שיחת ויקיפדיה:איומי צנזורה על הפלישה הרוסית לאוקראינה

ערך זה צוטט בבעקבות מאסרו של עורך בכיר בויקיפדיה הרוסית, קהילת ויקיפדיה העברית החליטה לפרסם גינוי ולקרוא למחאה ציבורית., אתר רוטר, 14 במרץ 2022.

עורך ויקיפדיה בכיר, יהודי ובעל זיקה חזקה מאוד לישראל, נעצר על עריכת ערך על מלחמת רוסיה-אוקראינה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#עורך ויקיפדיה בכיר, יהודי ובעל זיקה חזקה מאוד לישראל, נעצר על עריכת ערך על מלחמת רוסיה-אוקראינה
—מקף⁻‽ 15:55, 24 במרץ 2022 (IST)

שלום לכם. לצערי, יש לי חדשות רעות. הלילה נעצר מרק ברנשטיין, משתמש:Pessimist2006. הוא יהודי, ביקר לא מעט בישראל, חבר בכיר במיזם ישראל בוויקירוסית, נמצא ברשימת 50 העורכים הבכירים בוויקירוסית. שלטונות בלארוס עצרו אותו על "הפצת מידע כוזב לגבי מבצע מיוחד לדנאציפיקציית אוקראינה", כפי שרוסיה מכנה את המלחמה, עקב הופעת שמו, יחד עם המוני אחרים, בהיסטוריית עריכת הערך "פלישת רוסיה לאוקראינה (2022)" בוויקירוסית. ככל הידוע, מדובר על מקרה ראשון של מעצר מסוג זה. הוא צפוי, מעבר לעינויים הרגילים, לעונש של בין 14 ימים בכלא לבין הוצאה להורג. תוכלו לראות את סרטון המעצר כאן (לפתוח בזהירות). ותמונתו בעקבותיו כאן. מי שמכיר אותו, אישית או מתמונות, יכול לזהות אותו בקלות גם מאחור. בוויקירוסית הוסרו ממנו הרשאות, כדי למנוע שימוש בחשבון בידי אחרים, וכל מידע אישי עליו, כולל דף משתמש, הוסתר. הוא גם נחסם כמקובל. כל זה יבוטל, כמובן, באם ייצא מכלל סכנה. אם ידועים לכם פרטים אישיים עליו, מעבר לשמו ותמונתו, אתם מתבקשים לא לפרסם אותם כאן, כדי לא להקל את העבודה של אלו שיאשימו אותו במערכת המשפטית. לידיעתכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:29, 11 במרץ 2022 (IST)

נורא! הנה דוגמא לחשיבותה של ויקיפדיה, מעוז של חופש ומידע שאנשים נלחמים ומסכנים את חייהם עבורה (ברוסיה ובלארוס, כמובן). זו במה מעולה להגיד שעלינו להתעקש לשמור על חופש מידע ולהילחם כנגד משתמשים (בכירים!) פה, בויקיפדיה העברית, הנותנים יד ויקיפדית וחיזוק לצוררים הסובייטים. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 16:39, 11 במרץ 2022 (IST)

וכאן יש ויקיפד שמחזק את ידיו של פוטין. גפן אקורד - שיחה 16:47, 11 במרץ 2022 (IST)

האם נעצרו עוד ויקיפדים? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:49, 11 במרץ 2022 (IST)

ידוע על עוד אחד שנעצר מאוחר יותר היום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:50, 11 במרץ 2022 (IST)

מעצר ויקיפד זה באמת חמור. חופש הביטוי נפגע בעוד מקומות בעולם. בלי להשוות, בארצות הברית מאפשרים פגיעה של הביג טק בחופש הביטוי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:42, 11 במרץ 2022 (IST)

כבר עשו את זה בצרפת, כך שהם לא הראשונים, וכנראה גם לא האחרונים. PRIDE! - שיחה 17:46, 11 במרץ 2022 (IST)

למה אתה מתכוון שעשו בצרפת? אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 02:28, 12 במרץ 2022 (IST)

תחנת הרדיו הצבאית פייר-סור-אוט ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 10:12, 12 במרץ 2022 (IST)

אוקיי. זו לא צנזורה פוליטית אלא צבאית. להתרשמותי שבוויקפדיה העברית הוויקיפדים ניזהרים לא לפרסם מידע צבאי סודי, ואם נכתב מידע כזה יש ויקיפדים שמוחקים אותו. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:50, 12 במרץ 2022 (IST)

מזעזע, אני אשמח אם תשים אזהרות בקישורים לסרטונים, הם בהחלט יכולים לזעזע חלק מהמשתמשים כאן. אקסינו - שיחה 17:48, 11 במרץ 2022 (IST)

שמתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:43, 11 במרץ 2022 (IST)

בעיקרון, אפשר גם להשתמש בתבנית ייעודית לכך - {{קישור קשה לצפייה}} PRIDE! - שיחה 18:46, 11 במרץ 2022 (IST)

הידיעה פורסמה בוויקיפדיה האנגלית בערך צנזורה בבלארוס , אפשר לעקוב שם אחרי ההתפתחויות. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:04, 12 במרץ 2022 (IST)

תודה על העדכון. אכן מטריד ומזעזע. גילגמש • שיחה 11:12, 12 במרץ 2022 (IST)

יגאל תודה על השיתוף כאן. מצער שוויקיפדים נרדפים על ידי המשטר שם. ערן - שיחה 11:42, 12 במרץ 2022 (IST)

יגאל, אתה יכול לתרגם מה נאמר בצילום בעת המעצר? מה הוא נשאל ומה הוא משיב? Liad Malone - שיחה 15:52, 12 במרץ 2022 (IST)

לא הבנתי. איפה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 05:27, 13 במרץ 2022 (IST)

@IKhitron, כאן. Liad Malone - שיחה 13:24, 13 במרץ 2022 (IST)

לא ידעתי בכלל שיש סאונד. בצורה מאוד מנומסת נשאלות ונענות שאלות ברוסית, @Liadmalone, שם, שנת לידה, כתובת מגורים, מקום עבודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:34, 14 במרץ 2022 (IST)

מזעזע, פגיעה קשה בחופש הביטוי וחופש המידע. מדגיש שוב כמה אתר כמו ויקיפדיה הוא חיוני להפצתה של הדמוקרטיה ולשמירה עליה. מקווה לימים יפים יותר. אורי פרקש - שיחה 16:00, 14 במרץ 2022 (IST)

מחאה והבעת סולידריות

אני חושב שהוויקיפדיה העברית צריכה להשתתף במחאה לגבי הדבר הזה. אולי לשקול החשכת העמוד הראשי או מחאה אחרת כדי להביע סולידריות עם ויקיפד שנעצר על ידי משטר הרשע הזה. גילגמש • שיחה 11:29, 12 במרץ 2022 (IST)

אני מצטרף להצעתו של גילגמש. לפני כחמש שנים כשחסמו את ויקיפדיה בטורקיה יצרנו דף הזדהות מקומי ויקיפדיה:חסימת ויקיפדיה בטורקיה 2017 ועצומה גלובלית m:Response to 2017 ban in Turkey. ברמה המקומית זה נראה לי שראוי להקים דף דומה גם כאן, ברמה הגלובלית אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה/משפט הבלרוסי/רוסי (לא יודע אם זה יכול להועיל או להזיק). ערן - שיחה 11:42, 12 במרץ 2022 (IST)

בעד. כמו כן יש לוגו לתמיכה באוקראינה קובץ:Wikipedia-logo-v2 (Ukraine colors).svg ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 11:45, 12 במרץ 2022 (IST)

צריך להציב בעמוד הראשי ידיעה על הפרשה הזאת והבעת מחאה על המעצר וסולידריות עם הנעצר. בויקי האנגלית כתבו עליו ערך (Mark Bernstein (Wikimedian)), שאולי יהפוך לערך על הפרשה. Liad Malone - שיחה 11:52, 12 במרץ 2022 (IST)

יצרתי טיוטה בויקיפדיה:מעצר ויקיפדים בבלארוס 2022. ערן - שיחה 11:55, 12 במרץ 2022 (IST)

יש רשימה של כל מי שנעצר? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:14, 12 במרץ 2022 (IST)

אני תומך בהצעתו של ערן. עם זאת, אני לא רואה סיבה לציין שהעצור הוא יהודי; לא נראה שמעצרו קשור ליהדותו. עלי - שיחה 12:41, 12 במרץ 2022 (IST)

@ערן: טיוטה אמורה להיות במרחב טיוטה או אישי. 87.69.242.88 12:54, 12 במרץ 2022 (IST)

@Gilgamesh איך מחשיכים את העמוד הראשי? צריך לעשות התצבעה או משהו? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:34, 12 במרץ 2022 (IST)

בדוגמה מהעבר בויקיפדיה:מזנון/ארכיון 389#הזדהות עם הוויקיפדים הטורקים היושבים בטורקיה בזמנו השתמשנו בהודעת מערכת מדיה ויקי:Sitenotice כדי לקשר לדף מראש האתר.לפני שזה יעשה על ידי מפעילים כדאי לתת קצת יותר זמן לדיון במזנון להתפתח ולהערות/שינויים בדף עצמו (בזמנו Itzike העיר בצדק שהיינו צריכים לחכות לתגובה מסודרת יותר של הקרן) ערן - שיחה 13:43, 12 במרץ 2022 (IST)

אני תומך במחאה, אולם לפני המחאה צריך לבדוק היטב את העובדות. ראיתי שצוין במקום אחר שמרק ברנשטיין הוא ויקיפד בלורוסי, אז צריך לבדוק מי עצר אותו, המשטרה הבלורוסית או המשטרה הרוסית, איפה נעצר, ברוסיה או בבלורוס. בברכה. ליש - שיחה 14:07, 12 במרץ 2022 (IST)

כמו שכבר כתבתי, הוא מדובר בבלרוס. בהודעה לעיתונות של משטרת בלארוס נכתב שזה נעשה לבקשת שרותי הביטחון של רוסיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:26, 12 במרץ 2022 (IST)

בעד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:13, 12 במרץ 2022 (IST)

אגב, ויקיפדיה האוקראינית לגמרי לקחה צד, דגל אוקראינה מתנוסס עליה, והוקם דף לסיוע פעיל במלחמה (כאן). ביקורת - שיחה 20:27, 12 במרץ 2022 (IST)

מעניין שאף אחד לא העלה שם את הטענה "זו ויקיפדיה האוקראינית, לא ויקיפדיה האוקראינית". צחקשוח - שיחה 21:54, 12 במרץ 2022 (IST)

בעד. קראתי את הידיעה והזדעזעתי. ראוי מאוד להביע סולדיריות בכמה שיותר אופנים. Yehud830 - שיחה 22:38, 12 במרץ 2022 (IST)

הוספתי הודעה קצרה במדיה ויקי:Sitenotice והפניה לדף ויקיפדיה:מעצר ויקיפדים בבלארוס 2022. ערן - שיחה 00:46, 13 במרץ 2022 (IST)

@Laugh Tough😂
הטיעון המקביל שם הוא באמת יותר מסורבל (אולי "הויקיפדיה בשפה האוקראינית, לא של אזרחי אוקראינה"). —מקף⁻‽ 01:04, 13 במרץ 2022 (IST)

בעד להחליף את אייקון ויקיפדיה כפי שהציע ג'יבלי ‏La Nave Partirà‏ 11:43, 13 במרץ 2022 (IST)

כבר כתבתי בדף השיחה, שלא בטוח שזה קשור, מפני שהוויקיפד הוא בלארוסי, ומפני שההודעה הזו היא לא תמיכה באוקראינה, אלא תמיכה בוויקיפדים ובחופש המידע, והתנגדות לצנזורה.
הצעתי שם את את . —מקף⁻‽ 15:37, 13 במרץ 2022 (IST)

בעד נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 14:29, 13 במרץ 2022 (IST)

בעד ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:57, 19 במרץ 2022 (IST)

בעד ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצטרפו לבדיקה! 19:25, 19 במרץ 2022 (IST)

בעד ‏dMy‏ • שיחה • 22:44‏, 13/03/2022 • י"א באדר ב' ה'תשפ"ב

ההודעה הנוכחית מספיקה, לשנות את הלוגו זה כבר מוגזם. אנחנו לא אמורים לקחת צד. גופיקו (שיחה) 09:28, 20 במרץ 2022 (IST)

הצעה

הרעיון לא מבושל אבל משתף. מה דעתכם אם באופן אוטומאטי ורנדומלי יהיה קו שחור בכל עמוד שמישהו שאיננו עורך פותח לקרוא בויקיפדיה (בריפרש השחור ייעלם) אבל באם ישימו עכבר על הקו השחור יהיה הסבר שיאמר למה ההסתרה הזו (ושבריפרש הוא ייעלם) ההסבר יהיה משהו בסגנון של כל עורך ויקיפדיה שהמשטר מעלים זה עוד קו שחור על הידע שאמור להיות נגיש לך הקורא. מי-נהר - שיחה 01:34, 14 במרץ 2022 (IST)

עדכון: ויקיפדיה:מעצר ויקיפדים בבלארוס 2022 הפך להפניה ל-ויקיפדיה:איומי צנזורה על הפלישה הרוסית לאוקראינה, שעוסקת בנושא שעלה ב"כיכר העיר" בוויקיפדיה:כיכר העיר#איומי הצנזורה הרוסית על ויקיפדיה הרוסית. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:46, 16 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה

נערך דיון מקדים?

בכל מקרה, העיצוב מאוד לא נוח לקריאה. —מקף⁻‽ 00:45, 13 במרץ 2022 (IST)

הרקע השחור נוראי. עושה כאב בעיניים ומשקה על קריאת הטקטס שמופיע בכחול. Eladti - שיחה 00:47, 13 במרץ 2022 (IST)

הסרתי את הרקע. אם יש הערות/תיקונים קלים אפשר לתקן בדף עצמו. הדיון הכללי יותר מתקיים במזנון בויקיפדיה:מזנון#מחאה והבעת סולידריות. ערן - שיחה 00:50, 13 במרץ 2022 (IST)

הנושא עלה בויקיפדיה:מזנון#מחאה והבעת סולידריות. אפשר לשפר את עיצוב אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 00:50, 13 במרץ 2022 (IST)

כרגע העיצוב ריק לחלוטין, ממליץ להוסיף את הקובץ קובץ:Wikipedia-logo-v2 (Ukraine colors).svg משמאל הטקסט. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:22, 13 במרץ 2022 (IST)

לא בטוח שזה קשור, מפני שהוויקיפד הוא בלארוסי... —מקף⁻‽ 02:29, 13 במרץ 2022 (IST)

אולי את ? —מקף⁻‽ 02:32, 13 במרץ 2022 (IST)

היי @התו השמיני, האמת שהתכוונתי בעיקר להחליף את התמונה בדף הנוכחי. אני חושב שזה פחות משמעותי התמונה ב־Sitenotice. —מקף⁻‽ 12:47, 14 במרץ 2022 (IST)

דווקא בדף הנוכחי זה פחות משמעותי, לדעתי, למרות שאפשר. יותר מעניין אותי הבאנר שקופץ לכולם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:50, 14 במרץ 2022 (IST)

הבנתי👍 —מקף⁻‽ 12:51, 14 במרץ 2022 (IST)

כיוון שההודעה של הקרן מתייחסת לאיומי צנזורה של השלטונות ברוסיה באופן כללי יותר ומתייחסת גם להודעה של ויקימדיה הרוסית, ומתייחסת גם לוייקיפדים באוקראינה שממשיכים לערוך גם במצב המורכב הזה, ניסיתי להתאים את התוכן כאן כדי שיתאים יותר להודעה הכללית של הקרן. ערן - שיחה 01:28, 16 במרץ 2022 (IST)

לאן נעלם הגענו של מעצר בויקיפדיה? ההודעה היא לא רק על איומי הצנזורה! ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:20, 16 במרץ 2022 (IST)

מרק ברנשטיין

יש סיבה שאין כרגע קישור לערך מרק ברנשטיין (ויקיפד)? Liad Malone - שיחה 01:14, 13 במרץ 2022 (IST)

הוספתי כעת את שמו, לפני שהוספה לו תבנית חשיבות.... הערך נכתב רק היום אחה"צ על ידי משתמש:אריה ענבר. אגב, מעניין מדוע שם הערך אינו מרק ברנשטיין אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:20, 13 במרץ 2022 (IST)

המידע הזה לא פורסם בשום מקום חוץ מכאן, ויקיפדיה היא לא אתר חדשות ערך מיותר ללא מקורות צריך להמחק במחיקה מהירה.תומך מלוכני סה-מה קרה לעידן המלך דוד? בואו לשוחח איתי 09:44, 13 במרץ 2022 (IST)

זה לא ערך אלא דף מיזם. ותוכנו של הדף הזה שונה מהדף המקורי. הדף המקורי עסק במעצרו של מרק ברנשטיין וכעת הוא עוסק באיומי הצנזורה, בנושא שאני כתבתי עליו לפני כן ב"כיכר העיר" בויקיפדיה:כיכר העיר#איומי הצנזורה הרוסית על ויקיפדיה הרוסית. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 08:44, 16 במרץ 2022 (IST)