שיחה:המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים

'שלום רב. בירצוני לשאול האם קיים מצב שאיש מוסד נאסר עליו להינשא עד גיל 45 ,בשל אופי התפקיד אותו הוא ממלא? אשמח לקבל תשובה ,תודה.

כדאי שתפנה את שאלתך למחלקת הגיוס של "המוסד", שאליה ניתן להגיע דרך אתר "המוסד". דוד שי 18:19, 10 ספטמבר 2005 (UTC)

התפטרותו של ראובן שילוח

כתוב בערך:

בספטמבר 1952, לאחר נפילת רשת סוכנים ישראליים בעיראק, התפטר שילוח מתפקידו.

אולם במאמרו של יוסי מלמן דיסקרטי, כתוב: "איסר הראל הופקד לעמוד בראש המוסד, במקום ראובן שילוח, שנפצע בתאונת דרכים והתקשה לתפקד". יתר על-כן, עולי הגרדום העיראקיים, יוסף אפרים בצרי ושלום צאלח שלום, הועמדו לדין בחודש יוני 1951, והוצאו להורג ב-19 בינואר 1952, כך שלא סביר שהתפטרות שילוח היתה קשורה אליהם. בברכה, אבינעם 12:09, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

אגב: עובדתית המשפט עצמו נכון: אם נפילת הרשת היתה בשנת 1951, וראובן שילוח התפטר בספטמבר 1952, הרי שההתפטרות היתה אחרי נפילת הרשת, אולם לפי אופן הצגת הדברים יש לכאורה זיקה בין שני האירועים, ונראה לי שזה לא נכון. אבינעם 12:12, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

האם מותר לחשוף מיד בצורה כזו?

שלום

המוסד הינו גוף חשאי של המדינה, חשיפה כזו של מדינה ופירוט של החטיבות בו עלול להביא לפגיעה, הערה שבה ציינתם כי המידע לא בהכרח מדוייק, עדיין אינה מספיקה בשביל גורם זר לנצל את המידע לרעה, כמובן באם יש לו אינטרס. נכון שהמידע פורסם בספר אותו ציינתם, אבל ברגע שמידע מסויים מתחיל להתפרסם באמצעי תקשורת אחרים הוא מקבל ביסוס. אני בעד חופש המידע, אבל גם לחופש המידע יש גבול כל עוד זה לא מביא לפגיעה. האם לדעתכם פרסום זה לא מוגזם מדי? בייחוד שהאינצקלופדיה הזו מגיעה לקהל רחב של אנשים.

אם המידע מופיע בספר שהוצא לאור, נראה שאין בו כל סכנה לבטחון המדינה. אחרת, היה הספר מצונזר. יובל מדר

הספר של אוסטרובסקי ראה אור בחו"ל ולא בישראל ואי אפשר לקבוע שאין בו סכנה. יחד עם זאת, המידע הזה הוא ברשות הכלל מזמן, ואיננו זרוע של הצנזורה שתתעלם ממה שכל העולם כבר קרא. odedee • שיחה‏ 16:55, 24 פברואר 2006 (UTC)

חשיפת מידע בדרג כזה אינו פוגע באיש. נקודה. מבנים של ארגוני ביון ברחבי העולם - זהים במהותם. מעבר לעובדה שכפי שאמרו קודמיי, המידע הזה קיים לא רק בספרו של אוסטרובסקי, אלא גם בספרים אחרים, כתבות בעיתונים, ומקומות נוספים.:::

הנאום הסודי

אלמוני תיקן את הפסקה ל:

השגת "הנאום הסודי" של ניקיטה חרושצ'וב בו הוא מוקיע את פשעי סטלין (1953). הערה: בראיון שערך ראש השב"כ לשעבר, עמוס מנור, בעיתון הארץ (מרץ 2006) גילה כי הנאום הושג ע"י השב"כ ולא המוסד.http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?][itemNo=691848

ההערה אכן נכונה (למרות שהמוסד הפיץ את הנאום), השאלה היא מה לעשות עם זה... טרול רפאים 18:02, 13 מרץ 2006 (UTC)

החזרתי את הפיסקה על הנאום הסודי, עם עריכה מסויימת, וזאת בשל ההשפעה הרבה שהייתה להשגת הנאום על ההתייחסות למוסד. נא חוו דעתכם. אבינעם 21:56, 13 מרץ 2006 (UTC)

הנאום הושג ע"י שלוחת נתיב בורשה . באופן רשמי הארגון הזה לא היה קיים ולכן עמוס מנור התבקש ע"י ראש הממשלה להעביר זאת למדינות המערב נמיוט 00:20, 21 יוני 2006 (IDT)

אני חוזר למה שכתב כאן טרול רפאים לפני ארבע שנים. לפי המתואר בערך זה ובערך על הנאום, מי שעסק בכך, בין אם נתיב או השב"כ, לא היה המוסד. אם כך, מדוע נטען שהדבר העלה את קרנו? ‏JavaMan‏ • שיחה 14:46, 19 במרץ 2010 (IST)

המוסד הוא שהעביר את המידע למערב וההישג ייוחס לו. כמדומני שרק עשרות שנים לאחר מכן התפרסם הסיפור האמיתי אודות השגת הנאום הסודי ולמוסד לא היא חלק בכך, אבל הרושם נוצר. הידרו - שיחה 14:54, 19 במרץ 2010 (IST)

אז כדאי להגיד את זה בערך. הניסוח הנוכחי הותיר אותי מבולבל לאחר קריאתו. ‏JavaMan‏ • שיחה 15:58, 19 במרץ 2010 (IST)

ערכתי את הקטע בהתאם. חובבשירה - שיחה 16:04, 19 במרץ 2010 (IST)

מי ממונה על המוסד?

אלמוני כתב כי הממונה על השירותים החשאיים הוא השר מאיר שטרית, שר הבינוי והשיכון. בממשלת ישראל הכל הולך, אבל בכל זאת, האמנם? אני רוצה אסמכתא. דוד שי 23:31, 20 יוני 2006 (IDT)

כן, הוא השר האחראי על השירותים החשאיים (חפש שירותים חשאיים ושטרית בגוגל). אסף 23:35, 20 יוני 2006 (IDT)

וואלה, באמת [1]. אז מה, כל בחורינו המצויינים, שאמרו עד עכשיו "אני עובד במשרד ראש הממשלה" יגידו מעתה "אני עובד במשרד הבינוי והשיכון"? דוד שי 23:49, 20 יוני 2006 (IDT)

סתם פוליטיקה... אני מניח שזה סתם תואר להתגאות בו. אני בספק כמה הוא באמת יעסוק בזה. אסף 23:53, 20 יוני 2006 (IDT)

זה עניין מטריד ביותר. הרי מדובר בגופים שעוסקים בחיי אדם. אם תפקידו של הממונה על השירותים הוא לאשר את תקציב נייר הטואלט שלהם, ניחא, אבל אם תפקידו לפקח, אפילו מיניסטריאלית, על פעילות מבצעית שלהם, מה יהיה? דוד שי 23:56, 20 יוני 2006 (IDT)

שאלה טובה - אבל ככה זה כשמנסים לנפח את האגו של השרים (בכל ממשלה אי פעם) ע"י הוספת תפקידים ואחריות נוספת שלא באמת קשורה אליהם. אסף 23:58, 20 יוני 2006 (IDT).

לא בדיוק.

מה שהוא ממונה עליו זה לתת תשובות למבקר המדינה בכל מה שנוגע לשירותים החשאיים. eman • שיחה 00:09, 21 יוני 2006 (IDT)

האם זה אומר שניתן לתקן בערך, ולציין שראש הממשלה ממונה על המוסד, וכלל לא להזכיר את כבוד השר מאיר שטרית? דוד שי 08:32, 21 יוני 2006 (IDT)

לדוד, בחורינו המצויינים, ימשיכו מן הסתם לומר "אני עובד במשרד ראש הממשלה". אם הבנתי נכון, תפקידו של מאיר שטרית הוא "השר הממונה על הפיקוח על השירותים החשאיים". כך זה מופיע במספר מקומות. בברכה, אבינעם 11:24, 21 יוני 2006 (IDT)

מבנה המוסד

יש למחוק חלק זה לאלתר ללא אפשרות שחזור. מי שמעוניין במידע הנ"ל, שיילך לקרוא את הספר. ‏DarkDiamonD‏ • שיחה 10:34, 26 ביולי 2007 (IDT)

למה? עוזי ו. 10:39, 26 ביולי 2007 (IDT)

כי המידע הנ"ל אינו בעל חשיבות אנציקלופדית וגם מפרט פרטים שלא כל אחד צריך לדעת. ‏DarkDiamonD‏ • שיחה 10:42, 26 ביולי 2007 (IDT)

אנחנו, כאנציקלופדיה, מנסים לסייע בהפצת הידע, ואין לנו עניין לנחש מי לא צריך לדעת. מידע אמין שפורסם במקומות אחרים - אין שום בעיה לכלול כאן. לגבי חשיבות אנציקלופדית, מדוע אתה חושב שמבנה המוסד אינו חשוב? ‏odedee • שיחה 10:46, 26 ביולי 2007 (IDT)

אין ספק שהמידע בעל חשיבות אנציקלופדית. הערך מפרט מה כתוב בספר מסויים על המוסד, וזה פרט שלא יכול להגרם שום נזק מהפצתו ברבים (הספר עצמו נגיש לכל מי שהנושא חשוב לו). ציטוט הדברים בערך (על-ידי מי שאין לו ידע עצמאי בנושא) אינו מהווה ראיה לנכונותם. עוזי ו. 10:48, 26 ביולי 2007 (IDT)

קצת היה קשה לי עם העניין שהדברים הוצגו כנכונים עובדתית והגובלו ע"י הערת שוליים. השינוי שביצע עוזי ו. הרבה יותר מתקבל על הדעת. ‏DarkDiamonD‏ • שיחה 10:51, 26 ביולי 2007 (IDT)

תודה. הנסיון מראה שכמעט בכל המקרים שבהם יש מחלוקת עניינית ושבהם הצדדים מוכנים להקשיב ולהתמקד במהות, אפשר למצוא ניסוח שישביע את רצון כולם. למרבה המזל, יש אלגוריתם פשוט המייצר את הניסוח הזה: הקפד לכתוב אמת. עוזי ו. 11:04, 26 ביולי 2007 (IDT)

שיניתי קלות את הניסוח. לא צריך את אוסטרובסקי כדי לדעת שהמוסד מחולק לאגפים. ספרו של אוסטרובסקי נותן את שמותיהם ואת תפקידיהם. בברכה, אבינעם 16:54, 26 ביולי 2007 (IDT)

האם אתה מכיר מקור לכך שהאגפים מחולקים ליחידות וחטיבות, ולא למדורים, זלזלים ופצלים? עוזי ו. 18:05, 26 ביולי 2007 (IDT)

הכתבה של יוסי מלמן שהוספתי בקישורים החיצוניים. גם היא מזכירה את אוסטרובסקי בפירוט שמות החטיבות. אם זה לא מספק - אפשר לשחזר לעריכה הקודמת -:) אבינעם 18:31, 26 ביולי 2007 (IDT)

לפחות לגבי אגף "מצדה" יש מקור מוסמך ורשמי למחצה:

http://www.intelligence.org.il/immortalization/immortalization.htm#o טל ענבר - שיחה 22:10, 18 בינואר 2010 (IST)

אני מעריך כך שאלה שתורמים לסעיף זה מומחים לנושאי שושו. לכן אני שואל אתכם, מה עם אגף ביצור שבו היה עמד אפרים הלוי כראשו. האם זה שייך לאיזה אגף בטבלה בסעיף? או צריך להוסיף את זה בתבלה זו כאגף נוסף? וגם עוד אני שואל האם מחלקות בתןך אגף? יכול להיות ש"אגף ביצור" אינו אגף אלא מחלקה שבתוך אגף בתבלה? גזר 3:58, 03 נובמבר 2011 (IDT)

מבצע ברן

ב26 במאי 2006 פורסמה בעיתון ידיעות אחרונות כתבה של רונן ברגמן על חטיפה בשלהי 54 של מהנדס שעזב את ישראל עם מסמכים מסווגים (סרן אלכסנדר ישראל). לאחר החטיפה, באחת מחניות הביניים בדרך לישראל, זמן קצר לאחר שקיבל זריקת הרדמה נוספת, לקה בהתקף ומת. לאחר התייעצות בארץ, המטוס המריא שנית, הגופה הושלכה מעל הים, והסיפור טויח. בפברואר 2007 פורסמה כתבת מעקב בעקבות פגישה של נציגי המוסד והשב"כ, בה התנצלו על שקרה. האם יש לאזכר את הפרשה בערך או אפילו לפתוח ערך חדש? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:41, 10 באוקטובר 2007 (IST)

בהחלט אפשר לפתוח ערך על הפרשה. השקמיסט 20:12, 13 באוקטובר 2007 (IST)

האם זה הגיוני לרשום איפה נמצא מטה המוסד?

בטחון המידע מתחיל מהדברים הקטנים האלו. זה ממש לא לענין שבחיפוש פשוט בגוגל כל בן אדם שהוא יכול לדעת איפה נמצא מטה המוסד ויקיאמיר 14:40, 13 באוקטובר 2007 (IST)

הדבר פורסם בספרים רבים מאוד בנושא שזמינים בכל חנות ספרים גדולה במדינות המערב. ‏Harel‏ • שיחה 14:41, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני לא אנסה למחוק את זה. כי כנראה שתחזירו את זה בחזרה. אבל לדעתי, ויש לי איזהשהו קשר לענין, זה ממש ממש לא לענין. ויקיאמיר 14:48, 13 באוקטובר 2007 (IST)

חלק משמירה על ב"ש היא להפריד בין התפל לעיקר. התפל זה למשל המיקום של מטה המוסד, שפורסם כאמור בעשרות ספרים (וידוע לאלפים רבים רבים של תושבי ישראל, ומחוצה לה) ויש להניח שידוע למודיעין של מדינות ערב עוד מיום שהחלה בנייתו, משום שקל מאוד לגלות אותו. העיקר הוא מידע סודי באמת - למשל, רשימת מבצעים חשאיים של המוסד מן השנים האחרונות. מי שאיננו מפריד בין הטפל לעיקר ורואה בכל דבר הקשור בעבודת המודיעין, ללא כל אבחנה, סוד מדינה שמור שבשמורים, עושה חטא לעצמו, משום שאיננו מרכז את מאמציו בהסתרת מה שחשאי באמת ממה שלמעשה אין בו עוד חשאיות. ‏Harel‏ • שיחה 14:50, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני אאלץ םשוט לא להסכים ויקיאמיר 14:53, 13 באוקטובר 2007 (IST)

כמו שאתה רואה, הארץ כתבו את זה לפנינו, לא המצאנו שום דבר. אתה יכול גם לגגל "מטה המוסד" ולקבל כל מיני תוצאות, כך שהסיוע שאנחנו מגישים למדינות אויב הוא מוגבל מאוד. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 15:03, 13 באוקטובר 2007 (IST)

זה שעשו את זה לפני, לא עושה את זה בסדר. אחרת אפשר היה לתרץ כל דבר שהוא. חוץ מזה הייתי רוצה לחשוב שאנחנו פועלים ממניעים שונים של איזה עיתונאי הארץ או סופר. ויקיאמיר 15:24, 13 באוקטובר 2007 (IST)

זה כן, כי זה כבר לא סוד. יתר על ובמיוחד מפני שעיתונות ישראלית נדרשת לפעול עד כמה שאני יודע לפי הנחיות הצנזורה. אנחנו פועלים ממניעים של הבאת מידע אמין ורלוונטי. הגבלות של ממשלות הן חסרות משמעות. האם היית נמנע מלפרסם בויקיפדיה העברית חומר שהוא מסווג באקוודור? כנראה שלא. הדרישות היחידות הן מקור אמין, וכזה מצאנו. קומולוס • שיחה בואו לעזור בתערוכה 15:27, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני רואה בחומרה את דבריו של ויקיאמיר: "ויש לי איזהשהו קשר לענין". מיקומו של מטה המוסד הוא עניין מפורסם וידוע, אבל הקשר של ויקיאמיר לעניין (סוכן? מפעיל? חבר של מזכירתו של סגן ראש המוסד?) הוא פרט שעד כה לא ידענו, ואותו מודיעין האויב מחפש בנרות. דוד שי 15:30, 13 באוקטובר 2007 (IST)

היה לי ברור וזאת הייתה רק שאלה של מתי מישהו יבוא ויעיר על הענין הזה. בגלל אנשים כמוך אני לא לוקח חלק יותר גדול בויקיפדיה. הערתי משהו שנראה לי לנכון, זכותכם לא להסכים. אבל מה זאת העוקצנות הזאת? אמרתי כבר שאין בכוונתי להמשיך להתווכח ואני לא מתכוון להמשיך להגיב. תודה. ויקיאמיר 15:34, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אל נא באפך. יש המוני ערכים שבהם תוכל לתרום לוויקיפדיה בלי להיתקל באנשים כמוני. אני מבטיח לא לעקוץ אותך שנית. דוד שי 15:41, 13 באוקטובר 2007 (IST)

ערכתי את ההקדמה לערך. הפסוק "באין תחבולות יפול עם" מעולם לא שימש כמוטו המוסד. ניתן לקרוא על כך בספר "המתנדב" ובמקורות אחרים. מי שלא משתכנע, מוזמן להכנס לאתר המוסד ולראות שם שאפילו בהיסטוריה של הארגון, מעולם לא היה שימוש בפסוק. מחקתי גם את מיקום המוסד. נייטרלים עד כמה שאנחנו רוצים להיות, אני עדיין לא מאמין שצריך לעזור לאויבינו, אפילו אם הם יכולים לגלות את המיקום בן רגע. החלטתכם אם לערוך חזרה או לא. המשך שבוע טוב.

ביטלתי את עריכתך, שהתעלמה כליל מהדיון כאן, והחזרתי את ציון מקום המטה, המסתמך על פרסום בעיתונות הישראלית. ‏odedee • שיחה 22:18, 6 בנובמבר 2007 (IST)

אני מאוד מצטער לעורר מחדש את הדיון, אולם גם אני מצטרף לדעה לפיה אין לנו לפרסם את מיקום מטה המוסד. האם לכותבי המיקום יש סמכות מטעם מדינת ישראל להחליט בעבורה שביטחון ישראל לא ייפגע? ומאין לכם להניח ש"יש להניח שידוע למודיעין של מדינות ערב עוד מיום שהחלה בנייתו, משום שקל מאוד לגלות אותו."? האם כותב המיקום גילה אותו בעצמו? פרט לזאת, גיגלתי "מטה המוסד"- ופרט לויקיפדיה, רק קישור אחד הנמצא בסוף הדף חשף בערך את מיקום המוסד. לא ראוי לפרסם מידע שכזה, גם אם נדמה למי מהכותבים שהוא יודע מספיק בביטחון על מנת להחליט על זאת. סיכונים כאלו לא יכולים להילקח על ידינו כאזרחים וכחברי ויקיפדיה. רונלד - שיחה 19:20, 12 במרץ 2008 (IST)

אין כאן שום עניין של בטחון שדה. ויקי זה צהובון זול או עיתון שצריך למכור או אנציקלופדיה איכותית? מאותה סיבה שאין נ.צ. וכתובת(לשם כך יש אתר באינטרנט) לכל ערך של גוף או משרד ממשלתי אין סיבה דווקא בערך שבו יש קצת היסטוריה של רגישות יתר ופתח לעימות ולשינויים מיותרים. Meir.dagan - שיחה 13:56, 28 במרץ 2010 (IDT)

לא יקרה כל נזק אם לא יופיע מיקום מטה המוסד לכאורה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:03, 28 במרץ 2010 (IDT)

לידיעתכם: הצנזורה הצבאית שמעה על קיומה של ויקיפדיה העברית, ואם יש בעיה של ביטחון שדה, היא כבר תמצא אותנו ותודיע לנו, אף שהמקום שבו שוכן המטה של ויקיפדיה העברית נשמר בסוד כמוס. דוד שי - שיחה 19:52, 28 במרץ 2010 (IDT)

לתשומת לבכם, מיקום מטה הCIA, הMI6 והBND ידועים וגלויים לכל, כמו מיקומו של כל שירות ביון בעולם המערבי. לא נגרם לאותם שירותים כל נזק, ולמעשה, אין בידינו כל ראיות שמי מהם נופל באיכותו מהמוסד, או משירותי המודיעין הישראליים האחרים.

קואורדינטות

מאותה סיבה אין מקום להוספת תבנית קואורידנטות לערך עם קואורדינטות לכאורה של מטה המוסד. קואו' אלה מעולם לא פורסמו במקום גלוי ולכן זה מחקר ראשוני חסר סימוכין. כמו כן, הערך עוסק במוסד ולא בבניין מטה המוסד ולכן זהו מידע טפל שבטח שלא צריך להופיע כתבנית בראש הערך. וטעם אחרון, ביטחון מידע. זה מידע שאולי רלוונטי לקורא חסן נסראללה, לא לקורא המבקש ללמוד מה הוא המוסד מבלי להיכנס לפרטים טפלים שיתכן ואף עוברים על ביטחון מידע. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:01, 10 בינואר 2011 (IST)

"ראש המוסד היחיד שנחשף בזמן תפקידו היה יצחק חופי"

מה היו נסיבות חשיפת שמו? השקמיסט - שיחה 19:20, 8 במרץ 2008 (IST)

גם לי לא נשמע מוכר. הקטע הופיע כבר בשנת 2004, בעריכה הזו. אבינעם - שיחה 22:03, 8 במרץ 2008 (IST)

גם נחום אדמוני נחשף , אלא ששמו צוין כ"מדמוני", זאת מזכרוני. שנילי • שיחה 22:13, 8 במרץ 2008 (IST)

איפה נחשף? תוכל לפרט על הנסיבות? כשאתה אומר "גם" האם אתה מאשר שמה שכתוב בערך על יצחק חופי גם נכון? השקמיסט - שיחה 16:49, 12 באפריל 2008 (IDT)

הסרתי את המשפט המדובר, שלא זכה למקור. אבינעם - שיחה 00:21, 30 באפריל 2008 (IDT)

נדמה לי שאפשר להסיר את הגנת העריכה, לא?

היה ויכוח בנושא בטחון שדה, צד אחד התייאש - בואו נשחרר ‏Rashi‏ • שיחה • שלח לי דואר • ה' בתמוז ה'תשס"ח 22:45, 8 ביולי 2008 (IDT)

הסרתי. דוד שי - שיחה 23:09, 8 ביולי 2008 (IDT)

האם מטה המוסד נמצא בצומת גלילות?

ושאלה נוספת. האם לישראל יש נשק גרעיני? משום מה את התשובה לשאלה השנייה אנחנו בוחרים לסייג (לפי פרסומים זרים וכו..) בעוד שאת התשובה לשאלה הראשונה אנחנו כותבים בצורה חד משמעית. הייתי רוצה לדעת מה הסיבה לכך. יורי - שיחה 08:37, 28 במאי 2010 (IDT)

אזכורים של עובדה זו בתקשורת הישראלית. ‏Harel‏ • שיחה 08:57, 28 במאי 2010 (IDT)

נו ולמה לא לכתוב כפי שהצעתי "לפי פרסומים בתקשורת מטה המוסד שוכן בסמוך לצומת גלילות"? כרגע בערך זה כתוב בצורה חד-משמעית כאילו מודבר באיזה פרסום רשמי של המדינה ולא בשמועה ידועה. יורי - שיחה 09:01, 28 במאי 2010 (IDT)

מסכים עם יורי. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 13:07, 28 במאי 2010 (IDT)

יש משהו בדבריו של יורי. כתובותיהם של כמעט כל מוסדות המדינה גלויות, ועל הבניין המאכלס אותם יש שלט המציין את זהות המוסד. לעומת זאת, לא ראיתי פרסום המציין את כתובתו של "המוסד", ולא ראיתי בניין שעליו מתנוסס שלט "המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים". אני יודע שהקביעה "לא ראיתי" היא מחקר ראשוני מובהק, אך בכל זאת שיניתי את הערך בהתאם. ייתכן שאמיר מח'ול ראה שלט כזה[2], וייתכן שהערך ישמש את ההגנה במשפטו, שתזמין את יורי כעד. דוד שי - שיחה 18:12, 28 במאי 2010 (IDT)

מח'ול פשוט קרא את זה בויקיפדיה, ואמר חבל שהחבר'ה הללו לא צירפו גם תמונה או מפה. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 18:59, 28 במאי 2010 (IDT) 

חסר מידע היסטורי

על תקופת המעבר (אנשים, פעולות, אמצעים) מזרועות המודיעין של ההגנה והאצ"ל אל המוסד יעל - שיחה 16:22, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

חסר

נראה לי שחסרים כמה דברים:

ראשית חסרה תרומתו של משרד הביטחון למערך המודיעין (עיין ערך קהילת המודעין בפיסקה הראשונה)

בפיסקה הראשונה בנושא הקמת המוסד הפיסקה נראית מבולגנת, מה שכתוב באתר של המוסד הוא הרבה יותר מסודר.

שלישית, אני חושב שצריך להתייחס לניסינות של פיקוח על המוסד

סגן ראש המוסד

סגן ראש המוסד של תמיר פרדו הוא י', לשעבר ראש אגף צומת. אין סקירה על סגנים בערך, אבל חשבתי שדף השיחה יסבול זאת. ―75.101.48.50 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ולמה לא נזכיר את כולם, מא' ועד ת'? ראו קטע משעשע של ח"כ אורי אורבך. דוד שי - שיחה 08:12, 18 במאי 2011 (IDT)

נשמעת לי כמו עבודה די קשה, אבל אם מישהו מוכן לקחת עליו את המשימה...

צחקתי. זה מידע שאפילו בעיתון אין טעם לפרסמו, ובוודאי לא באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 06:26, 20 במאי 2011 (IDT)

כמו כן, אין לפרסם את שמם של פעילי מוסד, מלבד ראש המוסד, ששמו פורסם באמצעי תקשורת גלויים ופתוחים (טלוויזיה, עיתונות, רדיו). כל פרסום כזה דורש אסמכתא וקישור למקור חיצוני אמין. מלבד זאת, מידע על סגני ראש המוסד אינו אנציקלופדי ואל לוויקיפדיה לעסוק זאת, מסכים עם דוד שי. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 06:42, 20 במאי 2011 (IDT)

אתם פוגעים בבטחון המדינה

שלום אני יונתן (שם בדוי) החלק של מבנה המוסד ומקום המטה פוגעים בבטחון המדינה ( למרות שסביר להניח שמדינות אויב יודעות את המידע הזה או חלקו הגדול בזכות תוכנות תירגום לעיברית . אך זו עבירת ב"מ (בטחון מידע) תאמינו לי שאני בעד חופש המידע אך לא כל עוד יש סיכוי (אפילו הקטן ביותר ) שזה יפגע בבטחון המדינה. לכן אני מבקש שיורידו את המידע הנ"ל ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עד לפה הגיעה הצנזורה?... ויקיפד 1 ~ ש ~ בית המשפטים העליון 16:10, 24 ביולי 2011 (IDT)

משוב מ-28 ביולי 2011

הרוב כאן זה שקר,אני מקווה שרשמתם את השטויות האלה רק כי אסור לכם לרשום את האמת... הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.64.184.58 02:38, 28 ביולי 2011 (IDT)

אם זה שקר אתה מוזמן לכתוב את האמת, אנו פועלים כאן כדי ליצור אנציקלופדיה חופשית, אם תתקן את הבעיות אנו נודה לך מאד. --כיכר השבת • שיחה • כתבתם כבר ערך על חסידות? לא?! באו לנסות! 02:40, 28 ביולי 2011 (IDT)

מילא לתקן בעצמו, לפחות שיגיד לנו במשוב מה לדעתו שקרי ומהי האמת. אי אפשר לעשות כלום עם הערה הזו. וד"א לא "אסור" לנו לכתוב את האמת.--גמדקנאי - שיחה 03:08, 28 ביולי 2011 (IDT)

מיקום המוסד

הצטערתי לראות עריכה של ALC שבה הסיר מידע על מיקום המוסד בנימוק "פרסומים בעיתונות מיועדים לוויקיחדשות עפ"י דוד שי בדפי שיחה:יחסי טורקיה-ישראל ו-שיחה:בועז הרפז". חבל ש-ALC שכח (או לא ידע מעולם) את הכלל "אל תעוררו מהומה כדי להדגיש עמדה", וחבל שהוא מתייחס לוויקיפדיה כאל שדה קרב שבו הנצחון הוא העיקר. דוד שי - שיחה 22:31, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

כל הפוסל במומו פוסל.

ואני הצטערתי לקרוא את הדברים שנכתבו לעיל ומוטב היה שלא היו נכתבים. אין פה שום "מהומה", "שדה קרב" או "ניצחון" אלא ניסיון לשפר את התוכן בדפי הערך לפי כללי העריכה של המיזם. אם דבריך בדפים שיחה:יחסי טורקיה-ישראל ו-שיחה:בועז הרפז לא הובנו או לא יושמו כפי שהתכוונת, הנך מוזמן להסביר מה הייתה כוונתך ומה ההבדל בין הנתונים שפורסמו בעיתונות ונמחקו בערכים שלעיל לבין אלה שהחזרת לערך זה או שלא נמחקו עדיין מערכים אחרים, על פי אותם כללי עריכה. ולגבי ערך זה, הרי רק מקריאת הדברים שאתה עצמך כתבת לעיל, בקטע בנוגע לציון כתובת המוסד, כמו גם מדברי שאר הכותבים שם, ברור כי מדובר בנתונים שמצויים בספק וללא פרסום של מקור רשמי ולכן ראוי להסירם מדף הערך. ALC • כ' באלול ה'תשע"א • 03:06, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

לכל החוששים והמודאגים

הרגעו. כל מידע שנכתב פה כבר היה ידוע ללא ספק מלפני כן, היו בטוחים שאפם הרחרחני של ארגוני הביון וארגונים נוספים המעוניינים במידע, כבר גילו לפניכם את הפרטים האלו, יש להם יותר תקציבים, כוח אדם, ועניין מכם להשיג את המידע. בנוסף מן הסתם אם היה סיכון אמיתי ב"חשיפת" הפרטים החסויים, תהיו בטוחים שבמוסד היו משנים את הנהלים ואת הפרטים ללא הכר. הוי ארצי - שיחה 22:49, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

אגף נביעות

חיים 7 - מה הבעיה? אגף נביעות עוסק בהשגת מידע ממקורות טכניים. (מתוך הספר המוסד של מיכאל בר זוהר וניסים משעל). למה לכתוב בהשגת מודיעין? מלכתהמדעים - שיחה 16:02, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

כי כך נכון יותר לכתוב בעברית, הם משתמשים באמצעים אלקטרוניים להשגת מידע, מבינה? • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ז באלול ה'תשע"א • 16:06, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

תאריך הקמת האירגון

משום מה מתעלמים מהעובדה שתאריך הקמת האירגון נקבע ע"י האתר הרשימי של המוסד. ודווקא בסעיף זה נכתבה תענה רק ע"י גורמים שאינם פנימיים של האירגון כמו עיתונאים או חוקרים. יש צורך לדייק את הקיוםם של שתי תיאריות שונות על תאריכי הלידה. כאן קונים רק את התיאורית יוסי מלמן של הארץ באופן חד צדדי. גזר. 02:43, 4 בנובמבר 2011 (IST)

ביטלתי את פעולת העריכה שביצעת לאור הניסוח הלשוני וטעויות הכתיב. לגופו של עניין - אם לא תהיה התנגדות לעובדות שהצבעת עליהן ותוכל להביא אסמכתאות - יהיה ניתן לתקן בהתאם להן את דף הערך. ALC • ז' בחשוון ה'תשע"ב • 02:48, 4 בנובמבר 2011 (IST)

שוב תודה. פשוט העברית אינה שפת האם שלי, ואני מעדיף מי שמבין את הבעיתיות יתקן במקומי. אני לא מתעקש לשנות את התאריך אלא לשנות כך ששתי תאוריות מקבילות שוות לפחות. אני קראתי את הספרים שבהם מופיעות התענות של שנת 51 שנמצאים ברשימה. אני לא מתנגד למי שתוען כך. אלא רק טוען שיש לכבד גירסאות שונות. ולאסור להשתמש בויקיפדיה כאמצעי תעמולה לאיזה עמידה מסיימת. גזר. 03:09, 4 בנובמבר 2011 (IST)

כפילות

הערך סובל מכפילות במקרים מסוימים, כגון הפסקה:

"המוניטין של "המוסד" הביא לעתים לייחוס יכולות מפתיעות לאנשיו. בשנת 2010, בעקבות אירוע שבו כריש תקף תיירים בקרבת החוף בחצי האי סיני במצרים, אמר מושל מחוז דרום סיני שאין לפסול את האפשרות שהמוסד שיגר את הכריש, כדי לתקוף תיירים המבלים בשרם א-שייח'‏[32]. בשנת 2011 הוחזק נשר שעף מכיוון ישראל ונחת בערב הסעודית בידי כוחות הביטחון הסעודיים בחשד שמכשיר הניווט הלווייני שהוצמד לרגלו הוא מכשיר ריגול של המוסד‏[33]. בשנת 2013 הועלו בטורקיה חשדות דומים כלפי בז שטובע בישראל‏[34]."

שנמצאת תחת הכותרת פעולות שמיוחסות למוסד, וכן במילים דומות תחת הכותרת המוסד בתרבות.

עקב רגישות הערך אני מעדיף שלא לתקן בעצמי ואודה למי שיעשה זאת. בברכה איתן96 • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ד • 09:18, 13 בדצמבר 2013 (IST)

ביטלתי את הכפילות. דוד שי - שיחה 12:21, 13 בדצמבר 2013 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

המוסד גם חטף ישראלים שפגעו בבטחון מדינת ישראל במזיד בין השאר מאיר ואנונו

מקור:"המוסד-המבצעים הגדולים" דווח על ידי: מתניה סעיד 212.76.122.6 18:33, 21 ביוני 2015 (IDT)

חטיפת מרדכי ואנונו ברומא (1986) מופיע בערך. Nachum - שיחה 09:39, 22 ביוני 2015 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

המוסד חטף גם את הסרן הישראלי הנמלט אבנר ישראל שניסה למכור סודות למצרים. המוסד ניסה למנוע הפצה של ספר של סודות והוצאת שם רע על המוסד שכתב ישראלי שלא התקבל למוסד.

מקור:"המוסד-המבצעים הגדולים" דווח על ידי: מתניה סעיד 212.76.102.58 13:10, 23 ביוני 2015 (IDT)

למה אין לנו ערך נפרד לראש המוסד (כרגע הפניה)

יש לנו ערך על ראש המטה הכללי. בוויקי האנגלית יש ערכים על en:Chief of the Secret Intelligence Service en:Director of the Central Intelligence Agency וגם en:Director of Central Intelligence. אגסי - שיחה 14:03, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

למה מה שכתוב בערך על המוסד זה לא מספיק? ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 16:09, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

עם תשובות כאלה לא נגיע לעולם למיליארד ערכים דוד שי - שיחה 16:18, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

יש עוד מקום להרחיב. השאלה האם זה לא תפקיד מספיק חשוב כדי לקבל ערך עצמאי. יש לנו ערכים עצמאים על תפקידים חשובים, כמו למשל, (בלי להשוות) ראש המטה הכללי, מנכ"ל הכנסת, מזכיר הכנסת ועוד. אני לא מתכוון לפתוח כאן ויכוח ארוך. אם אין הסכמה רחבה אני יורד מהעניין. אגסי - שיחה 16:39, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

• לרגל המינוי החדש, זה הזמן לפתח ערך ראש המוסד (כעת זה רק הפנייה), כמו הרמטכ"ל וכמו תפקידים מקבילים בעולם. en:Chief of the Secret Intelligence Service en:Director of the Central Intelligence Agency וגם en:Director of Central Intelligence. אגסי - שיחה 21:24, 7 בדצמבר 2015 (IST)

רוצה לכתוב? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:10, 7 בדצמבר 2015 (IST)

קשה להבין מודע יש ערך לסגן ראש המטה הכללי ואילו ראש המוסד לא ראוי לערך אגסי - שיחה 22:24, 1 באפריל 2016 (IDT)

הסמל הישן של המוסד

הסמל הקודם של המוסד

מחיפוש גוגל לסמל הישן של המוסד - עולה התמונה הזו, יש למישהו מידע האם זה באמת הסמל הישן? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ה באייר ה'תשע"ו 16:05, 2 ביוני 2016 (IDT)

אתה חיפשת מאיר דגן בערבית וזה מה שקיבלת, אני לא מבין איך זה קשור לסמל המוסד הישן אם היה כזה בכלל, בפרט שהסמל הוצב בשנות ה-70, ודגן שירת במוסד רק מ-2002 ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:07, 2 ביוני 2016 (IDT)

גם בחיפוש הזה מסתבר שעשרות/מאות אתרים המציאו סמל? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ה באייר ה'תשע"ו 16:14, 2 ביוני 2016 (IDT)

כן, העובדה שכל האתרים הם אתרים קיקיוניים בערבית או משתמשים ערבים ברשתות חברתיות שמאכילים אחד את השני ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:17, 2 ביוני 2016 (IDT)

בכל זאת, מדוע שמישהו יעשה סמל עם הסיסמה הישנה? ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ו באייר ה'תשע"ו 11:10, 3 ביוני 2016 (IDT)

Tomtom‏ מתי בכלל החליפו את הסמל? מצאתי באתר נענע 1 2 ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ח באייר ה'תשע"ו 21:11, 4 ביוני 2016 (IDT)

אני לא מבין מה אתה טוען. מציאת תמונות אקראיות בכל מיני אתרים אינן מעידות שזה היה מתי שהוא סמל המוסד או שהסמל הוחלף אי פעם. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:56, 4 ביוני 2016 (IDT)

אבל גם אין לך טענה על סמל אחר שימש בעבר, ומדוע שמישהו יזייף את הסמל הישן?! ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ט באייר ה'תשע"ו ♦ 18:21, 5 ביוני 2016 (IDT)

הגדרת הערך בראש הדף (טקסט אפור)

"שמטיל את אימתו על אומות העולם ונחשב לארגון המסוכן בעולם"? ילד כתב את זה? Ravgoni - שיחה 14:33, 5 בדצמבר 2017 (IST)

מישהו השחית או חמד לצון בוויקינתונים. הסרתי את ההשחתה. ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:56, 5 בדצמבר 2017 (IST)

מקום המוסד

האם מישהו יודע איפה נמצא מטה המוסד. לא מיקום מדוייק, רק בערך. ראובן פרוס - שיחה 23:30, 13 באפריל 2020 (IDT)

ראה בפרק הראשון בספרו של יוסי מלמן, "מרגלים לא מושלמים":

"דרך ארוכה עברה קהילת המודיעין הישראלית ... עד שיוסי כהן התיישב בכורסת הרמס"ד (ראש המוסד) בלשכתו המטופחת, בקומה השלישית במטה הראשי של הארגון בגבעה הצופה פני צומת גלילות." רדיומן - שיחה 06:40, 14 באפריל 2020 (IDT)

כשאני נוסע במערב רמת השרון ומגיע לצומת שבה רחוב מאיר עמית פוגש את רחוב יצחק חופי אני אומר לעצמי: מעניין למה דוקא כאן קראו רחובות על שמם של שני ראשי המוסד. דוד שי - שיחה 08:03, 14 באפריל 2020 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• DannyY.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 03:52, 10 במאי 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-21 באוקטובר 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: חדש

כתבתי מספר פעמים אבל אתם בשלכם מסיבות עלומות אך בודאי לא צמידות לאמת.יחיעם מרט מעולם לא היה ראש הצומת,אתם חוטאים לאמת ובכך מטילים ספק בכל ערך המפורסם אצלכם.

"...יחיעם מרט, בעברו ראש מדור "צומת" ב'מוסד' הישראלי..." Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 11:49, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

לעולם יש להטיל ספק בכל ערך בוויקיפדיה (ובכל מקור מידע אחר). כאשר לא מטילים ספק צומחת קונספציה.

המקור שהובא כאן אינו רציני, משום ש"צומת" הוא אגף, לא מדור. יוסי מלמן הוא מקור אמין יותר, אבל הוא מציין שמרט היה ראש אגף, בלי לציין איזה אגף. דוד שי - שיחה 13:38, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://israelilifeusa.com/security_and_terror/729 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130827024302/http://www.israelilifeusa.com/security_and_terror/729 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:44, 12 בנובמבר 2022 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

הטרלה לאחר נאום ראש המוסד דווח על ידי: 46.116.150.83 00:36, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

ההשחתה טופלה להבנתי ע"י האנונימי שדיווח וע"י @Xnet1234. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 06:58, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

מחיקת התמונה שצורפה לערך

סעיף 2(3) לצו העונשין (הכרזה על עניין סודי), התשע"ח-2017 קובע כי ידיעה הנוגעת ל"זיהוים של מיתקנים ותשתיות המשמשים את המוסד, לרבות מיקומם, כתובתם ותכניותיהם הפנימיות" היא בגדר "עניין סודי" לפי סעיף 113(ד) לחוק העונשין, התשל"ז-1977.

גם מבלי להידרש לנכונות הדברים, לא יתכן בעיני שויקיפדיה הישראלית תאפשר העלאה של תמונה שכותרתה "מבנה במוסד בצומת גלילות. מבט צפונה מגשר על דרך נמיר למכללת לוינסקי", תוך הפרה די ברורה - לכאורה - של הסעיף הרלוונטי. גם אם X טען לפני כן בכתבה מסוימת שמטה הארגון נמצא במקום Y, אין בכך כדי לאשר שכך הם פני הדברים. המיקום לא מופיע באתר המוסד, ולא מופיע בפרסומים רשמיים של המוסד, כמו גם בפרסומים חדשותיים - בוודאי לא תמונה לכאורה של אחד המבנים במקום. יתרה מכך, גם הטענה המוזרה שהאויב יודע היכן המטה ממוקם גם היא לא רלוונטית - ראשית, לא ברור האם זה נכון, ושנית, האויב זה מונח רחב ואין כל סיבה להניח שמדובר במידע גלוי כלפי כל מי שנכנס תחת ההגדרה הזו.

יצוין כי גם בערך עצמו האמירה היא מסויגת יותר - "לפי פרסומים בעיתונות", ולא קביעה עובדתית לכאורה - "מבנה במוסד בצומת גלילות". לבסוף, יוער כי גם בויקיפדיה באנגלית המידע לא מפורסם, ואני לא רואה צורך להרחיב יתר על המידה בגרסה העברית - באופן שמהווה הפרה - לכאורה - של החוק הישראלי. אפשר לבצע השוואה בין ערך זה לבין הערך שעוסק בשב"כ.

לסיכום - יש למחוק את התמונה הרלוונטית. Flags-Chaser - שיחה 01:24, 10 בפברואר 2024 (IST)

הקביעה שבניין זה הוא של המוסד היא בגדר מחקר ראשוני, שהרי אין בידינו שום מקור לקביעה זו, ולכן מחקתי אותה. דוד שי - שיחה 05:05, 10 בפברואר 2024 (IST)