שיחה:מגן השבת

חשיבות

פטנט? חסר חשיבות. PRIDE! - שיחה 18:37, 12 בדצמבר 2021 (IST)

לגמרי. --ריהטא - שיחה 21:31, 12 בדצמבר 2021 (IST)

במקום ערך עצמאי, אפשר לשלב חלק מהערך (בהנחה שהדיון המביך הוא אמיתי) בערך נשיאת מטרייה בשבת. פוליתיאורי - שיחה 23:37, 12 בדצמבר 2021 (IST)

קודם כל, שיומצאו מקורות איכותיים הנוגעים לנושא הערך. יוניון ג'ק - שיחה 23:53, 12 בדצמבר 2021 (IST)

אין חשיבות דוד55 - שיחה 06:00, 13 בדצמבר 2021 (IST)

הפטנט חסר חשיבות. אם הדיון ההלכתי התפתח באופן מהותי בעקבותיו ניתן להתייחס לכך בערך שהציע פוליתיאורי. –מקף־‽ 01:49, 14 בדצמבר 2021 (IST)

פולמוס על פטנט שדנו בו עשרות רבנים, רשימה חלקית - אריה שטרן, דב ליאור, שלמה בן חמו, דוד לאו, אייל קרים, אביגדר נבנצל, ציון בוארון, רא"ם הכהן, חיים דרוקמן, יהושע מגנס, יצחק נריה, חיים בזק, ישראל גנס, אליקים לבנון, אברהם שטינברג ברוך גיגי, אורי שרקי, משה צוריאל, נריה גוטל, דוד סתיו, רונן לוביץ, גדליהו אקסלרוד, יעקב אריאל, שלמה משה עמאר, שלמה אבינר, מיכה הלוי, יהודה דרעי, ורבני ארץ חמדה ושערי שלום. המאו"ר - שיחה 11:58, 14 בדצמבר 2021 (IST)

פטנט מהפכני, כתבה בעיתון, דיונים ארוכים מאד בפורומים. המאו"ר - שיחה 11:59, 14 בדצמבר 2021 (IST)

לגבי המקורות,מקור הערך הוא בדברי משה חזן שהביא צילומים של פסיקות הרבנים, וכתבה בעולם קטן. המאו"ר - שיחה 12:00, 14 בדצמבר 2021 (IST)

ועל כן אני בעד חשיבות. המאו"ר - שיחה 12:00, 14 בדצמבר 2021 (IST)

ערך חמוד מאוד, תפתח את כל הראשי תבות המפחידים של הגר"ז כ"ץ אב"ד פיורדא לטעמי יש לו חשיבות גבולית. שמיה רבה • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ב • 15:38, 14 בדצמבר 2021 (IST)

@המאו"ר רק לפרוטוקול אציין שהינך יוצר הערך כך שעדיין לא הובהרה החשיבות.
פולמוס? כל האישים שציינת נתנו את הסכמתם למוצר, אז היכן הפולמוס?
כתבה בעיתון אינה ערובה לקיומה של חשיבות אנציקלופדית • חיים 7 • שיחה • 16:13, 14 בדצמבר 2021 (IST)

אכן שמיה הביע, לא כל האישים הסכימו לפטנט ראה בערך, כשני שליש מהפוסקים שצויינו התירו וכשליש אסרו, זאת לבד מדיונים ארוכים בפורומים המלמדים על פולמוס. המאו"ר - שיחה 16:15, 14 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי הקודמים ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 15:10, 15 בדצמבר 2021 (IST)

נניח שאכן היה פולמוס שדנו עשרות רבנים... ‏so what‏? זו לא הבהרת חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 18:34, 15 בדצמבר 2021 (IST)

יש פולמוסים הלכתיים שיש להם חשיבות אנציקלופדית (קטגוריה:פולמוסים הלכתיים), אבל אני לא חושב שהערך הנוכחי הוא כזה. זה פולמוס נינוח למדי וטרי יחסית, בלי השפעות הלכתיות או חברתיות משמעותיות בינתים. בן עדריאל • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"ב 18:39, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אם יתפוס בציבור הרחב יתכן שבעוד כמה שנים יהיה ראוי לערך. כרגע מדובר בפטנט חביב, לא יותר ולכן אני נגד חשיבות. Eladkarmel - שיחה 18:39, 16 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות מהנימוקים שנכתבו פה חובב המכוניות • דברו איתי! • 22:25, 16 בדצמבר 2021 (IST)

אם יצא כמכשיר אמיתי, ולא רק כמתקן תיאורטי, ויתפוס בשוק, יהיה מקום לשלבו בערך על נשיאת מטרייה בשבת. לשם השוואה, את 'חגז' הותיק של צומת לא הצלחתי למצוא כלל בויקיפדיה, מנגנוי הגרמא השונים לכיסאות גלגלים נכנסים יחדיו תחת נגישות בשבת וכו'. אני לא רואה סיבה למה יש צורך לכתוב ערך על פטנט שטרם יצא לאור.david7031 • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ב • 23:32, 18 בדצמבר 2021 (IST)

בעד לשלב בערך נשיאת מטריה בשבת באופן מקוצר אפי ב. 23:50, 18 בדצמבר 2021 (IST)

נגד חשיבות אפשר בתור כותרת בערך מתאים נשיאת מטרייה בשבת כפי שהציע אפי ב. Yyy774 - שיחה 04:50, 19 בדצמבר 2021 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות, לאור תמיכתם של שני ויקיפדים בעלי זכות הצבעה בנימוקיו של כותב הערך, אבל לדעתי יש מקום לקיים דיון איחוד, לשלב את המידע בערך נשיאת מטרייה בשבת ולהשאיר הפניה. Lostam - שיחה 11:25, 19 בדצמבר 2021 (IST)

דיון איחוד

חלק מהמשתתפים בדיון החשיבות, כולל אותי, אמרו שאם הערך לא נמחק הם חושבים שצריך לאחד אותו עם הערך נשיאת מטרייה בשבת. בהתאם, לאחר הסרת תבנית החשיבות, אני פותח דיון איחוד. פוליתיאורי - שיחה 22:38, 19 בדצמבר 2021 (IST)

נכון שהערך על נשיאת מטריה זקוק לשכתוב אך אני נגד איחוד, יש חשיבות לכל ערך בפני עצמו, ערך על הדין וערך על הפולמוס (לא רק על הפטנט) ובקיצור, נגד חזק . המאו"ר - שיחה 13:09, 20 בדצמבר 2021 (IST)

מתייג את אלה שכבר הביעו את דעתם למעלה לגבי איחוד הערכים: Yyy774, אפי ב.,david7031, מקף. פוליתיאורי - שיחה 17:36, 20 בדצמבר 2021 (IST)

כשליש מהערך הוא רקע של נשיאת מטריה בשבת, וקצת יותר משליש נוסף עוסק בפטנט עצמו ומביא צילומים שלו. החלק הנותר עוסק בפולמוס עצמו, והוא החלק העיקרי שצריך לאחד עם הערך האב. –מקף־‽ 17:39, 20 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חזק, הצעת המצאה שאינה בשימוש רב מתאימה לאיחוד בערך. אם ימכרו 20,000 יחידות יהיה לדעתי מוצדק לדון מחדש. Yyy774 - שיחה 18:48, 20 בדצמבר 2021 (IST)

זו המצאה היסטורית וזו הפעם הראשונה במאות השנים שעברו מאז המצאת המטריה הרגילה, שרבנים חשובים סומכים ידם ומתירים שימוש במטריה זו בשבת.

השלכה עצומה על מליוני יהודים שומרי שבת ומסורת. בשורה אמיתית למבין. מגן השבת - שיחה 18:06, 20 בדצמבר 2021 (IST)

זו לא פעם ראשונה שממציאי פתרונות חשים שהם עושים היסטוריה. כמאמר הקלישאה, ההיסטוריה תשפוט. הפולמוס משמעותי הרבה פחות מפולמוסים שאנו מורגלים בהם, כמו הבראקל, המקווה ריין ודומיהם. שמש מרפא - שיחה 22:55, 20 בדצמבר 2021 (IST)

מחילה כבוד הרב על הדברים ועל ההרגשה הרעה. אין בהם כדי להקטין את החשיבה והרעיון, השאלה היא רק האם הנושא מתאים באשר הוא שם לערך. Yyy774 - שיחה 20:41, 21 בדצמבר 2021 (IST)

בעד איחוד מסכים עם דברי @שמש מרפא • חיים 7 • שיחה • 00:12, 21 בדצמבר 2021 (IST)

אני גם נוטה לצדד באיחוד בעקבות דבריו של yyy774. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:18, 24 בדצמבר 2021 (IST)

מתנגד לאיחוד, הערך עוסק בחפץ שלדעתי צריך לייחד לו ערך נפרד. שמיה רבה • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ב • 12:15, 9 בינואר 2022 (IST)

גם אני מתנגד לאיחוד. בורה בורה - שיחה 13:36, 24 במרץ 2022 (IST)

בעד איחוד. הצורב - שיחה 22:25, 24 במרץ 2022 (IST)

בעד איחוד, מה שגם שחסר חשיבות אנציקלופדית. Ommnia - שיחה 12:48, 25 במרץ 2022 (IDT)

שערי שלום

מגן השבת היכן נמצא הפסק של נוסבוים ובד"ץ שערי שלום? המאו"ר - שיחה 14:26, 20 בפברואר 2022 (IST)

בהערה 14 יש את ה"הפסק" של בד"ץ שערי שלום חתום עליו הרב פינחס שפירא.

את מיכתב התיקון של הרב פינחס שפירא, מאתמול, לא ידעתי איך להעלות, אז רק שמתי אותו בתוך ההסכמות. אם אדע להעלות קובץ לתוך הערה 14 אשמח להעלות. מגן השבת - שיחה 14:33, 20 בפברואר 2022 (IST)

או שתעלה לאתר הרשמי שלך או שתנסה דרך כאן המאו"ר - שיחה 14:34, 20 בפברואר 2022 (IST)

אם אתה מעלה בדרך השנייה - לשרת תכתוב לי איך קראת לקובץ ואני אקשר אותו להערה 14. המאו"ר - שיחה 14:35, 20 בפברואר 2022 (IST)

הבהרות: ערוב כדין וחופה נוספת

כמה דברים שלא ברורים לי מקריאת הערך:

• מהו „ערוב כדין״ בפתיח?
• איפה נמצאת חופה נוספת? לא הבנתי את זה מהתמונות. האם היא מסתתרת בתוך הקופסה, ואם כן, האם אפשר להראות תמונה של תוכן הקופסה?

Tzafrir - שיחה 11:36, 24 במרץ 2022 (IST)

ראה בערך עירוב. שמש מרפא - שיחה 13:26, 24 במרץ 2022 (IST)

צפריר, למיטב הבנתי, הקופסא עצמה היא ה"חופה נוספת" (תתייחס אליה כגג בעובי 8 סנטימ').

מגן השבת, האם הבנתי נכון? בנוסף, בערך לא מובהר מה בעצם מטרתה של הידית הכפולה (מה זה "לשמור על אוהל כל הזמן" ולמה זה נצרך). david7031 • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ב • 01:29, 25 במרץ 2022 (IST)

א. כמו כל חפץ אחר, אסור לטלטל בשבת חפצים במקום שאין עירוב מסודר לשבת. כיום בארץ ישראל יש ערוב מסודר בכל עיר ויישוב. אבל לא בכל מקום בעולם יש עירוב ולכן ההבהרה נידרשת.

ב. אכן זה לא כתוב נכון. הקופסא החלולה עצמה היא החופה הראשונה הקבועה. החופה השנייה היא המשך המטרייה עצמה.

ג. מטרת הידית הכפולה, היא להימנע מהפיכת החופה הקבועה על פניה ב 180 מעלות.

כשאין גשם, מחזיקים בידית העליונה (החופה נותנת אוהל למטה)

כשיש גשם, פותחים ומחזיקים בידית התחתונה (החופה נותנת אוהל למטה) מגן השבת - שיחה 07:30, 25 במרץ 2022 (IDT)