שיחה:כחול לבן (רשימה)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ללא כותרת[עריכת קוד מקור]

בטעות פתחתי ערך דקה אחריך.. לא חשוב. בכל אופן, לא עדיף דווקא שם המפלגה בלי סוגריים? בכל זאת, כנראה שהם יקבלו מעל 30 מנדטים. כותבערכים - שיחה 14:09, 21 בפברואר 2019 (IST)

נראה כמה זמן המפלגה תחזיק. אגב, האם מדובר במפלגה מאוחדת או רק ברשימה משותפת לכנסת? – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:24, 21 בפברואר 2019 (IST)

מייסדים[עריכת קוד מקור]

מדוע רק גנץ ולפיד מצויינים כמייסדים, מה עם גבי אשכנזי ומשה יעלון? גם להם יש חלק. – אסף (Sokuya)שיחה 15:18, 21 בפברואר 2019 (IST)

השאלה מה הגדרה של מייסדים, האם מי שהשתתף בשיחות? האם מייסדים הם ראשי המפלגות שמרכיבים את הרשימה? בין כה ובין כה אני סבור שבוגי הוא בגדר מייסד. Amiroשיחה 15:20, 21 בפברואר 2019 (IST)
הוספתי את זה בתחילה, אבל ראיתי שלא היה בתבנית בערך, אז החלטתי בינתיים להסיר. אם הוא התמזג עם המפלגה שלו, סביר להניח שהוא כן מייסד – לעומת אשכנזי שנחת כאורח. דגש — 15:26, 21 בפברואר 2019 (IST)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

לכחול לבן (רשימה). אין מפלגה בשם זה. זו רשימה. יוניון ג'ק - שיחה 15:31, 21 בפברואר 2019 (IST)

  • נכון. דגש — 15:32, 21 בפברואר 2019 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעדאסף (Sokuya)שיחה 15:32, 21 בפברואר 2019 (IST)
  • לא מאמין שיהיו מתנגדים הדיון מיותר. חסר תקנה :-)שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשע"ט • 15:34, 21 בפברואר 2019 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד. דרך אגב, ההודעה לתקשורת של המפלגה/רשימה בעצמה עושה סלט: "מתוך אחריות לאומית, החליטו בני גנץ, יאיר לפיד ובוגי יעלון על הקמת רשימה מאוחדת אשר תהווה את מפלגת השלטון החדשה של ישראל. מפלגת השלטון החדשה תעמיד נבחרת מנהיגים בטחונית וחברתית חדשה שתבטיח את בטחון המדינה, ותחבר מחדש את חלקי העם ואת החברה הישראלית המשוסעת". Amiroשיחה 15:36, 21 בפברואר 2019 (IST)
  • או פשוט להוריד את הסוגריים. כותבערכים - שיחה 16:38, 21 בפברואר 2019 (IST)
לא יקרה. דגש — 17:00, 21 בפברואר 2019 (IST)
למה? זה הכי הגיוני. הם כבר עכשיו וגם יהיו בולטים מאוד, סביר להניח שמי שיחפש מעתה ואילך את המונח ״כחול לבן״ יתכוון לרשימה הזאת. כותבערכים - שיחה 17:06, 21 בפברואר 2019 (IST)
שמעת על דפי פירושונים? ייתכן שבעוד חודשיים הערך הזה יעלה אבק. חסר תקנה :-)שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשע"ט • 17:15, 21 בפברואר 2019 (IST)
ועוד איך שמעתי על דפי פירושונים, זה למה אני חושב שהערך ״כחול לבן״ כרגע צריך להיות ״כחול לבן (פירושונים)״. הקונוטציה של המונח ״כחול לבן״ מעכשיו והלאה תהיה של הרשימה המאוחדת של לפיד וגנץ. כותבערכים - שיחה 17:19, 21 בפברואר 2019 (IST)
זו אולי משאלת לב שלך. בקצרה אומר שהמפלגה בחרה את צבעי הדגל, ולא הדגל את צבעי המפלגה. דגש — 17:23, 21 בפברואר 2019 (IST)

ציטוט שאין לו זכר במצע המפורסם באתר יש-עתיד[עריכת קוד מקור]

במצע הנוגע למצב המדיני-ביטחוני נכתב כך: "המפלגה תפעל למהלך של היפרדות מהפלסטינים, תוך שמירה על אינטרסים בטחוניים של מדינת ישראל וכן על גושי ההתיישבות היהודית ביו"ש, ועל ירושלים המאוחדת. במסגרת זו תוקם מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל, ותושבי יישובים יהודיים שאינם בגושי התיישבות יפונו" חפשתי באתר המצורף לציטטה ואין אזכור לכך שתושבי יישובים יהודיים שאינם בגושי ההתיישבות יפונו - אודה להפניה למקור ממנו שאב הכותב אמרה זו. בברכה The-knight-of-the-night - שיחה 02:32, 3 במרץ 2019 (IST)

אם כותבים שישאירו גושי התיישבות = יפנו את כל מה שאינו כזה. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 13:56, 3 במרץ 2019 (IST)
זוהי הסקת מסקנות אישית שמובילה לקביעה שאינה מעוגנת במצע. The-knight-of-the-night - שיחה 16:13, 5 במרץ 2019 (IST)
לא. זה 1+1 יש רק פשוט ניסיון לנסח דברים בצורה שלא תצרום אוזניים מסוימות. כך אמר אחד ממנסחי המצע, ותוכל למצוא זאת בחיפושים קלים במרשתת. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 11:00, 6 במרץ 2019 (IST)
וזאת עדיין הסקת מסקנות. Eladti - שיחה 11:07, 6 במרץ 2019 (IST)

מצע[עריכת קוד מקור]

גנדלף, צהרים טובים. כדי שהערך לא יהיה כולו פרטים טכניים: מי מספר אחד ומי שלוש, צריך לכתוב לדעתי: "המפלגה לא פרסמה מצע משותף. יחד עם זאת "יש עתיד" מפרסמת את מצעה כמצע "כחול לבן", ויש הסבורים שמצע "יש עתיד" ישמש כמצעה של "כחול לבן". ולציין למקור כל שהוא ברשת. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 13:56, 3 במרץ 2019 (IST)

צהריים מצויינים מיכאל. איני מסכים ש"יש עתיד" מפרסמת את מצעה כמצע "כחול לבן". בינתיים המקור היחיד שראיתי לסברה שציינת הוא בכתבה שעוסקת בביקורת על המצע. בברכה, גנדלף - 14:22, 03/03/19
אם זה מופיע בדף שכותרתו היא "כחול לבן - מדיני בטחוני" זה פרסום בשם המפלגה. אני מניח שאם פעולה כזו תינקט מצד עוצמה יהודית שתפרסם את דפי "העקרונות שלנו" תחת כותרת של איחוד מפלגות הימין זה יימחק מהר יותר מהמחיקה שלך כאן... 14:48, 3 במרץ 2019 (IST)
אני חולק עליך. הוא לא בהכרח ימחק כל כך מהר ועדיין לא יהווה מקור לגבי מצע האיחוד. אבל לעצם העניין, במקרה של "יש עתיד" כותרת הדף עליו הסתמכת[1] היא "המצע שלנו" וכותרת המשנה היא "מדיני-בטחוני". כפי שכתבתי בתקציר, "כחול-לבן" זו מחרוזת שהוספה ל-title בקוד ה-HTML של כל הדפים באתר יש-עתיד. אין מדובר בחלק מהתוכן של הדף. בברכה, גנדלף - 15:31, 03/03/19
זה לא משנה אם זה בטייטל הפנימי או החיצוני, בסופו של דבר אתר יש עתיד מצהיר על המצע הזה כמצע של "כחול לבן". פרופ' מכובד אחד טוען שזו גם לא טעות מקרית אלא הנחת עבודה. מקשר לדיון כאן את המקיסט, 1Or, BRINKS, בר, Tamir Kalman, פיראוסבעלי הידע בחדשות ואקטואליה. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 17:49, 3 במרץ 2019 (IST)
לא, הוא מצהיר על זה כעל מצע "יש עתיד" ועל "יש עתיד" כעל חלק מרשימת כחול לבן. והפרופ' בעצמו הודה שהוא עוסק בספקולציה לגבי משהו שעתיד להיות. בברכה, גנדלף - 19:29, 03/03/19
גם מעט המידע הזה (הצהרה של חלק, ספקולציות אקדמיות) יכול לשרת את הרצון של הקוראים בידע מעמיק מעט יותר מאשר מי מקום 1 מי 3 ומי 5. אלא אם כן כאן זה ויקיחדשות. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 19:56, 3 במרץ 2019 (IST)
כבר כתוב בערך ש"יש עתיד" היא חלק מרשימת "כחול לבן". ואתר חדשות מחלקה ראשונה אינו בימה אקדמית. בברכה, גנדלף - 21:06, 03/03/19
כרגע הערך הוא קריקטורה. בעוד בערך של הליכוד יש כעמוד שלם על מאפיינים אידיאולוגיים, כאן יש רק שמות אישים וחלוקת שלל. נראה כאילו מתנגדי הרשימה הכינו ערך שיראה כאילו כל מטרותיה הם חלוקת תיקים. כדרכה של מדיניות כלשהי, היא מוצאת חן בעיני אחדים, ובעיני אחרים פחות. אם אין שום מדיניות זה פשוט משל יותם בהתגלמותו ולא הוגן להציג רשימה זו כך. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ו באדר א' ה'תשע"ט • 21:30, 3 במרץ 2019 (IST)
זה לא ערך על מפלגה, בת 40 שנה, אלא על רשימה, שהורכבה לפני עשרה ימים. בברכה, גנדלף - 21:38, 03/03/19
מידע ראשוני על מצע : https://13news.co.il/10news/news/182815
בואו נחכה בסבלנות שיתפרסם מצע מסודר באופן רשמי. Amiroשיחה 10:51, 4 במרץ 2019 (IST)
מידע נוסף מעמית סגל והאתרים: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5472938,00.html https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001276589

https://www.themarker.com/news/politics/1.6985194 --213.57.48.4 11:01, 4 במרץ 2019 (IST)

לAmirosan, אם לא יפורסם מצע לפני הבחירות הקרובות זו לא תהיה אותה רשימה בכלל (כמו קודמותיה הוותיקות במרכז-שמאל המפה: קדימה, המחנה הציוני, התנועה...). מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ז באדר א' ה'תשע"ט • 14:32, 4 במרץ 2019 (IST)
התפרסם מצע והוספתי קישור שלו לערך. Amiroשיחה 16:34, 6 במרץ 2019 (IST)
הקישור לא מספיק. הייתה כאן הסכמה לפרסם את המצע האובייקטיבי בערך. למה ללעוג למפלגה שכפי הנראה, אם תרצו או לא, תהיה הראשונה / השנייה בגודלה בכנסת ה21? מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט • 21:16, 6 במרץ 2019 (IST)

טעויות תקלדה וטעות במספר הח"כים המיועדים[עריכת קוד מקור]

יש לכם טעות כי תלם קיבלו 4 וחוסן 12 ולא 3 מול 13 כמו שכתוב (וככה גם כתוב בכתבה של וואלה שאתם מצטטים משם אז צריך לשנות (זה נעול אחרת הייתי משנה בעצמי))

חוץ מזה צריך להוריד את המרכאות בפסקה השנייה (כותרת ראשונה-רקע) מהשם חוסן לישראל.

עוד משהו זה שצריך להיות "ביטחוני" ולא "בטחוני" ו"אוכלוסייה" ולא "אוכלוסיה" בפסקה של המצע. (זה גם נכון בעברית וגם ככה זה עובד עם "בדיקה אוטומטית" אבל כאמור חסמתם את הדף אז אי אפשר לשמור את השינויים).

יום טוב 2.53.155.9 15:52, 6 במרץ 2019 (IST)

אתה טועה. ב-30 הראשונים לתל"ם יש 3 מועמדים; ולחוסן יש 13 מועמדים + אשכנזי - ראה ברשימת המועמדים הרשמית. Amiroשיחה 16:32, 6 במרץ 2019 (IST)

מצע[עריכת קוד מקור]

האם למפלגה יש דף או אתר? יש קישור למצע בכתבה https://www.mako.co.il/news-israel-elections/elections_2019-q1_2019/Article-9b79dc7ee335961004.htm יועז הנדל, אחד מכותבי המצע הסביר עליו: https://www.maariv.co.il/elections2019/news/Article-687736 מידע נוסף: https://www.globes.co.il/ https://www.themarker.com/news/politics/1.6999232

המצע עבר עדכון https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001277190 U , הוא כנראה יעבור עדכונים נוספים--213.57.48.4 20:47, 7 במרץ 2019 (IST)

ליברלית[עריכת קוד מקור]

הליברליות אינה אחד מקו היסוד הבולטים והמיוחדים של מפלגה זו. כמעט כל המפלגות הישראליות הן ליברליות לא פחות מכחול לבן. אפילו בערך על זהות לא מצוינת ליברליות, ( למרות ששם צריך בודאי לציין זאת). אם אתה סבור בכל זאת שהעניין ראוי לציון אעשה זאת גם בשאר המפלגות.--שיבת ציון - שיחה 15:10, 13 במרץ 2019 (IST)

ראוי לציון בכל המפלגות הליברליות. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 15:18, 13 במרץ 2019 (IST)

מפלגת מרכז[עריכת קוד מקור]

בהתאם להחלטת הרוב בשיחה:חוסן לישראל, אין לסווג את המפלגה כמפלגת מרכז/שמאל/ימין. אין סיבה שרשימה המורכבת משתי המפלגות תסווג כמרכז. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:01, 13 במרץ 2019 (IST)

יש ויכוח מה היא, עדיף לא להכריע. נרו יאירשיחה • ו' באדר ב' ה'תשע"ט • 17:02, 13 במרץ 2019 (IST)
המצע שלה הוא לפידאי לחלוטין. יש עתיד היא מפלגת מרכז. למה זה שונה? דגש — 17:04, 13 במרץ 2019 (IST)
א. אולי גם שם. ב. שם יש בעצם קול אחד. כאן - ארבעה לפחות. יעלון לפחות עד לא מזמן היה ימין, גנץ ואשכנזי - לא ברור מה הם בכלל. המצביעים - ללא ספק הגיעו בעיקר מהמחנה הציוני. נרו יאירשיחה • ו' באדר ב' ה'תשע"ט • 17:55, 13 במרץ 2019 (IST)
וניסנקורן? אגלי טל - שיחה 18:22, 13 במרץ 2019 (IST)
כדאי להמתין לאחר הבחירות, בתקוה שעד אז הם יחליטו סוף סוף מה הם בדיוק--שיבת ציון - שיחה 15:34, 14 במרץ 2019 (IST)
דגש חזק שיחזרת עריכה בויקינתונים כדי שהיא תופיע בתבנית כמפלגת מרכז. לדעת רוב המשתמשים כאן ההגדרה הזו או לא נכונה או שתתברר בעתיד. תוכל לנמק את הפעולה? מיכאל משיכון בבלישיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 00:37, 18 במרץ 2019 (IST)
אין זה המקום לדון על ויקינתונים, ואין כל משמעות לדיון כאן לגבי שם; לפריט יש דף שיחה. דגש — 10:34, 18 במרץ 2019 (IST)

ללא כותרת[עריכת קוד מקור]

https://bg19.co.il/#1 אתר המפלגה - למה זה לא בפנים? Sparky890 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה 20:42, 9 במרץ 2019

ואני שואל שאלה יותר מעניינת, למה הכשלון הגדול שלהם מול ביבי לא מופיע, כאלו שיש מישהו שמסתפק בזה עדין? SIMCHALE MARKSON (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה‏ 00:59, 12 באפריל 2019

המפלגה ליברלית?[עריכת קוד מקור]

"אידאולוגיות: ציונות, פרוגרסיביזם". למה פרוגרסיביזם? -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

גם אני שואל, וגם לא רואה טעם לומר שהיא ציונית, אין לזה משמעות רבה. גם ליברלית - לא ברור מה זה אומר, נשמע כמו מילים חגיגיות חסרות משמעות. נרו יאירשיחה • ז' בניסן ה'תשע"ט • 11:11, 12 באפריל 2019 (IDT)
בפתיח היריבה נכתב: "הליכוד (ובשמה המלא: הליכוד - תנועה לאומית ליברלית) היא מפלגה ציונית ליברלית בימין המפה הפוליטית בישראל". רק הם ציונים? בר 👻 שיחה 16:57, 14 באפריל 2019 (IDT)

ציונית לא מיותר כל כך. וליברלית דאי שלא מיותר, רק שמאיפה לקחו שכחול לבן הם ליברלים? בליכוד זה מהותי. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 16:59, 14 באפריל 2019 (IDT)

מיש עתיד. בר 👻 שיחה 23:54, 14 באפריל 2019 (IDT)
צריך מקור שהאידאולוגיה של הרשימה היא ליברלית. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י' בניסן ה'תשע"ט 23:55, 14 באפריל 2019 (IDT)
נדנד, פשוט תקרא את המצע של המפלגה ותראה שהם ליברלים. תחבורה ציבורית בשבת ביישובים שחפצים בכך, הגדלת מספר השופטים והקמת בית משפט לערעורים, יישום תקנות לימוד תורה לנשים, רפורמות במערך הרבנות-כשרות-גיור, חיקוק חוק פונדקאות שיכלול את הקהילה הגאה, חוק אימוץ מורחב ומקל, החמרת הענישה על פשעי שנאה על רקע להט"בופובי ועוד. ניב - שיחה 12:47, 15 באפריל 2019 (IDT)
נדנד, כמו הליכוד זו רשימה רחבה ובעלת דעות מגוונות. המצע ליברלי ויש לסווגה לפיו, ולא לפי חריגים ברשימה. אני לא חושב שכחלון הוא התגלמות הליברליזם, האם הצטרפותו המיועדת לליכוד מונעת ממך לסווגה כליברלית? בר 👻 שיחה 14:41, 15 באפריל 2019 (IDT)
יש כאן בהחלט בעיה, אבל הליכוד היא מפלגה שבמהותה ליברלית (תנועה לאומית ליברלית, זה שמה המלא) שקמה תחת הדגל הזה, כחול לבן זאת רשימה מעורבבת מאד שבמצע יש דברים ליברליים מצד אחד, אבל אנשים קצת אחרת. תוכל לתת לי דבר ליברלי שלא נמצא אצל מרצ, לדוגמה? נדנד 'עלה הזית' שיחה•י' בניסן ה'תשע"ט 14:50, 15 באפריל 2019 (IDT)
הליכוד גם דוגמה לאיחוד מפלגות, שאחת מהן ליברלית. גם כחול לבן מורכבת מאיחוד מפלגות, שאחת מהן ליברלית. רק שבניגודל לליכוד, כחול לבן הציגה גם מצע ליברלי. בר 👻 שיחה 16:47, 15 באפריל 2019 (IDT)
בר, בניגוד לליכוד, כחול לבן הציגה מצע בכללי. אבל לגופו של עניין, עצם ההגדרה של הליכוד כתנועה ליברלית אינה רלוונטית משום שזה לא עולה בקנה אחד עם המציאות. מפלגה שמגדירה עצמה ליברלית אבל בפועל היא לא ליברלית, אזי שבתכלס היא אינה ליברלית! אם אקים מפלגה בשם "המפלגה להגנת הסביבה" ובפועל אני לא אפעל למען הגנת הסביבה, ואשים קצוץ על הצעות חוק שבאות להגן על הסביבה, זה אומר שהמפלגה שלי "ירוקה"? ניב - שיחה 16:58, 15 באפריל 2019 (IDT)

חלוקה פנימית[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב שב-30 המקומות הראשונים יש 14 חוסן לישראל (כולל אשכנזי), 13 יש עתיד, ו-3 תלם. יוצא יחד 28, כנראה הכוונה לא כולל גנץ ולפיד. על כל פנים, מאחר שקיבלו 35 מושבים, צריך לפלח את זה ולא 30. נרו יאירשיחה • ז' בניסן ה'תשע"ט • 11:11, 12 באפריל 2019 (IDT)

הסרתי את השורה הזו. כבר לא רלוונטי היות שממילא קיימת בהמשך רשימה מפורטת של המועמדים בשייכות לכל מפלגה. Amiroשיחה 12:54, 15 באפריל 2019 (IDT)

לא הגיוני שערך שלם על הרשימה לא יתייחס להתייחסויות של גורמים אחרים במערכת הפוליטית לעמדותיה[עריכת קוד מקור]

לא יתכן שהערך שעוסק בכחול לבן לא מתייחס לאמירות שהמפלגה למעשה מבטאת רשימה שמאלנית/ימנית על ידי שני צדי המתרס הפוליטי. הפערים בין מה שמבין קורא חיצוני לדברים הקשורים בהווית המפלגה על ידי תושב ישראל תהומיים ודורשים איזשהי התייחסות. --Amir Segev Sarusi - שיחה 23:02, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

בהחלט יתכן וזה המצב המקובל. גילגמש שיחה 23:42, 19 באוגוסט 2019 (IDT)
יש מקום לעסוק בשאילת המיקום שלהם, שמאל או מרכז, כולל העובדה הפשוטה שמלבד מצביעי יש עתיד, הרוב המכריע של המצביעים עבר אליהם מהמחנה הציוני. נרו יאירשיחה • י"ט באב ה'תשע"ט • 11:29, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

משוב מ-23 באוגוסט 2019[עריכת קוד מקור]

אנחנו חבורה די גדולה של פנסיונרים חיפאים. בבקשה תעשו משהו תגידו משהו, אנחנו מיואשים מכם, חבל כלנו הצבענו עבורכם. כנראה נעבור למרץ..מה קרה שאתם אנמים ? תלינו בכם תקוות גדולות... 5.29.142.47 11:52, 23 באוגוסט 2019 (IDT)