שיחת משתמש:ינבושד/ארכיון א
הוספת נושאאנא הימנעו מלכתוב בשבת. תודה
| משתמש:ינבושד |
| שלום ינבושד, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה, נדב 14:12, 17 פברואר 2006 (UTC)
רבן יוחנן בן זכאי / יש לנו פה כללים[עריכת קוד מקור]
בשמות ערך אנחנו אף פעם לא כותבים שמות תואר, כגון רב. תחזיר בבקשה את כל הבלגן שעשית למצב שהיה, וכן אנא קראת את המדריך שלנו למתן שמות לערכים (בדפי העזרה). Harel - שיחה 20:38, 18 פברואר 2006 (UTC)
- הוספתי נימוק לשינוי והבאתי לכך דוגמא מערך אחר שכבר קיים (כיון ש"רבן" אינו תואר רגיל כ"רבי", עי' דף השיחה של רבן יוחנן בן זכאי). ינבושד 20:41, 18 פברואר 2006 (UTC)
- סליחה, לא ראיתי את הנימוק לפני שכתבתי. בכל אופן אני חושב שהנימוק לא תופס. מה מיוחד כ"כ בתואר רבן לעומת רבי? זה שיש טעות במתן השם לערך במקום אחר עוד לא מצדיק את השם הזה. Harel - שיחה 20:45, 18 פברואר 2006 (UTC)
- התואר "רבן" הוצמד רק לנשיאים (חלקם), וכפי שראיתי בוויקיפדיה - בגלל מיוחדותו נוסף לשם הערך. כך ברבן גמליאל דיבנה וברבן שמעון בן גמליאל.ינבושד 20:49, 18 פברואר 2006 (UTC)
- מודה ועוזב ירוחם. שא ברכה. Harel - שיחה 20:50, 18 פברואר 2006 (UTC)
- לשם הפרוטוקול: אני מסכים לחלוטין עם החבר ינבושד. רבן יוחנן אכן נקרא "רבן", מה גם שבפרלמנט הוחלט שרבנים קדומים דווקא כן יקבלו את הקידומת המתאימה להם בכותרת הערך, כגון רבי עקיבא. מארק ברלין 20:51, 18 פברואר 2006 (UTC)
- ראשי התיבות רמב"ם כבר מכילים את התואר רב, ככה שזה דווקא מתאים למה שאמרתי. "קדום" לצורך העניין זה רב שלא היה לו שם משפחה. יוסף קארו, למשל, לא יזכה לקידומת "רבי", כי לו כבר יש שם משפחה, בשונה מהרמב"ם, שנקרא לפי אביו בלבד. בברכה, מארק ברלין 21:11, 18 פברואר 2006 (UTC)
- הוא שואל, למה שם הערך בוויקיפדיה הוא משה בן מימון ללא "רבי" בהתחלה. ינבושד 21:16, 18 פברואר 2006 (UTC)
- התואר "רבן" הוצמד רק לנשיאים (חלקם), וכפי שראיתי בוויקיפדיה - בגלל מיוחדותו נוסף לשם הערך. כך ברבן גמליאל דיבנה וברבן שמעון בן גמליאל.ינבושד 20:49, 18 פברואר 2006 (UTC)
- אופס... חשבתי ששם הערך הרלוונטי הוא בכלל "רמב"ם" וזהו. ובכן, אין לי תשובה. לדעתי האישית הוא כן צריך להיקרא "רבי משה בן מימון", אבל השאלה היא אם אחרים יסכימו לזה. כיוון שמדובר פה בפרשנות של החלטה לא-ברורה של הפרלמנט, אני מציע שלא נבחש בזה יותר מדי ונסכים שלפחות לתנאים ולאמוראים נוסיף את הקידומות הרלוונטיות. הם בטוח מספיק קדומים. מארק ברלין 21:20, 18 פברואר 2006 (UTC)
- זה נמצא בארכיון הרלוונטי של הפרלמנט, חפש שם. אני פשוט לא זוכר את המספר המדוייק... מארק ברלין 21:36, 18 פברואר 2006 (UTC)
- סליחה, לא ראיתי את הנימוק לפני שכתבתי. בכל אופן אני חושב שהנימוק לא תופס. מה מיוחד כ"כ בתואר רבן לעומת רבי? זה שיש טעות במתן השם לערך במקום אחר עוד לא מצדיק את השם הזה. Harel - שיחה 20:45, 18 פברואר 2006 (UTC)
- הקישור להצבעה - כפי שהובא בדף השיחה של דוד שי:
- ההצבעה בפרלמנט(מצאתי אותה אחרי השיחה אצלך) נמצאת בויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 5. conio.h • שיחה 05:36, 26 פברואר 2006 (UTC)
- חודש אדר שמח, ינבושד 07:02, 1 מרץ 2006 (UTC)
שלום ינבושד, העתקתי את השיחה לדף השיחה של הערך, למקרה שתחליט למחוק או לארכב את דף השיחה שלך, ולנוחות המשתמשים הבאים.ladypine 08:06, 3 מרץ 2006 (UTC)
- מצויין. שבת שלום, ינבושד 12:00, 3 מרץ 2006 (UTC)
הצבעה (מחוסר זמן)[עריכת קוד מקור]
שלום, היות ואתה משתמש רשום רק מה-17 לפברואר אין לך זכות הצבעה. לכן אני מוחקת את שמך, תודה Black widow spider 09:24, 21 פברואר 2006 (UTC)
- בסדר, לא ידעתי על הכלל הזה. ממתי אוכל להצביע? תודה, ינבושד 09:34, 21 פברואר 2006 (UTC)
- משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. תודה Black widow spider 10:04, 21 פברואר 2006 (UTC)
- קיבלתי. תודה, ינבושד 10:05, 21 פברואר 2006 (UTC)
- משתמש רשום בעל 100 עריכות וחודש של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. תודה Black widow spider 10:04, 21 פברואר 2006 (UTC)
ארכיון[עריכת קוד מקור]
שלום, ראיתי את הודעתך בדף הארכיון שלי, תודה. עם זאת, אין לכתוב בדפי ארכיון מאחר ואיננו עוקבים אחריהם. אם ברצונך להשאיר לי או לאחרים הודעה, אנא עשה זאת בדף שיחתנו. בברכה, דורית 22:00, 25 פברואר 2006 (UTC)
- שבוע טוב, הגעתי לשם מתוך "דפים המקושרים לכאן" בערך רבי אלעזר בן פדת, והוספתי עדכון, ואכן לא ידעתי אם מישהו יראה אותו... בברכה, ינבושד 22:02, 25 פברואר 2006 (UTC)
נשיא הסנהדרין (קטגוריה) / תנאים[עריכת קוד מקור]
שלום. ראיתי את ההודעה שהשארת בדף השיחה שלי, וגם הגבתי עליה. אשמח אם תטפל בערכי תנאים בהתאם לאמור שם. אם לא, אנא הודע לי. כל טוב. --י.-- 12:35, 2 מרץ 2006 (UTC)
- בסדר. יטופל בקרוב, בע"ה. שבת שלום. ינבושד 11:56, 3 מרץ 2006 (UTC)
- תודה. בהצלחה. שבוע טוב. --י.-- 23:17, 4 מרץ 2006 (UTC)
שים לב. אולי זה יעניין אותך: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:גלעד זר.
- תודה. ינבושד 12:51, 24 מרץ 2006 (UTC)
שבוע טוב. ראיתי ששינית את הקטגוריה מתנאים לאישים בתלמוד. למיטב הבנתי תנא מוגדר כאחד מחכמי המשנה, כלומר אחד החכמים שדעותיהם הובאו במשנה (או בתוספתא). כיוון שבפרקי אבות מובאת מימרא משמו, איני רואה סיבה לכלול אותו בקטגוריה של תנאים. מי שיעיין בערך, יוכל להבין את הבעייתיות שבו, אך אין מניעה לכלול אותו בקטגוריה של תנאים. אשמח לתגובה. ---י.--- 21:24, 1 אפריל 2006 (UTC)
- אין לי התנגדות. שיניתי כיוון שהוסבר לי שהקטגוריה "אישים בתלמוד" מיועדת לאנשים שלא הוגדרו כ"חכמים", והוא אינו מוגדר ככזה בגלל סופו. ואמנם אני מקבל את דעתך מחמת הסיבה שציינת, ואסכים לשחזור.
- שבוע טוב!
רבן גמליאל הזקן[עריכת קוד מקור]
- אגב, אני מנסה לכתוב ערך על רבן גמליאל הזקן. תוכל להציץ ולהעיר הערות, נמצא כרגע ב-משתמש:ינבושד/ארגז1. ינבושד 21:31, 1 אפריל 2006 (UTC)
קראתי בריפרוף והצעתי תיקון עריכה בדף השיחה שם. בהצלחה. ---י.--- 21:58, 1 אפריל 2006 (UTC) (העברה מדף השיחה שם) ==הצעה לתיקון==
ר"ג עמד בקשרים עם המלך אגריפס הראשון, וזה היה נוהג להתייעץ עמו בעניינים שונים. דוגמא לכך אנו מוצאים בברייתא המובאת בתלמוד הבבלי (פסחים פח:). מסופר שם שבקרבן הפסח של המלך והמלכה התעוררה בעייה הלכתית כיוון שהשליח שחט שתי בהמות לקרבן. עוד סופר על שאלה הלכתית שהתעוררה בעניין שרץ שנמצא בבית המטבחיים, "ובקשו לטמא כל הסעודה כולה. באו ושאלו את המלך, אמר להם: לכו ושאלו את המלכה. באו ושאלו את המלכה, אמרה להם: לכו ושאלו את רבן גמליאל. באו ושאלו אותו". הברייתא מסיימת, "נמצא מלך תלוי במלכה, ונמצאת מלכה תלויה ברבן גמליאל; נמצאת כל הסעודה תלויה ברבן גמליאל".
המשנה (סוטה ט, טז) כותבת ש"משמת ר"ג הזקן בטל כבוד התורה ומתה טהרה ופרישות". הדברים מתפרשים בתלמוד (בבלי, מגילה כא ע"א). שם נכתב שמימות משה ועד רבן גמליאל הזקן לא היו למדין תורה אלא מעומד. משמת רבן גמליאל ירד חולי לעולם והיו למדין תורה מיושב. וזהו מה ששנינו "משמת ר"ג הזקן בטל כבוד התורה".
- תודה. קיבלתי את רוב התיקונים. ינבושד 22:16, 1 אפריל 2006 (UTC)
הפניות לויקי שפה זרה[עריכת קוד מקור]
בעקרון אין צורך להביא הפניות לויקי בשפות זרות מלבד אנגלית, בכל מקרה שבו יש הפניה לויקי באנגלית. זאת משום שיש בוט אוטומטי שמבצע זאת ומעתיק מן הויקי באנגלית את ההפניות המופיעות בו לשפות האחרות. ---י.--- 18:44, 3 אפריל 2006 (UTC)
- תודה. (אמנם בשיטוטיי אתמול נתקלתי במקרים שבהם הויקי באנגלית לא הכיל קישורים לשפות אחרות - אולי גם אצלם יש צורך לעורר בוט כזה). ינבושד 05:37, 4 אפריל 2006 (UTC)
חגי סגל[עריכת קוד מקור]
שם לב שהערך הנ"ל קרוב מאוד להפרת זכויות יוצרים מהמקור המצוין בערך, הייתי באמצע ניסוחו מחדש לפני ששיחזרת על מנת למנוע מצב זה בברכה --יום טוב 11:44, 4 אפריל 2006 (UTC)
- לא שמתי לב לכך (ראיתי כפילות ולכן מחקתי את הסיפא של המשפט הראשון). סליחה על ההפרעה. בברכה, ינבושד 11:47, 4 אפריל 2006 (UTC)
- אין בעיה, סיימתי כרגע אם אתה רוצה לבצע תיקונים--יום טוב 12:18, 4 אפריל 2006 (UTC)
עיין בערך תורת ארץ ישראל[עריכת קוד מקור]
הרחבתי מאד את הערך.. אשמח אם תוסיף הערות ושיטות שונות כיום (לדוגמא הבאה מגישתו של הרב חרל"פ, הרב טאו או הרב שרלו..) [ועניתי לך בקשר לשם המפורש, אצלי] אריקל 15:38, 5 אפריל 2006 (UTC)
- יישר כח. אני מקווה לקרוא בע"ה יותר מאוחר, ואם תהיינה לי הערות אעדכן. לגבי שם המפורש, בקצרה - 1. סבורני שיש כאלו שיקראו את השם בקול (כגון מישהו שמקריא לחברו/לכיתה), גם אם אין אלו הרוב. 2. ע"פ כללי הכתיב החסר, נכתבת וי"ו כפולה פעמים רבות כאשר הקריאה היא ככל וי"ו רגילה (כמו: מצווה). בברכה, ינבושד 18:07, 5 אפריל 2006 (UTC)
שינוי הצבעה. מומלץ[עריכת קוד מקור]
בהצבעה בפרלמנט על השם המפורש. בחלק הראשון על "ערכים העוסקים בשם המפורש, או בדברים ששמם כולל את השם המפורש, כולל ציטוטים", מתחיל להיות רוב לכתיבת השם המפורש. אני הצבעתי בעד השם המפרש אבל עם מקף, את העדפת את הקיצור ה'. אני מציע שתעביר הצבעתך לשם המפורש עם מקפים, אחרת המצב יישאר כמו שהוא עכשיו, כלומר כתיבת השם המפורש במלואו. H2O• ۩שיחה 19:14, 6 אפריל 2006 (UTC)
- שיניתי כדבריך. תודה. ינבושד 04:56, 7 אפריל 2006 (UTC)
אני מבקש לא למחוק ערך זה: "קהילת הסטודנטים הקתולים מינסטר".[עריכת קוד מקור]
תנו לי זמן לשפר את הכתוב ואני אשמח לקבל עזרה.
הKSHG היא אחת הקהילות הגדולות ביותר בגרמניה. היא מחפשת את הקשר עם ישראל ומהווה כתובת חשובה לסטודנטים ישראלים בגרמניה או כאלה שמישראל שמחפשים את הקשר עם גרמניה. (והם לא רוצים להטביל יהודים)
- ביטלתי את הצבעתי בעקבות דבריך. ינבושד 21:15, 8 אפריל 2006 (UTC)
- השהית את הצבעתך בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:קהילת הסטודנטים הקתולים מינסטר. הערך עבר שיפוץ והוכנס תוכן. ההצבעה מסתיימת מחר. האם תוכל לקבוע את דעתך הסופית לגביו (אני עדיין מתנגד)? מועדים לשמחה, DGtal 18:57, 13 אפריל 2006 (UTC)
- הצבעתי שוב. מועדים לשמחה, ינבושד 19:00, 13 אפריל 2006 (UTC)
- השהית את הצבעתך בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:קהילת הסטודנטים הקתולים מינסטר. הערך עבר שיפוץ והוכנס תוכן. ההצבעה מסתיימת מחר. האם תוכל לקבוע את דעתך הסופית לגביו (אני עדיין מתנגד)? מועדים לשמחה, DGtal 18:57, 13 אפריל 2006 (UTC)
הנוסח הזה הוא פשרה כתוצאה ממלחמות עריכה בערך זה ובעיקר בערך יהדות קראית (ראה דף השיחה) עם משתמש:נריה הרואה שהוא קראי. Pacman 18:29, 18 אפריל 2006 (IDT)
- זו הגדרה מגוחכת ובלתי נייטרלית. אולי אחרי החג נתפנה לכך. תודה וחג שמח, ינבושד 18:31, 18 אפריל 2006 (IDT)
- תשתדל להזהר לא לעורר מחלוקות ישנות. Pacman 18:32, 18 אפריל 2006 (IDT)
- אין לי עניין במחלוקות, אולם אם זו הגדרה בלתי מאוזנת מה עלי לעשות? תוכל למקד אותי, איפה בדיוק היה הדיון על הניסוח הזה בערך? תודה, ינבושד 21:03, 19 אפריל 2006 (IDT)
- אני לא הייתי בוויקיפדיה באותו הזמן, אבל לפי מה שהבנתי נוצר וויכוח גדול מאוד בין נריה, שלפי מה שהבנתי הוא קראי, לבין שש"ז, בקשר לניסוח הערך יהדות קראית ועוד ערכים, בניהם תפילין. גם לדעתי זה ניסוח לא נייטרלי, אבל יכול להיות שהוא פשרה לאחר וויכוח ארוך, אני מציע שתשאל את אחד הוותיקים פה. חודש טוב, Pacman 13:58, 28 מאי 2006 (IDT)
- כל מה שנריה הרואה התווכח עליו הוא קודש? טוב, אצטרך למצוא זמן בע"ה לשאול. בברכה, ינבושד 08:19, 30 מאי 2006 (IDT)
- אני לא הייתי בוויקיפדיה באותו הזמן, אבל לפי מה שהבנתי נוצר וויכוח גדול מאוד בין נריה, שלפי מה שהבנתי הוא קראי, לבין שש"ז, בקשר לניסוח הערך יהדות קראית ועוד ערכים, בניהם תפילין. גם לדעתי זה ניסוח לא נייטרלי, אבל יכול להיות שהוא פשרה לאחר וויכוח ארוך, אני מציע שתשאל את אחד הוותיקים פה. חודש טוב, Pacman 13:58, 28 מאי 2006 (IDT)
- אין לי עניין במחלוקות, אולם אם זו הגדרה בלתי מאוזנת מה עלי לעשות? תוכל למקד אותי, איפה בדיוק היה הדיון על הניסוח הזה בערך? תודה, ינבושד 21:03, 19 אפריל 2006 (IDT)
- תשתדל להזהר לא לעורר מחלוקות ישנות. Pacman 18:32, 18 אפריל 2006 (IDT)
פקמן - שבוע טוב! מסתבר שאתה הוא בעל הפשרה, ראה [1], [2].
האם ההגדרה אובייקטיבית בעיניך? "אביזר פולחני" זו הגדרה רחוקה מאובייקטיביות. בינתתים לא נראה לי לקרוא את כל השיחה בערך יהדות קראית, למרות שמהצצה חטופה ראיתי גם שם חוסר פרופורציות בהצגת עובדות והשמטה של תשובות "רבניות". כרגע אני מדבר על הערך תפילין, ולגביו אני מציע שנמצא ניסוח אחר ונשנה, ואם יהיה צורך נקרא לבורר. בסדר? בברכה, ינבושד 22:55, 3 יוני 2006 (IDT)
- גם לדעתי ההגדרה הנוכחית אינה מתאימה ונייטרלית. אני עשיתי את ה'פשרה' לאחר שנריה הוריד לחלוטין את 'תשמיש קדושה', אין לי נגיעה לעניין. Pacman 22:58, 3 יוני 2006 (IDT)
- איזה ניסוח נחשב בעיניך לאובייקטיבי ומתאים? ינבושד
- "תפילין הן תשמיש קדושה העשוי מעור, שיהודים רבניים נוהגים להניח על ידם (תפילין של יד) ועל ראשם (תפילין של ראש)...". Pacman 23:02, 3 יוני 2006 (IDT)
- אם כן, אני מציע שנשנה.
- הזכרת לי הגדרה נוספת - "יהודים רבניים" - שלפחות בהקשר הזה היא מוזרה ומנותקת: למה לא לכתוב "יהודים דתיים"? כי יש קראים? ואם אדון פלוני אלמוני יקים זרם ביהדות, שימנה 1200 איש, ויגדיר את עצמו "שומר מצוות" (למרות התעלמותו מחלק מהן) - האם גם אז נצטרך "להתחשב" ולשנות בכל מקום לביטוי שלא יכלול אותו חלילה? בקיצור, הקראים כיום הם מיעוט זניח ביותר, ואיני חושב שיש לנו לברור את הניסוח ולסרבל אותו תמיד בהתאם לשיטתם. בברכה, ינבושד 23:07, 3 יוני 2006 (IDT)
- "תפילין הן תשמיש קדושה העשוי מעור, שיהודים רבניים נוהגים להניח על ידם (תפילין של יד) ועל ראשם (תפילין של ראש)...". Pacman 23:02, 3 יוני 2006 (IDT)
- איזה ניסוח נחשב בעיניך לאובייקטיבי ומתאים? ינבושד
מה דעתך? הלל • שיחה 20:42, 20 אפריל 2006 (IDT)
- תודה על ההפנייה. עקרונית בעד. אישית - לא ידוע לי, בינתיים, כמה אוכל לתרום בזה. בברכה, ינבושד 21:07, 20 אפריל 2006 (IDT)
לבקשתך[עריכת קוד מקור]
הרחבתי קצת את הערך לפי הידוע לי ראה את הערך שבתי סבתו אם צריך לערוך אותו, בברכה 09:05, 21 אפריל 2006 (IDT)
- יישר כח. אני אעבור עליו בע"ה. בברכה, ינבושד 09:07, 21 אפריל 2006 (IDT)
תבנית:חז"ל[עריכת קוד מקור]
עיין בערך הלל הזקן ובתבנית שבו (וכן בערך רב יוסף). לדעתי כדאי לשלבה בערכים רבים נוספים. ---י.--- 16:18, 23 אפריל 2006 (IDT)
- יפה מאוד, מצא חן בעיניי. בברכה, ינבושד 18:33, 23 אפריל 2006 (IDT)
- בעז"ה יורחב גם לבית מדרש (בית הלל/ דברי רבי עקיבא/ ישיבת סורא וכד'), לתנא/אמורא ולדור.
סתם הערה[עריכת קוד מקור]
הרבה מליבוביץ' כותב שעדיף שיתחללו אלף דפי קודש ושיהודי אחד יחזור בתשובה (בקשר למה שכתבת על כך ש"נמצא ש"ש מתחלל" לגבי השם המפורש. ועוד הערה. איך עשית את "נא לא לענות בשבת קודש"?! היהודי ּה' הוא המלך!ּ שיחה 21:18, 23 אפריל 2006 (IDT)
- א. האם לדעתך מישהו יחזור בתשובה בגלל שיראה את השם המפורש כתוב בויקיפדיה? או שיש הרבה יותר סיכוי שהשם יגיע לידי בזיון?
- ב. העתק את השורה הבאה:
<small> ( אנא הימנעו מלהגיב ב[[שבת]] קודש. תודה ) </small>
- אפשר גם ליצור תבנית כזאת.
- בברכה, ינבושד 21:24, 23 אפריל 2006 (IDT)
תיקונים הגהות ועדכונים[עריכת קוד מקור]
ינבושד היקר. תודה שאתה עובר אחרי ומבצע הגהות וכד'. בשל מחסור נוראי בזמן, אני מציב את תבניות חז"ל כפרוגרמה, בלי להזין אותן בכל החומר הנחוץ, ובלי לוודא שהכל מדוייק לחלוטין. אשריך שאתה מקפיד לא להוציא דבר שאינו מתוקן. אני משער שהזנת הנתונים לתבנית זו אצל האמוראים תהיה מעט יותר קשה ומורכבת. בהמשך כדאי לשקול שימוש בתבנית דומה גם עבור ראשונים ואולי גם אחרונים. ---י.--- 09:03, 24 אפריל 2006 (IDT)
- יישר כוחך! מה שתיקנתי עכשיו היה מן הזיכרון. בהמשך אפשר לשבת עם האנציקלופדיה "עץ חיים" של הרב הלפרין, בכרך על תנאים ואמוראים, שם יש תרשימים מסודרים (רבותיו, תלמידיו וכו'). אגב, כעת עברתי רק על החכמים שנמצאים אצלי ברשימת המעקב. בהמשך יש לעבור על כך משוייכי הקטגוריות תנאים ואמוראים.
- יש לי הצעה אחת לשיפור התבנית: במקום השורה "תנא/אמורא" יירשם הדבר בשורה שמעליה, "דור". כגון: ריב"ז - דור ראשון לתנאים.
- ושוב: יישר כח! (נ"ב: עברת על רבן גמליאל הזקן אחרי שהוצאתיו מארגז החול שלי?)
- בברכה, ינבושד 09:10, 24 אפריל 2006 (IDT)
תבנית:השתלשלות ההלכה[עריכת קוד מקור]
עיין בערך תנאים וראה את השיפורים בתבנית. ---י.--- 10:17, 24 אפריל 2006 (IDT)
- יפה. האם יש אפשרות לשים את מספר השנים לבריאת העולם (ולא למניין הנוצרים)? ינבושד 14:41, 24 אפריל 2006 (IDT)
- וכנ"ל - אני מעדיף אותה לא בתחילת הערך/אנכית/בעלת אופציית הסתרה וכו'. בברכה, ינבושד 22:33, 6 מאי 2006 (IDT)
ינבושד?![עריכת קוד מקור]
ראיתי בכוזרי של הרב אבינר שנכתב שם "ינבושאר". עיי"ש. גיט נאכט!. כ"כ צ"ע יבי"א ח"ו או"ח מ"א אברכה ביום העצמות (תקלדה - עצמאות...). מה דעתך?! כנראה אזכה לראותה רק שבוע הבא, אבל בכל מקרה חג שמיייח (לשיטתך, שאינני יודע מהי... . אגב אורחא, מה סובר בנושא הללג, הוא מסרב (פקודה) לענות לי לאיזה ציבור הוא משתייך (דת"ל, חרד"ל, חרד"ש, חרדי-מודרני, חרדי וכדו'). אני כמעט משתגע מרוב סוגריים :-). לילה טוב שוב).ח"י למ"טמונים היהודי ּה' הוא המלך!ּ שיחה 23:42, 30 אפריל 2006 (IDT)
- צריך לראות באיזה תרגום מדובר, ואולי להכניס את זה לתוך הערך. לגבי הלל - מי אמר שאני מכיר אותו טוב יותר? ואם כן - אם הוא מסרב לענות, איך אענה במקומו בניגוד לדעתו? בברכה, ינבושד 07:49, 2 מאי 2006 (IDT)
סרגל זמן בערכים[עריכת קוד מקור]
ינבושד היקר. אשמח לשמוע מה דעתך בויכוח הרצ"ב: שיחה:מנחם המאירי#ציר הזמן - בתחילת הערך?. בברכה ---י.--- 14:40, 1 מאי 2006 (IDT)
- בוקר טוב. קפצתי לביקור קצר, לא קראתי את כל הדיון מחמת קוצר הזמן. בעניין הזה נראה לי שאני מסכים עם יוני. בברכה, ינבושד 07:27, 2 מאי 2006 (IDT)
הצבעה / טרור פלשתיני[עריכת קוד מקור]
אנא חוה דעתך בהצבעה הנערכת בערך טרור פלשתיניתודה --שלמה 00:45, 4 מאי 2006 (IDT)
- הצבעתי. תודה. ינבושד
ביטול הרשאה[עריכת קוד מקור]
אני סבור שיש מקום גם לקול שלך בהצבעה: ויקיפדיה:ביטול הרשאה/מלח השמים. ---י.--- 02:33, 21 מאי 2006 (IDT)
- תודה. בברכה, ינבושד 07:36, 23 מאי 2006 (IDT)
אייבשיץ[עריכת קוד מקור]
הסתכל בJudaica, באינציקלופדיה העברית ובוויקי האנגלית . איזה סוג של סימוכים אתה רוצה עוד?
- לכן, טענותי אינן כלפיך. חבל שמקורות שכל-כך מכבדים את עצמם אינם מתביישים להציג תיאוריות ושמועות כאמיתות הסטוריות בלתי ניתנות לפקפוק, ולדורשי האמת נאמר "כבר צווחו קמאי דקמך ולית דאשגח בהו". אמנם כבר נתקלנו בכיוצא באלו בספרי הלימוד בהסטוריה, בתקופה שלמדנו בתיכון, אבל זה מרגיז להיתקל בזה בכל פעם מחדש. תמהני עד כמה כותבי האנציקלופדיות הנ"ל עסקו במשנתה ובהגותה של הדמות עליה שוכתבה ההסטוריה על ידם. בברכה, ינבושד
האם תוכל לטפל בתוספת שהוסיף הלילה אלמוני לערך? אינני יודע עד כמה הדברים מדויקים, ובכל אופן יש לנסח אותם מחדש. תודה, נתנאל 09:10, 15 יוני 2006 (IDT)
- אטפל בכך בעוד כמה דקות, בעזרת ה'. בברכה, ינבושד 15:28, 16 יוני 2006 (IDT)
אם אתה כבר פה, אולי תעיף מבט? (אתה רשאי לערוך למרות ה{{בעבודה}}, התנגשות עריכה לא תהרוג אותי, זה סתם שם כדי שהערך לא יתמלא פתאום ב{{להשלים}}, {{לשכתב}}, ו{{לערוך}}. דניאל צבי 01:03, 18 יוני 2006 (IDT)
- הצצתי, הוספתי תיקונים זניחים. ערך מעולה, אם כי יש להשלימו. בברכה, ינבושד.
- כן, שמתי לב (פספת את חיתוך), הערך אכן יורחב יחד עם מלאכת מחשבת ומשתמש:דניאל צבי/ארגז חול - דבר שאינו מתכון (נחש איזה נושא אני לומד
בישיבה?) דניאל צבי 02:00, 18 יוני 2006 (IDT)- אל תגיד לי שאתה לומד שבּת... ינבושד.
- כן, שמתי לב (פספת את חיתוך), הערך אכן יורחב יחד עם מלאכת מחשבת ומשתמש:דניאל צבי/ארגז חול - דבר שאינו מתכון (נחש איזה נושא אני לומד
מה גורם לך לחשוב כך?! דניאל צבי 07:45, 20 יוני 2006 (IDT)
לגבי עריכתך בערך של הרב אליקים לבנון[עריכת קוד מקור]
שלום וברכה. אני תלמיד של הרב, ומנהל אתר האינטרנט שלו. ככזה, צר לי לבשר לך, אבל מה לעשות ולמרות שיש קשר אישי חם מאוד בין הרב לרב מרדכי אליהו, ולמרות שבעבר הוא קיבל ממנו רושם מסויים בפסיקת ההלכה, הוא לא למד אצלו בבית המדרש, לפסוק, אלא למד אצל הרב צבי יהודה והרב שפירא.
- אין בעיה עם התוכן. עריכתך זו לא הייתה מובנת לי, יחד עם העובדה שהוספת שם משפט דו משמעי ותארי זצ"ל. לכן שחזרתי את כל הפסקה. קבל התנצלותי. בברכה, ינבושד.
מום[עריכת קוד מקור]
שלום ינבושד. מום קבוע מתיר את הבכור לאכילת חולין, לא אוסר אותו. דודס 18:11, 23 יוני 2006 (IDT)
- ההגהות של שניכם פשוט הוכיחו שהערך לא ברור, אני מקווה שתיקנתי את זה. דניאל צבי 18:13, 23 יוני 2006 (IDT)
- צודק. התבלבלתי בהפוך-על-הפוך. באתי לשנות את הניסוח, ומצאתי שדניאל צבי שינה אותו למשפט ברור הרבה יותר. שכוייח לשניכם! שבת שלום, ינבושד.
ראו עתה את הנוסח, שיניתי קלות (נראה לי שזה תקין יותר מבחינה דקדוקית). אם לא נראה לכם תוכלו לשחזר. שבת שלום, ינבושד.
- מצויין, טוב לראות שמלחמת העריכה הראשונה (והאחרונה?) שלי עברה בשלום,
א גיט שעבאס. דניאל צבי 18:27, 23 יוני 2006 (IDT)
ברכותי[עריכת קוד מקור]
על רבי ישמעאל. דודס 01:39, 25 יוני 2006 (IDT)
- תודה רבה, יישר כח! ינבושד.
שלום. רב (אמורא)[עריכת קוד מקור]
שחזרתי את עריכתך ב[3]. דודס 03:16, 25 יוני 2006 (IDT)
- בסדר. היה זכור לי, משום מה, שביום שישי שיחזרת להיפך בהמשך הערך, ולכן שינתי גם כאן (הערה: לא בדקתי בפנים). כעת ראיתי ששחזרת משמעי לשמעא . שכוייח. שבוע טוב, ינבושד.
פרעות יאשי[עריכת קוד מקור]
שלום, ינבושד, השארת תבנית "מחק" בהפניה לערך דלעיל מבלי שתיקנת את הדפים המקושרים אליו. אם היו מוחקים את ההפניה, כל הקישורים האלה היו הופכים לאדומים. אם אתה עדיין רוצה למחוק את ההפניה, עליך לתקן לפני כן את הקישורים בדפים המקושרים אליה. בברכה. ליש 22:27, 1 יולי 2006 (IDT)
- צודק ב-100%, זה נעשה על-ידי בפזיזות. להבא אשתדל לשים לב (זכור לי המקרה של עזרא הסופר שהקפדתי לשנות את כל הקישורים). בברכה, ינבושד.
הכר נא[עריכת קוד מקור]
שלום ינבושד, האם זה מוכר לך? דורית 23:14, 1 יולי 2006 (IDT)
הבהרת חשיבות והצבעת מחיקה[עריכת קוד מקור]
שלום לך. אשמח לשמוע מה דעתך על השיחה הבאה: שיחת משתמש:דוד שי#הבהרת חשיבות והצבעת מחיקה. ---י.--- 23:53, 6 יולי 2006 (IDT)
- לא אקרא את כל הדיון מחמת אורכו, אבל מדובר בבעייה ואכן יש להזהיר על כך או לשנות את הנהלים. בברכה, ינבושד.
אשמח אם תראה את ההצעה שלי לתבנית עליות חדשה. מובא בשיחת התבנית לאחר השבירה. בברכה ---י.--- 12:07, 9 יולי 2006 (IDT)
- קראתי את רוב הדיון (מן ה"שבירה" ואילך). התבנית בההצעה המקורית שלך באמת גדולה, אבל נראה לי שיש תבניות גדולות יותר, השאלה היא עד כמה זה מכביד על קריאת הערך. בכל מקרה, משראיתי את הפשרה שהוצעה ואת הסכמתך לה, הצטרפתי לתמוך בה, משום שחשוב ש:1) תהיה תבנית גם לעליות המוקדמות. 2) תבנית (תבניות) כמה שיותר מפורטת מצד אחד, אך מצד שני נוחה לשימוש. בברכה, ינבושד.
דף שיחתי[עריכת קוד מקור]
היי, אשמח אם תגיב לשאלתי בדף שיחתי, בעקבות דבריך. pacman • שיחה 23:15, 15 יולי 2006 (IDT)
שחזור - עלון פרשת שבוע[עריכת קוד מקור]
שחזור נעשה בדרך כלל כאשר העריכה הקודמת נתפסת כהשחתה. עריכתי ברשימת העלונים לא הייתה כזו בשום מובן. מן הראוי היה שתדון איתי לפני השינוי, או לכל הפחות תלווה אותו בהסבר. מפאת קוצר זמני לא אוכל לפתח דיון בנושא, אבל לדעתי כדאי שתובלט שונותו של העלון "מאורות הדף היומי" כך שכל קורא יבחין בה, גם אם הוא אינו מעוניין בפרטים. אריה א 09:34, 16 יולי 2006 (IDT)
- השחזור נעשה מכיוון ששתי עריכות לפני כן מישהו מחק את הפסקה הנ"ל (גב, אני הוספתי אותה במקור), וכבר נידון הדבר בדף השיחה. חשבתי שתבדוק בדף השיחה, אבל נראה שטעיתי בכך. עיין שם. בברכה, ינבושד.
- דווקא עיינתי בדף השיחה (לפני ואחרי עריכתך) ולא ראיתי דבר הנוגע לשינוי שעשיתי - היינו שינוי צורתה של הפסקה ולא מחיקתה. ועדיין איני רואה. אריה א 21:33, 19 יולי 2006 (IDT)
הרב מרדכי אליהו[עריכת קוד מקור]
- ד"א, לגבי העריכה שלך בערך הרב מרדכי אליהו - שבועות (ואולי חודשים) לפני הגירוש אמר בנו, הרב שמואל אליהו, ששאל את אביו אם זו נבואה, ונענה במפורש שאין זו נבואה. אנא ראה כיצד לשלב זאת בערך (זה סותר חלק ממה שהוספת, אבל זו עובדה מוכחת. אגב, נקודת מבט מעניינת נתן הרב שבתי סבתו לזה בכנס שהיה בחודש אלול). בברכה, ינבושד.
- אני עצמי שמעתי את הרב שמואל אליהו אומר בכפר מימון בשם אביו שזו "קביעת מציאות". אולי אח"כ הרב מרדכי אליהו חזר בו, אך בוודאי שהוא טען זאת בתחילה כנבואה (אם כי כמובן, הוא נמנע משימש במושג זה).
- מה אמר הרב סבתו? לא שמעתי. אריה א 19:15, 2 אוגוסט 2006 (IDT)
- את הרב שמואל אליהו שמעתי מדגיש שאין זו נבואה. הביטוי היה, עד כמה שזכור לי - "תפילה וקביעת מציאות". הוא אמר במפורש: שאלתי את אבא אם זו נבואה, והוא אמר לי: לא! בכנס באלול לא הייתי, אבל מישהו שהיה שם סיפר לי שדבריו של הרב סבתו היו המעניינים ביותר. איני רוצה לעוות את דבריו, אבל - באופן חלקי - שמעתי שלדבריו היה כאן מאמץ בכיוון של "צדיק גוזר והקב"ה מקיים". אולי למישהו יש הקלטה של השיחה. בכל מקרה, לא נטען שזו נבואה. בברכה, ינבושד.
- לא מעניין אותי אם זו נבואה או לא, שכן ברור שהוא לא יעז להשתמש במושג כזה. השאלה היא האם זה "ידיעת העתיד" או שמא לא. ונראה לי שברור שהוא טען שהוא יודע את העתיד. אריה א 17:46, 4 אוגוסט 2006 (IDT)
- לי ברור שלא היתה טענה לגבי ידיעת העתיד, אלא לגבי קביעת העתיד (וכמו שהגדירו את זה אז - משהו יותר מתפילה, אבל לא רוח הקודש או נבואה). בברכה, ינבושד.
- ההבחנה נראית לי מלאכותית ובאה בדיעבד. דיברתי על כך עם רבנים מסביבות 'מרכז', ואף הם הבינו כך, אף שניסו לתרץ זאת. מה שברור הוא שרבים מאוד בציבור הבינו כך, ומן הסתם רוב הנוער. אריה א 18:05, 4 אוגוסט 2006 (IDT)
- אני מסכים עם האמירה שרבים הבינו כך, בציבור כך התרשמתי שזה הובן. אולם בבית הרב נאמר, עוד לפני הגירוש, שאין זה כך, וכמו שכתבתי לעיל. בערך עצמו יש לבחור ניסוח שייצא ידי חובת שני הפרטים: מה נאמר, וכיצד זה הובן. בברכה, ינבושד.
- בהתאם לדברים אלו, ובהנחה ששתיקתך כהסכמה, שכתבתי את הפסקה בערך. כן העברתי לדף השיחה שלו את הדיון הזה. בברכה, ינבושד.
- אני מסכים עם האמירה שרבים הבינו כך, בציבור כך התרשמתי שזה הובן. אולם בבית הרב נאמר, עוד לפני הגירוש, שאין זה כך, וכמו שכתבתי לעיל. בערך עצמו יש לבחור ניסוח שייצא ידי חובת שני הפרטים: מה נאמר, וכיצד זה הובן. בברכה, ינבושד.
- ההבחנה נראית לי מלאכותית ובאה בדיעבד. דיברתי על כך עם רבנים מסביבות 'מרכז', ואף הם הבינו כך, אף שניסו לתרץ זאת. מה שברור הוא שרבים מאוד בציבור הבינו כך, ומן הסתם רוב הנוער. אריה א 18:05, 4 אוגוסט 2006 (IDT)
- לי ברור שלא היתה טענה לגבי ידיעת העתיד, אלא לגבי קביעת העתיד (וכמו שהגדירו את זה אז - משהו יותר מתפילה, אבל לא רוח הקודש או נבואה). בברכה, ינבושד.
- לא מעניין אותי אם זו נבואה או לא, שכן ברור שהוא לא יעז להשתמש במושג כזה. השאלה היא האם זה "ידיעת העתיד" או שמא לא. ונראה לי שברור שהוא טען שהוא יודע את העתיד. אריה א 17:46, 4 אוגוסט 2006 (IDT)
- את הרב שמואל אליהו שמעתי מדגיש שאין זו נבואה. הביטוי היה, עד כמה שזכור לי - "תפילה וקביעת מציאות". הוא אמר במפורש: שאלתי את אבא אם זו נבואה, והוא אמר לי: לא! בכנס באלול לא הייתי, אבל מישהו שהיה שם סיפר לי שדבריו של הרב סבתו היו המעניינים ביותר. איני רוצה לעוות את דבריו, אבל - באופן חלקי - שמעתי שלדבריו היה כאן מאמץ בכיוון של "צדיק גוזר והקב"ה מקיים". אולי למישהו יש הקלטה של השיחה. בכל מקרה, לא נטען שזו נבואה. בברכה, ינבושד.
- ד"א, לגבי העריכה שלך בערך הרב מרדכי אליהו - שבועות (ואולי חודשים) לפני הגירוש אמר בנו, הרב שמואל אליהו, ששאל את אביו אם זו נבואה, ונענה במפורש שאין זו נבואה. אנא ראה כיצד לשלב זאת בערך (זה סותר חלק ממה שהוספת, אבל זו עובדה מוכחת. אגב, נקודת מבט מעניינת נתן הרב שבתי סבתו לזה בכנס שהיה בחודש אלול). בברכה, ינבושד.
ישוחרר אלכס לאלתר!!![עריכת קוד מקור]
הועבר ממשתמש:ינבושד/שונות.
- (עיקרו נכתב במקור בויקיפדיה:בירורים)
- יש כאן איפה ואיפה. אם אני ואחרים ראינו, במשך תקופה, את הזוועות בדפי משתמש של שני משתמשים כאן (נראה לי שאין צורך לפרט) ואת ההתגרות בציבור שלם, והקהילה נזכרה רק כשמפעיל שנודע בדעותיו נכנס לתמונה, ולאחר הפצרות שלא עלו יפה חסם אחד מהנ"ל, ששוחרר לאחר דקות ספורות - למה כאן כולם מתנפלים על אלכס??? חסימה לתמיד מיד? לכבוד מה? מה הוא כבר כתב? גם אם אני לא הייתי כותב זאת בדף המשתמש שלי, האם חוק העונשין שהזכיר אלכס הוא מנוגד לחוק? האם ציטוט של פסוק מהווה הסתה, כאשר ברור לכל שאין כוונה ואין כיום כל דרך לבצע את כוונת הפסוק, שמדבר אל הסנהדרין (בטענה זו שיחרר בית המשפט נאשמים בפרשת "צועקי ר' ויזנר" לפני כשנה)? מה גם, שהפסוק הופיע בדף המשתמש של מישהו אחר במשך תקופה וזה לא הפריע לאיש.
- אם לויקיפדים אחרים ישנה הזכות לכתוב כל העולה על רוחם בדף המשתמש, אין שום סיבה שבעולם שלאלכס יהיה אסור. היכן היו החוסמים במשך חודשים, שקבוצת ויקיפדים חשקה שפתיה לנוכח התגרויות בדפי משתמש ובדפי שיחה? למה התעוררתם רק עכשיו?
- אני דורש את שחרורו לאלתר של אלכס. בברכה, ינבושד.
- הנה דבר שאולי לא ידעת: לא כל דבר אפשר לכתוב בדף המשתמש. אתה ודאי יודע שציטוטים לא פותרים אדם מאשמת לשון הרע, כיוון שתלוי מה מצטטים, איפה מצטטים, ובאיזה הקשר שמים את הציטוט. מתנפלים על אלכס כי הוא עשה דבר שלא ייעשה. לא מדובר בחטא בל יכופר - במשך הזמן העניין מן הסתם יישכח, אבל פטור בלא-כלום אי אפשר. אם יש לך טענות כלפי ויקיפד אחר, אתה יכול להפנות אותם אליו ישירות או להעלות אותם ב"דף שיחה" שמתאים לנושא. הניסיון שלך להפוך את העניין לרדיפה פוליטית כביכול, הוא לחלוטין לא-מקובל. אנשים מביעים כאן את דעותיהם בחופשיות רבה, אבל לא הכול מותר. DrorK • שיחה 20:33, 21 יולי 2006 (IDT)
- לא כל דבר אפשר לכתוב בדף משתמש. לדוגמא עבירות של זכויות יוצרים, פרסום פרסומות בדפי מתשמש והפנייה לאתרי פורנו אסורים בדף המשתמש ויכולים להביא לחסימה. ובמקרה, גם עבירה על חוק העונשין כמו איום ברצח או הסתה לאיום לרצח נופלת בקטגוריה זו. דרור 20:36, 21 יולי 2006 (IDT)
- לדרור (הראשון) - ודאי שאני מסכים שלא כל דבר אפשר לכתוב בדף המשתמש. אולם אם להאנס מותר לכתוב את מחאתו, למה לאלכס אסור?
- לדרור (השני) - הסברתי למעלה למה אין בכך הסתה ולא איום לרצח (האם לדעתך כאן יש הסתה?). בברכה, ינבושד.
- הדף אליו אתה מפנה מנוסח בצורה זהירה דיה כדי שלא תהווה הסתה אסורה, אולם המרחק לא רב משם. בכל מקרה האנס בשום מקום לא הסית בעוד שאלכס כן. דרור 23:59, 22 יולי 2006 (IDT)
- שבוע טוב. בדף אליו הפניתי יש קריאה מפורשת לנהוג על פי הפסוק. אלא שברור לי שכותב הפיסקה ההיא לא התכוון לדברים אלו, וכן גם ברור לי לגבי כוונתו של אלכס. הסברתי למעלה למה דברי אלכס אינם הסתה, ובעניין הפסוק - שמבחינה הלכתית אין שום דרך לקיים אותו כיום (צריך סנהדרין, מזיד, עדים והתראה ועוד מגבלות רבות) - הרחבתי בדף השיחה שלי (אם מעניין אותך מעט פירוט על המגבלות ההלכתיות). בברכה, ינבושד.
- זה לא משנה. גם אמירה כמו "צריך להעמיד את כל המתנחלים/מצביע כך/תומכי שלום עכשיו/ערבים וכו' בשורה ולירות בהם" אינה ברת מימוש מכל בחינה שהיא, ובאותה מידה לא ניתן לקיימה אבל היא הסתה אסורה. דרור 00:21, 23 יולי 2006 (IDT)
- אין הנידון דומה לראיה: קריאה זו אמירה מעשית (שניתנת לקיום באופן חלקי), וזה ציטוט של דין הלכתי (שאינו יכול להתבצע ע"י אזרחים רגילים). אגב, זכורני שטענה זו נתקבלה אף בבית המשפט (כפי שהזכרתי). בברכה, ינבושד.
- אם האנס יעמוד על זכויתיו נוכל לבדוק שאלה זו שוב. בכל מקרה דברים פחותים מזה הוגדרו על ידי בתי משפט בישראל כהסתה. דרור 00:28, 23 יולי 2006 (IDT)
- "דברים פחותים מאלה" שהוגדרו כהסתה יכולים לכלול בקלות גם את התבטאויותיו של האנס (אם להשוות את שני הקצוות). בברכה, ינבושד.
- אני עוקב אחרי דברי האנס, ושום דבר ממה שהוא אומר אינו מהווה הסתה אסורה או ביטוי אסור. הוא גם אינטלגנטי מספיק (בניגוד לאחרים) שלא לחצות את הגבול הזה. דרור 10:45, 23 יולי 2006 (IDT)
- האמירה שצה"ל הוא ארגון טרור אינה חמורה יותר מדבריו של אלכס. בברכה, ינבושד.
- האמירה שצה"ל היא ארגון טרור, אף שהיא אינה לרוחי, היא חלק מחופש הביטוי ששמור לכל אחד ואחת מאתנו. במדינה דמוקרטית מותר למתוח ביקורת, ואפילו ביקורת חריפה על רשויות השלטון. צה"ל, כזכור, הוא אחת מרשויות השלטון במדינה (הוא רשות המסונפת לממשלה וכפופה לה), ולפיכך הוא חשוף לביקורת. קריאה במפורש או במשתמע לפגוע באדם או בקבוצת אנשים היא פסולה ואסורה. הדברים אמורים לגבי כל אזרח (כולל ראש הממשלה והרמטכ"ל, שכן בניגוד לצבא ולממשלה שהם רשות שלטונית, ראש הממשלה והרמטכ"ל הם גם אנשים פרטיים). הבעיה עם ההודעה של אלכס היא לא הביקורת שהוא מתח באמצעותה על תופעות חברתיות, על ארגונים או על רשויות, אלא העובדה שמהודעתו משתמעת קריאה לפגיעה באדם או בקבוצת אנשים. יכול להיות שהוא לא התכוון לכך, אבל אלכס הוא אדם מבוגר ומשכיל, והוא אמור להיות מודע למשמעויות שנובעות מדבריו. במקרה כזה, היעדר כוונה רעה לא פוטר מאחריות. DrorK • שיחה 11:03, 25 יולי 2006 (IDT)
- גם בצה"ל משרתים אנשים פרטיים, שמאמירה כמו זו של האנס אפשר להבין שיש לפגוע בהם - שהרי הם משרתים ב"ארגון טרור". האמירה של אלכס קוראת לנהוג לפי ההלכה במקרה ההוא, ולפי ההלכה אין לאף אחד כל סמכות וכל רשות לפגוע באותו אדם/קבוצת אנשים (לשם כך, כנזכר לעיל ובשיחת המשתמש שלי, יש צורך בסנהדרין, מזיד, עדים והתראה, ורק אם הנסיונות לקיים את מצוות "והצילו העדה" נכשלו אמור הדין שבפסוק). בברכה, ינבושד.
- האמירה שצה"ל היא ארגון טרור, אף שהיא אינה לרוחי, היא חלק מחופש הביטוי ששמור לכל אחד ואחת מאתנו. במדינה דמוקרטית מותר למתוח ביקורת, ואפילו ביקורת חריפה על רשויות השלטון. צה"ל, כזכור, הוא אחת מרשויות השלטון במדינה (הוא רשות המסונפת לממשלה וכפופה לה), ולפיכך הוא חשוף לביקורת. קריאה במפורש או במשתמע לפגוע באדם או בקבוצת אנשים היא פסולה ואסורה. הדברים אמורים לגבי כל אזרח (כולל ראש הממשלה והרמטכ"ל, שכן בניגוד לצבא ולממשלה שהם רשות שלטונית, ראש הממשלה והרמטכ"ל הם גם אנשים פרטיים). הבעיה עם ההודעה של אלכס היא לא הביקורת שהוא מתח באמצעותה על תופעות חברתיות, על ארגונים או על רשויות, אלא העובדה שמהודעתו משתמעת קריאה לפגיעה באדם או בקבוצת אנשים. יכול להיות שהוא לא התכוון לכך, אבל אלכס הוא אדם מבוגר ומשכיל, והוא אמור להיות מודע למשמעויות שנובעות מדבריו. במקרה כזה, היעדר כוונה רעה לא פוטר מאחריות. DrorK • שיחה 11:03, 25 יולי 2006 (IDT)
- האמירה שצה"ל הוא ארגון טרור אינה חמורה יותר מדבריו של אלכס. בברכה, ינבושד.
- אני עוקב אחרי דברי האנס, ושום דבר ממה שהוא אומר אינו מהווה הסתה אסורה או ביטוי אסור. הוא גם אינטלגנטי מספיק (בניגוד לאחרים) שלא לחצות את הגבול הזה. דרור 10:45, 23 יולי 2006 (IDT)
- "דברים פחותים מאלה" שהוגדרו כהסתה יכולים לכלול בקלות גם את התבטאויותיו של האנס (אם להשוות את שני הקצוות). בברכה, ינבושד.
- אם האנס יעמוד על זכויתיו נוכל לבדוק שאלה זו שוב. בכל מקרה דברים פחותים מזה הוגדרו על ידי בתי משפט בישראל כהסתה. דרור 00:28, 23 יולי 2006 (IDT)
- אין הנידון דומה לראיה: קריאה זו אמירה מעשית (שניתנת לקיום באופן חלקי), וזה ציטוט של דין הלכתי (שאינו יכול להתבצע ע"י אזרחים רגילים). אגב, זכורני שטענה זו נתקבלה אף בבית המשפט (כפי שהזכרתי). בברכה, ינבושד.
- זה לא משנה. גם אמירה כמו "צריך להעמיד את כל המתנחלים/מצביע כך/תומכי שלום עכשיו/ערבים וכו' בשורה ולירות בהם" אינה ברת מימוש מכל בחינה שהיא, ובאותה מידה לא ניתן לקיימה אבל היא הסתה אסורה. דרור 00:21, 23 יולי 2006 (IDT)
- שבוע טוב. בדף אליו הפניתי יש קריאה מפורשת לנהוג על פי הפסוק. אלא שברור לי שכותב הפיסקה ההיא לא התכוון לדברים אלו, וכן גם ברור לי לגבי כוונתו של אלכס. הסברתי למעלה למה דברי אלכס אינם הסתה, ובעניין הפסוק - שמבחינה הלכתית אין שום דרך לקיים אותו כיום (צריך סנהדרין, מזיד, עדים והתראה ועוד מגבלות רבות) - הרחבתי בדף השיחה שלי (אם מעניין אותך מעט פירוט על המגבלות ההלכתיות). בברכה, ינבושד.
- הדף אליו אתה מפנה מנוסח בצורה זהירה דיה כדי שלא תהווה הסתה אסורה, אולם המרחק לא רב משם. בכל מקרה האנס בשום מקום לא הסית בעוד שאלכס כן. דרור 23:59, 22 יולי 2006 (IDT)
- לא כל דבר אפשר לכתוב בדף משתמש. לדוגמא עבירות של זכויות יוצרים, פרסום פרסומות בדפי מתשמש והפנייה לאתרי פורנו אסורים בדף המשתמש ויכולים להביא לחסימה. ובמקרה, גם עבירה על חוק העונשין כמו איום ברצח או הסתה לאיום לרצח נופלת בקטגוריה זו. דרור 20:36, 21 יולי 2006 (IDT)
- הנה דבר שאולי לא ידעת: לא כל דבר אפשר לכתוב בדף המשתמש. אתה ודאי יודע שציטוטים לא פותרים אדם מאשמת לשון הרע, כיוון שתלוי מה מצטטים, איפה מצטטים, ובאיזה הקשר שמים את הציטוט. מתנפלים על אלכס כי הוא עשה דבר שלא ייעשה. לא מדובר בחטא בל יכופר - במשך הזמן העניין מן הסתם יישכח, אבל פטור בלא-כלום אי אפשר. אם יש לך טענות כלפי ויקיפד אחר, אתה יכול להפנות אותם אליו ישירות או להעלות אותם ב"דף שיחה" שמתאים לנושא. הניסיון שלך להפוך את העניין לרדיפה פוליטית כביכול, הוא לחלוטין לא-מקובל. אנשים מביעים כאן את דעותיהם בחופשיות רבה, אבל לא הכול מותר. DrorK • שיחה 20:33, 21 יולי 2006 (IDT)
שבירה
האמירה "צה"ל הוא ארגון טרור" כמחאה נגד פעולות צה"ל היא אולי מכוערת (אני אישית מאמין שביקורת יש לנסח אחרת, ולדעתי צה"ל אינו ארגון טרור) אבל אין בה שום קריאה לפגוע בחיילי צה"ל. אם על-פי המושגים שלך אפשר לפרש כך את האמרה הזאת, אזי משהו לקוי בפרשנות שלך. זאת ועוד - צה"ל הוא ארגון ממלכתי נושא נשק, ואין לו שום בעיה להגן על עצמו כארגון ועל חייליו כאנשים פרטיים. ועוד משהו - היות אדם חייל בצה"ל אינה מגדירה אותו בשום אופן. היום אתה חייל בצה"ל מחר אתה מנהל חשבונות. לכן אי אפשר להסיק מאמירות על צה"ל על אופיים של החיילים המשרתים בו, אלא רק על המדיניות שמוביל הארגון. ככל שידיעתי משגת, האנס איננו פוסק הלכה, איננו מתיימר להיות פוסק הלכה, ואיש אינו מכיר בו כפוסק הלכה. לפיכך אין חשש שאדם יהודי דתי שומר מצוות יתפתה לפרשנות שלו, אם אמנם הוא מציע פרשנות הלכתית כזאת. בית המשפט העליון של מדינת ישראל פסק בשעתו שביטול חופש הביטוי ייעשה רק במצב של ודאות קרובה כי דברים שנאמרו או נכתבו עלולים לפגוע בשלומו של אדם או של ציבור. במקרה הזה אין אפילו ודאות קלושה מהסיבות שציינתי לעיל. דבריו של אלכס, באופן שבו הוא ניסח אותם, אינם יוצרים ודאות קרובה מהסוג הנ"ל אבל יש בהם חשש כבד ללשון הרע כלפי אדם מסוים וכלפי קבוצה באוכלוסייה. אותה קבוצה איננה רשות ממלכתית ואנשיה הם אזרחים רגילים ואינם נושאים נשק. אני לא מנסה לשפוט לא את אלכס ולא את האנס. אני מנסה להבהיר את גבולות חופש הביטוי שהם רחבים אבל קיימים. צריך להיזהר מאוד לא למתוח את הגבולות האלה קרוב מדי ואף לא רחוק מדי. שבת שלום. DrorK • שיחה 16:00, 28 יולי 2006 (IDT)
- לא ניסיתי לומר שהאנס הוא פוסק הלכה. וכפי שכתבת "ככל שידיעתי משגת, האנס איננו פוסק הלכה, איננו מתיימר להיות פוסק הלכה, ואיש אינו מכיר בו כפוסק הלכה. לפיכך אין חשש שאדם יהודי דתי שומר מצוות יתפתה לפרשנות שלו" - אני יכול להחיל את הדברים הללו על אלכס. אינני מסכים עם החילוקים בין חייל שמשרת ב"ארגון הטרור" לבין אדם פרטי, לדעתי אין בזה כל הבדל מהותי, ו"הפסוקים של אלכס" (וכן הדברים הללו) אינם קוראים-לרצח יותר מאשר דבריו של האנס. אני מצטרף לדבריך בעניין "אני לא מנסה לשפוט" וכו' - גם אני איני מנסה לשפוט אותם. אבל כמה מפעילים כאן כבר שפטו וקבעו גזר דין. הפרשה הזאת מעיבה מאוד על החשק שלי להמשיך בפעילותי בויקיפדיה, באשר אני רואה בכך אפלייה. לגבי "לשון הרע" שהזכרת - האם זה מצדיק כזאת חסימה ארוכה, ובלא התראה לפניה, שכאשר היא מסתמכת על "הכשר" כביכול - רטרואקטיבי? ובפרט כאשר דברי "לשון הרע" מן הצד השני לא "זכו" לכזה יחס! שבת שלום ורוב הצלחה לך, בברכה, ינבושד.
- הכללים של "לשון הרע" אינם ארטילאיים. החוק בישראל די ברור. אמירה כללית אינה לשון הרע "כל הישראלים זונות" אינו לשון הרע וגם "כל שופטי ישראל מושחתים" אינה כזו. אמירה ספיצפית הקוראת למעשה יכולה להיות איומים ולכן האנס לא עבר על החוק. אלכס כן. לא היה כל לשון הרע מצד האנס. והניסיונות שלך לעשות גזירה שווה בין המקרים רק מחמירה את מצבו של אלכס. (זה כמו להשוות חנייה בחנייה של נכה לקריאה לרצח ראש ממשלה). דרור 16:44, 28 יולי 2006 (IDT)
- דבריו של אלכס לא קראו למעשה, הואיל ולקריאה לנהוג לפי התורה וההלכה בעניין זה אין כל משמעות מעשית, כפי שהוסבר לעיל. כל משמעותה של אמירה כזאת אינה אלא מחאתית. וכל החילוקים שלך בעניין זה בין שלוש ההתבטאויות השונות אינן אלא נסיון להצדיק את ההתנהלות הבלתי-עקבית (?) של המפעילים בפרשת האנס-מטאל-אלכס. בברכה, ינבושד.
- כל מקרה לגופו. ההתנהגות לדעתי עקבית מאחר והאנס לא עשה כל דבר רע. להפך. בכל מקרה אני לא רואה כל חוסר עקביות. לגבי דבריך - האם כל קריאה לציית לתורה ולהלכה היא חסרת משמעות? תשומת ליבך שבתי המשפט בישראל קבעו אחרת בעניין זה. דרור 16:51, 28 יולי 2006 (IDT)
- דווקא אי ההבנה של אנשים פה (ובהם אתה) על חומרת המעשה של אלכס, וניסיונותיהם להשוות את מעשיו למעשיו של האנס (שאולי הרגיזו כמה ימנים אך היו התבטאות דמוקרטית לגיטימית) מוציאה לי את כל החשק לטפל בשחרור חסימתו של אלכס. דרור 16:52, 28 יולי 2006 (IDT)
- חוסר העקביות הוא, שעל דבר שמשתמש אחד התבקש להוריד מדף המשתמש, נחסם משתמש אחר בלי התראה, והתנצלותו הוצגה כשקר תוך כדי נסיונות להשפילו בדף השיחה ונסיונות לגרום לו להתבטא בצורה שתצדיק את החסימה. לעניין ההלכה, יש להלכה הרבה מאוד מה לומר בחיי יום-יום, וודאי שיש משמעות לקריאה לציות להלכות שבת, חגים, כשרות וכו'. אבל לקריאה לציות להלכה בענייני סנהדרין והוצאה להורג אין כך משמעות, כי לפי ההלכה אין היום כל דרך להוציא להורג, לבד ה"הבא להורגך". בית המשפט קיבל טענה זו, והזכרתי זאת למעלה (בתחילת הדיון).
- צר לי, אך טענתך האחרונה אינה עניינית, ולוּ הייתה עניינית היה ניתן לשאול: מה אשם אלכס בכך? אבל אין זו טענה עניינית, מפני שאני מסביר את דבריי ואת טענותיי ומשוכנע בהן, והחילוק בין שתי ההתבטאויות אינו מקובל עלי. וצר לי שאתה, כמי שחסם את אלכס, מנסה לרמוז (?) שאני אשם בהמשך חסימתו. כמו כן, בדבריי אין כדי לשפוט את אלכס ואת האנס ולא להסכים לדברים או לשלול אותם. בברכה, ינבושד.
- עצם זה שבדבריך אינך שולל את הדברים שאמר אלכס די בכך כדי להשיג שלא הפנמת את חומרתם, ומחשש שאחרים לא הפנימו. משכך יש לפנות להיבט ההרתעתי עונשי ולהשאיר את אלכס חסום. דרור 23:43, 28 יולי 2006 (IDT)
- בדבריי לא שללתי את דברי אלכס, מפני שאין זה הדיון. כמו כן, הצורך לחסום מפני ש"אחרים לא הפנימו את חומרת הדברים" משום מה לא נהג במקרה ההפוך, וההיבט ההרתעתי-עונשי לא בא שם לידי ביטוי. ועל זה אני טוען, שאין כאן שוויון. בברכה, ינבושד.
- חבל שאינך שולל את דברי אלכס, כפי שכל אדם בר דעת צריך לעשות. ולגבי המקרה ההפוך אין צורך בהיבט הרתעתי עונשי כי לא נעשתה כל עבירה לא על חוקי המדינה ולא על אף כלל של ויקיפדיה. דרור 10:51, 30 יולי 2006 (IDT)
- חבל גם שכמה מפעילי מערכת חיפו על האנס ועל דבריו, על אף שאינם נופלים ב"חומרתם" מאלו של אלכס. בעיניי, כל הפלפולים שמחלקים בין שתי ההתבטאויות (וכן השלישית) אינם נכונים, ואינם מקובלים עלי. אם בדבריו של האנס אין עבירה על הכללים, גם בדבריו של אלכס אין, וברור לי במאת האחוזים שהוא לא התכוון ולא רמז שיש לפגוע פיזית בהאנס, וכמו שהבהרתי לגבי הפסוק. אם יש לי ביקורת על אלכס לא אומר אותה כאן, בשעה שנעשה בו לינץ' ויקיפדי, ולו כדי שלא איחשב כמי שמצטרף ללינץ' הזה. ובכל מקרה, אין זה הנושא - העניין הוא שיש פה חוסר שוויון בין שני הצדדים, וגם אם לטענתך (ואיני מסכים איתך בזה) יש הבדל בין שתי ההתבטאויות - הבדל זעיר זה אינו מצדיק הבדל כל כך גדול בדרך הטיפול. צר לי גם שלאחר התנצלותו של אלכס פתח אחד המפעילים במתקפה עליו, תוך כדי נסיונות מכוערים להשפילוֹ ולסחוט ממנו ביטויים חריפים שיצדיקו כביכול את החסימה, רטרואקטיבית. הערה: הנושא הזה מפריע לי מאוד, וההתבטאויות שלי כאן אינן מכוונות כלפיך באופן אישי, אלא על מה שנעשה כאן בתקופה האחרונה. בברכה, ינבושד.
- חבל שאינך שולל את דברי אלכס, כפי שכל אדם בר דעת צריך לעשות. ולגבי המקרה ההפוך אין צורך בהיבט הרתעתי עונשי כי לא נעשתה כל עבירה לא על חוקי המדינה ולא על אף כלל של ויקיפדיה. דרור 10:51, 30 יולי 2006 (IDT)
- בדבריי לא שללתי את דברי אלכס, מפני שאין זה הדיון. כמו כן, הצורך לחסום מפני ש"אחרים לא הפנימו את חומרת הדברים" משום מה לא נהג במקרה ההפוך, וההיבט ההרתעתי-עונשי לא בא שם לידי ביטוי. ועל זה אני טוען, שאין כאן שוויון. בברכה, ינבושד.
- עצם זה שבדבריך אינך שולל את הדברים שאמר אלכס די בכך כדי להשיג שלא הפנמת את חומרתם, ומחשש שאחרים לא הפנימו. משכך יש לפנות להיבט ההרתעתי עונשי ולהשאיר את אלכס חסום. דרור 23:43, 28 יולי 2006 (IDT)
- כל מקרה לגופו. ההתנהגות לדעתי עקבית מאחר והאנס לא עשה כל דבר רע. להפך. בכל מקרה אני לא רואה כל חוסר עקביות. לגבי דבריך - האם כל קריאה לציית לתורה ולהלכה היא חסרת משמעות? תשומת ליבך שבתי המשפט בישראל קבעו אחרת בעניין זה. דרור 16:51, 28 יולי 2006 (IDT)
- דבריו של אלכס לא קראו למעשה, הואיל ולקריאה לנהוג לפי התורה וההלכה בעניין זה אין כל משמעות מעשית, כפי שהוסבר לעיל. כל משמעותה של אמירה כזאת אינה אלא מחאתית. וכל החילוקים שלך בעניין זה בין שלוש ההתבטאויות השונות אינן אלא נסיון להצדיק את ההתנהלות הבלתי-עקבית (?) של המפעילים בפרשת האנס-מטאל-אלכס. בברכה, ינבושד.
- הכללים של "לשון הרע" אינם ארטילאיים. החוק בישראל די ברור. אמירה כללית אינה לשון הרע "כל הישראלים זונות" אינו לשון הרע וגם "כל שופטי ישראל מושחתים" אינה כזו. אמירה ספיצפית הקוראת למעשה יכולה להיות איומים ולכן האנס לא עבר על החוק. אלכס כן. לא היה כל לשון הרע מצד האנס. והניסיונות שלך לעשות גזירה שווה בין המקרים רק מחמירה את מצבו של אלכס. (זה כמו להשוות חנייה בחנייה של נכה לקריאה לרצח ראש ממשלה). דרור 16:44, 28 יולי 2006 (IDT)
עריכת דף משתמש[עריכת קוד מקור]
נאלצתי להגן על הדף משתמש:AlexKarpman לאור השינוי שביצעת בו. הפנה בבקשה את מאמציך לערוצים יותר קונסטרוקטיביים. odedee • שיחה 08:42, 18 יולי 2006 (IDT)
- למה? יש שתי פרשנויות; לא מחקתי את הפרשנות האחת והיחידה שנכתבה אלא ציינתי שהיא שנויה במחלוקת. למה שחזרתם בלא נימוק? שנית, אני בהחלט מעוניין לפנות לתרומות יותר ממשיות בויקיפדיה, אבל מה שקורה בה בזמן האחרון חורה לי עד מאוד. חודשים חרקתי שן מול התגרויות בדפי משתמש, אמרתי - זכותו של המשתמש בדף המשתמש שלו; ופתאום הייתה התנפלות על הצד השני. זה חוסר שוויון וחוסר צדק משווע, ואני מוחה על כך בכל התוקף. בברכה, ינבושד.
- דבריך חסרי ביסוס. זכותו של המשתמש להרבה דברים, אבל לא להתקיף וויקיפדים אחרים. כל מי שמתקיף אחרים פה זוכה לאותה תגובה. odedee • שיחה 09:07, 18 יולי 2006 (IDT)
- אם כך, למה התעוררתם רק עכשיו? היכן הייתם בהתגרויות ההפוכות בחודשים האחרונים בדפי המשתמש? ציבור שלם הושמץ, וזה היה מותר. למה? בברכה, ינבושד.
- שוב - האם היו בחודשים האחרונים השתלחויות בוויקיפדים? אני לא יודע על כאלה, ואני מבטיח לך נאמנה שכשאני שומע על כאלה אני מטפל בהן מיד. דעותיו של האנס קסטורפ בנוגע לצה"ל אינן חביבות עלי כלל (הייתי בצה"ל שמונה שנים) אבל זו איננה התקפה עלי או על אף ויקיפד אחר. odedee • שיחה 09:16, 18 יולי 2006 (IDT)
- התקפות ישירות על דתיים (איני מתכוון לדברים ענייניים שנכתבו אלא להתגרויות גרידא) אינם פחותים בחומרתם מזה, והחילוק ביניהם אינו מקובל עליי. מלבד זאת, דבריו של אלכס נכתבו כביקורת לדברים שנעשו כאן לאחרונה, וזכותו לכתוב זאת. אפשר לבקש או לדרוש ממנו בדף שיחתו שיסיר אותם, כמו שנעשה עם האנס, אבל החסימה הזאת - בייחוד בהקשר שלה - היא אפלייה (אגב, על כך שבדברי אלכס אין הסתה כבר כתבתי בכמה מקומות), וזה מקומם. בברכה, ינבושד.
- ואגב, לא הוסבר לי עדיין מה בעייתי בעריכה שלי בדף המשתמש של אלכס. ינבושד.
- ובכן, כפי שגם אתה טוען, דבריו של אלכס נתונים לפרשנויות, ולכן החסימה איננה אפליה, אלא, לכל היותר, אי הבנה. אייל בארי 16:13, 19 יולי 2006 (IDT)
- הייתי שמח לומר כדבריך, אלא שההתעקשות על הארכת החסימה ועל כך שאלכס באמת "לא התנצל" מוכיחה שיש כאן משהו מכוון. בברכה, ינבושד.
- אני לא חושב שהעובדה שוויקיפדים מסויימים לא מאמינים בכנות התנצלותו של אלכס מוכיחה שיש כאן משהו מכוון. אגב, אני חושב שאחת הסיבות שמקשה עליהם לקבל אותה היא שאלכס, למיטב הבנתי את דבריו, הכליל את הפסוק המדובר מסיבה די גרועה - משהו כמו "נו טוב, אם זה כבר היה שם...", ולכן קשה להם להבין מדוע עשה זאת אם לא התכוון לדברים.
- אני מסכים בהחלט שמה ש-Yellowblood כתב בדף המשתמש שלו היה התגרות מיותרת, אך אילו עוד זוועות והשמצות של ציבורים נכתבו כאן? אייל בארי 17:06, 21 יולי 2006 (IDT)
- ראשית, הלוואי והיה כדבריך, אבל קשה לי להאמין שמדובר באי-הבנה לאור זאת שאלכס הבהיר את דבריו והאחרים (חלקם) דבקים בעמדתם (אגב, האם ציטוט של פסוקים מהווה הסתה? כמו כאן?). שנית, פרשת האנס. בברכה, שבת שלום, ינבושד.
- אלכס בעצם פרש את דבריו בצורה שעשוייה להישמע לא הגיונית, שכן דבריו נוסחו, כנראה, בצורה לא כל כך הגיונית.
- כאשר אתה מצטט ממקור, כאילו אומר אתה: "מחברו כתב: "ציטוט" ". כאשר אתה מסכים לדברי המקור (או מצטט אותם בהקשר שהסכמתך להם משתמעת), כאילו אומר אתה אותם בעצמך. אני לא חושב שזה המקרה בעריכתו של דוד שי. לעומת זאת, אלכס כתב שיש לפעול על פי הפסוק, ולכן העובדה שזה ציטוט מהתנ"ך לא רלוונטית עבור מי שלא מאמין שאלכס לא התכוון לדבריו. בנוסף, יש שסבורים שעצם העובדה שאלכס כתב את הדברים הללו, גם אם בדיעבד התברר שהוא לא התכוון להם, מצדיקה חסימה.
- בנוגע לפרשת האנס - אתה יכול לתת דוגמא ספציפית לדבר שכתב שהיווה זוועה והשמצה של ציבור? אייל בארי 21:53, 22 יולי 2006 (IDT)
- שבוע טוב לך, אייל. בעריכתו של דוד שי נאמר במפורש שיש לנהוג של פי הוראת הפסוק. ואולם, ברור לי לחלוטין שדוד שי לא התכוון לכך. [אגב, לקיום הפסוק (שני הפסוקים) אין כל אפשרות היום, מאחר שהם מצריכים בית-דין מיוחד - סנהדרין עירונית, שתדון את הנאשם - וגם זה רק אם יש עדים והתראה. וגם לו היה בית דין כזה, כל עוד אין בית-דין גדול (הסנהדרין הגדולה) שיושב בלשכת הגזית שבהר הבית, אין לאף בית דין סמכות לדון דיני נפשות. וגם אם היו מתקיימים כל התנאים הללו, בית הדין היה מוציא להורג רק אחרי שלב של דיונים שבו מנסים לקיים מצוות "והצילו העדה", ואם הייתה הסכמה פה אחד להוצאה להורג ההחלטה הייתה בטלה. כך שזה ממש ממש ממש לא מעשי. פרטי הדינים ווהלכות הללו מפורטים במסכת סנהדרין ובמסכת מכות ]. שים לב שהפסוק הופיע בדף המשתמש של האנס. גם למי שאומר שזה מצדיק חסימה, אלכס חסום כבר למעלה משבוע, התנצל בפני מי שנפגע ממנו באמת, ובהתחשב גם בכך שהאנס לא נחסם ליותר מכמה דקות - יש לשחררו. לגבי פרשת האנס, ראה לדוגמא כאן. בברכה, ינבושד.
- שבוע טוב גם לך. אכן, אני חושב שדוד שי לא התכוון לכך ש"לפי דעתי יש לקיים זאת", אלא לכך ש"לפי ההלכה יש לקיים זאת" (אם כי אני חושב שעריכתו עדיין לא הייתה במקום). כפי שכתבתי, אין משמעות להיות הפסוק בדף המשתמש של האנס בהקשרו הזה. ובכל זאת, אני חושב שיש הבדל בין ההתבטאות של האנס לזו של אלכס (אם מניחים שהתכוון אליה, שכן זו נקודת המבט עליה אנו דנים): ראשית, האמירה "אתה משרת בארגון טרור" חמורה פחות, לדעתי, מאשר "עקרונית, יש להרוג אותך". שנית, שיוויונם וזכויותיהם של בעלי נטיות מיניות חריגות בחברה הישראלית שבריריים הרבה יותר מאשר הליגיטימציה הציבורית של צה"ל, ועל כן ההגנה עליהם היא משמעותית ורלוונטית יותר.
- כפי שכתבתי, אני חושב שיש בשלב זה לשחרר את אלכס. מעניין, אגב, מה גרם לדרור לשנות את דעתו בנדון. אייל בארי 23:07, 22 יולי 2006 (IDT)
- אני סבור שגם אלכס לא בא לומר ש"לפי דעתו יש לקיים זאת", ואם אינני טועה אלכס גם הבהיר זאת במפורש (ולגבי ההלכה - מאוד לא מעשי כיום, כפי שכתבתי למעלה). כוונתו הייתה להציג מחאה כנגד דף המשתמש של האנס, שהעיסוק בו לווה בדיונים ובים ובחסימתו של מטאל. איני חושב שהוא ניסה לפגוע בשוויון שהזכרת, שכן הוא הוסיף פיסקה ממקדת שמבהירה שלא זו הסיבה (ב"חקירות" בלימוד הגמרא בעיון, זה נקרא "סימן, ולא סיבה"). אגב, אני מתרשם שהלגיטימציה הציבורית של צה"ל רק הולכת ומתערערת. בברכה, ינבושד.
- ובכן, רק רציתי להראות שאם אתה יוצא מתוך נקודת הנחה מסויימת, שהתנצלותו של אלכס לא הייתה כנה (כפי שויקיפדים מסויימים סבורים), אזי יש הצדקה לחסימתו של אלכס, ועל כן לא מדובר בהכרח באפלייה, אלא במחלוקת ליגיטימית.
- אני משער שזה תלוי איפה, מבחינה חברתית, אתה נמצא. הייתי מעדיף לחשוב שהחברה הישראלית רק שוחטת פרות קדושות, אבל, לצערי, אני חושב שמה שאתה מדבר עליו נעוץ במקומות יותר כואבים. (לא סתירה למה שאמרת, רק תגובה כללית) אייל בארי 23:59, 22 יולי 2006 (IDT)
- אם אתה יוצא מנקודת הנחה שהתנצלותו של אלכס לא היתה כנה - כלומר: הוא עובד עלינו - אתה יכול לחשוד כך כלפי כל אחד. ואני טוען גם, שכשם שהאנס אינו חסום בשל הבעת מחאתו כך הדין נותן אצל אלכס. בברכה, ינבושד.
- מה, פתאום אני כבר לא יקר? (לשם ההבהרה, גם אתה יקר)
- ובכן, כאמור, יש שיתקשו לקבל את התנצלותו משום שהיא נשמעת לא הגיונית, בשל הסיבה הלא הגיונית במיוחד שהוא מספק לכתיבת החלק הבעייתי (אני לא אומר שזו לא הסיבה, אלא שזו לא סיבה טובה במיוחד לכתוב משהו כזה). כמו כן, כאמור, ההתבטאות של אלכס, אם יוצאים מנקודת הנחה שהתכוון אליה, היא, לדעתי, חמורה יותר, משני הטעמים שציינתי (אציין גם כי על אף ההידרדרות בליגיטימציה של צה"ל, היא עדיין פחות שברירית מהזכויות המדוברות, וכן התבטאותו של האנס לא ממש מעודדת את ההידרדרות אליה אתה מתכוון). אייל בארי 00:27, 23 יולי 2006 (IDT)
- [מה? לא ידעתי ששמת לב לתקציר העריכה... חלילה, לא ירדת בערכך מקודם (אבל אסביר למה כתבתי זאת: לעתים ויכוח ממושך עם מישהו יוצר הרגשה לא נעימה, וכתבתי זאת כדי לציין שאין לי נגדך כלום חלילה)...]
- חזרתי לקרוא את ההתנצלות, ולא מובן לי מה לא הגיוני בה. ההתבטאות של אלכס כלפי אותו מגזר היא שולית, הסיבה שהוא סיפק לכך בדבריו המקוריים מוכיחה שלא זה הטעם לדבריו החריפים. לדעתי ההתבטאות של האנס חמורה לא פחות. תביא בחשבון את העובדה שהיא גרמה לשני ויקיפדים לכתוב דברים שהביאו את חסימתם. בברכה, ינבושד.
- סתם שיעשע אותי :). גם לי אין, כמובן, שוום דבר נגדך.
- אלכס הסביר מדוע הכליל את נושא הנטייה המינית כך :"כפי שאמרתי: אם כבר - אז כבר. אם רבי האנס טוען שכל הדתיים אוגרים נשק בציפיה ליום הדין, בו יוכלו לטבוח בהומואים ככל רצונים, וכשההומואים ינסו להסתתר יקראו העצים והאבנים: "הוי יהודי, הנה הומו מאחורי - בוא והרגהו!", מי אני שאתנגד?". זו לא סיבה הגיונית ומובנת במיוחד.
- אני עדיין חושב ש"אתה משרת בארגון טרור" פחות גרוע מאשר "עקרונית, יש להרוג את מי ששייך לציבור מסויים", ושיש בינהם גבול מסויים שההתבטאות השנייה חוצה אותו. אני בדרך כלל לא מתרגש ממילים סתם, אבל לצערי, למילים בהתבטאות השנייה יש משמעות מסויימת בחברה שאנחנו חיים בה. אייל בארי 01:25, 23 יולי 2006 (IDT)
- הציניות זועקת שם מכל מילה, וזה לא נראה לי כהסבר... ב) אינני חושב שדברי אלכס מכוונים לאמירה "עקרונית, יש להרוג את מי ששייך לציבור מסויים", שאם כן אתה יכול להאשים בכך כל מי שמלמד את דעת ההלכה בנושאים מסויימים ואת מי שלומד, לדוגמה, מסכת סנהדרין. דברי אלכס באו לשם מחאה נגדית, והוא השתמש בפסוק שגם האנס ציטט - כדי להדגיש את הניגוד. בברכה, ינבושד.
- זה ההסבר שהוא נתן לעמנואל, ולכן יש מי שזה נראה לו תמוה. אגב, המראה שהציב בפני הקהילה היא, לדעתי, מעוותת ולא סימטרית, שכן אינני סבור כי הדעה שיש להרוג את מי שמשתייך לציבור מסויים סימטרית לדעה שהביע האנס.
- אם מישהו ילמד שיש לבצע זאת הלכה למעשה, כפי שהשתמע לכאורה מדבריו של אלכס (אם יוצאים מאותה נקודת ההנחה, כמובן), בהחלט יש לי טענות כלפיו.
- עכשיו אני הולך לישון, את התגובה הבאה אכתוב מחר. לילה טוב. אייל בארי 02:22, 23 יולי 2006 (IDT)
- ה"הסבר" שנתן לעימנואל בא בעקבות זאת שלאחר התנצלותו (שעל פניה נראית כנה) עמנואל התחיל לחקור אותו כשלא ברור על מה עוד יש לו להתנצל. מבחינתו של אלכס (וכך אני רואה זאת), ה"חקירה" הזאת היא נסיון להשפילו (נראה לי שגם אני הייתי מרגיש כך במקומו), ולכן הובאו המשפטים הציניים שציינת. אני חושב שהתנצלותו המקורית היא כנה, נוסף על כך שלקח לו זמן להבין על מה כועסים עליו (וזאת - המסיבות שציינתי, שהוא כלל לא התכוון לכזאת משמעות). אם מישהו יכול ללמוד "הלכה למעשה" מדבריו, היה יכול ללומדם גם מכאן, וגם מדבריו של האנס (אפשר לו ללמוד שיש לפגוע באותם טרוריסטים שמשרתים בארגון הטרור). בברכה, (אשוב בע"ה בעוד כמה ימים), ינבושד.
- ובכן, כך או כך, ה"הסבר" הזה לא עזר למי שביקש להבין מדוע עשה אלכס את שעשה. אני חושב שלא ממש משתמע מעריכתו של דוד שי שיש באמת לבצע זאת, אם כי אני באמת לא חושב שעריכתו הייתה במקום. ייתכן שיימצא אדם שילמד מדבריו של האנס שיש לפגוע באותם ה"טרוריסטים", אבל זה לא משתמע מהם. בנוגע להשוואה בין חומרת האמירות, אני מסכים עם Drork. אייל בארי 19:00, 26 יולי 2006 (IDT)
- בעריכתו של דוד שי נאמר במפורש מה יש לעשות, ובעיניי זה שווה-ערך לזו של אלכס, אם כי ברור ששניהם לא התכוונו לכך. לדרור עניתי שם. בברכה, ינבושד.
- בנוגע לעניינים ההלכתיים, גם האמירה "עקרונית, יש להחיל על הומואים דין מוות" לא מקומה כאן. יש הבדל בהקשר של שתי ההתבטאויות (של אלכס ושל דוד שי), וגם אם ברור שאלכס לא התכוון לפתוח למחרת במסע רצח, נראה שלא היה ברור לכולם שאלכס לא התכוון לשנאה שמאחורי האמירה, גם אם זה ברור לנו עכשיו. וכן, החושבים כי ניתן לגלות בעזרת הגימטריה רמזים לגבי העתיד אינם קבוצה נרדפת. בעניין הקריאה לרצח כביכול בדבריו של האנס, נראה כי איננו מסכימים. אגב, פעילים בארגוני טרור רוצחים רק בלית ברירה, בדרך כלל - כאשר ניתן, עוצרים אותם. אייל בארי 23:39, 29 יולי 2006 (IDT)
- בעריכתו של דוד שי נאמר במפורש מה יש לעשות, ובעיניי זה שווה-ערך לזו של אלכס, אם כי ברור ששניהם לא התכוונו לכך. לדרור עניתי שם. בברכה, ינבושד.
- ובכן, כך או כך, ה"הסבר" הזה לא עזר למי שביקש להבין מדוע עשה אלכס את שעשה. אני חושב שלא ממש משתמע מעריכתו של דוד שי שיש באמת לבצע זאת, אם כי אני באמת לא חושב שעריכתו הייתה במקום. ייתכן שיימצא אדם שילמד מדבריו של האנס שיש לפגוע באותם ה"טרוריסטים", אבל זה לא משתמע מהם. בנוגע להשוואה בין חומרת האמירות, אני מסכים עם Drork. אייל בארי 19:00, 26 יולי 2006 (IDT)
- ה"הסבר" שנתן לעימנואל בא בעקבות זאת שלאחר התנצלותו (שעל פניה נראית כנה) עמנואל התחיל לחקור אותו כשלא ברור על מה עוד יש לו להתנצל. מבחינתו של אלכס (וכך אני רואה זאת), ה"חקירה" הזאת היא נסיון להשפילו (נראה לי שגם אני הייתי מרגיש כך במקומו), ולכן הובאו המשפטים הציניים שציינת. אני חושב שהתנצלותו המקורית היא כנה, נוסף על כך שלקח לו זמן להבין על מה כועסים עליו (וזאת - המסיבות שציינתי, שהוא כלל לא התכוון לכזאת משמעות). אם מישהו יכול ללמוד "הלכה למעשה" מדבריו, היה יכול ללומדם גם מכאן, וגם מדבריו של האנס (אפשר לו ללמוד שיש לפגוע באותם טרוריסטים שמשרתים בארגון הטרור). בברכה, (אשוב בע"ה בעוד כמה ימים), ינבושד.
- הציניות זועקת שם מכל מילה, וזה לא נראה לי כהסבר... ב) אינני חושב שדברי אלכס מכוונים לאמירה "עקרונית, יש להרוג את מי ששייך לציבור מסויים", שאם כן אתה יכול להאשים בכך כל מי שמלמד את דעת ההלכה בנושאים מסויימים ואת מי שלומד, לדוגמה, מסכת סנהדרין. דברי אלכס באו לשם מחאה נגדית, והוא השתמש בפסוק שגם האנס ציטט - כדי להדגיש את הניגוד. בברכה, ינבושד.
- אם אתה יוצא מנקודת הנחה שהתנצלותו של אלכס לא היתה כנה - כלומר: הוא עובד עלינו - אתה יכול לחשוד כך כלפי כל אחד. ואני טוען גם, שכשם שהאנס אינו חסום בשל הבעת מחאתו כך הדין נותן אצל אלכס. בברכה, ינבושד.
- אני סבור שגם אלכס לא בא לומר ש"לפי דעתו יש לקיים זאת", ואם אינני טועה אלכס גם הבהיר זאת במפורש (ולגבי ההלכה - מאוד לא מעשי כיום, כפי שכתבתי למעלה). כוונתו הייתה להציג מחאה כנגד דף המשתמש של האנס, שהעיסוק בו לווה בדיונים ובים ובחסימתו של מטאל. איני חושב שהוא ניסה לפגוע בשוויון שהזכרת, שכן הוא הוסיף פיסקה ממקדת שמבהירה שלא זו הסיבה (ב"חקירות" בלימוד הגמרא בעיון, זה נקרא "סימן, ולא סיבה"). אגב, אני מתרשם שהלגיטימציה הציבורית של צה"ל רק הולכת ומתערערת. בברכה, ינבושד.
- שבוע טוב לך, אייל. בעריכתו של דוד שי נאמר במפורש שיש לנהוג של פי הוראת הפסוק. ואולם, ברור לי לחלוטין שדוד שי לא התכוון לכך. [אגב, לקיום הפסוק (שני הפסוקים) אין כל אפשרות היום, מאחר שהם מצריכים בית-דין מיוחד - סנהדרין עירונית, שתדון את הנאשם - וגם זה רק אם יש עדים והתראה. וגם לו היה בית דין כזה, כל עוד אין בית-דין גדול (הסנהדרין הגדולה) שיושב בלשכת הגזית שבהר הבית, אין לאף בית דין סמכות לדון דיני נפשות. וגם אם היו מתקיימים כל התנאים הללו, בית הדין היה מוציא להורג רק אחרי שלב של דיונים שבו מנסים לקיים מצוות "והצילו העדה", ואם הייתה הסכמה פה אחד להוצאה להורג ההחלטה הייתה בטלה. כך שזה ממש ממש ממש לא מעשי. פרטי הדינים ווהלכות הללו מפורטים במסכת סנהדרין ובמסכת מכות ]. שים לב שהפסוק הופיע בדף המשתמש של האנס. גם למי שאומר שזה מצדיק חסימה, אלכס חסום כבר למעלה משבוע, התנצל בפני מי שנפגע ממנו באמת, ובהתחשב גם בכך שהאנס לא נחסם ליותר מכמה דקות - יש לשחררו. לגבי פרשת האנס, ראה לדוגמא כאן. בברכה, ינבושד.
- ראשית, הלוואי והיה כדבריך, אבל קשה לי להאמין שמדובר באי-הבנה לאור זאת שאלכס הבהיר את דבריו והאחרים (חלקם) דבקים בעמדתם (אגב, האם ציטוט של פסוקים מהווה הסתה? כמו כאן?). שנית, פרשת האנס. בברכה, שבת שלום, ינבושד.
- הייתי שמח לומר כדבריך, אלא שההתעקשות על הארכת החסימה ועל כך שאלכס באמת "לא התנצל" מוכיחה שיש כאן משהו מכוון. בברכה, ינבושד.
- ובכן, כפי שגם אתה טוען, דבריו של אלכס נתונים לפרשנויות, ולכן החסימה איננה אפליה, אלא, לכל היותר, אי הבנה. אייל בארי 16:13, 19 יולי 2006 (IDT)
- (שבירה) אם אתה בא לדון את אלכס מצד "השנאה שמאחורי האמירה" - בדבריו של האנס וילוובלוד אין פחות שנאה. לגבי ההבדל בהקשר (על הפסוקים) - אני יכול להבין את טענתך, אבל אינני מסכים עמה מפני שבשני המקרים נקראה קריאה לנהוג לפי הפסוק, ולדעתי ההקשר אינו מעלה ואינו מוריד, כיון שברור שבשני המקרים אין ולא היתה כל כוונה להוצאה להורג. אצל אלכס הדברים הובאו כמחאה כנגד דבריו של האנס. וגם מדבריו של האנס ניתן ללמוד, שחייל ב"ארגון הטרור" בשעה זו של מלחמה הוא כ"פצצה מתקתקת", כך שאיני מכיר בהבדל בין שתי ההתבטאויות (וגם אם לדבריהם יש הבדל - יחי ההבדל הגדול, שעל פיו כמה מפעילים מחפים על האנס ודבריו וחוסמים את אלכס לתקופה ארוכה תוך נסיונות להשפילו בדף השיחה ולהצדיק רטרואקטיבית את החסימה). בברכה, ינבושד.
- בנוגע לשנאה - זו אכן לא הייתה טענה נכונה. ההבדל בין דבריו של דוד שי לדבריו של אלכס, הוא שבעוד שברור כי דוד שי לא התכוון שגם עקרונית יש לעשות זאת, לא ברור כי אלכס לא התכוון לכך. ובנוגע להבדל בין דבריו של אלכס לדבריו של האנס - האנס לא כתב, במפורש או במשתמע, כי עקרונית, יש להרוג מישהו, וגם מהקשר דבריו, ברור כי לא לכך התכוון. ההבדל הוא אכן גדול - בין מחאה לגיטימית לבין התבטאות לא מקובלת. אייל בארי 08:39, 1 אוגוסט 2006 (IDT)
- שוב - האם היו בחודשים האחרונים השתלחויות בוויקיפדים? אני לא יודע על כאלה, ואני מבטיח לך נאמנה שכשאני שומע על כאלה אני מטפל בהן מיד. דעותיו של האנס קסטורפ בנוגע לצה"ל אינן חביבות עלי כלל (הייתי בצה"ל שמונה שנים) אבל זו איננה התקפה עלי או על אף ויקיפד אחר. odedee • שיחה 09:16, 18 יולי 2006 (IDT)
- אם כך, למה התעוררתם רק עכשיו? היכן הייתם בהתגרויות ההפוכות בחודשים האחרונים בדפי המשתמש? ציבור שלם הושמץ, וזה היה מותר. למה? בברכה, ינבושד.
- דבריך חסרי ביסוס. זכותו של המשתמש להרבה דברים, אבל לא להתקיף וויקיפדים אחרים. כל מי שמתקיף אחרים פה זוכה לאותה תגובה. odedee • שיחה 09:07, 18 יולי 2006 (IDT)
"אם אני ואחרים ראינו, במשך תקופה, את הזוועות בדפי משתמש של שני משתמשים כאן (נראה לי שאין צורך לפרט) ואת ההתגרות בציבור שלם" איזה שני משתמשים? הבא הוכחות (AKA קישורים לדפים בהם יש השמצות כאלה), אל תזרוק דברים באוויר. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 15:42, 18 יולי 2006 (IDT)
- אני חושב שאתה מכיר את זה טוב מאוד, מקרוב. לדוגמה, "קטגוריה חולי נפש" אומר לך משהו? בברכה, ינבושד.
- דוגמא מעולה - אני נחסמתי על זה. לשבועיים. ולא קראתי לרצח של אף דתי. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 18:09, 21 יולי 2006 (IDT)
- שבועיים וזהו? למרות שחזרת על זה בדף השיחה של ערך מסוים? (וזו רק אחת הדוגמאות, ולפני הכניסה לדף המשתמש) וגם אלכס לא קרא לרצח, הוא הביע מחאה בדיוק כמו שהאנס הביע מחאה. בברכה, ינבושד.
- דוגמא מעולה - אני נחסמתי על זה. לשבועיים. ולא קראתי לרצח של אף דתי. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 18:09, 21 יולי 2006 (IDT)
שינוי שיחות מהעבר[עריכת קוד מקור]
אין לשנות, מלבד במקרים קיצוניים מאד ונדירים דברים שמשתמשים אחרים כתבו, בוודאי כאשר הם לגיטימים (כמו לקרוא לדבריו של יוסף, התבטאות פתאטית), גם אם אתה לא מסכים לדבריהם. כל שינוי שכזה הינו השחתה במלוא מובן של המילה. בברכה, אסף 15:09, 21 יולי 2006 (IDT).
- שונו דברים שהם בגדר התגרות (וגם אם לא הכל). בברכה, ינבושד.
- זה עדיין לא נותן לך את הזכות לשנות אותם - זכותו של אדם לרשום "דבר אחד ברור: ערך על עובדיה יוסף בלי "צא בחוץ" זה לא ערך" כפי שנכתב ומחיקת משפט זה, כפי שעשית, שנכתב ע"י משתמש אחר הינו השחתה לכל דבר (כולל כל שאר השינויים שלך) ואינה מקובלת בויקיפדיה. בברכה, אסף 15:12, 21 יולי 2006 (IDT).
- ההקשר הוא ברור וידוע, ומדובר בהתגרות. טוב שיש שינוי אחד שלא ציטטת. לאור הצנזורה האחרונה בויקיפדיה (והחסימות שבעקבותיה), אין כל סיבה שדברי התגרות כאלו יישארו. בברכה, ינבושד.
- אם משפטו של מטאל: "אתה חרא נאו-נאצי אם היית מגיע אלי הייתי מרסס אותך" נשאר (בדף שיחה יש להזכיר, לא בדף משתמש), אז בוודאי שמשפט כמו "דבר אחד ברור: ערך על עובדיה יוסף בלי "צא בחוץ" זה לא ערך" יש להשאיר. בכל מקרה, חומרת המשפטים לא מצדיקה את מחיקתם ואני לא נכנס לדיון עמוק בנושא. אם אתה חושב שמדובר באותם מקרים קיצוניים במיוחד, אתה יכול לפנות לדוד שי כבורר ואם הוא יסכים למחיקת כל המשפטים אני לא אתנגד. בברכה, אסף 15:17, 21 יולי 2006 (IDT).
- לדעתי משפט כמו זה שציטטת אכן יש להסיר, ואם הוא לא הוסר מוטב מאוחר. בעבר כבר הוסרו דברים כאלה. האם הדוגמא-שלא-הזכרת היא אמירה תקינה ומותרת בויקיפדיה (הערה: אין זה אומר שאני מסכים איתך בשאר המשפטים, ובוודאי כשמדובר בהתגרות ובתוספות שלא מוסיפות דבר לדיון, או דברים שכבר נאמרו בשפה מקובלת יותר). בברכה, ינבושד.
- צנזורה של משתמשים רשומים הינה דבר קיצוני במיוחד, בוודאי כאשר הם עומדים שם כבר זמן כה רב ובוודאי כאשר אין בהן דבר פסול. אישית אני לא מוצא בלהגיד שיש להוסיף את המידע על "צא בחוץ" בערך דבר פסול או בעייתי, אפילו אם נאמר בצורה עקיפה. גם להגיד שאמירתו של יוסף הינה אמירה פתאטית הוא תקין וזכותו של כל אדם להגיד זאת, בוודאי כאשר מדובר על אדם חיצוני ולא בין הויקיפדים. בכל מקרה, אני לא נכנס לזה יותר, אם יש לך השגות בקשר לפעולתי אתה מוזמן לפנות לדוד שי כבורר, על אף שאני חושב שזה לא הכרחי. בברכה, אסף 15:32, 21 יולי 2006 (IDT).
- נראה לי שאפנה אליו, אם כי לא כקובלנה על פעולתך אלא על ההתגרויות שכתובות באותו דף. בברכה, שבוע טוב, ינבושד.
- הדברים שינבושד מחק בדף השיחה, מלבד עניין "צא בחוץ" המוזכר לעיל, טוב היה שלא נאמרו משנאמרו. ראוי בלהט הוויכוח לשמור על כבוד הבריות - "יהא כבוד חברך חביב עליך כשלך". חרף זאת, אין בכך הצדקה למחיקתם. כדי לנקות את השטח, ארכבתי את כל דף השיחה, שהדברים הכתובים בו אינם חלק מדיון פעיל. דוד שי 22:07, 22 יולי 2006 (IDT)
- גם עניין "צא בחוץ" היה מיותר, שכן הוא הוזכר לפני כן (אך בצורה מכובדת יותר). אני מסתייג במקצת מהפתרון שע"י ארכוב, כיוון שהדברים עדיין כתובים ונגישים. בכל מקרה, תודה ושבוע טוב. בברכה, ינבושד.
- הדברים שינבושד מחק בדף השיחה, מלבד עניין "צא בחוץ" המוזכר לעיל, טוב היה שלא נאמרו משנאמרו. ראוי בלהט הוויכוח לשמור על כבוד הבריות - "יהא כבוד חברך חביב עליך כשלך". חרף זאת, אין בכך הצדקה למחיקתם. כדי לנקות את השטח, ארכבתי את כל דף השיחה, שהדברים הכתובים בו אינם חלק מדיון פעיל. דוד שי 22:07, 22 יולי 2006 (IDT)
- נראה לי שאפנה אליו, אם כי לא כקובלנה על פעולתך אלא על ההתגרויות שכתובות באותו דף. בברכה, שבוע טוב, ינבושד.
- צנזורה של משתמשים רשומים הינה דבר קיצוני במיוחד, בוודאי כאשר הם עומדים שם כבר זמן כה רב ובוודאי כאשר אין בהן דבר פסול. אישית אני לא מוצא בלהגיד שיש להוסיף את המידע על "צא בחוץ" בערך דבר פסול או בעייתי, אפילו אם נאמר בצורה עקיפה. גם להגיד שאמירתו של יוסף הינה אמירה פתאטית הוא תקין וזכותו של כל אדם להגיד זאת, בוודאי כאשר מדובר על אדם חיצוני ולא בין הויקיפדים. בכל מקרה, אני לא נכנס לזה יותר, אם יש לך השגות בקשר לפעולתי אתה מוזמן לפנות לדוד שי כבורר, על אף שאני חושב שזה לא הכרחי. בברכה, אסף 15:32, 21 יולי 2006 (IDT).
- לדעתי משפט כמו זה שציטטת אכן יש להסיר, ואם הוא לא הוסר מוטב מאוחר. בעבר כבר הוסרו דברים כאלה. האם הדוגמא-שלא-הזכרת היא אמירה תקינה ומותרת בויקיפדיה (הערה: אין זה אומר שאני מסכים איתך בשאר המשפטים, ובוודאי כשמדובר בהתגרות ובתוספות שלא מוסיפות דבר לדיון, או דברים שכבר נאמרו בשפה מקובלת יותר). בברכה, ינבושד.
- אם משפטו של מטאל: "אתה חרא נאו-נאצי אם היית מגיע אלי הייתי מרסס אותך" נשאר (בדף שיחה יש להזכיר, לא בדף משתמש), אז בוודאי שמשפט כמו "דבר אחד ברור: ערך על עובדיה יוסף בלי "צא בחוץ" זה לא ערך" יש להשאיר. בכל מקרה, חומרת המשפטים לא מצדיקה את מחיקתם ואני לא נכנס לדיון עמוק בנושא. אם אתה חושב שמדובר באותם מקרים קיצוניים במיוחד, אתה יכול לפנות לדוד שי כבורר ואם הוא יסכים למחיקת כל המשפטים אני לא אתנגד. בברכה, אסף 15:17, 21 יולי 2006 (IDT).
- ההקשר הוא ברור וידוע, ומדובר בהתגרות. טוב שיש שינוי אחד שלא ציטטת. לאור הצנזורה האחרונה בויקיפדיה (והחסימות שבעקבותיה), אין כל סיבה שדברי התגרות כאלו יישארו. בברכה, ינבושד.
- זה עדיין לא נותן לך את הזכות לשנות אותם - זכותו של אדם לרשום "דבר אחד ברור: ערך על עובדיה יוסף בלי "צא בחוץ" זה לא ערך" כפי שנכתב ומחיקת משפט זה, כפי שעשית, שנכתב ע"י משתמש אחר הינו השחתה לכל דבר (כולל כל שאר השינויים שלך) ואינה מקובלת בויקיפדיה. בברכה, אסף 15:12, 21 יולי 2006 (IDT).
ממלא מקום המפקד[עריכת קוד מקור]
(נסיון רביעי, די נואש) השלום והברכה! הריני למנות אותך למפקדה הזמני של ויקיפדיה:מתקפת איכות/בית המקדש בחצייה הראשון, עד אשר יתפנה המצביא המהולל הלל הצעיר לקחת ממך את שרביט הפיקוד בתשעה באב, כשייצא לחופשה מלימודיו ישר לשיעבוד ויקיפדי. יצויין כי התשתית למתקפה קיימת ובמצב טוב, ככה שעיקר התפקיד הוא מוראלי - הובלת הגייסות וכדומה. ערעורים על המינוי יתקבלו במשרדי בשעות קבלת הקהל. Harel - שיחה 21:52, 22 יולי 2006 (IDT)
- צר לי לערער על המינוי, אבל:
- אינני נמצא כאן באופן רציף (אלא מגיח רק אחת לכמה ימים).
- הובלת הגייסות - צריך שמישהו יוביל אותי... המוטיבציה שלי כרגע נמצא בשיא שלילי, כתוצאה מ"פרשת אלכס", שמטרידה ומקוממת אותי. איני יודע מה יהיה בימים הקרובים, וייתכן שאצא לחופשה.
- שבוע טוב ובהצלחה, ינבושד.
מייל[עריכת קוד מקור]
היי, שלחתי לך מייל. בברכה, pacman • שיחה 00:09, 23 יולי 2006 (IDT)
- לא הגיע. בברכה, ינבושד.
שלום, עניתי לך בדף שיחתי. pacman • שיחה 15:36, 25 יולי 2006 (IDT)
ויקיפדיה:מתקפת איכות/בית המקדש - מתחילים[עריכת קוד מקור]
בשקט בשקט, ובלא לעורר מהומות, נפתחה בליל אמש מתקפת האיכות על בית המקדש.
ליש וPpesel עסקו בערכי אישים, בעוד DGtal הרחיב את הכתוב על מזבח העולה, משתתפים אחרים בעיקר עסקו בהוספות קטנות ועניינים טכניים. התחלה טובה - אך עוד רבה הדרך לפנינו.
מתקפה זו מתחילה בזמן שקשה לכתוב בו - חלקנו מתקשים בשל המצב הבטחוני, חלקנו מתמודדים עם תקופת המבחנים (ולימודים בכלל), וחלקנו נמצאים בימיו האחרונים של זמן קיץ.
האחראי הראשי על המתקפה, הללג, משתייך לקבוצה האחרונה, ולא יוכל למלא את תפקידו עד למחרת תשעה באב (ה-4 לאוגוסט). למרות מאמצים רבים, עוד לא נמצא מי שיטול על עצמו את מילוי מקומו בתחילת המתקפה - מתנדבים מתבקשים לגשת לדף השיחה של המתקפה. בברכה, דניאל צבי 19:54, 23 יולי 2006 (IDT)
- ראה נא תגובתי למעלה להראל. הבוקר הוספתי שני ערכים קצרצרים - אלעזר בן אהרן ופינחס - ותיקנתי קישורים ודברים שולִיים.
- את פינחס יש להרחיב ע"פ ציטוטים ומדרשים, ואולי אעשה זאת בע"ה בסוף השבוע. בברכה, ינבושד.
פנחס או פינחס?[עריכת קוד מקור]
ובכן, יש לך דעה בנושא? Harel - שיחה 09:39, 25 יולי 2006 (IDT)
- בתורה מופיע "פינחס" ביו"ד, וכך אני כותב את השם. בברכה, ינבושד.
שלום, אשמח אם תצביע שם. בברכה, pacman • שיחה 22:16, 25 יולי 2006 (IDT)
כרגע ישנם כמה ערכים שמדברים על בנקים ומפנים לערך מעילה - נראה לי שעדיף קישור אדום על פני שיגיעו בטעות להלכות מעילה. בברכה, דניאל צבי 14:59, 28 יולי 2006 (IDT)
- אבל מי שמחפש מעילה בהלכה יתקשה חמצוא את מבוקשו. אפשר להפוך את ההפנייה כעת לפירושונים, שאחד מהם (של הבנקים וכו') יהיה אדום עד שייכתב. בברכה, ינבושד.
- יצרתי קצרמר במעילה, עם תבנית:פירוש נוסף למעילה (הלכה). בברכה, דניאל צבי 15:19, 28 יולי 2006 (IDT)
- חזק וברוך! שבת שלום, ינבושד.
- יצרתי קצרמר במעילה, עם תבנית:פירוש נוסף למעילה (הלכה). בברכה, דניאל צבי 15:19, 28 יולי 2006 (IDT)
יש לי עסקא להציע לך[עריכת קוד מקור]
אני אראה מה אני יכול להוסיף לערך אלעזר בן חרסום במעט הזמן שיש לי, ואתה תראה מה אפשר לעשות בקשר לערך הזוועתי בצלאל בן אורי (את החלק שלי בעסקא אני הולך לבצע מיד עכשיו, כך שאין לך הרבה ברירות :-). בברכה, דניאל צבי 21:11, 30 יולי 2006 (IDT)
- יישר כח. תיכף אנסה לטפל בכך בע"ה. בברכה, ינבושד.
- הרחבתי בס"ד את בצלאל בן אורי, ויצרתי ערך על שותפו - אהליאב בן אחיסמך. בברכה, ינבושד.
הערות על החסימה[עריכת קוד מקור]
חבל על המאמץ, הוא כבר ידע בעצמו. – rotemliss – שיחה 22:27, 5 אוגוסט 2006 (IDT)
- תודה. חדלתי מכך, ואני מתרכז בשחזורים... בברכה, ינבושד.