישומים מכל צד. לדעתי, יש צורך לייצר מדריך לויקיפד הפוליטי המתחיל תוך הסברים מדוייקים ודוגמאות ממה שנאמר כאן. דורית 13:35, 31 אוגוסט 2005 (UTC)