שיחה:גירושים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

אנו[עריכת קוד מקור]

אנו לא יודעים הרבה על גירושין עד שאנחנו לא נימצאים במצב כזה בין אם אני ילד ובין אם אני מבוגר!!! חבר של אבא שלי התגרש מאישתו ואני רואה איך הוא מרגיש! הוא מאושר(בהתחלה) כשאישתו ביקשה להתגרש בתענה "שהוא מעדיף את העבודה יותר מהמשפחה" הוא אפילו לא חשב פעמיים, הוא מיד הסכים! אתם קולטים שהוא היה איש משפחה מסור ואני אומרת לכם הוא לא בגד בה!!! הוא קנה דירה חדשה והתחיל ליחיות מחדש,לצאת שוב וליחיות בלי הגבלות.. אחרי חודש הוא התגעגע למיסגרת המישפחתית ותאמינו לי הוא מת לחזור..אז תאמינו לי ולו שהגירושין הם לא דבר כל כך שמח!!

נהוג לסיים תגובה עם חתימה (4 פעמים ~) יובל קורן - שיחה 10:32, 22 באפריל 2009 (IDT)

למה השכתוב[עריכת קוד מקור]

מה רוצים מהערך? טרול רפאים 20:23, 10 אוגוסט 2005 (UTC) אין איסור על גירושין עקב פסיקת בית המשפט האירופאי לזכויות אדם שמחייב את כל המדינות החברות בו וכפפות אליו. פסק הדין ניתן בשנת 2002.

חרם דרבינו גרשם[עריכת קוד מקור]

אין כל אפשרות להתיר את החרם האוסר גירושין בעל-כרחה של האשה (להבדילו מהחרם האוסר ביגמיה), לא במאה רבנים ולא באלף. ראו באנציקלופדיה התלמודית בערך "חרם דרבינו גרשם". למה שלא ייקבע כלל, שאדם שאינו מבין בנושא מסויים, לא יכתוב בו?

מאמרים בעינין גרושים[עריכת קוד מקור]

למעוניינים לקרא עוד בעינין גרושין מצ"ב שני מאמרים: הרב אליעזר מלמד, ‏להבין לליבן של הגרושות, באתר ישיבה הרב אליעזר מלמד, ‏האם היום יש יותר גרושין בחברה הדתית?, באתר ישיבה

קישורים לפורטל gov.il[עריכת קוד מקור]

פורטל gov.il הוא אתר ממשלתי ואינו אתר מסחרי. המידע המובא בו מוגש כשירות לציבור, אינו מקדם גופים מסחריים כלשהם, ולא נעשה למטרות רווח. אני משמשת כעורכת תוכן בפורטל, ובמטרה לשפר את נגישות התכנים הנ"ל לציבור הוספנו במהלך השבועות האחרונים קישורים רבים לערכים רלוונטיים במיזם ויקיפדיה. לא ברור לי מדוע נמחק מערך זה הקישור למדריך למתגרשים. 194.90.25.122 16:24, 15 בדצמבר 2009 (IST)

החלפת שם הערך[עריכת קוד מקור]

אני חושב ששם הערך נפוץ יותר בצורתו: גירושין. Atgn148 (בא לי שניצל) - שיחה 01:52, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

אני בכלל לא בטוח, אבל אני עוד יותר בטוח שאי אפשר להשאיר הודעה בדף שיחה ואחרי 24 שעות בקושי להעביר על דעת עצמך בלבד ערך מרכזי כזה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:49, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
אני חושב ש"גירושין" מקובל יותר, ובהתאם לשם הערך המקביל קידושין. בברכה, טישיו - שיחה 18:51, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
בסביבה בה אני חי "גירושים" בלעדי. דניאל ב. תרמו ערך 22:14, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
מונח חילוני מספיק כדי להשתמש בצורה העברית ולא בצורה הארמית. נפוץ יותר כגירושים.--גמדקנאי - שיחה 00:43, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
"ין" היא סיומת ארמית לרבים המקבילה ל"ים" בעברית המודרנית. האקדמיה מקבלת את שתי הצורות, אם כי היא מעדיפה את הצורה המודרנית, במקרה זה "גירושים". דקיהמטבחוןהסלוןבקרוב אצלכם 03:18, 1 בספטמבר 2011 (IDT)
בעד גירושין (בא לי צ'יפס). יעל י 13:09, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד גירושין. --כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 22:04, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד גירושין. לא הייתי בויקיפדיה כבר הרבה זמן ואני רוצה לפתוח הצבעה בנושא. Atgn148 (בא לי שניצל) - שיחה 13:03, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד גירושין. --ויקיצילי - שיחה 19:48, 1 באפריל 2012 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד גירושין. גם אני, אז תכלס, אם כולם היו בעד, איך זה נשאר בסוף גירושים? Yaeli.aviv - שיחה 12:19, 11 בפברואר 2014 (IST)
לא כולם היו בעד, וגם אני מוסיף את התנגדותי. דוד שי - שיחה 07:13, 12 בפברואר 2014 (IST)
אני מרגישה שאני מפספסת איזה רובד של ויקי (אני ממש חדשה כאן). איפה לא כולם היו בעד? (אני מתכוון פיזית איפה, יש טופס הצבעה? עוד לוח דיון?) או שהכוונה בדיון כאן, בדף שיחה? (אני מנסה להבין אין החלטות כאלו מתקבלות, אם מישהו לוקח את ההחלטה על עצמו או שזה החלטת צוות?)Yaeli.aviv - שיחה 09:01, 12 בפברואר 2014 (IST)
כאן, בדיון זה, תוכלי לראות שדניאל ב., גמדקנאי ודקי התנגדו לשינוי (גם אם לא קישטו את דבריהם ב"נגד" צבעוני).
על דרכי ההכרעה במחלוקת תוכלי לראות בדף ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת. דוד שי - שיחה 23:34, 12 בפברואר 2014 (IST)
מרתק, תודה!Yaeli.aviv - שיחה 09:28, 13 בפברואר 2014 (IST)
הנה, רק בשביל הצבע: Symbol oppose vote.svg נגד גירושין. דקיהמטבחוןהסלוןבקרוב אצלכם 20:23, 13 בפברואר 2014 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 06:40, 16 בפברואר 2014 (IST)

מצאתי, נראה לי שהם הורידו את העמוד שעליו מדובר, החלפתי לעמוד בעל תוכן מקביל.Yaeli.aviv - שיחה 09:57, 16 בפברואר 2014 (IST)

גישור גירושים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש:נדבמגשר

שלום נדב. ביטלתי את התוספת שלך לערך גירושין כי היא אינה מתאימה לאנציקלופדיה, ועלולה ליצור רושם של פרסומת להליכי גישור. בברכה, גנדלף - 00:03, 23/04/14

שלום גנדלף. המידע שהכנסתי הוא עובדתי לגמרי. המידע שמופיע כרגע כאילו המדינה מתערבת בגירושין בכל מקרה הוא שגוי מיסודו. כאשר גיליתי את הטעויות העובדתיות האלה בדף נדהמתי מאחר ומדובר על דף עם משמעות עצומה כלפי עשרות אלפי אנשים. אשמח אם תחזיר את התיקונים שלי ושתוריד או תשנה את הדברים שנראו לך פרסומיים ולא עובדתיים (אשמח גם להבין מה הם)--נדבמגשר - שיחה 14:11, 23 באפריל 2014 (IDT)

שלום.
  • ראשית כל, ההיגד: "המדינה ושלוחותיה, בית משפט|בתי המשפט, הם שקובעים", אכן אינו מדוייק, אף שלפני כן מובהר שהכוונה רק ל"מידה של שליטה". אנא עיין בעריכה שביצעתי ואמור לי האם היא מניחה את דעתך בהקשר זה.
  • "מחקרים רבים קובעים שככל שהגירושין נעשים בהסכמה ולא במלחמות משפטיות, כך גדל הסיכוי שהנישואין יסתיימו בלי מלחמות מיותרות ומבלי לפגוע בילדים." הנוסח "מחקרים רבים קובעים", ללא הפניה למטא-מחקר אמין בעניין, מתאים לחפיסת סיגריות ולא לאנציקלופדיה.
  • לדעתי כל נושא הגישור הוא אמצעי טכני שנועד לסייע לזוגות לגבש ביניהם הסכמה על ההסדרים הכרוכים בגירושים, וככזה אין צורך להתייחס אליו בערך, כפי שלא נכתוב על כך שבגירושים ללא הסכמה יש חשיבות רבה לעורך דין טוב. יש בכך עניין רב לציבור, אבל זו אנציקלופדיה ולא דפי זהב. בברכה, גנדלף - 01:43, 24/04/14

שלום שלום התיקון עדיין אינו מדויק מאחר והמדינה אינה שומרת לה שום מקום לשליטה. המדינה מתערבת רק שכאשר אין הסכמה בין הצדדים. מהניסוח שמופיע ניתן להבין שבכל מקרה יש למדינה דריסת רגל כפי שקורה אולי בצפון קוריאה. בישראל זה לא נכון. אני חושב שכדאי למחוק את המשפט הזה לגמרי או לחילופן להרחיב שבמידה ולצדדים יש אי הסכמות הם יכולים לפנות למדינה שתכריע עבורם.

לגבי הגישור נכון שהוא הליך טכני אך כך גם התערבות בתי המשפט בגירושין. הכל טכני! אני בהחלט רואה לנכון שיש חשיבות רבה להציג לציבור את הדרכים שיש כדי להתמודד עם הגירושין. אולי לך זה נראה כמו חפיסת סיגריות אבל לאנשים שמתגרשים ומגיעים לעמוד הזה כדי לקבל מידע זה ממש לא כך!!! עלינו כאנשים שיודעים את החומר לתת את כל המידע הרלוונטי ולא לשמור את הידע לעצמנו. להבנתי זוהי מטרת ויקיפדיה.

אני מאוד אשמח אם תוכל אתה לכתוב על הליך הגירושין בישראל ועל הדרכים האפשרויות ועל משמעותן. או שאם תעדיף אני אכתוב ואשלח אלייך לעריכה.--נדבמגשר - שיחה 10:33, 24 באפריל 2014 (IDT)

- סוף העברה

שבוע טוב נדב. נהוג לאשר כל הסכם גירושים בבית דין בשביל לתת לו תוקף של פסק דין, אבל הנוסח שבערך הוא: "המדינה מותירה לעצמה מידה של שליטה בחיי הפרט בכל הקשור לגירושים והורות לאחר גירושין או פרידה, והסכמים לגביהם כפופים לאישור בתי הדין המוסמכים." אם לדוגמא המתגרש והמתגרשת יסכימו שילדיהם יישלחו למחנה אימונים לשכירי חרב בסודאן ובכך תסתיים אחריותם כלפיהם, או שמעתה והלאה הם גרושים ללא צורך בגט, בתי הדין המוסמכים לא יאשרו זאת. לגבי נחיצות ההרחבה בערך זה, דעתי לא השתנה, אך איני אומר קבלו דעתי, אלא מעביר את הדיון לדף שיחת הערך, על מנת שעורכים אחרים יוכלו לחוות את דעתם. אם לא תהיה הסכמה שהדברים מתאימים לכאן, אולי תוכל להשתמש בידע שלך להרחבת הערך גישור. אך כתיבה שיווקית אינה מתאימה לאף ערך. בברכה, גנדלף - 01:34, 27/04/14

שבוע טוב גנדלף. אני בהחלט מסכים עם התיאור העובדתי שכתבת. אכן כל הסכם צריך לקבל חותמת של בית המשפט. חשוב להבהיר שבדרך כלל מדובר על חותמת גומי בלבד (רוב ההורים לא שולחים את הילדים לסודאן). מכאן שהמשפט "המדינה מותירה לעצמה מידה של שליטה..." אינו מעביר בצורה מספקת את כל המידע. חשוב להוסיף לעניות דעתי שמדובר על התערבות רק במקרים שבהן יש מחלוקת בין בני הזוג. כאשר אין מחלוקות והסכם הגירושין סביר, בית המשפט חותם על ההסכם כחותמת גומי בלבד. ואם כבר מרחיבים בנושא זה, אני בהחלט חושב שיש מקום להרחיב על התהליכים הפורמאליים והרגשיים שמעורבים בגירושין. ומכאן שיש היגיון רב להסביר על גישור גירושין ועל ההליך המשפטי עם עורכי דין ועל האפשרות להתגרש ללא סיוע חיצוני. מבחינתי לא להרחיב בנושאים אלו שקול לספר בישול שיש בו תמונות והסברים על הפילוסופיה של העוגה אך חסרים בו מתכונים שיסבירו איך מכינים עוגות. --נדבמגשר - שיחה 10:02, 27 באפריל 2014 (IDT)

בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה הקודמת, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ניסחתי מחדש את המשפט בעניין "מידה של שליטה". מתכונים שמתאים לספר בישול אינם מתאימים לערכים אנציקלופדיים על בישול או עוגה. אין לי מה להוסיף בנושא זה. בברכה, גנדלף - 19:49, 28/04/14
תודה על ההסבר. אני עוד חדש כאן ומוכיר כל עזרה ועצה. הניסוח עכשיו נראה לי בהחלט יותר טוב. אני חושב שאפשר וצריך להרחיב את הערך ולתת מידע נוסף על תהליכי הגירושין. אני חושב שנכון שבערך יהיה מידע מקיף ורלוונטי ולא רק כותרות.--46.116.116.50 13:27, 1 במאי 2014 (IDT)

ניתן להוסיף כתבה זו http://www.haaretz.co.il/misc/1.1260627

ביטול העריכה האחרונה[עריכת קוד מקור]

משתמש:בקרה וייעוץ מדוע בוטלה העריכה האחרונה?--132.64.217.136 15:34, 1 בנובמבר 2017 (IST)

הוחזר. יום טוב. בקרה וייעוץשיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ח • 15:35, 1 בנובמבר 2017 (IST)
תודה.--132.64.217.136 15:39, 1 בנובמבר 2017 (IST)

בעבר דגלו בגישת החזקה המשותפת[עריכת קוד מקור]

@בורה בורה: המשפט הר"מ שגוי ואין לו אחיזה במציאות. אולי זה היה נכון לשנת 2001 (שנת המקור המפוקפק שצויינה), אבל בכל מקרה זה שייך לעבר. בתי המשפט למשפחה נאלצו לשנות את הגישה בכל העולם המערבי, כולל אצלנו. עדיין ישנם שופטים זקנים/מבוגרים שלא הפנימו את השינוי, אבל למזלנו כחברה, אנחנו נפטר מהם לאט לאט, בדרך הביקורת הציבורית והפרישה. ירונש שיחה 20:55, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

כתבנו במקביל.... זה מה שכתבתי.

הקטע הבא עם סימוכין הוסר:

בעבר דגלו בגישת החזקה המשותפת, תקופה מסוימת אצל האב ותקופה אחרת אצל האם, אך רעיון זה נפסל לאורך הזמן מתוך הרעיון שהילד זקוק ליציבות.

(הערה: פרישטיק, מרדכי, et al. "Factors affecting Israeli Rabbinical Courts' decisions concerning child custody/שיקולים המנחים את בתי הדין הרבניים בקביעת המשמורת על ילדים." מגמות (2001): 45-70.)

אני מתנגד להסרה. הקטע נותן מבט על העבר ואין סיבה להסירו גם אם לא רלבנטי כיום. בורה בורה - שיחה 20:55, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

אני מתנגד להחזרת מידע מוטעה ושגוי. היום פוסקים חזקה משותפת ככל האפשר. זו המגמה כמעט בכל העולם המערבי. גם בישראל. ירונש שיחה 21:04, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
הדגשתי את המילים בניסוח הממחישות מדוע זה לעולם לא יטעה. בורה בורה - שיחה 21:13, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
ההדגשות לא משנות כלום. זה עדיין מידע שגוי. בעבר ממש לא דגלו בחזקה משותפת. להפך. היום דוגלים בחזקה משותפת, על אפן וחמתן של הפמינסטיות הקיצוניות. ירונש שיחה 22:13, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
המידע הנ"ל הוא עם סימוכין. יש לך סימוכין נגדיים כשאתה קובע "זה עדיין מידע שגוי"? בורה בורה - שיחה 22:58, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── תוכל למצוא סימוכין בערך משמורת ילדים, שהוא הרבה יותר רלוונטי לעניין.
הבהרה: "משמורת משותפת" ו"חזקה משותפת" הם אותו הדבר בדיוק. ירונש שיחה 23:10, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

המונח העדכני הוא "משמורת משותפת" (ולא חזקה). לא קראתי את הערך, לא את הפסקה המקורית, ולא את המקור עצמו. כך או כך, זהו מונח משפטי רלוונטי, ונתון בין היתר להחלטת ההורים. הטענה לגבי שינוי נטיות והעדפות של בתי משפט איננה רלוונטית ואיננה פוסלת את הפסקה המדוברת, משום שגם כיום יש מצדדים בגישת המשמורת המשותפת, והיא שרירה וקיימת ומתייחסת לשוויון בהגדרה ההורית, ולא לשאלה מה טוב לילד/ים, שהיא סוגיה סובייקטיבית. ראו למשל דעה זו של משפטן, וכן במקור זה. הייתי נזהר מלכתוב "בעבר", משום שגישה זו תקפה גם כיום.--נדב - שיחה 14:36, 9 באוקטובר 2019 (IDT)
הדיון הזה מוזר. מה הבעיה להחזיר את הפסקה ולהוסיף שבערך משנתץ 2015 המטוטלת נעה שוב ועתה מרבים להשתמש במשמורת פשותפת? עדירל - שיחה 18:55, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
אכן כך. ואני סופר שלושה מול אחד להחזרת הפיסקה. נדב, הפיסקה המקורית היא כאן בדיון בתבנית ציטוט. בורה בורה - שיחה 19:39, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
אם לא הסברתי את עצמי כראוי, אני סבור שלא היה נכון להשמיט את הפסקה. לא התעמקתי בערך עד כדי דעה אם יש מקום לשנות אותה או להשאירה כפי שהייתה.--נדב - שיחה 19:47, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
במחשבה שנייה, למה הנושא נדון בערך זה. מספיק פסקה קצרצרה שמפנה לערכים הרלוונטיים. עדירל - שיחה 19:59, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── בדיוק כך. הנושא אינו שייך לכאן. לשם כך יש ערך משמורת ילדים ראוי. זו כפילות מיותרת. אני בעד למחוק את כל עניין המשמורת ולהוסיף פסקה קצרצרה שמפנה לערכים הרלוונטיים, כפי שהציע עדירל. ירונש שיחה 21:00, 10 באוקטובר 2019 (IDT)