שיחה:דנה אינטרנשיונל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

ערך זה צוטט בכתבה של ערן סויסה, "בת כמה את, דנה?", באתר ישראל היום, 3 בפברואר 2012.

סתם הערת אגב[עריכת קוד מקור]

כמה משעשע לראות בדף עריכת הערך את צמד המילים: [[זמר|זמרת]] [[ישראל|ישראלית]] ... פטר רחם 14:03, 22 ינואר 2006 (UTC)

שרון כהן???[עריכת קוד מקור]

על פי הוויקיפדיות הזרות זהו שמה "האמיתי" של דנה אינטרנשיונל. הכצעקתה? אביעד המקורי 13:01, 22 פברואר 2006 (UTC)

זה נכון. שרון הוא השם אותו אימצה לעצמה כתחליף לירון עם שינוי המין. דנה אינטרנשיונל הוא שם הבמה. מגיסטר 16:53, 25 פברואר 2006 (UTC)

קוממה[עריכת קוד מקור]

"הזכייה קוממה חלקים מסויימים בציבור". המשפט הזה נחוץ? הוא נראה לי כנטע זר. אולי נוסיף שעליית הימין לשלטון בשנת X קוממה את השמאל ועליית השמאל בשנת Y קוממה את הימין ושחתולים מקוממים חלקים בציבור שאלרגיים אליהם? HansCastorp 05:19, 16 יוני 2006 (IDT)

הסרתי את המשפט. זו אמירה בנאלית - אין דבר שקורה בארץ ובעולם שלא מקומם עליו חלק כזה או אחר בציבור. odedee שיחה‏ 06:24, 16 יוני 2006 (IDT)
האמת היא שזה לא כל כך בנאלי, אם חושבים על זה. זה גם לא כל כך נכון. ה"קוממה" מתייחס ודאי לדתיים וחרדים, שכל הנושא הטרנסג'נדרי מקומם אותם, אך ממילא לא איכפת להם מי זכה בארוויזיון... לפיכך, בנאלי או לא, המשפט הוא שגוי ויש להסירו. אלמוג 06:26, 16 יוני 2006 (IDT)

אני מוסיף להגדרה על השירות הצבאי של דנה אינטרנשיונל[עריכת קוד מקור]

אמנם זה חורג מהביטוי הנשי שלה והנרטיב שלה, אך זה מאפיין וחלק מדרכה ומחייה. 87.68.6.237 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

יש לך מושג באיזו פלוגה זה היה ואולי עוד פרטים? 89.0.179.116 (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום
זה לא היה. הערך הזה מלא ב"עובדות" בלי שאפילו אחת יש לה הערת שוליים עם מקור מהימן. אבל לגבי שירות צבאי היא נשאלה בראיון, ענתה שלא שירתה והסבירה איזה פטור קיבלה. -79.179.180.125 22:30, 19 באוקטובר 2007 (IST)

עריכה[עריכת קוד מקור]

ערכתי את הערך והסרתי את תבנית העריכה. שיניתי את ההתייחסות לאינטרנשיונל כלזכר בתקופה שלפני שינוי המין. ייתכן כי אין זה אופטימלי אך לא הצלחתי לנסח את הערך בצורה אחרת. אם יש מי שיכולים לעשות זאת טוב ממני, הם מוזמנים. ‏odedee שיחה 00:39, 12 במאי 2007 (IDT)

כיצד המידע אודות השירות הצבאי מתיישב עם הכתבה הנ"ל ב Ynet http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3452986,00.html -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

ירון התגייס לצה"ל ושובץ בגדוד 13 של חטיבת גולני, שם שירת כמקלען מא"ג? -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

לא מצאתי בכתבה שהוזכרה סתירה לכתוב בערך, שבכלל מבוסס על הכתבה בנושא שירותה הצבאי. תומר - שיחה 13:02, 14 במאי 2011 (IDT)

זכר או נקבה?[עריכת קוד מקור]

אני חושב שזו צריכה להיות החלטה שלה כיצד להתייחס אליה בתקופה שלפני שינוי המין, במידה והדבר מקובל - אפנה אליה בנושא. יש התנגדות כלשהי? --elimgoz 14:39, 1 ביולי 2007 (IDT)

אני חושב שכמה שנשוא הערך יהיה מעורב פחות בערך, כך ייטב. ‎Shambler‏ 08:20, 2 ביולי 2007 (IDT)
לפני שינוי המין היא הייתה זכר, כך שאין סיבה שייתיחסו אליה כנקבה לפני הניתוח. גם בערכים על אנשים ששינו את שממם אנו משתמשים בשמם הקודם בתקופה שלפני החלפת השם. דניאל ב. 09:18, 2 ביולי 2007 (IDT)
אוקיי --elimgoz 14:25, 2 ביולי 2007 (IDT)
המשפט "לפני שינוי המין היא היתה זכר" הוא לא מדוייק, וגם לא מוגדר הייטב. שינוי מין זה לא שינוי שם. זה לא תהליך שקורה בבת אחת. ובכל מקרה, השאלה היא האם בכלל אפשר לקרוא לזה שינוי מין. הרי מבחינת נשים כאלה הן היו תמיד נשים שהיו כלואות בגוף של גבר. emanשיחה 17:28, 2 ביולי 2007 (IDT)
אני בעד לשאול, אם זה לא טירחה מוגזמת לשני הצדדים. אבל זה לא אומר שאוטומטית צריך לקבל את הדברים. תביא אותם חפה, ונראה.
emanשיחה 17:28, 2 ביולי 2007 (IDT)
אני לא רואה צורך לשאול, והיא לא נקבה, היא אישה. דורית 17:33, 2 ביולי 2007 (IDT)
נקבה במין האנושי נקראת גם אישה, ולכן הטענה ש"היא לא נקבה, היא אישה" הוא שגוי. --elimgoz 03:03, 3 ביולי 2007 (IDT)
אני אפנה אליה ואפרסם כאן את תגובתה(ברשותה כמובן), אני חושב שאולי באמת זה יהיה עדיף. --elimgoz 03:03, 3 ביולי 2007 (IDT)
באופן כללי אני מסכים עם עמנואל - היא הייתה אישה מבחינת מגדר גם לפני ששינתה את המין, אבל יחד עם זאת קשה לנסח טוב משפטים על ירון כהן שכתובים בלשון נקבה, ולכן כתבתי את הערך במין זכר עד ששינתה את מינה, ובמין נקבה מנקודה זו והלאה. אני גם מסכים שבאופן כללי אין צורך להתייעץ עם נשואי הערכים, אם כי זה נתון שאפשר לשקול (אך אין לדעתם משקל מכריע בנושא). ‏odedee שיחה 01:17, 3 ביולי 2007 (IDT)
אני לא חושב שעצם העובדה ש'ירון' הוא שם שנהוג לתת לזכר צריכה לשנות את העובדה שמדובר בנקבה, ולכתוב על נקבה כלשהי בלשון זכר רק בגלל שיש לה שם גברי הוא עיוות של המציאות. --elimgoz 03:03, 3 ביולי 2007 (IDT)
מאוחר כבר, אבל שוב, כמו שדורית אמרה, היא אשה בהגדרתה, כי אכן היא שמה עצמה לאישה, אך לא לנקבה, משום שאיבר הרבייה שלה הוא זכרי, ואותו היא מסבנת באמבטיה. כי "נקבה" באה מהמילה נקב, שזהו סימול איבר המין של האישה, ואין לה. היא אישה ממין זכר. יפואי 16:18, 10 בספטמבר 2007 (IDT)

להט"ב[עריכת קוד מקור]

מה פירוש ראשי התיבות? Thefox258 00:40, 18 בספטמבר 2007 (IST)

כשלוחצים על הקישור מגלים. מור שמש 05:41, 18 בספטמבר 2007 (IST)

תאריך לידה (1)[עריכת קוד מקור]

התאריך השתנה כמה פעמים בימים האחרונים. לפני כמה שבועות אלמוני שינה אותו והביא את הקישור הזה כמקור. האם זהו קישור אמין? מה נכון? מור שמש - שיחה 15:29, 21 באפריל 2008 (IDT)

שאלת תם - אישה?[עריכת קוד מקור]

רציתי לדעת למה קראים לזמר הזה אישה? מהיכן נובעת היכולת לחשוב שגבר יכול להפוך לאישה? טום בומבדיל - שיחה 17:02, 29 ביוני 2008 (IDT)

האם אפשר לכתוב בערך "המגדיר עצמו כאישה? במקום לקרוא לו אישה? טום בומבדיל - שיחה 14:31, 30 ביוני 2008 (IDT)
לא. ‏Nunatak‏ 14:36, 30 ביוני 2008 (IDT)
למה? טום בומבדיל - שיחה 14:52, 30 ביוני 2008 (IDT)
כי היא מגדירה את עצמה כאישה. אני לא ארחיב כדי לא לפתח וויכוח. ‏Nunatak‏ 15:05, 30 ביוני 2008 (IDT)

זהות מינית היא האופן שבו אדם מגדיר את עצמו, ולכן האמירה "מגדיר עצמו כאישה" או "היא אישה" זהות למעשה.

אם אדם מגדיר עצמו "אישה" השאלה הקריטית שעלינו לברר היא האם הגדרה זו תלויה במרכיב פיזי הכרחי כלשהו או לא. האם "אישה" היא רק מי שיש לה רחם או נרתיק? או מבנה אגן מסוים? או שדיים? האם "גבר" הוא רק מי שיש לו פין, אשכים, מבנה אגן מסוים או זיפי זקן? ברור כי לכל אחד מהמאפיינים המייחדים האלו נמצא יוצאי דופן רבים. עקרות, סריסים, הרמפרודיטים או נוטלי אסטרוגן הם דוגמאות טיפוסיות.

מכאן נובע כי לא ניתן להסתמך על מרכיב פיזי כלשהו שניתן להגדירו הכרחי. באותה מידה, אין לנו יכולת לחדור למוחו של אדם, ולכן אין משמעות להגדרה על־פי מה שהוא חושב על עצמו "באמת." הזיהוי המיני, על־כן, חייב להיות מוגדר על פי המאפיין היחידי שיש לנו יכולת לדעת באופן וודאי — האופן שבו אדם מזהה את עצמו.

בצד, חשוב להבדיל בין זיהוי עצמי כזה לבין זיהוי עצמי במצב בו יש לנו יכולת לקבוע מסמרות בנוגע למידת תקפות הזיהוי. לדוגמה, אם אדם יגדיר עצמו כ"תום בומבדיל," נוכל לשאול האם גילו הוא אלפי שנים, נוהג לנעול מגפיים ירוקות, הוא ביער ששמו שמור במערכת ונשוי מזה 2,483 שנים לבת לילית. כאשר מתעורר ספק סביר ביחס לתקפות אחד מהמרכיבים, הרי שנוכל לדחות את הזיהוי העצמי הזה ולומר כי אותו אדם אך מדמיין זאת או שהוא "מגדיר את עצמו" בלי שלהגדרה זו יש תוקף. חותנו החורג של בעל זבוב 14:56, 30 ביוני 2008 (IDT)�

תודה על התשובה היפה. אבל:
ההגדרה המקובלת לזכר היא אכן לא על פי פרט מסויים אלא בעיקרו על פי מכלול הדברים. לעיתים, אכן, חסר לו לאדם חלק מהמאפיינים של זכר במצב זה נהוג ללכת על פי רוב המאפיינים (למעט קול ושיער). לדעתי יש קשר בל ינתק בין גבר לזכר ובין אישה לנקבה "הזויג זכר נקבע בבני האדם וביונקים הודות לקבלת כרומוזום Y מהאב, כרומוזום זה וכרומוזום X נקראים כרומוזומי זוויג, כך שהקריוטיפ של הזכר יהיה XY ואילו של הנקבה יהיה XX. בחרקים ובעופות לעומת זאת קביעת המין הפוכה מביונקים." - בקיצור על פי הכרומוזומים. אם זה לא נכון יש לשנות את ארבעת הערכים הנזכרים. משכך לא האדם קובע את מינו אלא הדנא שלו. אני סבור לכן שניתן לקבוע פה מסמרות.
אגב, הגבירה הלכה לה מאצלי לארץ בני לילית החדשה משלא יכלה שוב להתקיים כאן. מהו אותו "ספק סביר" שיש לך אודותי? טום בומבדיל - שיחה 15:36, 30 ביוני 2008 (IDT)
זהות מינית אינה זהה למין בזמן הלידה. ‏Nunatak‏ 15:49, 30 ביוני 2008 (IDT)
אני מציעה שתקרא את מגדר וזהות מגדרית. בכל מקרה, הדיון מיותר. הנ"ל מגדירה עצמה אישה, למעשה היא יותר אישה מאשר רוב הנשים שאני מכירה כי בחרה לעבור את הניתוח ולא קיבלה את מצבה "הביולוגי" (במרכאות כפולות ומכופלות) הנתון. כל הדיון הזה לא מתאים לכאן, ואם אין ברצונך לשנות את הכיתוב לגבר/זכר בערך, אז מוטב להפסיק בנקודה זו. אם כן ברצונך לשנות זאת, אזי שאני גם ממליצה גם להפסיק בנקודה זו כי ההתנגדות לכך תהיה רבה. דורית 15:56, 30 ביוני 2008 (IDT)
אני מסכים עם דורית. גילגמש שיחה 15:57, 30 ביוני 2008 (IDT)

זהות מינית אינה עניין ביולוגי או חברתי (כפי שמתרמז מההפניות לערכים לעיל. להעדפות ובחירות כאן עשויה להיות משמעות או חשיבות בהקשר חברתי, אבל הבחירה עצמה אינה כזו) אלא עניין נפשי ואישי. היא נקבעת על פי בחירות הפרט ולא על פי שום דבר אחר. גם אם ד"א הייתה שרירן מסוקס עם זקן מידות היורד עד ברכיה, עדיין הייתה ההגדרה העצמית הדבר הקובע. חותנו החורג של בעל זבוב 16:35, 30 ביוני 2008 (IDT)

Nunatak שלום, ראשית אני רואה את זה כדיון להשגת האמת ולא כוויכוח. אמנם יש (על פי הכתוב שם) אנשים המדמים עצמם לבני הזוויג השני אך עדיין אין זה משנה את היות הזכר זכר והנקבה נקבה. עדיין זה זמר הרואה את עצמו כנקבה אך גופנית כרומוזומית הוא זכר.
דורית וגילגמש ראשית קראתי. הנ"ל מגדיר עצמו אישה - ואם אגדיר עצמי כמפעיל מערכת זה אומר שיש לי יכולות אלו, אם אגדיר עצמי כבנו של גיאדמק האקבל אחוזים? הגדרה עצמית אינה משנה את הגוף. גם ניתוח לשינוי מין אינו משנה את מבנה התא שהוא ורק הוא יכול לקבוע במקרה של ספק את מין האדם. הניתוח שהוזכר ספק גדול אם היה אי פעם או שמא הזמר שיקר. בסיכומו של דבר זכר או נקבה זה ביולוגי הרגשה מגדרית זה סוביקטיבי ולא משנה את האמת. תודה על ההמלצה, לא התקבלה אך לא אשנה על דעת עצמי.
חו...וב מניין שהדבר הקובע הוא ההגדרה העצמית ולא המציאות הכרומוזומית ?
בסיכומו של הדבר השאלה היא האם האדם מחליט את מינו או הטבע שאלתי מדוע אתם סבורים שהטבע שולי וההגדרה העצמית מכרעת? טום בומבדיל - שיחה 18:59, 30 ביוני 2008 (IDT)
האדם, מחשבותיו ופעולתיו הן חלק מהטבע - גם אם בני אדם מחשיבים את עצמם לאליטת כל בעלי החיים ולא רואים בעצמם חלק מהטבע כשם שהם רואים את שאר היצורים החיים. כפי שאמרו לך, אלא אם ברצונך לפתוח הצבעה על הנושא(כי יהיו מתנגדים רבים מכדי לבצע שינוי כלשהו ללא הצבעה) אין טעם בדיון מיותר שלא יביא תועלת. ‏Nunatak‏ 01:26, 1 ביולי 2008 (IDT)
בומבדיל, אינך מכיר את ההבדל בין מין למגדר (מבחינה קווירית). מבחנת מינה, היא זכר. היא בעלת כרומוזומים זכריים. אך מבחנת מגדר, היא אשה. מכיוון שכך היא מגדירה את עצמה. מבחינת מין, הסמכות היא המדע. מבחינת מגדר, הסמכות היא הפרט. החברה המודרנית נוטה ליחס לרוב יותר משקל למגדר, חוץ מאשר בחדר המיטות. ולנונאטאק, גם אם לא יתבצע שינוי בערך, הדיון אינו מיותר וגם יביא תועלת. שיחה בין אנשים והחלפת דעות לא אלימה לעולם לא תהיה חסרת טעם.

תאריכים וניתוחים[עריכת קוד מקור]

ברוב המקומות נטען כי ד"א נולדה ב-1972. באתר שלה נטען 1973, ובמקביל נטען באותו אתר כי הופיעה כנער מקהלה במחזמר יוסף וכותנת הפסים המשגעת ב-1980, וסביר להניח כי גילה היה אז כעשר שנים ולא שבע. מה נכון?

בביוגרפיה במומה נטען כי באתרה גורסת ד"א כי בשנת 1993 נסעה בהיחבא ללונדון בכדי לעבור ניתוח לשינוי מין וחזרה כאישה ששמה רון כהן, אך בביוגרפיה באתרה של ד"א אין לפרשה כל זכר. האם אנחנו יכולים להתייחס לעניין באופן ברור, כאשר ד"א עצמה אינה גורסת שהדבר התרחש? חותנו החורג של בעל זבוב 19:26, 29 ביוני 2008 (IDT)

מיון לקטגוריות[עריכת קוד מקור]

מדוע {{מיון רגיל:אינטרנשיונל, דנה}} ? אינטרנשיונל איננו שם משפחה. ‏ΔΜΫטרם התאושש מחופשת ויקישיחה • 01:09, 28/08/2008 כ"ז באב ה'תשס"ח

תאריך הלידה שגוי![עריכת קוד מקור]

מקורות: [1] (אתר אישים מסתמך על משרד הפנים), [2], [3], [4]. המקור הכי מוסמך שלי הוא לא חוקי, אבל היא בוודאות נולדה ב-1969. ‏SuperboiTalk‏ 13:09, 12 בפברואר 2009 (IST)

שלום לכולם דנה אינטרנשיונל נולד ב 1969 מי שיכול שיתקן את הערך http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1222629

ברבי דנה[עריכת קוד מקור]

בספרד יצרו בעבר בובת ברבי של דנה

אינציקלופדיה או סיפוקפדיה?[עריכת קוד מקור]

אין באמת דבר כזה "דנה אינטרנשיונל" זה ברור לכולם, יש ירון כהן, ולכן אם זו אכן אנציקלופדיה ולא חנפנפדיה\סיפוקפדיה צריך להיות כתוב כאן "ירון כהן, המוכר בשם הבמה שלו "דנה אינטרנשיונל" הוא זמר ישראלי טרנסקסואל".

זכר נשאר זכר, כמו שהמקלדת שאני כותב ממנה כרגע תישאר מקלדת..

המידע שאתה מציין נמצא בערך. אתה מוזמן להרחיב את ידיעותייך ולעיין בערכים זהות מגדרית, טרנסקסואליות ומגדר. אנדר-ויקשיחה

שלום רב.

להרחיב ידיעות?, היכן הקשר? - המונח שציינת פשוט מופרך מיסודו לשיטתם של רבים מאד. זה שמיעוט מסויים המציא אותו לאג'נדתו, זו בעייתו שלו בלבד. אי אפשר לסלף מידע בגלל רצונו של אותו מיעוט הנ"ל.

שם לא עקבי לאורך הערך[עריכת קוד מקור]

לאורך הערך כולו, לפעמים כתוב "דנה", לפעמים כתוב "אינטרנשיונל" ולפעמים כתוב "דנה אינטרנשיונל". לדעתי צריכה להיות עקביות. נהוג להתייחס לאדם במאמר אנציקלופדי ע"פ שם משפחתו. מכיוון שאינטרנשיונל הוא שם במה ולא שם משפחה, יש לדעתי לכתוב את השם המלא: "דנה אינטרנשיונל".

כל פעם לכתוב את השם המלא עשוי להכביד על הקריאה, לא? אני מסכים ש"אינטרנשיונל" הוא לא שם משפחה, אבל אין פיתרון טוב יותר? מור שמש - שיחה 15:28, 2 בנובמבר 2009 (IST)
כן, אני חושב שזה הפתרון הטוב ביותר, וערכתי את הערך בהתאם. ‏odedee שיחה 09:22, 4 בנובמבר 2009 (IST)
שמה הוא שרון כהן ועדיף להשתמש בשם זה, כך גם בוויקי האנגלית ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 12:12‏, 01/12/2009 • י"ד בכסלו ה'תש"ע

שם אמיתי ושם במה[עריכת קוד מקור]

אומן הידוע בשם במה נהוג תמיד לציין זאת כבר בהתחלת הערך. השם הרשמי שלה הוא שרון כהן, ולכן הערך צריך להתחיל כך:

שרון כהן הידועה בשם הבמה דנה אינטרנשיונל ....

כך גם מתחיל הערך האנגלי. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 11:53‏, 01/12/2009 • י"ד בכסלו ה'תש"ע

אז תקן את הערך האנגלי. ‏odedee שיחה 11:56, 1 בדצמבר 2009 (IST)
הערך האנגלי הוא נכון שמה האמיתי הוא באמת שרון ולא דנה. ניסיתי לתקן את הערך העברי, וחבל מאד שעריכתי בוטלה. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 12:03‏, 01/12/2009 • י"ד בכסלו ה'תש"ע
החזרתי. ‏odedee שיחה 01:11, 2 בדצמבר 2009 (IST)

נא השלימו מידע[עריכת קוד מקור]

מה שם אביה ואמה, כמה אחים ואחיות יש לה אם יש לה, והאם יש לה בן זוג. טיפוסי - שיחה 19:24, 2 במרץ 2010 (IST)

תחינה להוספת מידע...[עריכת קוד מקור]

יש שמועות רבות על ילדותו\ה של הנ"ל הייתי שמח אם תוכלו להשלים פרטים כגון:מאיזה רקע ירון כהן בא,איפה הוא למד ביסודי וכו' יש שמועות שהוא היה בכלל דתי ונורא מעניין טותי לדעת מה נכון... Yaireisen2 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

נולדה או נולד?[עריכת קוד מקור]

במשפט הפתיחה צריך לכתוב "נולד ב-2 בפברואר 1972", כי עד לניתוח לשינוי מין היא הייתה זכר לכל דבר, את העבר אי אפשר לשנות. 77.127.166.41 16:52, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

כיום היא אישה, ועל כן אין בעיה עם הביטוי "נולדה כגבר". אנדר-ויק • 22:11, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

למה היא/הוא לא מופיעים בקטגורית להט"בים?????[עריכת קוד מקור]

שמישהו רשום ישנה את זה.

כי קטגוריה:טרנסקסואלים ישראלים מוכללת כבר בתוך קטגוריה:להט"בים ישראלים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:38, 20 באוקטובר 2010 (IST)

סעידה סולטנה[עריכת קוד מקור]

אומרים שסינגל הפריצה של אינטרנשיונל, "סעידה סולטנה", יצא ב-1992, אבל מס' מקורות שאני לא זוכר את שמם כותבים שהשנה היא דווקא 1993. לפי אתר המעריצים באנגלית, הלא רשמי של הזמרת, נכתב במפורש שהסינגלים "סעידה סולטנה" ו"דנה אינטרנשיונל" יצאו ב-1992. האם יש מקור 100% אמין שכתוב בו ש"סעידה סולטנה" יצא ב-1992 ולא שנה אחרי? Sonic Robo Blast 2 - שיחה 09:48, 30 במרץ 2012 (IDT)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:48, 14 במאי 2013 (IDT)

מיון רגיל[עריכת קוד מקור]

האם נכון שהמיון בקטגוריות יהיה "אינטרנשיונל, דנה", כמו המצב עכשיו? אינטרנשיונל אינו שם משפחתה, ולא בטוח שבשם הזה יחפשו אותה בקטגוריה. מור שמש - שיחה 07:23, 4 במרץ 2014 (IST)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

שלום לכם. בתוכנית שהיה השבת הזאת ב 22/11/14 "שמועות" דנה אינטרנשיונל התראיינה והמנחה שאל אותה בת כמה את , אז היא ענתה לו 44 . אז לא יכול להיות שהיא ילידת 1972 כמו שציינתם בויקיפדיה . תודה , רק רציתי וחשבתי לומר לתשומת לבכם שזו נראית טעות . תצפו בתוכנית ותראו .

מקור:התוכנית - שמעות בערוץ 10 דווח על ידי: שרון 77.127.107.240 18:32, 22 בנובמבר 2014 (IST)

דווקא לטענה זו יש מקור. יש לינק לתכנית הזאת כדי שאפשר יהיה להשוות בין הנתונים האלה? גילגמש שיחה 18:37, 22 בנובמבר 2014 (IST)
בינתיים מקור כתוב עדיף. אנשים לפעמים עונים תשובה לא מדויקת כשנשאלים לגילם. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 08:47, 24 בנובמבר 2014 (IST)


גבר או אישה?[עריכת קוד מקור]

אני לא מבין למה ממשיכים לכתוב: "היא", "זכתה". הרי מדובר פה בירון כהן, כלומר זכר. זכר לעולם יישאר זכר וההוכחה לכך נמצאת בכל תא אצלו כאשר הצירוף XY מופיע אצלו. למה לא אומרים: "הוא"? כי הוא מגדיר את עצמו ככה? זוהי בורות משוועת שכן זכר תמיד יישאר זכר.Fs07jamesbond - שיחה 18:59, 19 במאי 2015 (IDT)

ראה את כל הדיונים במעלה דף שיחה זה. בריאן - שיחה 19:07, 19 במאי 2015 (IDT)

תאריך לידה[עריכת קוד מקור]

חזרתי למה בכל ויקיפדיה אחרת כתוב שהיא נולדה בשנת 1972? היש בידך אסמכתא שמוכיחה כי היא נולדה בשנת 1969? Hello513 - שיחה 19:29, 9 במאי 2018 (IDT)

מה שקרה פה כרגע זו השחתה (מכוונת או לא), לכל דבר מצד חזרתי והמשתמש מכתובת ה-IP. ראו מקור תאריך לידתה המקורי על פי שירונט. Hello513 - שיחה 19:33, 9 במאי 2018 (IDT)
לפי האתר אישים תאריך הלידה בוא ב-69, לפי ה-IMDB תאריך הלידה הוא ב-72. Eladti - שיחה 19:39, 9 במאי 2018 (IDT)
Eladti כשאתה מחפש בגוגל "דנה אינטרנשיונל תאריך לידה", זה מוצא את שנת 72. באתר שירונט על פי ביוגרפיה שערכו לה, רשום גם את שנת 72. מה גם שבכל הויקיפדיות האחרות תאריך לידתה רשום באותה השנה שציינתי פה, 1972. Hello513 - שיחה 19:43, 9 במאי 2018 (IDT)
היא נולדה ב-1969, ואתה האחרון שתאשים אותי בהשחתה. זה מה שרשום במשרד הפנים, וראה את הדיון הקודם כאן, בפסקה 12. רוצה צילום מסך? לא אסתכן בגללך. ברור שיש אתרים שמראים 1972. נחש מאין העתיקו? חזרתישיחה 19:48, 9 במאי 2018 (IDT)
וגם: פתחת במלחמת עריכה, שאסורה ועלולה להביא לחסימתך. חזרתישיחה 19:50, 9 במאי 2018 (IDT)
לא האשמתי אותך בשום "השחתה", ואף ציינתי כי זה לא היה במכוון מהכיוון שלך, ויש ספק סביר כי זה היה מכיוון אותו אחד מכותבת ה-IP. איך אנו נדע על מה להסתמך אם חלק טוענים כי היא נולדה ב-69, וחלק ב-72? Hello513 - שיחה 19:53, 9 במאי 2018 (IDT)
אני מציע שאנו נשמור על כבוד הדדי. מה זה "ואתה האחרון שתאשים אותי". לא הייתה לי איתך שום אינטראקציה חיוביות או שלילית פה בויקיפדיה שנותנת לך את הזכות לדבר אליי בצורה הזו. Hello513 - שיחה 19:54, 9 במאי 2018 (IDT)
את "מה שקרה פה כרגע זו השחתה" לא סבתא שלי כתבה. ומסתמכים על משרד הפנים, והדיון האחרון כאן. חזרתישיחה 19:56, 9 במאי 2018 (IDT)
אתה נחמד ככה בד"כ לכל הויקיפדים? שאני אבין. Hello513 - שיחה 19:58, 9 במאי 2018 (IDT)
אני לא נחמד כלפי מי שמאשים אותי בהשחתה אחרי יותר מ-31,000 עריכות כאן: "מה שקרה פה כרגע זו השחתה (מכוונת או לא), לכל דבר מצד חזרתי", ושנייה אחרי זה כותב "לא האשמתי אותך בשום "השחתה"". לך תלמד קצת מה זו השחתה, ומה זה ויכוח. חזרתישיחה 20:04, 9 במאי 2018 (IDT)
בכתבה בynet מוזכר שהוציאה את סעידה סולטנה בגיל 22(איתו היא פרצה). מנגד, בכתבה אחרת בוואלה שכותרת דנה בת 40 ויצאה ב2012 נאמר שהוציאה את סעידה סולטנה ב1992. Nirvadel - שיחה 20:00, 9 במאי 2018 (IDT)
בשנה וכמה ימים מונה עריכותיי עומד על כ-20,000 עריכות, וקרוב ל-500 ערכים שנפתחו על ידי. תאמין לי שאני יודע מה זה כל דבר פה. אין לי כוונה להתעמת איתך ואת הזעם שלך כלפיי תשאיר לעצמך. כל טוב. אתה מוזמן לעשות בערך כרצונך, אין לי כוונה לנהל שיח עם אנשים שלא נוהגים בשום צורת נימוס כלשהי. אם נפגעת מהאשמתי אליך כמשחית אני מצטער על כך כי פה לא הייתה שום השחתה מצידך - אלא חוסר ידיעה בכך שדיון כזה על שנת לידתה כבר חל פה. (אני אף הבהרתי בסוגריים כי גם בהתחלה לא הייתה לי כוונה להפנות כלפיך שום האשמה). Hello513 - שיחה 20:13, 9 במאי 2018 (IDT)
ערב טוב לכם משתמש:חזרתי ומשתמש:Hello513 שניכם רוצים שבערך ייכתב תאריך לידתה המדויק. לא חבל על הריב המיותר? אז ככה, יש תיעוד של כתבה מוואלה ב2012 שאומרת שדנה חוגגת 40. לכאורה זה אומר ששנת לידתה 1972. המקור שלשירונט לא טוב כי נראה שהעתיקו מויקיפדיה, או שקרוב לוודאי שזה מה שעשו. מנגד, משתמש:חזרתי אתה טוען שהיא נולדה ב69. מה המקור לכך? תחושה שלי לא מסםיק מבוססת היא שהיא יותר מבוגרת משנת לידה 1972 והיא גרמה לכך שהיא תחשב כצעירה יותר. תיארתי מקודם סתירה בין ynet ל וואלה. השאלה היא מה יש יותר סיכוי? שדנה רימתה את אנשי וואלה או שכתב טמקא טעה בכך שסעידה סולטנה יצא בגיל 22 (והשיר הזה יצא ב92). לסיכום בואו ועזרו לפתור את הסוגיה במקום להאשים אחד את השני 20:23, 9 במאי 2018 (IDT)
מסכים בהחלט. קודם לכן, רציתי לכתוב את הדברים הללו אך נמנעתי כי ידעתי שזה יביא לעוד עימות מיותר. להלן ההודעה אשר כתבתי קודם: "הנה כתבה מוואלה! NEWS בה נאמר בשנת 2012 כי אינטרנשיונל חגגה 40. משמע, כיום היא בת 46 (מוסיפים ל-40 את 6 השנים שעברו מאז שנת 2012) - ומפה ניתן להבין כי היא נולדה בשנת 1972." כמובן שיש חשד סביר כי היא רימתה את וואלה, אך מה ההיגיון בכך? Hello513 - שיחה 20:29, 9 במאי 2018 (IDT)
כן, זו פעם ראשונה בהיסטוריה שנשים מורידות גיל. וקרא את פסקה 12, והמקור "אישים". חזרתישיחה 21:07, 9 במאי 2018 (IDT)
וגם: בפתיח, ליד תאריך הלידה שלה – יש מקור בהערת השוליים: ישראל היום, 03/02/2012. עמ' 24 במוסף שישבת:
"ואולי צריך לחזור קצת אחורה. כדי להבין את הדרך שעשתה דנה ב־43 שנותיה..."
תעשה 2012 פחות 43. מה קיבלת?
ובהמשך, עמ' 25 במסגרת:
"דיווה בלי תאריך לידה. בת כמה את, דנה? כמו כל דיווה, גם דנה אינטרנשיונל מסתירה היטב את גילה האמיתי ומפזרת ערפל בנוגע למספר הנכון. לכאורה, ובאופן רשמי, חוגגת הדיוה בימים אלו יום הולדת 40. בחלק מהמקורות מצוין כי היא נולדה ב־1970, ובאתר המעריצים שלה מופיעה השנה 1973. אתר ויקיפדיה מספק לפחות שני תאריכים – 1969 ו־1972. האמת היא שירון כהן נולד ב־2 בפברואר 1969, כך שאתמול חגגה דנה את יום הולדתה ה־43. אבל דיוות כנראה אף פעם לא מזדקנות באמת. שיהיה במזל"
חזרתישיחה 21:32, 9 במאי 2018 (IDT)
המקור שציטטת וקראתי אותו באתר מוכיח ללא עוררין שנולדה ב69 Nirvadel - שיחה 22:15, 9 במאי 2018 (IDT)

ב-17/08/2013 הוסיף אצטרובל את המקור שנדרש ל-1969. ב-03/09/2013 אלמוני שינה ל-1972, עם אותו מקור. נטע שחזרה את האנונימי. ב-16/02/2014 אנונימי שוב שינה ל-1972, עם המקור 1969. ב-01/06/2016 אנונימי שינה ל-1969, בהתאם למקור. עוד אנונימי שינה ב-15/10/2014 ל-1972, והשאיר את המקור 1969. לאחר פחות משעה שחזרתי אותו. ב-21/11/2014 אנונימי שינה ל-1972. ב-24/01/2015 אנונימי שינה (רק במקום אחד) ל-1969, וב-02/02/2015 אנונימי אחר השלים גם בתבנית. אביהו שחזר את האנונימי, ומיד ביטל את השחזור (כלומר נשאר 1969). שוב אנונימי שינה ל-1972 ב-30/03/2015, ושוחזר אחרי 5 דקות ע"י BlueHorizon. האנונימי התעקש, ונטע שחזרה אותו אחרי 12 שעות. ב-17/04/2015 משתמש שנרשם רק לצורך זה שינה ל-1972, וביטל את עריכתו אחרי כשלושה שבועות. VirtuOZ שינה ב-24/07/2015 ל-1973 (?), ושוחזר ע"י אנונימי אחרי יומיים. DMY שחזר אותו ל-1973 אחרי 20 דקות, אנונימי אחר החזיר ל-1969 ב-28/07/2015. אנונימי שינה בתבנית ל-1972 ב-29/09/2015, ושוחזר מיידית ע"י Tomtom. ב-29/04/2016 אנונימי שינה בתבנית ל-197, ואחר שינה גם בפתיח ב-15/05/2016. בריאן שחזר אחרי דקה אותו ואת קודמו. אנונימי שינה ל-1972 ב-02/08/2016, ושחזרתי אותו אחרי כשעתיים. ב-05/11/2016 שוב אנונימי שינה ל-1972, ושוחזר אחרי כחצי שעה ע"י XX-59-40. האנונימי האחרון שינה שוב ל-1972 ב-11/11/2016, עריכה שחמקה מהראדאר עד 07/12/2016 ושונתה ע"י אנונימי ל-1969. Ldorfman שחזר אותו ל-1972 מיד, והאנונימי האחרון שינה שוב ל-1969 באותו היום. חיים 7 שינה מיד ל-1972, ואנונימי אחר ל-1969, ושוחזר שוב ל-1972. ב-14/01/2017 Wikipedia-Restore שינה ל-1969, שוחזר אחרי שלושה ימים ע"י אנונימי ל-1972, אנונימי שינה ל-1969 ב-17/02/2017 ושוחזר ע"י TMagen. אין לי כוח להמשיך אך המגמה ברורה, הגרסה שהייתה רוב הזמן היא 1969, המשחזרים ל-1972 לא קראו את המקור אך השאירו אותו, וגם אם הייתה עריכה של 1972 שהחזיקה מעמד - זה רק כי חמקה מהראדאר. חזרתישיחה 01:01, 10 במאי 2018 (IDT)

מקורות לתאריכי לידה של דנה אינטרנשיונל[עריכת קוד מקור]

אז עשיתי חיפוש לראות אילו מקורות יש ואין. חזרתי, אתה טוען למה שכתוב במשרד הפנים - יש לך לכך מקור? כי זה יסגור מהר מאוד את הדיון!

בכל מקרה, זה מה שמצאתי:

1969

(תוספות מאוחרת ל-1969)

חזרתישיחה 16:24, 10 במאי 2018 (IDT)

1972

לא נראה לי שיש כאן משהו שהוא "ללא עוררין", רק כי כתב באייטם בידורי כתב שזה ללא עוררין. אך אני מסכימה בגדול שהמקורות שאומרים 1969 הם טיפה (בקושי) יותר טובים מאלה שאומרים 1972. אני חושבת, עם זאת, שזה משהו נהוג אצלנו שאם יש חשש שאין תאריך לידה נכון, אז כותבים את המידע הטוב ביותר שיש, ומזכירים שיש הטוענים אחרת. למה שזה לא יקרה כאן? ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 11:08, 10 במאי 2018 (IDT)

עברתי על כל המקורות שהעלת. המקור בישראל היום הוא היחיד שמתייחס להבדלים בין מועדי הלידה של אינטרנשיונל, אומר שיש סתירה בין שני מועדים שונים ואף מתייחס לכך שבויקיפדיה כתוב כך וכך. המקורות שטוענים שנולדה ב72 מופיעים כסיקור ביוגרפי שדומה לאופן הכתיבה בויקיפדיה (נולדה ב כירון כהן) למעט אחד (וואלה) שטוען שדנה בת 40 (במועד הפרסום). כל המקורות למעט וואלה כאמור הם מקורות חלשים. בהשוואה בין ישראל היום לוואלה מועדף ישראל היום כי הוא נותן התייחסות חד משמעית.Nirvadel - שיחה 12:53, 10 במאי 2018 (IDT)
במאמר בישראל היום כתוב שהיא למדה באותה כיתה בתיכון עם רונן חרזי, שנולד ב-30 במרץ 1970. BAswim - שיחה 14:47, 10 במאי 2018 (IDT)
לגבי מקור ישיר ממשרד הפנים: יש לי, לא חוקי לטענת רבים (לא בטוח: הורדתי מהאינטרנט, לא הפצתי לאף אחד). מעולם לא השתמשתי בו לעריכה, אלא רק לאימות של עריכה שבוצעה לא על-ידי. לא יודע האם היום כל אחד יכול לקבל תמצית מרשם תמורת אגרה (בעבר היה אפשר, ונדמה לי שהחוק שונה). והמקורות ל-1972 הם רובם העתקות מוויקיפדיה לפני שסופק המקור של ישראל היום, או העתקות ביניהם. חזרתישיחה 16:24, 10 במאי 2018 (IDT)
אגרון (מערכת מידע) הוא קובץ לא חוקי. לא הייתי מסתמך עליו כמקור כי לא חסרים ירון כהן בישראל (אפילו גיל ססובר יש 2, אחד יליד 72 והשני 73) ובעיקר כי מניסיון העבר היו מקרים של אנשים שהוסיפו תאריכים על פי אגרון ודומיו ולימים התברר שזה לא באמת התאריך, אולי כי הם מצאו את האדם הלא נכון ואולי כי הגירסה שלהם פשוט לא הייתה מדוייקת ומוסמכת. ‏DGtal‏ - שיחה 12:14, 13 במאי 2018 (IDT)
כללית - אתה צודק; ספציפית - לא, כי יש זיהוי חד-חד ערכי לפי שם האם הייחודי. וגם וידוא לפי חודש יום. יש בקובץ רק שרון כהן אחת ששם האם שלה היא בת גלים. שנת לידתה 1969. ובכל מקרה - מעולם לא ערכתי לפי אגרון, אלא רק אימתתי נתונים. חזרתישיחה 13:14, 13 במאי 2018 (IDT)

עדכון ערך[עריכת קוד מקור]

גילוי נאות: עריכה זו נעשתה תמורת תשלום. Pinkdoron - שיחה 17:46, 14 במאי 2018 (IDT)Pinkdoron

דיון שני לשון זכר או נקבה?[עריכת קוד מקור]

אני סבור שטרם הניתוח שהפך אותה לאשה יש להתייחס אליה בלשון זכר. כמו שמישהו לקח מכונית והפך אותה ברבות הימים לשולחן, אז מספרים שבהתחלה הוא היה נוסע עם המכונית (טרם היותה שולחן) יומיום לעבודה ולא כותבים הוא היה נוסע עם השולחן לעבודה. וד"ל. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 16:24, 15 במאי 2018 (IDT)

עת הזמיר, טרנסג'נדר תמיד היה טרנסג'נדר ככה הוא נולד ולא משנה מתי נעשה "התהליך" (איזה תהליך?). שום אדם אינו "בוחר" להיוולד במגדר שאינו מתאים לו! שינוי המגדר אינו נעשה למשיכת תשומת לב או ממניע פוליטי או כללי. השינוי, נעשה ברגע של חוסר ברירה, אבדן שליטה, משבר נפשי ורגשי עצום שחולף על האדם, עם מציאת הפתרון הפשוט. לעניינה של גב' שרון כהן המוכרת בשם הבמה דנה אינטרנשיונל... היא תמיד הייתה טרנסג'נדרית. מקובל אצלנו בקהילה להתייחס לטרנסג'נדרית במגדר שהיא מזדהה בו בהווה גם כשמתייחסים לעבר - מפני שתהליך הפנמת הזהות המגדרית עשוי להיות ארוך ומורכב, וסביר להניח שהייתה אישה גם לפני שיצאה מהארון. BAswim - שיחה 20:55, 15 במאי 2018 (IDT)
זה ממש חבל שצריך להסביר את זה כל פעם מחדש. היות אדם טרנסג'נדר אינו תלוי בשום תהליך שהוא. שום תהליך. רוב האנשים הטרנסג'נדרים אינם עושים ניתוח מהסוג שאתה מדמיין, ואם כן זה עניין שלהם, והזהות שלהם אינה תלויה בכך, לא לפני לא במשך ולא אחרי. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 23:21, 15 במאי 2018 (IDT)
BAswim וTMagen תודה לכם על ההסבר, אני מצטער שאתם צריכים להסביר את העניין כל פעם מחדש, אך ישנם אנשים שלא מכירים את הנושא הזה (כמוני), ורק רציתי לוודא שה"לשון נקבה" שנכתב לאורך כל הערך נעשה בכוונת מכוון ולא כשגגה היוצאת מפי השליט. בברכה ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:12, 16 במאי 2018 (IDT)
שמחה לסייע. ברכות, ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 20:30, 16 במאי 2018 (IDT)
גם אני. BAswim - שיחה 22:01, 16 במאי 2018 (IDT)