שיחה:חגי סגל

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דיון ראשון[עריכת קוד מקור]

לפי אתר NRG, חגי סגל מהספורט איננו חגי סגל בעל הטור. נתנאל 5 יולי 2005 12:03 (UTC)

אפשר לפתוח ערך מתנקש ולהכניס אותו לשם. טרוריסט הוא אדם שפוגע ללא אבחנה. פגיעה בראשי הערים על כן אינה טרור. יעקב בויקי 21:58, 19 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]
אז צריך גם להסיר מרחבעם זאבי את קטגוריה:חללי טרור ישראלים. ערןב 22:07, 19 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]
תסיר. למרות זאת, אני חושב שאפשר לעשות אוקימתא. אילו רוצחי זאבי לא היו מצליחים להרוג אותו, הם היו הורגים מישהו אחר. הם הרגו אזרחים לפני ואחרי. יעקב בויקי 23:01, 19 באוקטובר 2006 (IST)[תגובה]

איך אפשר להכניס גם את הערך חגי סגל שהוא כתב ספורט בכיר ב NRG???[עריכת קוד מקור]

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

בעזרת {{פירוש נוסף}} בראש הערך מפנים לערך שייקרא חגי סגל (כתב ספורט) ובו ייכתב על הכתב השני. ‏DGtal‏ 00:14, 27 בינואר 2009 (IST)[תגובה]

טרוריסט יהודי?[עריכת קוד מקור]

האם באמת יש צורך ב'קטגוריה טרוריסטים יהודים' על חגי סגל? לא נראה לי. רחפן - שיחה • אין ערך על ד"ר ווטסון! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ט • 15:03, 20 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]

לפי הערך, הוא יהודי שעסק בטרור. דוד שי - שיחה 22:59, 20 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
ודאי. במה הוא פחות טרוריסט מטרוריסטים ערבים? איתי פ - שיחה 23:02, 20 ביולי 2009 (IDT)[תגובה]
לא ודאי בכלל. גם אם ההגדרה נכונה, הרי שקיומו של הערך מוצדק לא משום שהשתייך למחתרת היהודית, אלא בשל פרסומו כעיתונאי וסופר (ולראיה בכך עוסק הערך, ואין ערכים על רוב חברי המחתרת היהודית). עובדת השתייכותו למחתרת צריכה לבוא כהערה שולית ולא כאזכור ראשי בפתיח. יואב 14:03, 6 במרץ 2014 (IST)[תגובה]
אבל השאלה לא היתה הצדקת קיומו של הערך, אלא הצדקת סיווגו בקטגוריית טרוריסטים יהודיים. על השאלה הזו אמר דוד שי כל מה שיש לומר. Ijon - שיחה 20:22, 7 במרץ 2014 (IST)[תגובה]
נכון, ולעיונו של גילגמש שהסיר את הקטגוריה: לפי הדיון בסעיף זה (סעיף 3, האם לשייך לקטגוריית ״טרוריסטים יהודים״) יש רוב ברור (4:2) להוספת הקטגוריה ״טרוריסטים יהודים״ ולכן יש לשייך לקטגוריה ולא להסיר. Orrya - שיחה 16:52, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
יואב, הוא גם לא התפרסם בשל היותו יליד 1957, אך עדיין משוייך לקטגוריה ״ישראלים שנולדו ב 1957״. הוא גם נולד ב 57 רק פעם אחת ולפני הרבה יותר שנים מאשר השנים שעברו מאז שביצע פיגוע שהוביל לכריתת רגל. ברור שצריך להיות משוייך לקטגוריה זו. Orrya - שיחה 16:50, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אי אפשר להסתמך על דיןו שנמגר לפני 7 שנים כתמיכה בעריכה חדשה. יש לפתוח דיון חדש. יתרה מכך, אין פה הסכמה להוספת קט' כלשהי. אל תחזור על עריכתך ללא קבלת הסכמה או רוב בדף שיחת הערך בדיון חדש. גילגמש • שיחה 16:55, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
הדיון לא נסגר בהסכמה שלא להוסיף את הקטגוריה, אלא להיפך- עם רוב של כן להוסיף את הקטגוריה. מי שביצע את השינוי מאז עשה זאת בניגוד לדיון ועליו להתחיל דיון חדש כדי להסיר את הקטגוריה. Orrya - שיחה 16:58, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
חגי סגל הורשע בחברות בארגון טרור, ולכן הוא טרוריסט (בדימוס) (גם בנו מאשר שהוא "הבן של הטרוריסט"). בכל זאת אין צורך לשייכו לקטגוריה:טרוריסטים יהודים, משום שהוא משויך לקטגוריה:חברי המחתרת היהודית, וזו משויכת לקטגוריה:טרוריסטים יהודים. דוד שי - שיחה 21:36, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אז לפי ההגיון הזה, חבר בארגון החמאס לא צריך להיות משוייף לקטגוריית טרוריסטים, אלא רק לקטגוריית חמאס ? Orrya - שיחה 22:40, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
כן, ונדמה לי שכך נהוג, למשל בערך מוחמד דף. דוד שי - שיחה 00:11, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

בוודאי שהוא טרוריסט. כל חברי המחתרת היהודית הם טרוריסטים. בגלל שהוא יהודי הוא זכה להקלות רבות וגם חבריו למחתרת. קיצרו להם את העונש בצורה מוגזמת והיו הולכים לים עם הסוהרים כשחזרו מבית המשפט, במקום לנסוע ישר לכלא. והצדיק הזה ששם חומר נפץ ברכבים של ראשי ערים בגדה, ובגללו חבלן המשטרה חירבאוי התעוור ומת יחסית צעיר, עוד מעז להטיף מוסר במקור ראשון לכל מי שלא מצביע לנתניהו. חגי סגל גם מעולם לא התנצל על מעשיו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:36, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

בן אחיו[עריכת קוד מקור]

האם העריכה האחרונה באמת כה נחוצה? לא חסרים אישים שקרוביהם נרצחו פה או שם (לא בזלזול ח"ו!) רחפן - שיחה • נו שויין. • כ"ז בניסן ה'תש"ע • 14:51, 11 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

נראה לי יש עניין באיחוד שחגי סגל גם כתב ספר על הרצח. איתי פ. • שיחה 14:53, 11 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

בעל טור דעה במוסף השבת של ידיעות אחרונות[עריכת קוד מקור]

בערך לא מוזכר שחגי סגל הוא בעל טור קבוע בעיתון ידיעות אחרונות במוסף השבת.Naornoga - שיחה 23:34, 3 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]

אז תוסיף! ואם אתה גם יודע מתי הוא התחיל לכתוב שם, אז עוד יותר טוב. eman • שיחה • ♥ 19:42, 26 בינואר 2011 (IST)[תגובה]
הוא התחיל לעבוד שם בשנת 2009 Naornoga - שיחה 23:34, 3 בפברואר 2011 (IST)[תגובה]

"בסאם שקעה" או "שכעה"?[עריכת קוד מקור]

בערך כתובים שני הכתיבים. כדאי לתקן.

אני לא מבין בתעתיק עברי-ערבי, לכן אשאיר את העבודה לאחרים.

כמו כן, ראיתי שבערך המוקדש לו הוא נקרא, "בסאם אלשכעה".

מה קורה? קצת אחידות בויקיפדיה העברית!

אביתר ג' - שיחה 12:23, 23 ביוני 2011 (IDT).[תגובה]

באופן טבעי, ראה שיחה:בסאם אלשכעה. אם יש חוסר אחידות - כולם מוזמנים לתקן לפי השם שעליו הוחלט שם, אם כי לדעתי במקרה זה לא נורא להשתמש גם בכתיב האחר, המוכר יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"א • 12:41, 23 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

הבטיחו יונה[עריכת קוד מקור]

אם אינני טועה, חגי סגל כתב שני ספרים עם אורי אורבך:

  1. "והיום עוטפים בזה דגים" - על חזיונות שוא של עיתונאים מאז מלחמת ששת הימים.
  2. "הבטיחו יונה" - על חזיונות שוא של עיתונאים, בתקופת הנסיגה מלבנון, בתקופת ההתנתקות, ולפני מלחמת לבנון השניה.

אם אני צודק, צריך לתקן פעמיים. ב"ביוגרפיה" וב"ספריו". אביתר ג' - שיחה 16:17, 4 ביולי 2011 (IDT).[תגובה]

המחתרת היהודית[עריכת קוד מקור]

בנוגע לעריכה זו - מישהו מבין מדוע לא יצויין בערך ש"המחתרת היהודית" הינה ארגון טרור?

זה מופיע כבר בערך. כתוב: "בשנות ה-80 היה אחד מחברי המחתרת היהודית והורשע בעבירות של גרימת חבלה חמורה וחברות בארגון טרור." אין צורך להוסיף. גילגמש • שיחה 15:46, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]

זה בפתיחה, בהמשך אמורים להרחיב... כמו כן - כתוב "בשנת 1980 השתתף, כחלק ממה שכונה לימים "המחתרת היהודית"" - המילה "מה" מיותרת, הרי ידוע ב"מה" מדובר. צריך להיות "בשנת 1980 השתתף, כחלק מהתארגנות הטרור שכונתה לימים "המחתרת היהודית""

בהמשך יש הרחבה ראויה וציון הפשע שביצע והעונש שנגזר עליו. הניסוח נראה לי דומה למדי בין מה שאתה מציע ומה שיש כעת. אזמין ויקיפד נוסף לדיון זה. גילגמש • שיחה 16:07, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]

פייר אינאף, בהנחה שלא תזמין את נרו-יאיר

אני מסתייג מההודעה האחרונה. נרו יאיר הוא חבר מכובד בקהילת הוויקיפדים. גילגמש • שיחה 16:09, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
אני לא זקוק לאישורים מפרובוקטורים. לעצם העניין, גם בהמשך כתוב שהורשע בחברות בארגון טרור. די בזה. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ד • 16:16, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
איפה בהמשך? גילגמש • שיחה 16:17, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
בפסקה השלישית בביוגרפיה. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ד • 16:36, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]

נרו יאיר הוא אולי חבר מכובד בקהילה, אין לי מושג, אבל הוא מי שביטל את הערכות שלי. מן הסתם יש חשיבות לשאלה את מי אתה מתכוון להזמין להכריע, ואם זה נרו יאיר אז זה די לא הוגן כלפיי.

אני לא אלעה אותך בנהלים ויקיפדים, אגיד רק שפניתי לאדם אחר עוד לפני שראיתי את מה שכתבת. גילגמש • שיחה 16:25, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
איש לא פנה אלי אבל כחברה מכובדת בקהילה (ככל הידוע לי) אתערב בשיחה. עריכותיו של האלמוני צודקות וביטוליו של נרו יאיר אינם מוצדקים. חגי סגל הוא אכן טרוריסט יהודי, חבר (אולי לשעבר, אבל בכל זאת) במחתרת ובארגון טרור יהודי ומעשיו נחשבים לפעולת טרור נגד ערבים. אין מקום לנסות לייפות ולהחליק.שלומית קדם - שיחה 16:28, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
שלומית, זה כתוב כבר. אני לא בטוח שצריך לחזור שוב ושוב על היותו טרוריסט. גילגמש • שיחה 16:32, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
אזכיר עוד שבעקבות דיונים ארוכים גם בערכים של חזבאללה וחמאס איננו מכריזים שהם "ארגוני טרור" אלא מיהן המדינות שרואות אותן ככאלה. כאן אפילו לא מדובר בערך של המחתרת אלא של חבר בה, ולא מן הבכירים. ודאי שדי במה שכבר כתוב, שאין בו שום ייפוי והחלקה. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ד • 16:40, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
אעיר, תוך הסתייגות מעמדותיו ודעותיו של סגל, כי אפילו בערכו של מחמוד עבאס, עובדת היותו טרוריסט וחבר ארגון טרור, מקבלת הבלטה מועטת יותר מזו הקיימת בערכו של סגל עוד לפני השינויים. ביקורת - שיחה 16:48, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
נרו צודק לגבי טרוריזם. אני חושב שפעולתו של מר סגל מוסברת היטב. כתוב שהיה חבר במחתרת היהודית, כתוב העונש שלו, גם כתוב שהיה חבר בארגון טרור. אני לא חושב שצריך לחזור שוב ושוב על הדבר הזה לכל אורך הערך. אחרי הכל, פעילות זו היא משנית בקריירה שלו. גילגמש • שיחה 16:54, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]
גם אני סבור כך. דוד שי - שיחה 19:39, 18 ביוני 2014 (IDT)[תגובה]

http://www.globes.co.il/news/docview.aspx?fbdid=1001044747#fromelement=hp_firstarticle

קטגוריה:מורשעים בדין בישראל[עריכת קוד מקור]

חגי סגל הורשע בפרשת ערוץ 7 ולפיכך צריך להיכלל בקטגוריה זו. אין לזה שום קשר לחברותו במחתרת היהודית. שושושושון - שיחה 14:05, 28 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]

ייתכן שאתה צודק (לא בדקתי). אבל כל עוד זה לא כתוב בערך (או כי זה לא חשוב מספיק או מכל סיבה אחרת) והקוראים והעורכים לא יבינו מהיכן הקטגוריה הגיעה, לדעתי אין לקטגר. בברכה, גנדלף - 14:39, 28/06/16
זה דווקא כתוב. שושושושון - שיחה 14:51, 28 ביוני 2016 (IDT)[תגובה]
צודק. עכשיו ראיתי וביטלתי את העריכה. בברכה, גנדלף - 14:54, 28/06/16

מה כתוב בספר של חגי סגל?[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב: "במהלך ישיבתו בכלא כתב את הספר "אחים יקרים" העוסק בפעילותה של המחתרת."

לדעתי יש להרחיב מעט על תוכנו של הספר, ובמיוחד על הזווית האישית של נשוא הערך. מסיבה זו הוספתי את הפסקה הבאה: בספר מתאר סגל את ההכנות לפיצוץ כיפת הסלע על ידי המחתרת, ואת אמונתו שהדבר יביא את הגאולה ו"יטהר" את הר הבית.

הפסקה נמחקה בנימוק שהיא "מגמתית", אבל האם ההכנות לפיצוץ כיפת הסלע לא היו "מגמתיות"? האין זו אמונתו של סגל שזה "יטהר" את הר הבית? אין דרך לתאר את פעילותו של סגל במחתרת שלא יכלול את ההכנות לפעולה זו.

-- ‏גבי‏ • שיח 12:41, 26 במרץ 2017 (IDT)[תגובה]

בשעה טובה, אחר שלושה שחזורים, הגעת לדף השיחה. המחתרת תכננה דברים רבים, ואת חלקם גם ביצעה. מה גורם לך להדגיש דווקא את נושא הר הבית? מהי לשונו המדויקת בעניין הטיהור, ובאיזה עמוד? האם זהו העניין היחיד בספר כולו שממנו אפשר ללמוד על הזווית האישית של סגל, או שזהו העניין היחיד שמעניין אותך? נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ז • 13:17, 26 במרץ 2017 (IDT)[תגובה]
פרט לדברים שהיא ביצעה, התוכנית לפיצוץ הר הבית, שנעשו עבורה הכנות מעשיות, הייתה הפעולה בעלת החשיבות הגדולה ביותר של המחתרת. זה די ברור. אני אמצא את הציטוט המדויק אחר כך. -- ‏גבי‏ • שיח 13:23, 26 במרץ 2017 (IDT)[תגובה]
אתה אומר "פרט לדברים שהיא ביצעה", אבל לא פירטת מילה אחת ממה שכן ביצעה. רק את זה. מעניין. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ז • 13:24, 26 במרץ 2017 (IDT)[תגובה]

אמנם קראתי את הספר לפני שנים רבות, אבל זכור לי שהוא לא מרבה לעסוק באמונותיו הפרטיות. אין ספק שהטענה בדבר "אמונתו שהדבר יביא את הגאולה ו"יטהר" את הר הבית" מצריכה מקור מדויק. יזהר ברק • שיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ז • 19:52, 26 במרץ 2017 (IDT)[תגובה]

מדוע לא לכתוב שהוא טרוריסט?[עריכת קוד מקור]

היה חבר במחתרת היהודית, הורשע בחברות בארגון טרור ופעולות טרור...

כבר מוזכר עניין הרשעתו, אין צורך לתאר בערך אנציקלופדי שמות גנאי לעיסוקו. Yossi Kimchi - שיחה 22:02, 8 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
כתוב עברו כמחבל כבר בפתיח, אין צורך להוסיף לכך Nirvadel - שיחה 22:04, 8 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
בסדר גמור. לפי הלוגיקה הזאת, יש לשנות את המשפט הראשון על נאיף חוואתמה. מדוע Yossi Kimchi מגדיר זאת כהשחתה?
לא כדאי לך להשתמש במילים כבדות משקל כמו לוגיקה. זה לא מוציא אותך טוב. בינתיים תקרא את מה שיוסי שלח לך בדף השיחה של כתובת ה-IPv6 שלך. אגב, גם גבי ימצא שם תשובה לטענתו בדיון אחד למעלה. יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ח • 23:27, 9 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי את ההערה על הלוגיקה. אם כוונתך להעליב - לא הצלחת. עוד פחות ברורה לי ההפניה לדבריו של מר סגל. האם ויקיפדיה אמורה לקבל את ההגדרה העצמית של טרוריסט מורשע? בברכה, 35.2.21.47 23:36, 9 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
בינתיים, אני מעתיק את דבריו שלYossi Kimchi מדף השיחה שלי: ״זכור כי זו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הערבית (ששם אני בטוח הרבה דברים שקשורים לטרור מוגדרים אחרת) בישראל חוואתמה הוא טרוריסט עם דם על הידיים, שמיר ז"ל הוא ראש ממשלת ישראל וחגי סגל הוא עיתונאי. אתה מוזמן לתרום לויקיפדיה בערבית.״ עד כה, זה הטיעון הרלוונטי היחידי שהושמע והוא מתבסס על הודאה בהטייה פוליטית וקריאה לכל מי שלא מסכים לעבור לויקיפדיה בערבית. האם יש טיעונים אחרים? 35.2.21.47 23:41, 9 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
במאמר הזה יש יותר מהגדרה עצמית. יש שם הסבר שאמור להיות מובן גם למי שמאוד לא רוצה להבין, למה הגדרתו כטרוריסט היא מגוחכת. אני אלך איתך לפנים משורת הדין ואסביר לך את הטיעונים בצורה מפורשת, למרות שיש חשד כבד שזה לא ממש העניין פה מבחינתך, אלא אומנות שיטת מצליח האהובה כל כך על הוויקיפדים השמאלנים: הטיעון הוא שיש הבדל בין מי שלפני 30 ומשהו שנים היה שותף לפעילות טרור קצרת מועד והורשע בה, ומאז עבר לעיסוקים אחרים לחלוטין (אלו שהקנו לו את החשיבות האנציקלופדית), לבין אדם שפעילות הטרור שלו ועיסוקו המרכזי כיום, עומדים באותו ציר בדיוק, וכיום מתנגד "לביצוע פיגועי ראווה המוניים", רק בגלל שהם "עלולים ליצור דעת קהל שלילית כלפי המאבק הפלסטיני". הבדל נוסף ומשמעותי הוא היקף ההשתתפות בפעולות טרור. בעוד סגל היה מעורב בכ-3 פעולות טרור שמטרתם היתה לפצוע אנשים ספציפיים, חוואתמה עמד בראש ארגון שרצח בפועל עשרות אנשים. אני מקווה שהלוגיקה ברורה לך, ואתה מבין שההטיה הפוליטית לא נמצאת במקרה זה בצד של ויקיפדיה העברית. יזהר ברק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ח • 00:27, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
אוקיי, התקדמנו. זאת התייחסות עניינית ברובה. לצורך העניין, אתעלם מהמתקפה האישית ואשמח אם היא תעלם בתגובתך הבאה. אני לא מבין את הטיעון שסגל היה טרוריסט רק בשלושה מעשי טרור. זה פחות או יותר כמו להגיד ״נכון שאנסתי, אבל אנסתי רק חצי שעה - בכל שאר חיי הייתי אדם נורמטיבי״. אנס הוא אנס, רוצח הוא רוצח וטרוריסט הוא טרוריסט, גם אם את רוב זמנם הם לא מכלים בביצוע המעשים המסויימים האלה. היום סגל מציג את עצמו אחרת, ומובן מאליו שיש לו אינטרסים לעשות זאת, כמו לכל אחד. לשם השוואה, אני מצטט את נאיף חוואתמה: ״אנחנו בחזית הדמוקרטית מבדילים בצורה ברורה מאוד בין התוקפים--אני מתכוון לכוחות הכיבוש--והמתנחלים החמושים שמשתלטים על האדמות שלנו וכובשים אותן ובין החברה האזרחית והגורמים האזרחיים בישראל. וכאן אני אומר בשפה ברורה: בחזית הדמוקרטית, ההוראות של ההנהגה המדינית היו תמיד נגד פגיעה באזרחים! אבל ייתכן שקבוצה מסויימת של לוחמים תיקלע בכורח הנסיבות, תוך כדי פעילות, היא עלולה למצוא את עצמה מול גורמים אזרחיים במצב קשה ולהיתקל בבעיה. ובמקרה הזה אין שליטה מוחלטת של ההנהגה המדינית על כל הקבוצות הלוחמות״ (זאת התייחסות ספציפית לפיגוע במעלות, שהיה הרצח הקשה ביותר שהארגון ביצע). ראה כאן, בדקה 32:32 אני לא יודע מהיכן הציטוטים שאתה מביא, אשמח להפניות. בכל מקרה, לא ברור לי מדוע שני אנשים שאחראים למעשי טרור נגד אזרחים והשתתפו בביצועם (בעקיפין או במיישרין) וכיום לא מבצעים אותן (חוואתמה פוליטיקאי, סגל עיתונאי וכו׳) ראויים להתייחסות שונה. בברכה, 35.2.21.47 19:24, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]

אני לא חושב שצריך להתייחס לאנונימיים שמגיעים לדף השיחה רק לאחר שמלחמת העריכה שלהם בערך הסתיימה לצערם מוקדם מדי בגלל שנאלצנו להגן עליו. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ח • 12:02, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]

ואני חושב שאתה יודע היטב שהעלתי את העניין בדף השיחה כחצי יום לפני שהופעלה עליו הגנה. אני גם חושב שאתה יודע היטב שלא אני ניהלתי כאן מלחמת עריכה. וכמובן, אני חושב שלא תתנצל על האשמות השווא האלה. אבל מי יודע, אולי תפתיע אותי ותפתח כבוד עצמי ומעט יושר בסיסי. בברכה, 35.2.21.47 19:09, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
אלמוני/ים ניהלו בערך מלחמת עריכה מכתובות מגוונות החל מיום לפני העריכה שלך ועד לנעילת הערך. אם אתה לא קשור לשאר העריכות - אני מתנצל, למרות הסגנון המתנשא בסוף דבריך. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ח • 20:27, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
התנצלותך מתקבלת ומוערכת. 35.2.21.47 21:36, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]
אם צריך לקבוע קריטריון בשאלת "מיהו טרוריסט", למרות שאני חושב שזה לא תפקידה של ויקיפדיה העברית שאמורה לשקף את הלך הרוח ודעת הקהל של העם היושב בציון, הייתי אומר שמי שגרם למותם של בני אדם בפעולת טרור ייחשב טרוריסט ומי שלא גרם למוות יסתפק בתואר גרם לחבלה חמורה במסגרת חברות בארגון טרור, אחרת יתפתחו פה פולמוסים פוליטיים ארוכים גם סביב הערכים מנחם בגין, יצחק שמיר ולאחרונה באופן מפתיע ולא ברור גם עמוס קינן באדיבותו של יזהרברק Yossi Kimchi - שיחה 20:04, 10 במאי 2018 (IDT)[תגובה]

טרוריסט ללילה אחד?[עריכת קוד מקור]

חגי סגל מעיד על עצמו שהיה "טרוריסט רק ללילה אחד" [1], אך בפסק הדין שבו נגזרו עליו חמש שנות מאסר נאמר: "המשתתפים בדיוניו (ובכלל זה היוועדות במטע אבוקדו שבקרבת הכנרת) של הארגון הזה בפרק הזמן תשל"ח-תשמ"ב הם לבני, עציון, בן-שושן, גנירם, ב"צ הנמן, יעקב הנמן ובן-דוד; המשתתפים בפעולותיו - בועז הנמן, זר, סגל, נוביק ונתנזון." [2]. האם היה זה לילה ארוך, שנמשך ארבע שנים, או שסגל לא דייק בדבריו? דוד שי - שיחה 20:35, 25 בפברואר 2019 (IST)[תגובה]

1. נגזרו עליו 3 שנות מאסר בפועל ושתיים על תנאי. 2. לא נכתב שכל החמישה השתתפו בכל הפעולות. מפסק הדין ברור שלא. לדוגמה בהתייחס ל"התקופה תשמ"ג-תשמ"ד", מוזכרים המעורבים כולל "מנחם לבני - שסייע בתכנון, בהכנות ובקשרים שהיו לו מימי הפרק הראשון." סגל לא מוזכר אפילו כמסייע בתכנון. בברכה, גנדלף - 22:08, 25/02/19
האם זה דיון הנוגע לתוכן הערך או זליגה נוספת מכיכר העיר, כמיטב המסורת? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר א' ה'תשע"ט • 23:55, 25 בפברואר 2019 (IST)[תגובה]
נרו יאיר, ברור שזה דיון בנוגע לתוכן הערך, בשאלה האם היה פעיל בשנת 1980 בלבד, כפי שערך גנדלף או במשך שנים אחדות. זהו פרט ביוגרפי חשוב.
גנדלף, הציטוט שהבאתי מתייחס לארבע השנים תשל"ח-תשמ"ב, שעליהן נאמר שסגל השתתף בפעולות. לא התייחסתי בדברי לשנים תשמ"ג-תשמ"ד, כך שלא מובן מדוע הזכרת אותן. לפי ציטוט זה סגל היה פעיל במחתרת היהודית במשך כארבע שנים, לא שנה אחת ובוודאי לא לילה אחד. דוד שי - שיחה 06:45, 26 בפברואר 2019 (IST)[תגובה]
התייחסתי למה שכתב בתקציר האנונימי שאת עריכתו ביטלתי ("ע"פ ההרחבה בהמשך היה חבר בין 1980 ל-1984"), ופיספסתי את זה שאתה כתבת תשל"ח-תשמ"ב. לעצם העניין, הדיון בהכרעת הדין מחולק לפי תקופות, אבל הדיון שהציטוט שלך שאוב הוא רק בשאלה האם הנאשמים עברו עבירה של חברות בארגון טרור. הוא אינו נדרש לקבוע האם חברותם נמשכה תקופה קצרה או ארוכה. נכתב שם: "לענין אשמות לפי הפקודה, ככל שהן עולות מן המעשים שנעשו בפרק הזמן תשל"ח-תשמ"ב, התוצאה היא זו: א. מי שנמצא אשם בפיגוע בראשי הועדה להכוונה לאומית, אפילו בו בלבד - השתתף בפעולה של ארגון טרור, אם בשעת מעשה ידע כי המעשה נעשה מטעם הארגון. [...] התוצאה היא, כי מי שהסכים ליטול חלק בפעולה נגד ראשי הועדה להכוונה לאומית, והוא פועל בגזרה אחת, חייב ממילא לדעת שהוא נוטל חלק בתכנית רחבה יותר, אשר מקיפה את שאר ראשי הועדה, ובה יש צוותים אחרים, יש מי שמרכיב אותם, יש מי שמכין מטענים ויש גם, בלשונו של סגל, "מישהו בממשל ברמאללה" (ת/147א), "שתפקידו להזהיר את אנשי המשטרה" (ת/147ג)."
כמו כן, במקום להתפלפל עם כל הדיון המשפטי, אפשר לעיין בסיכום הכרעת הדין, ולראות שסגל הורשע רק בסעיף יב', שהוא "כל אחד מן הנאשמים משה זר, חגי סגל, יצחק נוביק ונתן נתנזון - בפרשת ראשי הועדה - בעבירות של גרימת חבלה חמורה, לפי סעיף 329לחוק; ושל החזקת נשק, לפי סעיף 144(א) ו-(ב) לחוק. וכן בעבירה של פעילות בארגון טרור, לפי סעיף 3 לפקודה." כלומר סגל הורשע בעבירות הקשורות לפיגוע זה בלבד. בברכה, גנדלף - 10:31, 26/02/19

למה לא מוזכרת עובדת היותו מחבל, אלא כהערת שוליים?[עריכת קוד מקור]

עריכה: ראיתי רק עכשיו שהדיון מסודר הפוך. אפשר להתעלם עד שאקרא. סליחה. קראתי. אין צורך בשינויים שכן זה כבר הובא לדיון ולצערי הוכרע לא להזכיר את היותם מחבלים בפתח הדברים.

קודם כל אני חדשה פה ומנסה להבין את הכללים אז ביצעתי שתי עריכות בלי דיון בטעות.

בקשר לאזכור חגי סגל וברוך גולדשטיין כמחבלים שנדחו (שתי העריכות שביצעתי) - גם בערכים על מחבלים אחרים שכנראה היו בעלי מקצועות עובדת היותם מחבלים מובאת בראשית הערך.

מה שונה אצל ברוך גולדשטיין שטבח בעשרות מתפללים? למה לא מצויין מיד שהוא מחבל אלא דווקא היותו רופא.

מה שונה אצל חגי סגל, שארגון שהשתייך אליו הטמין מטעני חבלה ואחראי לקטיעת רגלו של כרים ח'אלף ולעיוורונו של סלימאן חירבאווי? למה לא מצויין מיד שהוא מחבל אלא ״עיתונאי, סאטיריקן ופובליציסט ישראלי״

מאיפה נובע ההבדל?

הנה דוגמאות על מחבלים אחרים:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%96_%D7%90-%D7%93%D7%99%D7%9F_%D7%90%D7%9C-%D7%A7%D7%A1%D7%90%D7%9D https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9C%D7%90%D7%9C_%D7%9E%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%91%D7%99 https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%9E%D7%99%D7%A8_%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%90%D7%A8 https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%97%D7%9E%D7%93_%D7%93%D7%A3 https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%97%D7%99_%D7%90-%D7%93%D7%99%D7%9F_%D7%90-%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%A3

לפעמים מוזכרים כטרוריסטים ולפעמים כמחבלים. מה הסיבה לדחיית העריכות והאם אפשר להוסיפן בנוסח אחר?

תודה :)

תספרי לנו את מה ההבדלים בינהם. קימה חתשבי הרבה ותגלי--יאללה בלגן - שיחה 12:42, 26 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
מתברר שחגי סגל עצמו אינו מודע לפרט זה בקורות חייו. בראש הסאטירה שפרסם בעיתונו: "ביום שבו יתנקשו בנתניהו" מתואר סגל: "העורך הראשי של 'מקור ראשון', לשעבר עורך הביטאון 'נקודה' ומייסד מחלקת החדשות בערוץ 7, מחברם של שבעה ספרי דוקומנטריה וסאטירה, מגיש תוכנית שבועית בערוץ הכנסת, תושב עפרה". המון פרטים, אבל חסר כאן משהו, פרט קטן שרלוונטי לסאטירה זו יותר מכל הפרטים האחרים שניתנו לקורא: "בעל ניסיון מעשי בהתנקשות בפוליטיקאים". דוד שי - שיחה 19:30, 11 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
שוב לא התאפקת מלהכניס את דעותיך האישיות לדף השיחה ללא שום צורך או רצון לשנות משהו בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תש"ף • 20:09, 11 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
שום דעה אישית, ציינתי עובדה בולטת בחסרונה באופן ההצגה של האיש את עצמו, שמעידה על רמה גבוהה של חוסר מודעות עצמית. אני מקווה שוויקיפד חרוץ, אולי אתה, ימצא דרך לשלב מידע זה בערך. אני כמובן לא מצפה שסגל יציין עובדה זו בכל מאמר שהוא מפרסם, שהרי אין אדם משים עצמו רשע, אבל בסאטירה על התנקשות בראש הממשלה, זה הפרט הרלוונטי היחיד. דוד שי - שיחה 20:23, 11 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]
עוד קודם אני מציע לכתוב שדוד שי מתקשה לא להביע את דעותיו הפוליטיות בדפי שיחה. נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תש"ף • 20:47, 11 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחגי סגל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:43, 25 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

קטגוריה - טרוריסטים ישראלים[עריכת קוד מקור]

מעורר דיון עיקש. מדוע סגל לא מופיע בקטגוריה טרוריסטים ישראלים? גם טרוריסט ללילה אחד הוא עדיין טרוריסט. יש בדיחה טובה בעניין הזה, אבל נראה לי שהיא לא מתאימה לפורום המכובד. SocialTechWorker - שיחה 09:05, 28 באוקטובר 2022 (IDT)[תגובה]

משהו עם כבשים? Refael Ackermann - שיחה 15:47, 21 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחגי סגל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:07, 14 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

האם להוסיף אותו לקטגורית טרוריסטים יהודים?[עריכת קוד מקור]

הנימוק לכך בערך: "בשנת 1980 השתתף, במסגרת ארגון הטרור שכונה לימים "המחתרת היהודית", בהתנקשות בראשי הערים הפלסטינים שחלקו בה היה מלכוד מכוניתו של ראש עיריית רמאללה, כרים ח'אלף, ומלכוד דלת המוסך של ראש עיריית אל-בירה, איבראהים טאוויל. מטען הנפץ הראשון התפוצץ וגרם לקטיעת רגלו של ח'אלף, והשני לעיוורונו של חבלן מג"ב, סלימאן חירבאווי, שנשלח לנטרל את המטען." לדעתי אין סיבה שלא לשים אותו בקטגוריה הזו. אדי97 - שיחה 19:23, 16 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

קטגוריה:חברי המחתרת היהודית, שסגל נכלל בה, משויכת לקטגוריה:טרוריסטים יהודים, כך שאין צורך בשיוך נוסף. דוד שי - שיחה 08:35, 17 בדצמבר 2022 (IST)[תגובה]

דיווח שאורכב ב-22 במרץ 2023[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לחגי סגל אין טור שבועי בידיעות אחרונות לבן שלו עמית סגל יש טור

העברתי לרשימת העיתונים שבהם היה לו טור בעבר. פוליתיאורי - שיחה 19:34, 21 במרץ 2023 (IST)[תגובה]
מעט מן האור החזיר את הטקסט לקדמותו. אציין שלדעתי הדיווח מוצדק וההתעקשות על שמירת הטקסט כפי שהוא מותירה טעות בערך. פוליתיאורי - שיחה 18:40, 22 במרץ 2023 (IST)[תגובה]
תוקן על ידי משה כוכבי. פוליתיאורי - שיחה 21:06, 22 במרץ 2023 (IST)[תגובה]

הוספת המחתרת לתיאור (עיתונאי ישראלי, לשעבר עורך העיתון "מקור ראשון")[עריכת קוד מקור]

פעילותו במחתרת והרשעתו הן רכיב משמעותי בקורות חייו. כיצד זה לא יוזכר בכותרת המשנה?

לשם השוואה, ענת קם (גם היא עיתונאית שנים רבות) מתוארת כ"עיתונאית שהורשעה בריגול", הואיל וזה חלק מרכזי בעניין הציבורי סביבה. The-herod - שיחה 11:54, 26 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

תיקנתי בוויקינתונים. דוד שי - שיחה 12:12, 26 בספטמבר 2023 (IDT)[תגובה]

חגי סגל טרוריסט[עריכת קוד מקור]

יש לציין בפתיחת הערך כי חגי סגל הוא טרוריסט. הוא נמנע על חברי המחתרת היהודית ובמסגרת פעילותו הורשע בגרימת חבלה חמורה. רק לאחר מכן יש לכתוב כי הוא עורך נקור ראשון. 80.246.130.9‏ 18:19, 19 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]

מסכים. די אבסורדי שפתיח הערך מפרט קודם כל את שם העיתון שבו חגי כתב ואת השנים בהן שימש כעורך, ורק לאחר מכן מצוינת הרשעתו בטרור כאילו שמדובר בפרט משני. Guycn2 - שיחה 19:14, 22 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
כבר יותר מ-40 שנה אינו עטסק בטרור. פעולתו כטרוריסט הייתה במשך תקופה קצרה של חייו ואינה מוסתרת - היא מתוארת היטב בפסקת הפתיחה, ודי בכך. דוד שי - שיחה 20:01, 22 בנובמבר 2023 (IST)[תגובה]
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחה:חגי_סגל&oldid=37531329"