ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שמואל מרקוביץ'
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
- תאריך תחילת ההצבעה: 10:12, 10 בינואר 2021 (IST)
- תאריך סיום ההצבעה: 10:11, 17 בינואר 2021 (IST)
הקדמה
[עריכת קוד מקור]- הפניה לדיון קודם: שיחה:שמואל מרקוביץ'
- מהות המחלוקת: האם שם הערך צריך להיות שמואל מרקוביץ (כפי שהוא כותב את שמו) או שמואל מרקוביץ' (שזו הגייה נפוצה, אם כי לא ברור כיצד הרב מרקוביץ בעצמו הוגה את שמו).
- נדרשת דעתם של בעלי הידע בלשון והגהה .
דיונים קודמים
[עריכת קוד מקור]- הפניה לדיון קודם: שיחה:שמואל מרקוביץ'
המשך הדיון
[עריכת קוד מקור]עמדת הצד הראשון: שם הערך יהיה שמואל מרקוביץ
[עריכת קוד מקור]בכל הדיווחים אודות הרב מרקוביץ שמו נכתב ללא גרש. במאמר הבא [1] מוצג צילום של נייר מכתבים רשמי של הרב מרקוביץ, בו מודפס שמו ללא גרש, ובנוסף לכך הוא חותם במכתב את שמו בכתב יד - ללא גרש. נימוקים אלה מספיקים כדי ששם הערך יהיה מרקוביץ.
עלי לציין שיש ערכים רבים דומים, כמו ישעיהו ליבוביץ, יהושע רבינוביץ ואברהם קלמנוביץ. במקרה של ישעיהו ליבוביץ נכתב בגוף הערך (נהגה: לֶיְבּוֹבִיץ'), וייתכן שיש לנקוט בגישה דומה גם בערך הזה. -- גבי (שיחה | תרומות) 19:07, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- אכן – נייר המכתבים וחתימתו לא מותירים ספק לדעתי (ואודה לתיוג כאשר ניתן יהיה להצביע). חזרתי • ∞ • שיחה 18:45, 3 בינואר 2021 (IST)
עמדת הצד השני: שם הערך יהיה שמואל מרקוביץ'
[עריכת קוד מקור](ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)
כפי שהבנתי, מתייג את דגש חזק שתמך בעמדה הזאת. PRIDE! - שיחה 13:49, 6 בינואר 2021 (IST)
עמדת הצד השלישי: יש לקבל החלטה עקרונית לגבי כל הערכים הדומים ועד אז יישאר הכתיב כפי שהוא
[עריכת קוד מקור]זו אינה שאלה פרטית שנוגעת לערך אחד. כפי שהוזכר למעלה, יש הרבה מאוד שמות כאלה. אם אינני טועה במשרד הפנים לא שמים גרש לאחר ץ, ללא התחשבות בשאלה כיצד נהגה השם. כתוצאה מכך יש הרבה בלבול גם אצלנו. כאן יש גרש, בערך של אביו של מושא הערך, הרב צבי מרקוביץ, אין גרש. יש להערכתי מאות או אלפי ערכים כאלה, חלקם עם גרש וחלקם בלי. בלתי סביר שנתחיל להצביע על כל מקרה כזה בנפרד, והחלטה נקודתית במקרה אחד עלולה לשמש כעילה לגבי מקרים אחרים שייתכן שהם שונים. לכן יש צורך בהחלטה עקרונית לאחר שיובאו בחשבון כל השיקולים, כולל הכתיב שבו נוהג האדם עצמו, ועד אז חבל לבזבז זמן בהצבעה על ערך בודד. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 11:32, 31 בדצמבר 2020 (IST)
דיון
[עריכת קוד מקור]חשוב לציין שגם בערך הזה לא היה גרש עד שנת 2018, ואז שונה שם הערך ללא דיון וללא הצבעה. --גבי (שיחה | תרומות) 13:01, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- לדעתי ממש לא משנה מתי הוסיפו גרש באיזה ערך ספציפי. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"א • 17:02, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- כפי שכתבתי בדף השיחה: הסיומת הפולנית לשמות האלו היא wicz ונהגית במקור וויץ'. במקרים רבים נהוג לבטאה על דרך הגרמנית, ויץ. רוב נושאי השמות הללו מתעתקים אותם אד הוק, בכל מיני איותים המושפעים מהדרך בה הם הוגים את שמם. מדיניות כללית על ה-וויץ/וויץ' למיניהם אכן נראית כפתרון האפשרי היחיד. AddMore-III - שיחה 14:47, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- אם יש את העמדה השלישית, ובתנאי שתוצג העמדה השנייה, יש להחליף את ההצבעה להצבעת שולצה. PRIDE! - שיחה 00:36, 3 בינואר 2021 (IST)
- זאת הצבעה רגילה, ללא בחירה מרובה. כל אפשרות סותרת את השתיים האחרות. -- גבי (שיחה | תרומות) 12:00, 6 בינואר 2021 (IST)
- @Gabi S., זה אותו דבר כמו הצבעה על "דרום X" או "X דרומית" (והצורות האחרות הנלוות האלו). גם שם היו אותן עמדות: הראשונה תמכה בראשון, השנייה תמכה בשני, והשלישי היא כמו העמדה הזאת. שם היה שולצה. בגלל שעמדת צד השני לא הוצגה עדיין, ניתן להעביר להצבעה רגילה. אם תוצג העמדה השנייה, ההצבעה תהפך להצבעת שולצה כרגיל. PRIDE! - שיחה 12:03, 6 בינואר 2021 (IST)
- אני לא מכיר את הדיון הזה, תן קישור בבקשה. -- גבי (שיחה | תרומות) 12:28, 6 בינואר 2021 (IST)
- ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מדינה דרומית או דרום מדינה - התקיימה לפני חודשיים PRIDE! - שיחה 13:45, 6 בינואר 2021 (IST)
- זה לא אותו דבר. בדיון ההוא אפשרות א' או ב' ניסו לקבוע מדיניות אחידה לכל הערכים, ואפשרות ג' (שהתקבלה) קבעה שלא תהיה מדיניות אחידה, אלא כל מקרה יידון לגופו. כאן זה ההיפך: אפשרות א' או ב' מתייחסות רק לערך הספציפי הזה, ואפשרות ג' מנסה לקבוע מדיניות אחידה לכל הערכים שמסתיימים בסיומת ביץ. לכן, מי שתומך באפשרות ג' שולל את האפשרויות האחרות, וכמובן גם אפשרויות א' או ב' סותרות את האחרות, ובמצב כזה הבחירה ההגיונית היא רק באחת משלושת האפשרויות. מכאן נובע שנדרשת הצבעה רגילה ולא הצבעה מרובת אפשרויות. -- גבי (שיחה | תרומות) 10:31, 7 בינואר 2021 (IST)
- ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מדינה דרומית או דרום מדינה - התקיימה לפני חודשיים PRIDE! - שיחה 13:45, 6 בינואר 2021 (IST)
- אני לא מכיר את הדיון הזה, תן קישור בבקשה. -- גבי (שיחה | תרומות) 12:28, 6 בינואר 2021 (IST)
- @Gabi S., זה אותו דבר כמו הצבעה על "דרום X" או "X דרומית" (והצורות האחרות הנלוות האלו). גם שם היו אותן עמדות: הראשונה תמכה בראשון, השנייה תמכה בשני, והשלישי היא כמו העמדה הזאת. שם היה שולצה. בגלל שעמדת צד השני לא הוצגה עדיין, ניתן להעביר להצבעה רגילה. אם תוצג העמדה השנייה, ההצבעה תהפך להצבעת שולצה כרגיל. PRIDE! - שיחה 12:03, 6 בינואר 2021 (IST)
- זאת הצבעה רגילה, ללא בחירה מרובה. כל אפשרות סותרת את השתיים האחרות. -- גבי (שיחה | תרומות) 12:00, 6 בינואר 2021 (IST)
- אם יש את העמדה השלישית, ובתנאי שתוצג העמדה השנייה, יש להחליף את ההצבעה להצבעת שולצה. PRIDE! - שיחה 00:36, 3 בינואר 2021 (IST)
- כפי שכתבתי בדף השיחה: הסיומת הפולנית לשמות האלו היא wicz ונהגית במקור וויץ'. במקרים רבים נהוג לבטאה על דרך הגרמנית, ויץ. רוב נושאי השמות הללו מתעתקים אותם אד הוק, בכל מיני איותים המושפעים מהדרך בה הם הוגים את שמם. מדיניות כללית על ה-וויץ/וויץ' למיניהם אכן נראית כפתרון האפשרי היחיד. AddMore-III - שיחה 14:47, 31 בדצמבר 2020 (IST)
אני מקווה שתומכי השינוי לא מתנגדים לכך שהחלטה עקרונית לגבי כל הערכים הדומים תחייב גם לגבי הערך הזה. אז נראה לי שהעמדה השלישית מייתרת את השנייה. בברכה, גנדלף - 02:05, 03/01/21
- כל מקרה לגופו. כשאנחנו מתעסקים בשמות, בעייתי מאוד לקבוע כלל גורף. תומר - שיחה 09:35, 3 בינואר 2021 (IST)
- כן, כל מקרה לגופו. זו בעיקר לא שאלה לשונית. יש קצמן, כצמן, וגם קמצן (לענ"ד "קמצן" – שנושאים אותו כ-20 תושבים ברובם מברית המועצות – זה שיבוש ברישום פקיד משרד הפנים או הסוכנות היהודית). אז נשנה להם את השם? חזרתי • ∞ • שיחה 18:53, 3 בינואר 2021 (IST)
- גנדלף, העמדה השלישית לא קובעת משהו ברור לגבי הערך הזה. יבואו המומחים, יחוו את דעתם בשאלה העקרונית, ואז נדע מה לעשות. ייתכן שבסוף התהליך אסכים בשורה התחתונה עם גבי, אני פשוט לא מסכים עם הנימוקים הנקודתיים שלו כי זו שאלה רחבה פי אלף. לכן גם תומר וחזרתי לא הבינו. אנסה להסביר שוב. יש הרבה מאוד אנשים ששם משפחתם הוא אברמוביץ, רבינוביץ, אהרונוביץ, אלכסנדרוביץ, מרימוביץ ועוד רבים כאלה. בדרך כלל אומרים בץ' עם גרש, אבל במשרד הפנים כותבים בלי גרש. מה שעושים בכל המקרים האלה צריך לעשות גם כאן. זו לא שאלה נקודתית. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 18:59, 3 בינואר 2021 (IST)
- אין בכוונתי לדון כלל על ערך נוכחי זה. ברור שהדיון צריך להיות במזנון, על כל הערכים המקבילים. זו דרך ארוכה שהיא קצרה. קובץ על יד • שיחה • 23:43, 3 בינואר 2021 (IST)
- אתם מתעלמים מהעובדה שבפועל כבר התקבלה החלטה, והיא לא לכתוב את הגרש. ההחלטה התקבלה במאות הערכים שמסתיימים ב-ביץ, ואף אחד מהם לא השתנה ל-ביץ' בגלל ההגייה. בחלקם היו דיונים בדפי השיחה, והוחלט להשאיר את השם ללא גרש. זו המדיניות שנקבעה בפועל, לאורך השנים. אין אף ערך (פרט לערך הזה) שבו אדם כותב את שמו בסיומת ביץ ושם הערך הוא בסיומת ביץ'. --גבי (שיחה | תרומות) 08:22, 4 בינואר 2021 (IST)
- בדקת בכל אלפי הערכים האלה איך האדם כותב את שמו? איך בדיוק עשית את זה? נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 13:50, 4 בינואר 2021 (IST)
- לדעתי זה עדיף, הצבעה תקדימית תצטרך שינוי של ערכים כמו בצלאל סמוטריץ', להמשיך בשופטים, אנשי ציבור ועד אמנון אברמוביץ' ומישה אלכסנדרוביץ. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - הצטרפו למיזם הפוליטי 19:43, 4 בינואר 2021 (IST)
- סמוטריץ' זה מקרה אחר. אנחנו מדברים על סיומת "ביץ". נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 20:28, 4 בינואר 2021 (IST)
- משתמש:נרו יאיר - בדקתי באופן מדגמי כ-30 ערכים של אישים עבריים ששמם מסתיים בסיומת ביץ, ואצל כולם שם הערך היה ללא גרש, ואם היה גם ערך בסיומת ביץ' אז הוא היה הפנייה לשם ללא גרש. -- גבי (שיחה | תרומות) 19:56, 4 בינואר 2021 (IST)
- מה הכוונה באופן מדגמי? למעלה הכנסת טענה המתייחסת גם לאופן הכתיבה. אתה עובר עכשיו לטענה אחרת? ועוד, הנה, הביאו לך עכשיו את אמנון אברמוביץ'. עם גרש. איזו סיבה יש להצביע על הערך הנוכחי ולא על אברמוביץ'? נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 20:28, 4 בינואר 2021 (IST)
- אמנון אברמוביץ' כותב את השם שלו עם גרש, והרב שמואל מרקוביץ כותב את השם שלו בלי גרש. אני לא רואה סיבה לכפות על אף אחד מהם שם של ערך בוויקיפדיה שאינו האופן השגור אצל כל אחד מהם. -- גבי (שיחה | תרומות) 20:59, 4 בינואר 2021 (IST)
- הבנתי, הייתי בטוח שאתם מדברים על סיומת "יץ'" בכל מקרה - גם אני לא רואה צורך בלכתוב שם אפילו שבעל הערך לא כותב/כתב/תועד בשם זה. אמנון אברמוביץ' הוא עיתונאי שאני קורא על בסיס יום-יומי והוא כותב את שמו עם גרש, יהודה מאיר אברמוביץ לא רצה שייכתבו את שמו עם גרש או שלא נהוג לכתוב את שמו עם גרש אז מי אנחנו, כנ"ל על עומר ינקלביץ' או אברהם אלכסנדרוביץ - כל שם ייכתב בהתאם לאיך נושא השם כותב אותו, איך עיתונאים או כותבי ספרים כתבו עליו ודברים אחרים. דזרט • שיחה • נשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 21:24, 4 בינואר 2021 (IST)
- גבי, אתה משנה עמדות במהירות. אם רוצים להחליט שהאופן שבו האדם כותב את השם מכריע, גם כאשר נניח האב כותב אחרת - אין לי התנגדות. רק צריך להחליט את זה במזנון. נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 21:53, 4 בינואר 2021 (IST)
- אני מבין מהניסוח שלך שצריך לשנות את אפשרות ג' לנוסח הבא: "יש לקבל החלטה עקרונית במזנון בשאלה האם שם ערך על אדם צריך להיות האופן שבו הוא כותב את שמו". -- גבי (שיחה | תרומות) 15:32, 5 בינואר 2021 (IST)
- לא, אני מרוצה מהניסוח הנוכחי. נכון רק שהפתרון הוא במזנון, ושם יש לדון במקרה הספציפי של סיומת "ביץ'", שכוללת כנראה אלפי ערכים. בשלב זה לא צריך לדון שם מעבר לזה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בטבת ה'תשפ"א • 17:32, 5 בינואר 2021 (IST)
- אני מבין מהניסוח שלך שצריך לשנות את אפשרות ג' לנוסח הבא: "יש לקבל החלטה עקרונית במזנון בשאלה האם שם ערך על אדם צריך להיות האופן שבו הוא כותב את שמו". -- גבי (שיחה | תרומות) 15:32, 5 בינואר 2021 (IST)
- גבי, אתה משנה עמדות במהירות. אם רוצים להחליט שהאופן שבו האדם כותב את השם מכריע, גם כאשר נניח האב כותב אחרת - אין לי התנגדות. רק צריך להחליט את זה במזנון. נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 21:53, 4 בינואר 2021 (IST)
- מה הכוונה באופן מדגמי? למעלה הכנסת טענה המתייחסת גם לאופן הכתיבה. אתה עובר עכשיו לטענה אחרת? ועוד, הנה, הביאו לך עכשיו את אמנון אברמוביץ'. עם גרש. איזו סיבה יש להצביע על הערך הנוכחי ולא על אברמוביץ'? נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 20:28, 4 בינואר 2021 (IST)
- משתמש:נרו יאיר - בדקתי באופן מדגמי כ-30 ערכים של אישים עבריים ששמם מסתיים בסיומת ביץ, ואצל כולם שם הערך היה ללא גרש, ואם היה גם ערך בסיומת ביץ' אז הוא היה הפנייה לשם ללא גרש. -- גבי (שיחה | תרומות) 19:56, 4 בינואר 2021 (IST)
- סמוטריץ' זה מקרה אחר. אנחנו מדברים על סיומת "ביץ". נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 20:28, 4 בינואר 2021 (IST)
- לדעתי זה עדיף, הצבעה תקדימית תצטרך שינוי של ערכים כמו בצלאל סמוטריץ', להמשיך בשופטים, אנשי ציבור ועד אמנון אברמוביץ' ומישה אלכסנדרוביץ. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - הצטרפו למיזם הפוליטי 19:43, 4 בינואר 2021 (IST)
- בדקת בכל אלפי הערכים האלה איך האדם כותב את שמו? איך בדיוק עשית את זה? נרו יאיר • שיחה • כ' בטבת ה'תשפ"א • 13:50, 4 בינואר 2021 (IST)
- אתם מתעלמים מהעובדה שבפועל כבר התקבלה החלטה, והיא לא לכתוב את הגרש. ההחלטה התקבלה במאות הערכים שמסתיימים ב-ביץ, ואף אחד מהם לא השתנה ל-ביץ' בגלל ההגייה. בחלקם היו דיונים בדפי השיחה, והוחלט להשאיר את השם ללא גרש. זו המדיניות שנקבעה בפועל, לאורך השנים. אין אף ערך (פרט לערך הזה) שבו אדם כותב את שמו בסיומת ביץ ושם הערך הוא בסיומת ביץ'. --גבי (שיחה | תרומות) 08:22, 4 בינואר 2021 (IST)
- אין בכוונתי לדון כלל על ערך נוכחי זה. ברור שהדיון צריך להיות במזנון, על כל הערכים המקבילים. זו דרך ארוכה שהיא קצרה. קובץ על יד • שיחה • 23:43, 3 בינואר 2021 (IST)
- גנדלף, העמדה השלישית לא קובעת משהו ברור לגבי הערך הזה. יבואו המומחים, יחוו את דעתם בשאלה העקרונית, ואז נדע מה לעשות. ייתכן שבסוף התהליך אסכים בשורה התחתונה עם גבי, אני פשוט לא מסכים עם הנימוקים הנקודתיים שלו כי זו שאלה רחבה פי אלף. לכן גם תומר וחזרתי לא הבינו. אנסה להסביר שוב. יש הרבה מאוד אנשים ששם משפחתם הוא אברמוביץ, רבינוביץ, אהרונוביץ, אלכסנדרוביץ, מרימוביץ ועוד רבים כאלה. בדרך כלל אומרים בץ' עם גרש, אבל במשרד הפנים כותבים בלי גרש. מה שעושים בכל המקרים האלה צריך לעשות גם כאן. זו לא שאלה נקודתית. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 18:59, 3 בינואר 2021 (IST)
- כן, כל מקרה לגופו. זו בעיקר לא שאלה לשונית. יש קצמן, כצמן, וגם קמצן (לענ"ד "קמצן" – שנושאים אותו כ-20 תושבים ברובם מברית המועצות – זה שיבוש ברישום פקיד משרד הפנים או הסוכנות היהודית). אז נשנה להם את השם? חזרתי • ∞ • שיחה 18:53, 3 בינואר 2021 (IST)
עלעלתי הבוקר בספר השירים "מים רבים" של דליה רביקוביץ, וחשבתי כמה עגום זה יהיה אם בגלל דיון מועט משתתפים במזנון של ויקיפדיה ישתנה שם הערך על המשוררת לשם דליה רביקוביץ' שהיא מעולם לא השתמשה בו. אני מתחלחל מעצם המחשבה על מתן שם לערך ששונה מהאופן שבו האדם כותב את שמו. בעיניי זה חילול הקודש. -- גבי (שיחה | תרומות) 11:59, 6 בינואר 2021 (IST)
- הצטערתי לשמוע על החלחלה העגומה. מאחל לך שלא תדע צער גדול יותר. עם זאת, לפרוטוקול, גם לא הצעתי לשנות את איות שמה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 13:43, 6 בינואר 2021 (IST)
- אגב אורחא: בדף הפירושונים אברמוביץ' רוב השמות עם גרש. בקלמנוביץ, שאוית דווקא בלי גרש, שוב רוב השמות עם גרש. כך גם באהרונוביץ' ובחיימוביץ'. זו הבדיקה המדגמית שלי. AddMore-III - שיחה 14:51, 6 בינואר 2021 (IST)
העמדה הזאת לא מובנת לי. האם יכול להיות דיון במזנון שבו יחליטו לשנות את שמם של כל הערכים שמסתיימים בסיומת ביץ ולהוסיף להם גרש? כולל דליה רביקוביץ? מה זה "החלטה עקרונית", האם זה שונה מ"החלטה פרטנית"? -- גבי (שיחה | תרומות) 21:17, 10 בינואר 2021 (IST)
- העברתי מלמעלה למקום המתאים. כן, אם תהיה הסכמה או רוב ברור. כן, החלטה עקרונית היא ההפך מפרטנית. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשפ"א • 21:27, 10 בינואר 2021 (IST)
- נראה לי מוזר אם יוחלט לשנות את שמו של מיקי ברקוביץ' למיקי ברקוביץ, או את שמה של דליה רביקוביץ לדליה רביקוביץ'. זה נראה לך הגיוני? מי אמר שחייבת להיות אחידות? צריך לדון בכל מקרה לגופו, וצריך גם בערך הזה לדון פרטנית. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:38, 10 בינואר 2021 (IST)
- אם רוב הקהילה יהיה שותף לדעתך שזה לא הגיוני - אז לא יחליטו כך. אי אפשר לדון באלפי מקרים אחד אחד "לגופם", וזה גם ייצור סתירות בין מקרים זהים. יש לגבש קווים מנחים. הקהילה תדון בכל הקריטריונים שעלו בדיון זה, ואולי גם באחרים, תשמע דעת מומחים, ותאמר את דברה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשפ"א • 21:44, 10 בינואר 2021 (IST)
- כולי תקווה שזה לא יקרה. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:51, 10 בינואר 2021 (IST)
- האם כסדום היינו? יש מי שכותב את שמו עם גרש ויש מי שכותב את שמו ללא גרש, ואין הצדקה שנכפה על מישהו מהם את עמדתו של האחר. ההחלטה העקרונית שיש לקבל היא לפעול כרצונו של בעל השם. דוד שי - שיחה 18:38, 11 בינואר 2021 (IST)
- כולי תקווה שזה לא יקרה. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:51, 10 בינואר 2021 (IST)
- אם רוב הקהילה יהיה שותף לדעתך שזה לא הגיוני - אז לא יחליטו כך. אי אפשר לדון באלפי מקרים אחד אחד "לגופם", וזה גם ייצור סתירות בין מקרים זהים. יש לגבש קווים מנחים. הקהילה תדון בכל הקריטריונים שעלו בדיון זה, ואולי גם באחרים, תשמע דעת מומחים, ותאמר את דברה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשפ"א • 21:44, 10 בינואר 2021 (IST)
- נראה לי מוזר אם יוחלט לשנות את שמו של מיקי ברקוביץ' למיקי ברקוביץ, או את שמה של דליה רביקוביץ לדליה רביקוביץ'. זה נראה לך הגיוני? מי אמר שחייבת להיות אחידות? צריך לדון בכל מקרה לגופו, וצריך גם בערך הזה לדון פרטנית. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:38, 10 בינואר 2021 (IST)
אמ;לק
[עריכת קוד מקור]Gabi S., חזרתי, euro know, נרו יאיר - ניסיתי לרפרף על הדיון ולא הצלחתי להבין איך תיתכן הצבעה על שלוש אפשרויות אבל היא לא שולצה, אשמח אם תוכלו להסביר לי. Mbkv717 • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשפ"א • 23:08, 10 בינואר 2021 (IST)
- היא לא נפתחה לפי הכללים. בעמדה השנייה לא בוצע טיעון והיא הוצגה + זה אמור להיות שולצה. PRIDE! - שיחה 23:58, 10 בינואר 2021 (IST)
- @Mbkv717: למה אני צריך להסביר? האם פעלתי בניגוד לכלל כלשהו? חזרתי • ∞ • שיחה 01:00, 11 בינואר 2021 (IST)
- חזרתי, ניסיתי לתייג את כל מי שמהרפרוף שעשיתי הוא צד בהצבעה הזו, כי זה לא תקין שיש הצבעה על יותר משתי אפשרויות והיא לא מתקיימת כשולצה. אם זה דיון על מרקוביץ לעומת החלטה עקרונית, יש להציג את ההצבעה ככזו, עוד לפני שמחפשים אשמים. מתייג בהתאם גם את דגש חזק. Mbkv717 • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"א • 01:05, 11 בינואר 2021 (IST)
- יש הרבה דברים לא תקינים בוויקיפדיה; לקחת חלק בדיון, להגיב ולהצביע זה תקין לחלוטין. לא מבין למה תויגתי. אני לא מפעיל ולא בירוקרט. חזרתי • ∞ • שיחה 01:15, 11 בינואר 2021 (IST)
- חזרתי, ניסיתי לתייג את כל מי שמהרפרוף שעשיתי הוא צד בהצבעה הזו, כי זה לא תקין שיש הצבעה על יותר משתי אפשרויות והיא לא מתקיימת כשולצה. אם זה דיון על מרקוביץ לעומת החלטה עקרונית, יש להציג את ההצבעה ככזו, עוד לפני שמחפשים אשמים. מתייג בהתאם גם את דגש חזק. Mbkv717 • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"א • 01:05, 11 בינואר 2021 (IST)
מגוף ההצבעה:
לא הבנתי, אין אפשרות שנייה? מה נסגר? איבדנו את זה! מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 15:51, 13 בינואר 2021 (IST)
- האפשרות השנייה הייתה רשומה במשך שבוע שלם, שבמהלכו מישהו שתומך באופציה היה יכול להוסיף בה נימוקים. אבל במשך שבוע לא נמצא אף אחד שתמך באופציה הזו. עורכים שתמכו בה בעבר תוייגו, נרשמה הודעה בלוח המודעות, ובכל זאת האפשרות נותרה יתומה. המסקנה הבלתי-נמנעת היא שאף אחד לא תומך באפשרות הזו, ולכן היא נמחקה, וההצבעה הפכה להיות הצבעת הכרעה רגילה בין אפשרות א' לאפשרות ג'. בניגוד לכתוב לעיל, ההצבעה לא נפתחה מהר מדי, אלא כפי שמתבקש - שלושה ימים לאחר תום הדיונים. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:46, 13 בינואר 2021 (IST)
- תודה על ההסבר, גבי, זה מניח את הדעת. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 09:38, 14 בינואר 2021 (IST)
הצבעה
[עריכת קוד מקור]זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.
אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
אפשרות ראשונה – שם הערך יהיה שמואל מרקוביץ
[עריכת קוד מקור]- חזרתי • ∞ • שיחה 21:16, 10 בינואר 2021 (IST)
- כך מקובל לגביו בן נחום - שיחה 21:56, 10 בינואר 2021 (IST)
- אולי גם נקבל החלטה עקרונית לגבי כ' ו-ק' שנשמעות אותו דבר? בברכה, גנדלף - 07:37, 11/01/21
- Nirvadel - שיחה 07:40, 11 בינואר 2021 (IST)
- גילוי נאות: שם משפחתי קופולוביץ'. אני מכיר את הסוגיה הזו על בשרי, ובאמת שלאנשים שונים עם שמות מהסוג הזה יש הגיות שונות, שנובעות מעיוות בשפות לא-סלאביות כמו שהזכיר לעיל אדמור. גם בקרב ה-vich, יש אנשים, בחלק מהמקרים אף אני רושם קופולוביץ, כי יש הרבה מערכות מחשוב שלא מסוגלות להתמודד עם אפוסטרוף בסוף מילה עברית. ויש גם את איך שאנשים רושמים את עצמם, כמו ישעיהו ליבוביץ. אי אפשר לייצר אחידות בעניין שעצם המציאות בו לא אחידה (כפי שלא נכפה על כל הנעם/נועם צורת כתיב אחת ובניגוד לבחירה בין תורכיה וטורקיה, כששתי האפשרויות מתייחסות לאותה ישות). Mbkv717 • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"א • 10:13, 11 בינואר 2021 (IST)
- יאיר • שיחה 11:46, 11 בינואר 2021 (IST)
- אין טעם לקבל החלטות גורפות בנושאים כאלה, זה מאוד אישי. Uziel302 - שיחה 16:39, 11 בינואר 2021 (IST)
- אם Mbkv717 טוען בעד, זה אומר דרשני. ניב - שיחה 19:33, 11 בינואר 2021 (IST)
- Amikamraz - שיחה 22:26, 11 בינואר 2021 (IST)
- בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 17:33, 12 בינואר 2021 (IST)
- Telecart - שיחה 22:10, 12 בינואר 2021 (IST)
- --שירלי ק - שיחה 21:51, 13 בינואר 2021 (IST)
- ראוי שננהג לפי הדרך בה חתם במכתב Ldorfman • שיחה 03:10, 15 בינואר 2021 (IST)
- הדרך בה הרב מרקוביץ רושם את שמו היא הרלוונטית בעניינו, ויש לכבדה. Bustan1498 - שיחה 03:28, 15 בינואר 2021 (IST)
- -- גבי (שיחה | תרומות) 07:15, 17 בינואר 2021 (IST)
אפשרות שלישית - יש לקבל החלטה עקרונית לגבי כל הערכים הדומים ועד אז יישאר הכתיב כפי שהוא
[עריכת קוד מקור]- הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 16:50, 10 בינואר 2021 (IST)
- בני • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"א • 11:49, 11 בינואר 2021 (IST)
- לבלוב 🎧 • כ"ז בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 16:05, 11 בינואר 2021 (IST)
- נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשפ"א • 17:21, 11 בינואר 2021 (IST)
- • חיים 7 • שיחה • 20:35, 12 בינואר 2021 (IST)
- לא ברור לי למה אין כאן את האפשרות המתבקשת והפשוטה - להצביע על שם הערך "שמואל מרקוביץ'", עם גרש. בתוך עמי אנוכי יושב וכולם קוראים לו כך - מרקוביץ'. בברכה, גיברס - שיחה 22:16, 12 בינואר 2021 (IST)
- בגלל שמהרו לפתוח בגלל שחשבו שאני תומך באפשרות (למרות שלא ציינתי זאת, אלא רק אמרתי כי נראה לי דגש חזק תמך בעמדה ותייגתי אותו, אך משום מה הוא אפילו לא ענה לתיוג שלי, גם ביום פתיחת ההצבעה היה פעיל) וגם אף אחד לא הביע את דעתו (דגש חזק שהביע בעד האופציה הזאת לא הביע את דעתו). קיצר מפה לשם, ההצבעה נפתחה באופן לא תקין, אך משום שיותר מדי מהרו לפתוח הצבעה, מבלי לבדוק את תוכנה, היא עדיין נפתחה בצורה שגויה. PRIDE! - שיחה 23:43, 12 בינואר 2021 (IST)
- AddMore-III - שיחה 23:53, 12 בינואר 2021 (IST)
- לא הבנתי, אין אפשרות שנייה? מה נסגר? איבדנו את זה! מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 15:51, 13 בינואר 2021 (IST)
- Tmima5 - שיחה 12:37, 16 בינואר 2021 (IST)
תוצאות ההצבעה
[עריכת קוד מקור]הוחלט לשנות את שם הערך לשמואל מרקוביץ ברוב של 62.5%. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ד' בשבט ה'תשפ"א • 18:09, 17 בינואר 2021 (IST)