שיחה:אלטון ג'ון
אני שמח[עריכת קוד מקור]
להיות זה שמתחיל את כתיבת הערך של אלטון ג'ון בויקיפדיה העיברית.
רק התחלתי ויש עוד המון מה ליכתוב, אז תתעזרו בסבלנות.
מיכאלי 18:25, 14 דצמבר 2005 (UTC)
- דבר ראשון, שיהיה לך בהצלחה. דבר שני, כדאי לכתוב, לדעתי ולפי המנהג בויקיפדיה, את שמות השירים והאלבומים באנגלית ולא לנסות לתרגמם לעברית. ניתן לתרגם לעברית ולכתוב בסוגריים את הכיתוב באנגלית רק במקרה והשיר או האלבום התפרסם בישראל בשם זה והוא מוכר היטב בשם העברי. דבר שלישי, כדאי להמנע מקביעות נחרצות כגון: "זהו האלבום המשובח ביותר" ובכלל, לנסות ולהפחית בתשבחות ולכתוב בצורה יותר אוביקטיווית.אודי 07:13, 15 דצמבר 2005 (UTC)
- אני חוזר על מה שכתבתי פה. על תתרגם את שמות האלבומים והשירים, השאר אותם בשפת המקור. אתה מתרגם בצורה חופשית, לא נכונה ומעוותת את כוונת המשורר. לתרגם את השיר הנפלא I need you to turn to (שאפילו אריק איינשטיין לא ניסה לתרגם אותו ופשוט שר אותו יפה באנגלית) ל"הנני זקוק לך בכדי לסובב אותך" זה בערך מה שעשו שבק ס' לשיר "מכופף הבננות". השיר הוא שיר אהבה של גבר קשה ומתוסבך לאשתו/אהובתו שהיא ה"guardian angle" שלו [1]. יש עוד טעויות בתרגום שמות אחרים של שירים ואלבומים ולכן, בשביל לא ליצור פה ויכוחים בסגנון "למה התכוון המשורר?" אני מבקש שתחליף את כל השמות לשמות המקוריים באנגלית.אודי 19:54, 15 דצמבר 2005 (UTC)
- חלפה שנה ושום דבר לא השתנה. שוב מופיעים שמות שירים ואלבומים בעברית. "בני והמנועים"? מדובר על בני והג'טס שהם להקת קצב. אז אם כבר, אז אולי "בני והסילונים" והכי טוב - לא לתרגם שירים שלא התפרסמו בשם עברי בישראל. בקרוב אעבור ואחזיר לשמות האנגלים.אודי 08:30, 11 בדצמבר 2006 (IST)
- ברור. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 10:40, 29 בדצמבר 2009 (IST)
- חלפה שנה ושום דבר לא השתנה. שוב מופיעים שמות שירים ואלבומים בעברית. "בני והמנועים"? מדובר על בני והג'טס שהם להקת קצב. אז אם כבר, אז אולי "בני והסילונים" והכי טוב - לא לתרגם שירים שלא התפרסמו בשם עברי בישראל. בקרוב אעבור ואחזיר לשמות האנגלים.אודי 08:30, 11 בדצמבר 2006 (IST)
- אני חוזר על מה שכתבתי פה. על תתרגם את שמות האלבומים והשירים, השאר אותם בשפת המקור. אתה מתרגם בצורה חופשית, לא נכונה ומעוותת את כוונת המשורר. לתרגם את השיר הנפלא I need you to turn to (שאפילו אריק איינשטיין לא ניסה לתרגם אותו ופשוט שר אותו יפה באנגלית) ל"הנני זקוק לך בכדי לסובב אותך" זה בערך מה שעשו שבק ס' לשיר "מכופף הבננות". השיר הוא שיר אהבה של גבר קשה ומתוסבך לאשתו/אהובתו שהיא ה"guardian angle" שלו [1]. יש עוד טעויות בתרגום שמות אחרים של שירים ואלבומים ולכן, בשביל לא ליצור פה ויכוחים בסגנון "למה התכוון המשורר?" אני מבקש שתחליף את כל השמות לשמות המקוריים באנגלית.אודי 19:54, 15 דצמבר 2005 (UTC)
למען האמת[עריכת קוד מקור]
צריך לכתוב סר אלטון ג'ון. כמו שעל פרופסור או על רב כותבים.
- תוכל להוסיף זאת בעצמך. את ויקיפדיה כולם יכולים לערוך. Poxsi - שיחה - 16:59, 7 ביוני 2008 (IDT)
במסגרת סיבוב ההופעות של אלטון ג'ון עם נגן כלי ההקשה ריי קופר הוא הופיע בישראל בהיכל התרבות בתל-אביב וגם בבניני האומה בירושלים.
מנחם גרנית
mgranit
gmail.com
- שלום מנחם, אתה מוזמן להכנס לתוך הערך ולערוך בעצמך, בערך על אלטון ג'ון וגם כמובן בערכים אחרים.אודי - שיחה 11:17, 20 בינואר 2010 (IST)
עבודה על הערך[עריכת קוד מקור]
אני עובד כרגע על שכתוב שלו, זה כרגע בטיוטות שלי שעוד לא באתר :) רק לצומת לב מי שעורך את זה :) למרות זאת, בחרתי כרגע לא לשים תבנית בעבודה, כיוון שזה עוד בשלבים :)
שבוע טוב, Eranglo - שיחה 13:52, 16 בינואר 2011 (IST)
יש עוד משהו[עריכת קוד מקור]
בשנת 1990 אלטון ג'ון הקליט עם ג'ון בון ג'ובי את האלבום blaze of glory, לסרט 'אקדוחנים צעירים 2'. 84.228.245.59 14:00, 1 במאי 2016 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://web.eltonjohn.com/index.jsp
- In אלטון ג'ון on 2013-12-20 00:55:02, 404 Not Found
- In אלטון ג'ון on 2013-12-30 09:53:00, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 11:53, 30 בדצמבר 2013 (IST)
תוקן.אודי - שיחה 15:02, 30 בדצמבר 2013 (IST)
פגיעה בטעות בערך[עריכת קוד מקור]
חברים! כפי שאתם רואים בהיסטוריה של הערך, בחודשים האחרונים שיפרתי משמעותית את הערך. הלילה קרתה כנראה איזו השחתה לפי דברי מפעילים, שכמובן לא הייתי מודע לה. חס וחלילה לא ניסיתי להשחית את הערך! ערכתי מטלפון נייד וכנראה זה מקור העניין. שוב, ממש לא בכוונה. אדרבה, ניסיתי להוסיף פירוט ומקור לאחד מאלבומיו. מתנצל ותודה שתיקנתם את הערך! Yanivshn - שיחה 04:38, 24 בפברואר 2017 (IST)
יש חמקמילים בערך. דוגמאות:
- "האלבום נחשב לאחד האלבומים האיכותיים ביותר, ויש הסוברים - אף האיכותי ביותר - שהוציא ג'ון".
- "האלבום נחשב לאחד מאלבומיו הטובים ביותר, הן על ידי מבקרי מוסיקה[4][5] והן על ידי קהל המאזינים של ג'ון[6]". (לטעמי, עדיף לציין מקורות בגוף הערך, מאשר בהערות שוליים).
- "לצד ההצלחה במכירות, נהנה האלבום גם מביקורות מוסיקה חיוביות". (עדיף לציין את שמות המבקרים בערך, לא בהערת שוליים).
יש מקום גם לאחידות בהערות שוליים, ללא <ref>. עורך-בורוכוב - שיחה 22:02, 15 במרץ 2017 (IST)
איך זה חמקמילים, אם הבאתי לכל טענה מקורות של מבקרי מוסיקה נחשבים ומרכזיים כמו המגזינים allmusic ו- rolling stone ורשת בי בי סי (אותם אגב לקחתי מהערכים האנגליים של האלבומים, אגב לא רק של ג'ון אלא בכלל - אלה המבקרים הנחשבים בתחום)? חמקמילים זה כשמובאת טענה כאילו אובייקטיבית ללא ציון מקורות אמיתיים - כפי שאמרתי זה ממש לא המצב. לגבי שילוב המקורות בערך - זה אכן אפשרי, השאלה האם זה לא יסרבל את הערך? גם השיקול של שטף הקריאה חשוב.צריך למצוא את האיזון הנכון בין פירוט לשטף קריאה. אני חושב איך לעשות זה... Yanivshn - שיחה 04:33, 8 במאי 2017 (IDT)
נ.ב. לפיסקה הראשונה שהבאת צירפתי שלושה (!) מקורות (מרכזיים, אמינים ומוכרים כפי שציינתי). Yanivshn - שיחה 04:36, 8 במאי 2017 (IDT)
טוב, שמעתי לעצתך ואני משלב מקורות. כבר שילבתי מקורות ל"קפטן פנטסטיק" (האלבום השני שציינת). לומר את האמת - נראה הרבה יותר טוב! תודה! Yanivshn - שיחה 16:10, 8 במאי 2017 (IDT)
תוקן Yanivshn - שיחה 16:58, 8 במאי 2017 (IDT)
בעלו[עריכת קוד מקור]
לאחר שהתחתן עם בן זוגו שניהם בעלים אחד של השני, זה המונח בעברית לגבר שמתחתן. BAswim - שיחה 23:55, 4 בפברואר 2018 (IST)
לגבי מה שכתבת בדף הגירסאות: התחתנו "כחוק". איזה חוק? חוק ממתי? חוק איפה? חוק זה דבר נזיל ומושג "חתונה" בין שני גברים הוא לא מושג אובייקטיבי אלא מושג מחנך, תעמולה של ה"קהילה ההומו לסבית". כמו שמחר תחליט ששלושה גברים יכולים להתחתן ותקבע את זה בחוק (נדמה לי שבאיזו ארץ עשו את זה, או לפחות הציעו את זה). אז מה? זה אומר שאפשרי דבר כזה? אני כמובן מודע היטב לנטייתו של אלטון ג'ון (ואוהב אותו מאוד כמוסיקאי ויעידו על כך מספר האלבומים שהרחבתי או הוספתי לערך ), אין פירושו של דבר שצריך לקבל כל גחמה שלו או של הקהילה. על זה שהוא בן זוגו אין עוררין, זה לא מוצא חן בעיני אבל זאת עובדה. "בעלו" זה לא עובדה, זו אג'נדה. Yanivshn - שיחה 04:20, 5 בפברואר 2018 (IST)
אגב, זה מזכיר לי את הפרק מ"סיינפלד" שבו מישהו - קרמר אם אני לא טועה - ממציא חזיה לגבר וקורא לה "bro". הקהל צוחק, כי זה מצחיק. עצם זה שאפשר להקביל את ה"מאבק" שלכם לפרק מסיינפלד אומר את הכל...על איזה שטויות אתם יוצאים למלחמות. ההתפסות הזאת לפורמליות, כמה מגוחך, כמה חיצוני וריקני. Yanivshn - שיחה 04:46, 5 בפברואר 2018 (IST)
- מתברר שכן! אובייקטיבי, תעמולה, מלחמה, .....אחרי שאתה אמרת את האג'נדה שלך וזילזלת בכבודם של אנשים ורצונם, המתנגדים היחידים הם אנשים מעטים מהסוג שלך. העובדה היא שיש חוקים ועל פי החוק בבריטניה הם נישאו כחוק, על אפך וחמתך ומתברר שהכל אפשרי והגחמות היחידות הן של אנשים מסוגך. אני בטוח שאלטון ג'ון היה מוותר בשמחה על אהבתך למוזיקה שלו. BAswim - שיחה 08:21, 5 בפברואר 2018 (IST)
- הוסרה כאן תגובה שעוברת על הכללים בדף ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 19:12, 5 בפברואר 2018 (IST)
- המריבה על השימוש במושג "בעל" בהקשר לזוג חד-מיני אינה מקום להתנצחות בין אישית על ערך ספציפי, עם או בלי קשר למציאות החוקית במדינה מסוימת. המדיניות צריכה להיות של אחידות בכלל הערכים. למיטב זכרוני אין החלטת קהילה בנושא, והקביעה הלא-דמוקרטית של כל אחד משניכם, בליווי עלבונות אינטלקטואליים הדדיים, לא ממש עוזרת. התוצאות שתקבענה, לשביעות רצון או למרירות כולם, צריכות להיות נחלת כלל הקהילה. הדרך הפשוטה לעשות זאת היא להעלות את הנושא במזנון. אם, כאמור, יש החלטת קהילה לכאן או לכאן, נא להביא מקור ולממש את ההחלטה. אם לא - זו אינה החלטה של אף אחד מכם ולא של אף עורך פרטי או קבוצת עורכים. שיר § שיח § 18:14, 5 בפברואר 2018 (IST)
- בדיוק באתי לכתוב מה ששיר כתב. בורה בורה - שיחה 18:18, 5 בפברואר 2018 (IST)
- המילה בעלו לא אהובה עלי משום שהיא מרמזת על בעלות. Nirvadel - שיחה 18:33, 5 בפברואר 2018 (IST)
- על זה הרי דנו באריכות במזנון. אפשר "נשוי ל-". אביעדוס • שיחה 01:07, 6 בפברואר 2018 (IST)
- Yanivshn, אני חושב ששברת את השיא הוויקיפדי בכמות השטויות שנכתבו בתגובה אחת:
- אנשים "מסוגי" הם הרוב – ממש לא! לפחות לא בישראל, ולא בשום מדינה דמוקרטית נאורה. בשנת 2013 55% מהישראלים תמכו בנישואים חד-מיניים, ובשנת 2017 79% תמכו, מה שמוכיח שההתקדמות בדעת הקהל בנושא זה ברורה, ושהצהרתך כי הרוב מחזיקים בדעה שלך היא לא יותר מגיבוב שטויות. אפילו במדינות שמרניות יותר מישראל, כמו איטליה ויוון, יש רוב לתמיכה בנישואים חד-מיניים. ולא רק זה, אפילו ברוב מדינות דרום ארצות הברית הידועות בהיותן שמרניות מאוד, יש רוב לתמיכה בנישואים כאלה (למשל טנסי, טקסס, ג'ורג'יה וכדומה, אתה מוזמן להסתכל כאן), כך שאתה מוזמן להמשיך לחלום בהקיץ שדעתך היא דעת רוב האנשים.
- בבריטניה זה מותר בחוק, בהרבה מאוד מדינות - לא – ברור, אבל תלוי על אילו מדינות אתה מסתכל. רוב מדינות העולם הן מתפתחות ואין בהן מודעות לנושא הזה. כמובן שבמדינות הלכה כמו איראן, ערב הסעודית וכיו"ב הממשלה כל כך חשוכה ופרימיטיבית כך שאין סיכוי שנישואים חד-מיניים יאושרו שם, לפחות עד שתהיה מהפכה בשלטון. אם אתה מסתכל על המדינות המפותחות והנאורות, שבהן רוב האזרחים משכילים, תמצא שברובן המוחלט רוב האנשים תומכים בשוויון זכויות לקהילת הלהט"ב, ובדר"כ רוב זה יהיה מובהק ולא מזערי. Guycn2 · ☎ 01:51, 6 בפברואר 2018 (IST)
- על זה הרי דנו באריכות במזנון. אפשר "נשוי ל-". אביעדוס • שיחה 01:07, 6 בפברואר 2018 (IST)
- המילה בעלו לא אהובה עלי משום שהיא מרמזת על בעלות. Nirvadel - שיחה 18:33, 5 בפברואר 2018 (IST)
- בדיוק באתי לכתוב מה ששיר כתב. בורה בורה - שיחה 18:18, 5 בפברואר 2018 (IST)
- המריבה על השימוש במושג "בעל" בהקשר לזוג חד-מיני אינה מקום להתנצחות בין אישית על ערך ספציפי, עם או בלי קשר למציאות החוקית במדינה מסוימת. המדיניות צריכה להיות של אחידות בכלל הערכים. למיטב זכרוני אין החלטת קהילה בנושא, והקביעה הלא-דמוקרטית של כל אחד משניכם, בליווי עלבונות אינטלקטואליים הדדיים, לא ממש עוזרת. התוצאות שתקבענה, לשביעות רצון או למרירות כולם, צריכות להיות נחלת כלל הקהילה. הדרך הפשוטה לעשות זאת היא להעלות את הנושא במזנון. אם, כאמור, יש החלטת קהילה לכאן או לכאן, נא להביא מקור ולממש את ההחלטה. אם לא - זו אינה החלטה של אף אחד מכם ולא של אף עורך פרטי או קבוצת עורכים. שיר § שיח § 18:14, 5 בפברואר 2018 (IST)
כל זה נכון. אבל כפי שציינתי במזנון, אין באמת טעם להגיב לטענות מופרכות שמעלה משתמש בעל התנהלות בעייתית. והנושא הוא עקרוני, כך שזה בוודאי לא דיון השייך לערך אלטון ג'ון. אביעדוס • שיחה 01:56, 6 בפברואר 2018 (IST)
ביטול עריכות אנונימי[עריכת קוד מקור]
לאחר ששמתי את תבנית בעבודה החליט אנונימי שהעריכות שלי לא מוצדקות והחליט לבטל ולערוך את הערך עצמו כך שזה פגע לי בעבודה על הערך מספר פעמים, שינוים שנעשו הם לתרום ולהרחיב את הערך שהיה חסר בו פרטים רבים ובניסיון לעשות זאת בצורה הכי טובה ונורמלית שיש. אתייג את האנונימי 212.25.69.210 שאולי יוכל להסביר מה פשר ביטול ערכיותך שלא מובנות בעליל ולא נתן את ההסבר זה בדף שיחתו גם כאשר פניתי אליו לא לערוך ערך זה כשיש תבנית בעבודה. --King G.A - נא הקלד לשיחה 17:11, 6 באפריל 2020 (IDT)
- אני בעד העריכות של King G.A. דוריאן • DGW – Talk 18:46, 7 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא בטוח אם הצלחתי להבין על מה בדיוק המחלוקת מכל הביטולים והשחזורים שם. אפשר תקציר? עמרי • שיחה 22:50, 7 באפריל 2020 (IDT)
- Little Savage, אנונימי הוסיף קישור לסינגל stan וכתב אותו בעברית אני הסרתי ושיניתי לשם באנגלית מאותו רגע החלטתי וראיתי שהערך נראה טיפה לא טוב ורציתי יותר להרחיב את הערך ואנונימי החל להסיר עריכות שלי בערך כי לא אהבה את התרומות שלי פשוט בלי סיבה ולהסיר את תבנית בעבודה שלי כל פעם ולהתעקש על שלו. כרגע אמרו לי לא לערוך את הערך עד שהאלמוני יענה על כך שזה די תקע את העבודה שלי בערך שרצתי משמעותי להרחיב אותו כרגע. לאחר מכן הוא החל גם לבטל עריכות שלי נוספות בערכים שונים ולהתעקש על דברים שלא נראו לו במקום וזהו, מאותו רגע הוא נעלם. King G.A - נא הקלד לשיחה 22:57, 7 באפריל 2020 (IDT)
- ספציפית לגבי הקישור ל-Stan, אני מסכים שכדאי לשמור על צורת המקור (ראו למשל Eleanor Rigby). בנוגע לכל שאר העריכות, אני לא בטוח שהצדק עמך. נמתין לטיעוניו של האנונימי כדי שנבין גם את הצד שלו בעניין. עמרי • שיחה 00:21, 8 באפריל 2020 (IDT)
- שאר העריכות הולכת על פי כך אך התנהלו ערכי סינגלים ושירים כבר שנים. כרגע אנונימי אינו עונה ולא ערך מאז.. נמתין כמה ימים נראה את תשובתו במידה ותהיה .King G.A - נא הקלד לשיחה 01:05, 8 באפריל 2020 (IDT)
- ספציפית לגבי הקישור ל-Stan, אני מסכים שכדאי לשמור על צורת המקור (ראו למשל Eleanor Rigby). בנוגע לכל שאר העריכות, אני לא בטוח שהצדק עמך. נמתין לטיעוניו של האנונימי כדי שנבין גם את הצד שלו בעניין. עמרי • שיחה 00:21, 8 באפריל 2020 (IDT)
- Little Savage, אנונימי הוסיף קישור לסינגל stan וכתב אותו בעברית אני הסרתי ושיניתי לשם באנגלית מאותו רגע החלטתי וראיתי שהערך נראה טיפה לא טוב ורציתי יותר להרחיב את הערך ואנונימי החל להסיר עריכות שלי בערך כי לא אהבה את התרומות שלי פשוט בלי סיבה ולהסיר את תבנית בעבודה שלי כל פעם ולהתעקש על שלו. כרגע אמרו לי לא לערוך את הערך עד שהאלמוני יענה על כך שזה די תקע את העבודה שלי בערך שרצתי משמעותי להרחיב אותו כרגע. לאחר מכן הוא החל גם לבטל עריכות שלי נוספות בערכים שונים ולהתעקש על דברים שלא נראו לו במקום וזהו, מאותו רגע הוא נעלם. King G.A - נא הקלד לשיחה 22:57, 7 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא בטוח אם הצלחתי להבין על מה בדיוק המחלוקת מכל הביטולים והשחזורים שם. אפשר תקציר? עמרי • שיחה 22:50, 7 באפריל 2020 (IDT)
- אי אפשר לתייג IP, אתה צריך להזמין אותו לדף הזה מדף השיחה שלו. מיה - שיחה 01:48, 8 באפריל 2020 (IDT)
- אפשרי כבר לחזור לערוך? מספר ימים שאנונימי אינו פעיל בויקיפדיה. ארצה לחזור להוסיף לערך את המידע שהיה לי חשוב לתרום לו. King G.A - נא הקלד לשיחה 17:33, 10 באפריל 2020 (IDT)
טעות[עריכת קוד מקור]
אין לי מושג איך זה קרה, אבל כנראה מחקתי בטעות המון דברים מהערך, ואני לא מצליחה לבטל את זה! מישהו יכול אולי לבטל את מה שעשיתי?יהודית1000 - שיחה 15:45, 8 בפברואר 2021 (IST)
- אני ביטלתי, אחותי. זה בסדר. להבא פשוט תבדקי לפני שאת שומרת את העריכה. המשך יום טוב. 2.53.14.0 15:52, 8 בפברואר 2021 (IST)
דיון בעריכות אחרונות[עריכת קוד מקור]
בורה בורה, נא הסבר את ההתנגדות שלך לעריכות האנונימי. עברתי על העריכות שלו והן מנומקות. דגש חזק - שיחה 22:28, 14 בפברואר 2021 (IST)
- אני מסכים. העריכות נראות תקינות. המידע שהושמט מופיע כבר בערכי האלבומים. רמת פירוט שכזו פחות מתאימה לערך אודות הזמר עצמו. עמרי • שיחה 22:31, 14 בפברואר 2021 (IST)
- האנונימי טען התקציר שהוא מסיר מידע מיותר על הכלב. לא ראיתי כאן דיון על הסרת מידע זה וביקשתי ממנו שיפתח כזה. בורה בורה - שיחה 22:53, 14 בפברואר 2021 (IST)
- הנה, עכשיו יש דיון. תוכל בבקשה להסביר למה סיפור על השיר רלבנטי בערך על _הזמר_? דגש חזק - שיחה 22:58, 14 בפברואר 2021 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: . בורה בורה, זה לא מה שטענת בתקציר השחזור. שם לא כתבת שהמידע על הכלב חשוב, אלא שהסרתי "לא רק על הכלב". מהניסוח הזה משתמע שלא חלקת על עניין הכלב, אלא על דברים אחרים, שלא ברור לי מה הם, כי חוץ מנושא הכלב הסרתי פירוט כותבים של רצועות, שזה דבר שלכולי עלמא לא מקובל בערך אמן, אלא בערך אלבום (וגם את זה הסברתי בתקציר). לא ברור לי למה אתה בדיוק מתנגד. 2.53.8.142 23:01, 14 בפברואר 2021 (IST)
- "לא ראיתי כאן דיון" אינו עילה קבילה לביטול עריכה של עורך אחר. אם בחנת את העריכה ולדעתך הגרסה הקודמת עדיפה - כתוב את זה, ואז יש טעם לדיון. אולם אם ביטלת את העריכה רק כי לא היה דיון קודם לכן, זה פסול. לא מחייבים עורכים לפתוח דיון לפני שהם נוגעים בערך. Dovno - שיחה 00:26, 15 בפברואר 2021 (IST)
- הערכיות של האנונימי נראות מועילות וטובות. לא ברורה לי התנגדות. Eladti - שיחה 08:12, 15 בפברואר 2021 (IST)
- הנה, עכשיו יש דיון. תוכל בבקשה להסביר למה סיפור על השיר רלבנטי בערך על _הזמר_? דגש חזק - שיחה 22:58, 14 בפברואר 2021 (IST)
- האנונימי טען התקציר שהוא מסיר מידע מיותר על הכלב. לא ראיתי כאן דיון על הסרת מידע זה וביקשתי ממנו שיפתח כזה. בורה בורה - שיחה 22:53, 14 בפברואר 2021 (IST)
כמו בורה בורה. King G.A דן על כך באפריל 2020. דוריאן • DGW – Talk 08:05, 15 בפברואר 2021 (IST)
- גם אני תומך בעריכות של האנונימי. הן שיפרו את הערך. תקציר העריכה של בורה בורה התעלם מהסבריו של המשתמש האנונימי. עוד אציין שהערך הראשי צריך להתמקד בפרטים אודות האיש עצמו, סגנונו האמנותי, ביקורת וכיוצא באלה דברים. את הפירוט אודות האלבומים או השירים ראוי להשאיר לערך על האלבומים או בערך על השיר האמור. גילגמש • שיחה 08:09, 15 בפברואר 2021 (IST)
- זאת האכלה.
- בורה בורה, כל השמות נמחקו, ואין שום סיבה להיכנס לאלבום כדי לדעת את השמות שנמחקו מהערך על אלטון ג'ון. לשיטת האנונימי, שינייד או'קונור וג'ו קוקר אינם מספיק חשובים כדי להזכיר אותם בערך על אלטון ג'ון. באותו אופן יש למחוק מהערך על בנימין נתניהו את כל המנהיגים שהוא נפגש איתם או השתתף איתם במיזמים. דוריאן • DGW – Talk 05:25, 16 בפברואר 2021 (IST)
- משתמש:Dorian Gray Wild מה זאת האכלה? זה נשמע דבר לא טוב. למה אתה מזעיק את בורה בורה, אתה יכול לכתוב בעצמך ואתייחס. התייחסתי, והחזרתי את השמות שהזכרת. בגדול אני הכנסתי בזמנו את כל המידע הזה, ומאז כתבתי גם את ערך האלבום, ולאחר שיש ערך אלבום לא הגיוני להעמיס את כל המידע הפרטני הזה על הערך, שממילא ארוך מאוד. בבחינת "מרוב עצים לא רואים את היער". אני מסכים עם מה שכתב גילגמש שתי הודעות למעלה. אתה מוזמן להשוות לערך האנגלי ולראות ששמה כתוב הרבה פחות על רוב האלבומים (למעט החשובים. אמנם צריך לזכור ששם יש ערכים לכל האלבומים). 2.53.8.142 05:53, 16 בפברואר 2021 (IST)
- אז בדקתי בערך האנגלי של אלטון ג'ון, ושם האלבום המדובר, "Two Rooms: Celebrating the Songs of Elton John & Bernie Taupin", כלל לא מוזכר. לדעתי זה אלבום מחווה חשוב ולכן בזמנו כתבתי עליו, כאמור, בערך של ג'ון, אבל צריך שההיקף יהיה הגיוני. 2.53.8.142 06:02, 16 בפברואר 2021 (IST)
- משתמש:Dorian Gray Wild מה זאת האכלה? זה נשמע דבר לא טוב. למה אתה מזעיק את בורה בורה, אתה יכול לכתוב בעצמך ואתייחס. התייחסתי, והחזרתי את השמות שהזכרת. בגדול אני הכנסתי בזמנו את כל המידע הזה, ומאז כתבתי גם את ערך האלבום, ולאחר שיש ערך אלבום לא הגיוני להעמיס את כל המידע הפרטני הזה על הערך, שממילא ארוך מאוד. בבחינת "מרוב עצים לא רואים את היער". אני מסכים עם מה שכתב גילגמש שתי הודעות למעלה. אתה מוזמן להשוות לערך האנגלי ולראות ששמה כתוב הרבה פחות על רוב האלבומים (למעט החשובים. אמנם צריך לזכור ששם יש ערכים לכל האלבומים). 2.53.8.142 05:53, 16 בפברואר 2021 (IST)
"שחזור עמוק"[עריכת קוד מקור]
לפני כמה דקות ביצע David.r.1929 מה שהוא קרא "שחזור עמוק" בערך, וביטל את עריכות היומיים האחרונים. לדעתי העריכות היו מועילות. 2A10:8004:B74E:0:C4AB:2F26:1DD5:7C7A 08:09, 11 במאי 2021 (IDT)
- אני מסכים שהעריכות היו מועילות. מה גם שהתלווה להן נימוק בתקציר העריכה, ככה שלכל הפחות הייתי מצפה לנימוק גם בשחזור. עמרי • שיחה 13:38, 11 במאי 2021 (IDT)
"עד"[עריכת קוד מקור]
בערך מופיעות כפילויות רבות. אי אפשר לתאר תקופה כמו 1967–1969 (כלומר 1967 עד 1969) ולאחר מכן להוסיף כיתובים כמו "מוזיקאי אולפן עד אלבום הבכורה". זו כפילות מיותרת שיש להחליף בפסיק. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:10, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
- ממש לא. טווח שנים לא נותן פירוט מה קרה בשנים האלה. בשביל זה יש נקודותיים: 1967–1969 זה טווח השנים. מה קרה בשנים האלה? נקודותיים – "מוזיקאי אולפן עד אלבום הבכורה". כך גם בערך האנגלי, וכך גם שנים רבות בערך הזה. בנוסף, פסיק מיועד לרשימה ואילו כאן מדובר בטווח, ולא ברשימה. פסיק נותן את הרושם שהוא עשה רק את הדברים שמופרדים בפסיק. למשל, 2010–2016: The Union עד Wonderful Crazy Night. אם תחליף "עד" בפסיק, זה נותן את הרושם שבמשך השנים האלה הוא עשה רק את שני האלבומים הנ"ל – וזה כמובן שגוי. הוא עשה עוד הרבה דברים. בשביל זה מיועד טווח. 2A0D:6FC7:33E:2139:878:5634:1232:5476 23:17, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
- גם "21 at 33 עד הגמילה והשיקום" לא נותן פירוט מה קרה בשנים 1980–1991. אם עומד רציונל מאחורי החלוקה לתקופות, תת הכותרת צריכה לשקף אותו. למשל, "1980–1991: הצלחה מקצועית לצד משבר אישי" (ניסוח להדגמה בלבד, לא באמת התעניינתי בקורות חייו של אלטון ג'ון). כמובן שאם לא עומד רציונל כלשהו והחלוקה לתקופות שרירותית, אין צורך בתת-כותרת שרירותית. עלי - שיחה 23:39, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
- נותן שב־1980 הוא הוציא את האלבום "21 at 33", ובסוף הטווח הוא נכנס לתהליך גמילה, ובאמצע עשה הרבה דברים אחרים. כמובן שהחלוקה לא שרירותית. מעניין שבוויקיפדיה האנגלית, שיש בה "קצת" יותר קוראים, עורכים ועוקבים חשבו שאין כל בעיה עם ההצגה הנ"ל, ורק בוויקיפדיה שלנו מתעוררות שאלות כאלה... אגב, לא דחוף למשתתפים בדיון לדעת שעורך לא מתעניין בקורות חייו של אלטון ג'ון. זה מסוג הדברים שראוי שעורך ישמור לעצמו. 2A0D:6FC7:33E:2139:878:5634:1232:5476 23:54, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
- יחסית למי שמתעניין בוויקיפדיה האנגלית, נראה שאינך מגלה בקיאות בחלוקה לפרקים שנבחרה שם. החלוקה לפרקים היא, באופן כללי, לפי עשורים. לכן לא קיים הפרק 1980–1991 אלא 1980–1989. כמו כן, אין צורך להכיר את קורות חייו של אלטון ג'ון כדי לדעת כתיבה אנציקלופדית נכונה מהי. עלי - שיחה 00:23, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- נראה שדווקא אתה לא מגלה בקיאות. 1969–1973, 1974–1980, 2018–היום. זה לא לפי עשורים. יש עשורים שהם הומוגניים יחסית, כמו שנות השמונים, התשעים. אבל זה לאו דווקא. בוודאי שאין צורך לדעת את קורות חייו כדי לחוות דעה בעניין אנציקלופדי, אבל להבהיר שנשוא הערך לא מעניין אותך, "חלילה", זה לא לעניין ולא במקום. אגב, השאלה לא הייתה על חלוקה נכונה באופן כללי, אלא על העריכה הזאת, שביטלתי באופן חלקי. לא התנגדתי לצמצום הרווחים בטווח השנים, אלא להצגה המוזרה עם פסיקים. זאת השאלה הפרטנית. אין לי בעיה כמובן לדון גם באופן כללי. 2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476 00:44, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- ראשית, לא כתבתי שנשוא הערך לא מעניין אותי (אם כי כעת אכתוב: הוא לא מעניין אותי) אלא שלא התעניינתי בקורות חייו של נשוא הערך כאשר ניסחתי תת כותרת המדגימה את העיקרון עליו עמדתי. הבהרה זו רלבנטית למקרה שמאן דהו יחשוב שהצעתי תת-כותרת לשימוש בערך. לגופו של עניין, כפי שציינתי, החלוקה לפרקים בוויקיפדיה האנגלית היא, באופן כללי, לפי עשורים. למעשה, במשך זמן לא מבוטל מחייו של הערך בוויקיפדיה האנגלית, הכותרת של חלק מהפרקים נפתחה בצורה "1980s"/"1990s"/"2000s". עם זאת, החלוקה לא הייתה שרירותית וכאשר היה רציונל להעדיף חלוקה אחרת, למשל הקמת לייבל עצמאי, או הוצאת אלבום בכורה – בוצעה חלוקה אחרת. מכל מקום, ויקיפדיה העברית היא ויקיפדיה עצמאית ולא בת חסותה של ויקיפדיה האנגלית, שיטת החלוקה לפרקים בוויקיפדיה האנגלית צוינה משום שביקשת להסתמך עליה כדי לבסס חלוקה שונה בוויקיפדיה שלנו. הן הסתמכות עיוורת על ויקיפדיה האנגלית, הן הצגה של ויקיפדיה האנגלית כמבססת חלוקה שלא קיימת בה, לא לעניין ולא במקום. חלוקה תכליתית תוביל לתת-כותרת תכליתית. עלי - שיחה 01:25, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- לא נכון. כתבת "ניסוח להדגמה בלבד, לא באמת התעניינתי בקורות חייו של אלטון ג'ון", מה שלא רלוונטי ולא מעניין. לא שאלו אותך אם הוא מעניין אותך או לא. ועל החזרה שוב ושוב על דבר פגום כבר נאמר "כְּכֶלֶב שָׁב עַל קֵאוֹ כְּסִיל שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ". אכן, בערך האנגלי, אם חוזרים אחורה מספיק רחוק, לא רק בערך הזה אלא בעוד ערכים רבים, מגיעים לערכים גולמיים ואף מלאים בטעויות. הערכים משתכללים עם הזמן וגם בערך הזה, כפי שציינת, העדיפו במשך הזמן, במקרים מסוימים, חלוקה שאינה תואמת כלל עשור שלם. אני גם מסכים שוויקיפדיה העברית היא עצמאית, וכלל לא רציתי להסתמך עליה בעניין "חלוקה אחרת" – כבר כתבתי שזה כלל לא הגורם לדיון. קרא בבקשה שוב את הודעת הפתיחה. השאלה לא הייתה בעניין חלוקה נכונה או לא אלא בדבר הצגה ויזואלית. העריכה שגרמה למחלוקת היא זאת ולא נעשה בה ניסיון לחלוקה תוכנית אחרת אלא רק להצגה של אותה חלוקה עם פסיקים במקום המילה "עד". על זה נפתח הדיון. 2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476 02:19, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- אוותר על התענוג ללמדך אוריינות ואתמקד בעניין. השימוש בפסיקים או במילה "עד" בתת הכותרות הקיימות מבסס את החלוקה לפרקים שנעשתה. לכן, יהיה זה אווילי מצדי לצמצם עצמי למחלוקת שלך עם עורך אחר, ואני מבכר להביע את עמדתי: חלוקה לפרקים צריכה להיות עניינית; תת הכותרת צריכה לשקף את הרציונל שהביא לחלוקה, משמע, לתאר את העניין המרכזי בפרק. כאשר החלוקה לא עניינית, למשל הפרק "1980–1991: 21 at 33 עד הגמילה והשיקום", גם אלף פסיקים לא יושיעו ובטח לא "עד" חסר משמעות אחד. עלי - שיחה 02:30, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- גם אני אוותר על התענוג ללמדך אוריינות. המחלוקת שלי עם עורך אחר היא בדיוק נושא הדיון. זה לא אווילי בכלל, מחלוקות בוויקיפדיה (לפחות העברית), קטנוניות ככל שתהיינה, נפתרות בדרך של רוב, וכרגע נראה שאי אפשר לספור אותך לא לצד הפסיקים ולא לצד ה"עדים". מבחינה מעשית, זאת השורה התחתונה. 2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476 02:53, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- השורה התחתונה היא שכרגע המחלוקת מורכבת משלושה ראשים: יש מי שחושב שתת הכותרות צריכות להישאר כמות שהן; יש מי שחושב שצריך להחליף בתת הכותרות את המילה "עד" בפסיקים; ויש מי שחושב שצריך להחליף את תת הכותרות לתת כותרות ענייניות, שיכולות להיות בלי "עד" ובלי פסיקים. עלי - שיחה 03:00, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: בקשר לעניין השני, לא תמיד יש עניין מרכזי בפרק. יש מקרים שכן יש וזה קל, למשל במקרה של "שנות השיא" זה קונצנזוס שהמחצית הראשונה של שנות השבעים היא שיא הקריירה שלו. במקרים אחרים זה לא ממש ברור, למשל בניינטיז הוא גם עבר גמילה – מה שלחלוטין השפיע (לטובה) על המוזיקה שלו, גם עשה פסקולים לדיסני ומחזות זמר, גם הייתה ההלוויה של הנסיכה דיאנה עם השיאים שנשברו שם וגם הוציא אלבומי אולפן חשובים. לא ממש אפשר להעדיף נושא אחד על השני (אף שברור שלניינטיז אצלו היה אופי שונה מהאייטיז). אי אפשר לתת כותרת ממצה, לכן לדעתי – כמו גם לדרך העורכים והעוקבים הרבים בערך האנגלי – תת הכותרות שנעשות בדרך של תחימת תקופות הומוגניות יחסיות (אפשר להתווכח על התיחום) בהחלט ענייניות. 2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476 03:12, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- בכתיבה אנציקלופדית, תמיד צריך להיות עניין מרכזי בפרק. אם אין, צריך לערוך את הפרק או את כל הערך. לעיתים, העניין המרכזי יכול להיות עשור, או פרק זמן משמעותי אחר. במקרה זה, תת הכותרת צריכה לתאר את העניין המרכזי בפרק, היינו "העשור ה-X לפעילותו", או "פעילות בשנות ה-X". עלי - שיחה 03:16, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- עם קריירה של 50 שנה (כבר יותר) כשהאיש עסק בהמון עניינים, לא תמיד אפשרי להגדיר נושא מרכזי, כפי שהדגמתי בהודעה הקודמת (דווקא "פעילות בשנות ה-X" נוטה לשרירותיות שממנה הזהרת קודם). לדעתי האישית החל מ־2001, עם האלבום "Songs from the West Coast" (אז הוא עבר מה שנקרא "חזרה למקורות" – התבססות על הפסנתר), יכולה להיות תת פסקה אחת בלבד. כך גם היה בערך תקופה ארוכה. זה שונה בגלל פוליטיקה. המחצית השנייה של שנות ה־70 (או לפחות חלקה השני) גם צריכה להיות נפרדת, כי הוא בגדול די התרסק שם. בשנות שמונים חלה התאוששות מסוימת – בהסתייגות גדולה, כי הוא היה בשיא ההתמכרות שלו. מבחינתי ההתאוששות המשמעותית התחילה עם "Live in Australia with the Melbourne Symphony Orchestra" (1987), וביתר שאת עם "Sleeping with the Past" (1989), שזה יופי של אלבום. משם עד 2001 מבחינתי גם הייתה יכולה להיות פסקה אחת. היו מי שחשבו שהסרט עליו ראוי לפסקה נפרדת. מוזיקלית בוודאי שהסרט לא גרם לשום שינוי. כן היה שינוי מבחינת פרסום וכיבודים, לא בטוח שזה ראוי לתת פסקה. [מיוחד:תרומות/2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476|2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476]] 03:32, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- הזהרתי מפני שרירותיות בחלוקה לפרקים אך הדגשתי שהכותרות משקפות את החלוקה, תהא אשר תהא. חלוקה לפרקי זמן קבועים היא שרירותית במידה מסוימת אבל מקובלת (אני אכן סבור שזוהי שיטת חלוקה נחותה), ומכל מקום כאשר זהו הרציונל שהוביל ליצירת הפרק – הכותרת צריכה לשקף אותו. אם בשנת 2001 חל מפנה כלשהו ביצירתו של אלטון ג'ון, למשל, מה שכינית "חזרה למקורות", תת הכותרת צריכה לתאר את מפנה זה. אינני יודע לאיזו "פוליטיקה" את/ה מתייחס/ת, אבל כידוע וכפי שהודגם לאחרונה במערכת הפוליטית בישראל, פוליטיקה היא עניין נזיל. בבואי להביע את דעתי, אני לא מרגיש מחויב לשינוי כלשהו שנעשה בעבר.
- נראה שאת/ה מוכן/ה לשקול חלוקה חלופית. מדוע שלא תציע/י אותה בצורה מסודרת ונוכל לדון עליה? עלי - שיחה 03:51, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- לא נראה לי נורמלי לכתובו לתאר תקופה כמו 1967–1969 (כלומר 1967 עד 1969) ולאחר מכן להוסיף כיתובים כמו "מוזיקאי אולפן עד אלבום הבכורה". צריך לציין בפשוט כפי שצוין תמיד מספר רגעים של שיא ואז לעשות פסיק ולסיים זאת במקום לכתוב עד. --King G.A • שיחה 03:55, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- בנוסף אנונימי אתה כן תורם לערך אבל באותו מידה מרגיש שליטה עליו ולא נותן לאף אחד לערוך אותו כמעט בלי שום התנגדות ולבקש בקשת חסימה (אחרי שינוי העריכה שלי שביטלת שוב ביקשת בקשת חסימתי על מלחמת עריכה) זה לא במקום כלל אתה צריך לשים לב שיש עוד דעות לעורכים בערך אלטון גון. King G.A • שיחה 03:57, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני אודה מאד לשניכם אם תדלגו על מהמורות בדרך ונתמקד בדיון לגופו של הערך. עלי - שיחה 04:06, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- בנוסף אנונימי אתה כן תורם לערך אבל באותו מידה מרגיש שליטה עליו ולא נותן לאף אחד לערוך אותו כמעט בלי שום התנגדות ולבקש בקשת חסימה (אחרי שינוי העריכה שלי שביטלת שוב ביקשת בקשת חסימתי על מלחמת עריכה) זה לא במקום כלל אתה צריך לשים לב שיש עוד דעות לעורכים בערך אלטון גון. King G.A • שיחה 03:57, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- לא נראה לי נורמלי לכתובו לתאר תקופה כמו 1967–1969 (כלומר 1967 עד 1969) ולאחר מכן להוסיף כיתובים כמו "מוזיקאי אולפן עד אלבום הבכורה". צריך לציין בפשוט כפי שצוין תמיד מספר רגעים של שיא ואז לעשות פסיק ולסיים זאת במקום לכתוב עד. --King G.A • שיחה 03:55, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- עם קריירה של 50 שנה (כבר יותר) כשהאיש עסק בהמון עניינים, לא תמיד אפשרי להגדיר נושא מרכזי, כפי שהדגמתי בהודעה הקודמת (דווקא "פעילות בשנות ה-X" נוטה לשרירותיות שממנה הזהרת קודם). לדעתי האישית החל מ־2001, עם האלבום "Songs from the West Coast" (אז הוא עבר מה שנקרא "חזרה למקורות" – התבססות על הפסנתר), יכולה להיות תת פסקה אחת בלבד. כך גם היה בערך תקופה ארוכה. זה שונה בגלל פוליטיקה. המחצית השנייה של שנות ה־70 (או לפחות חלקה השני) גם צריכה להיות נפרדת, כי הוא בגדול די התרסק שם. בשנות שמונים חלה התאוששות מסוימת – בהסתייגות גדולה, כי הוא היה בשיא ההתמכרות שלו. מבחינתי ההתאוששות המשמעותית התחילה עם "Live in Australia with the Melbourne Symphony Orchestra" (1987), וביתר שאת עם "Sleeping with the Past" (1989), שזה יופי של אלבום. משם עד 2001 מבחינתי גם הייתה יכולה להיות פסקה אחת. היו מי שחשבו שהסרט עליו ראוי לפסקה נפרדת. מוזיקלית בוודאי שהסרט לא גרם לשום שינוי. כן היה שינוי מבחינת פרסום וכיבודים, לא בטוח שזה ראוי לתת פסקה. [מיוחד:תרומות/2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476|2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476]] 03:32, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- בכתיבה אנציקלופדית, תמיד צריך להיות עניין מרכזי בפרק. אם אין, צריך לערוך את הפרק או את כל הערך. לעיתים, העניין המרכזי יכול להיות עשור, או פרק זמן משמעותי אחר. במקרה זה, תת הכותרת צריכה לתאר את העניין המרכזי בפרק, היינו "העשור ה-X לפעילותו", או "פעילות בשנות ה-X". עלי - שיחה 03:16, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: בקשר לעניין השני, לא תמיד יש עניין מרכזי בפרק. יש מקרים שכן יש וזה קל, למשל במקרה של "שנות השיא" זה קונצנזוס שהמחצית הראשונה של שנות השבעים היא שיא הקריירה שלו. במקרים אחרים זה לא ממש ברור, למשל בניינטיז הוא גם עבר גמילה – מה שלחלוטין השפיע (לטובה) על המוזיקה שלו, גם עשה פסקולים לדיסני ומחזות זמר, גם הייתה ההלוויה של הנסיכה דיאנה עם השיאים שנשברו שם וגם הוציא אלבומי אולפן חשובים. לא ממש אפשר להעדיף נושא אחד על השני (אף שברור שלניינטיז אצלו היה אופי שונה מהאייטיז). אי אפשר לתת כותרת ממצה, לכן לדעתי – כמו גם לדרך העורכים והעוקבים הרבים בערך האנגלי – תת הכותרות שנעשות בדרך של תחימת תקופות הומוגניות יחסיות (אפשר להתווכח על התיחום) בהחלט ענייניות. 2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476 03:12, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- השורה התחתונה היא שכרגע המחלוקת מורכבת משלושה ראשים: יש מי שחושב שתת הכותרות צריכות להישאר כמות שהן; יש מי שחושב שצריך להחליף בתת הכותרות את המילה "עד" בפסיקים; ויש מי שחושב שצריך להחליף את תת הכותרות לתת כותרות ענייניות, שיכולות להיות בלי "עד" ובלי פסיקים. עלי - שיחה 03:00, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- גם אני אוותר על התענוג ללמדך אוריינות. המחלוקת שלי עם עורך אחר היא בדיוק נושא הדיון. זה לא אווילי בכלל, מחלוקות בוויקיפדיה (לפחות העברית), קטנוניות ככל שתהיינה, נפתרות בדרך של רוב, וכרגע נראה שאי אפשר לספור אותך לא לצד הפסיקים ולא לצד ה"עדים". מבחינה מעשית, זאת השורה התחתונה. 2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476 02:53, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- אוותר על התענוג ללמדך אוריינות ואתמקד בעניין. השימוש בפסיקים או במילה "עד" בתת הכותרות הקיימות מבסס את החלוקה לפרקים שנעשתה. לכן, יהיה זה אווילי מצדי לצמצם עצמי למחלוקת שלך עם עורך אחר, ואני מבכר להביע את עמדתי: חלוקה לפרקים צריכה להיות עניינית; תת הכותרת צריכה לשקף את הרציונל שהביא לחלוקה, משמע, לתאר את העניין המרכזי בפרק. כאשר החלוקה לא עניינית, למשל הפרק "1980–1991: 21 at 33 עד הגמילה והשיקום", גם אלף פסיקים לא יושיעו ובטח לא "עד" חסר משמעות אחד. עלי - שיחה 02:30, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- לא נכון. כתבת "ניסוח להדגמה בלבד, לא באמת התעניינתי בקורות חייו של אלטון ג'ון", מה שלא רלוונטי ולא מעניין. לא שאלו אותך אם הוא מעניין אותך או לא. ועל החזרה שוב ושוב על דבר פגום כבר נאמר "כְּכֶלֶב שָׁב עַל קֵאוֹ כְּסִיל שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ". אכן, בערך האנגלי, אם חוזרים אחורה מספיק רחוק, לא רק בערך הזה אלא בעוד ערכים רבים, מגיעים לערכים גולמיים ואף מלאים בטעויות. הערכים משתכללים עם הזמן וגם בערך הזה, כפי שציינת, העדיפו במשך הזמן, במקרים מסוימים, חלוקה שאינה תואמת כלל עשור שלם. אני גם מסכים שוויקיפדיה העברית היא עצמאית, וכלל לא רציתי להסתמך עליה בעניין "חלוקה אחרת" – כבר כתבתי שזה כלל לא הגורם לדיון. קרא בבקשה שוב את הודעת הפתיחה. השאלה לא הייתה בעניין חלוקה נכונה או לא אלא בדבר הצגה ויזואלית. העריכה שגרמה למחלוקת היא זאת ולא נעשה בה ניסיון לחלוקה תוכנית אחרת אלא רק להצגה של אותה חלוקה עם פסיקים במקום המילה "עד". על זה נפתח הדיון. 2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476 02:19, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- ראשית, לא כתבתי שנשוא הערך לא מעניין אותי (אם כי כעת אכתוב: הוא לא מעניין אותי) אלא שלא התעניינתי בקורות חייו של נשוא הערך כאשר ניסחתי תת כותרת המדגימה את העיקרון עליו עמדתי. הבהרה זו רלבנטית למקרה שמאן דהו יחשוב שהצעתי תת-כותרת לשימוש בערך. לגופו של עניין, כפי שציינתי, החלוקה לפרקים בוויקיפדיה האנגלית היא, באופן כללי, לפי עשורים. למעשה, במשך זמן לא מבוטל מחייו של הערך בוויקיפדיה האנגלית, הכותרת של חלק מהפרקים נפתחה בצורה "1980s"/"1990s"/"2000s". עם זאת, החלוקה לא הייתה שרירותית וכאשר היה רציונל להעדיף חלוקה אחרת, למשל הקמת לייבל עצמאי, או הוצאת אלבום בכורה – בוצעה חלוקה אחרת. מכל מקום, ויקיפדיה העברית היא ויקיפדיה עצמאית ולא בת חסותה של ויקיפדיה האנגלית, שיטת החלוקה לפרקים בוויקיפדיה האנגלית צוינה משום שביקשת להסתמך עליה כדי לבסס חלוקה שונה בוויקיפדיה שלנו. הן הסתמכות עיוורת על ויקיפדיה האנגלית, הן הצגה של ויקיפדיה האנגלית כמבססת חלוקה שלא קיימת בה, לא לעניין ולא במקום. חלוקה תכליתית תוביל לתת-כותרת תכליתית. עלי - שיחה 01:25, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- נראה שדווקא אתה לא מגלה בקיאות. 1969–1973, 1974–1980, 2018–היום. זה לא לפי עשורים. יש עשורים שהם הומוגניים יחסית, כמו שנות השמונים, התשעים. אבל זה לאו דווקא. בוודאי שאין צורך לדעת את קורות חייו כדי לחוות דעה בעניין אנציקלופדי, אבל להבהיר שנשוא הערך לא מעניין אותך, "חלילה", זה לא לעניין ולא במקום. אגב, השאלה לא הייתה על חלוקה נכונה באופן כללי, אלא על העריכה הזאת, שביטלתי באופן חלקי. לא התנגדתי לצמצום הרווחים בטווח השנים, אלא להצגה המוזרה עם פסיקים. זאת השאלה הפרטנית. אין לי בעיה כמובן לדון גם באופן כללי. 2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476 00:44, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- יחסית למי שמתעניין בוויקיפדיה האנגלית, נראה שאינך מגלה בקיאות בחלוקה לפרקים שנבחרה שם. החלוקה לפרקים היא, באופן כללי, לפי עשורים. לכן לא קיים הפרק 1980–1991 אלא 1980–1989. כמו כן, אין צורך להכיר את קורות חייו של אלטון ג'ון כדי לדעת כתיבה אנציקלופדית נכונה מהי. עלי - שיחה 00:23, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- נותן שב־1980 הוא הוציא את האלבום "21 at 33", ובסוף הטווח הוא נכנס לתהליך גמילה, ובאמצע עשה הרבה דברים אחרים. כמובן שהחלוקה לא שרירותית. מעניין שבוויקיפדיה האנגלית, שיש בה "קצת" יותר קוראים, עורכים ועוקבים חשבו שאין כל בעיה עם ההצגה הנ"ל, ורק בוויקיפדיה שלנו מתעוררות שאלות כאלה... אגב, לא דחוף למשתתפים בדיון לדעת שעורך לא מתעניין בקורות חייו של אלטון ג'ון. זה מסוג הדברים שראוי שעורך ישמור לעצמו. 2A0D:6FC7:33E:2139:878:5634:1232:5476 23:54, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
- גם "21 at 33 עד הגמילה והשיקום" לא נותן פירוט מה קרה בשנים 1980–1991. אם עומד רציונל מאחורי החלוקה לתקופות, תת הכותרת צריכה לשקף אותו. למשל, "1980–1991: הצלחה מקצועית לצד משבר אישי" (ניסוח להדגמה בלבד, לא באמת התעניינתי בקורות חייו של אלטון ג'ון). כמובן שאם לא עומד רציונל כלשהו והחלוקה לתקופות שרירותית, אין צורך בתת-כותרת שרירותית. עלי - שיחה 23:39, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: :אתה רואה עלי על מה הדיון פה? על הפסיקים. על זה בדיוק דיברתי, לא יכול להיות דיון ענייני ופורה כשזה מה שעומד על הפרק. King G.A, אני לא מרגיש "שליטה". אולי זה שאתה מרגיש – אין אדם רואה אלא מהרהורי ליבו. אני יודע שיש עוד עורכים, אבל אני לא חייב לקבל שינוי שאתה מציע. כמו שזה כרגע – זה גם בוויקי האנגלית שאתה תמיד מנופף בה (תמיד אתה מסתמך על ויקי האנגלית, מה קרה שזה פתאום לא טוב?) השיטה עם הפסיקים נראית נורא. ככה זה הרבה יותר הגיוני. 2A0D:6FC7:20F:DC9C:878:5634:1232:5476 04:09, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- מה שנכתב באנגלית לפעמים לא עובד בעברית לכתוב כפי שכרגע זה מה שלא עובד לצערנו ואינו יוצא נכון.. זה אינו מסתדר בעיין כלל הכתיבה עד כפי שנראה כאן מוזיקאי אולפן עד אלבום הבכורה אינו נכתב נכון מה הפשר של עד ? זה לא משהו נכון גם לדעתי כתיבת שנות השיא לא נכון לכתוב אלא לנסח בצורה אחרת זאת. King G.A • שיחה 04:19, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
- הדיון לא מתקדם ? לא הוצעה הצעה אחרת אפילו.. King G.A • שיחה 09:15, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
- barak a, עלי, הדיון לא מתקדם אין מענה ואין חלופה בשום הצעה כרגע. מה האלה ? King G.A • שיחה 14:56, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- הדיון לא מתקדם ? לא הוצעה הצעה אחרת אפילו.. King G.A • שיחה 09:15, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
- מה שנכתב באנגלית לפעמים לא עובד בעברית לכתוב כפי שכרגע זה מה שלא עובד לצערנו ואינו יוצא נכון.. זה אינו מסתדר בעיין כלל הכתיבה עד כפי שנראה כאן מוזיקאי אולפן עד אלבום הבכורה אינו נכתב נכון מה הפשר של עד ? זה לא משהו נכון גם לדעתי כתיבת שנות השיא לא נכון לכתוב אלא לנסח בצורה אחרת זאת. King G.A • שיחה 04:19, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
הערך כתוב בצורה לא טובה. נראה שהחלוקה לפרקים נעשתה באופן שרירותי מאוד רק כדי לחלק את הטקסט לפי כותרות משנה. אני לא מכיר די הצורך את יצירתו הומזיקלית של מר אלטון ג'ון אז אין לי הצעה קונקרטית לתיקון, אבל אין ספק שיש לארגן את המידע בצורה אחרת. הטקסט עצמו זקוק לעריכה. גילגמש • שיחה 06:38, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
- קראת את הערך? (בין השאר) בעקבות הדיון האחרון, הושקעה הרבה מחשבה כדי שהתת כותרות לא תהיינה שרירותיות. למעשה, למעט אחת שאני עדיין מתבלט לגביה (1976–1979) – כולן מתארות בדיוק את מה שקרה בתת פסקה. הן הומוגניות. אם יש לך הערה/הארה/שאלה קונקרטית, אשמח לנסות להשיב. כנ"ל לגבי הסיפא (הערך נערך אגב די הרבה). 2.53.136.239 09:07, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
- כן. קראתי. אני חושב שלמרות העבודה שהושקעה הוא עדיין לא טוב. גילגמש • שיחה 20:49, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באלטון ג'ון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.rollingstone.com/music/albumreviews/captain-fantatic-and-the-brown-dirt-cowboy-19750717 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170316024425/http://www.rollingstone.com/music/albumreviews/captain-fantatic-and-the-brown-dirt-cowboy-19750717 לכתובת המקורית.
- http://www.rollingstone.com/music/pictures/readers-poll-the-10-best-elton-john-albums-20130918/9-rock-of-the-westies-0645117 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170316024508/http://www.rollingstone.com/music/pictures/readers-poll-the-10-best-elton-john-albums-20130918/9-rock-of-the-westies-0645117 לכתובת המקורית.
- http://www.number1albums.com/rock-of-the-westies-elton-john-november-8-1975/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190222151920/http://www.number1albums.com/rock-of-the-westies-elton-john-november-8-1975/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:07, 7 בנובמבר 2022 (IST)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 12:23, 20 בדצמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באלטון ג'ון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://radiovolna.net/en/song/740957-shoot-down-the-moon.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20181219044501/https://radiovolna.net/en/song/740957-shoot-down-the-moon.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:29, 5 ביוני 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באלטון ג'ון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.lifetimetv.co.uk/people/sir-elton-john נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20181216210930/https://www.lifetimetv.co.uk/people/sir-elton-john לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:58, 23 ביולי 2023 (IDT)
אותה שנה ביצע ביחד עם אמינם את להיט ההיפ פופ של אמינם, "Stan".[עריכת קוד מקור]
תקלדה? או יש דבר כזה היפ פופ? 2A02:3038:615:522F:1977:6FB6:DC07:FEB9 16:04, 17 בינואר 2024 (IST)
- בערך בוויקיפדיה באנגלית, (Stan (song)), הסוגה מוגדרת כ-(Horrorcore), שזה תת סוגה של מוזיקת היפ הופ. 2A0D:6FC0:E90:5B00:1979:4EF5:C03D:1CC6 17:22, 17 בינואר 2024 (IST)
- תקלדה. לא שמתי לב בהתחלה. תודה אנונימי/ת. 2A0D:6FC0:E90:5B00:1979:4EF5:C03D:1CC6 22:50, 17 בינואר 2024 (IST)