שיחת טיוטה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/פורנוגרפיה

שאלה הבהרה

Euro know, רק לצורך הבהרה, ההצעה הנוכחית, אם תתקבל, תחליף את דף המדיניות הנוכחי? יוניון ג'ק - שיחה 19:51, 5 ביוני 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, אם חלק א' בהצעה יאושר, אז אכן (כתוב את זה מתחת למסגרת). Euro know - שיחה 19:53, 5 ביוני 2020 (IDT)

סעיף 6 מוגזם. יש מספיק אתרים אתרים שיש בהם שמץ של משהו שאפשר להגדיר כפורנוגרפיה (לדוגמה: ויקיפדיה העברית). האם יש בו בכלל צורך? האם כיום אפשר לקשר לאתרי פורנו? ומצד שני, איך אפשר לכתוב ערך על אתר פורנו בלי לקשר אליו? לדעתי המדיניות הכללית הנוכחית מספיק טובה ולא נדרשת מדיניות מיוחדת לערכי פורנו. Tzafrir - שיחה 01:50, 6 ביוני 2020 (IDT)

Tzafrir, המדיניות נכתבה על בסיס המדיניות המוצעת. אני לא מתנגד להורדה של הסעיף. בכל מקרה, הסעיף הזה מיותר בגלל שיש את הסנן שאפשר לעבוד איתו. Euro know - שיחה 11:21, 6 ביוני 2020 (IDT)

דוגמה לערך שהמדיניות הזו לא מאפשרת לכתוב: w:Mia Khalifa. עשתה המון רעש וקיבלה כותרות, על קריירה קצרה של כמה חודשים. Tzafrir - שיחה 19:19, 7 ביוני 2020 (IDT)

נראה לי היא תעבור כאושיית רשת, כמו שכתוב בסעיף 1 (אלא אם כן, המדיניות שתתקבל שם לא תאפשר לה). Euro know - שיחה 19:42, 7 ביוני 2020 (IDT)

אבל היא נודעה רק בגלל דמותה כשחקנית פורנו, עם החיג’אב. Tzafrir - שיחה 20:54, 8 ביוני 2020 (IDT)

אם היא תעבור את המדיניות הזו ששם, אני די בטוח שהיא תשאר. במידה ולא, צריך לחשוב לגבי האם החלק הבא הכרחי או לא: ”ולא בשל היותם קשורים לתעשיית הפורנוגרפיה” מצד אחד, אם נמחק, המדיניות אולי לא תעבור. מצד שני, המדיניות תהיה יותר מקלה (הערה צדדית: אם יעבור, אולי יגרום לסכסוכים כי אחד יגיד הוא מיוחד בגלל כך וכך ואחר יגיד הוא מיוחד בגלל כך וכך). Euro know - שיחה 21:44, 8 ביוני 2020 (IDT)

סעיף 1 - ערך שאינו עומד בכללים ושיועלה למרחב הערכים - יימחק במחיקה מהירה.

אשמח לדעת למה צריך את הסעיף הזה? כל ערך שלא עומד בכללים נמחק. ואני לא רואה איך השורה הזו מונעת העברת ערכים למרחב משתמש או למרחב טיוטה, שהיא חלופת מחיקה מקובלת. אז אשמח לשמוע מה מהות הסעיף, כי לפי ניסוחה הנוכחי הסעיף מיותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:49, 8 ביוני 2020 (IDT)

בהחלט סעיף מיותר לדעתי. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 10:05, 8 ביוני 2020 (IDT)

הסעיף נמחק. Euro know - שיחה 11:30, 8 ביוני 2020 (IDT)

IAFD - הערת אגב

אם אכן מדובר על חלופה לסקטי מבוגרים של IMDB. אז ערך עליו כנראה עומד בקריטריונים אחרים לחשיבות ויהיה רעיון טוב אם מישהו יכתוב את הערך שיאפשר קישור ישיר לערך בויקיפדיה העברית ולא לויקיפדיה האנגלית. מה שכן, באלקסה הוא מדורג היום קרוב למקום -10,000 כך שאני לא יודע אם זו באמת חלופה של IMDB (שמדורג במקום ה-63) או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:00, 8 ביוני 2020 (IDT)

יונה בנדלאק, האמת אין לי שום מושג לגבי האתר הזה (לא הכרתי אותו לפני שהתחלתי לפתח את המדיניות). המדיניות פשוט מבוססת על המדיניות הקודמת (והחלק של ה-IAFD היה כתוב שם). מתייג את Lostam. Euro know - שיחה 12:03, 8 ביוני 2020 (IDT)

זה אכן האתר המקביל ל-IMDB של תעשיית הפורנו. אני מניח שהדירוג הנמוך נובע מכך שהוא מכיל מידע בלבד, ואין בו תוכן פורנוגרפי. Lostam - שיחה 15:48, 8 ביוני 2020 (IDT)

מדרון חלקלק

אני חושש שההצעה המוצעת תביא ליצירת ערכים רבים על שחקניות פורנו שהן חסרות חשיבות, אבל יעברו את הרף של מספר סרטים, מספר שנים ומספר פרסים (שמוענקים ביד רחבה בתעשיית הפורנוגרפיה). גם אם יוגדרו ערכים מקשים לכאורה, כמו 10 שנים ו-20 סרטים, עדיין יימצאו מאות שחקניות כאלה.

לצורך בדיקה נכנסתי לאתר של סרטים פורנוגרפיים ובחרתי שמות של שלוש שחקניות מנוסות. חיפשתי אותן בוויקיפדיה באנגלית ולא מצאתי אותן. לעומת זאת גיליתי שבוויקיפדיה בספרדית יש ערכים על כל אחת מהן. בעיניי אין לאף אחת מהן חשיבות אנציקלופדית, וזה מוריד מכבודה של ויקיפדיה בספרדית.

השאיפה שלנו בנושא זה צריכה להיות דומה לוויקיפדיה באנגלית. אמנם הקריטריונים שלהם לערכים על פורנוגרפיה מעט מעורפלים, אבל הקהילה כנראה לא מוצאת חשיבות מספקת בשחקניות פורנו, אלא אם כן יש להן חשיבות כללית מנימוקים אחרים. זה מצב מצוין, ואני מציע לדחות את המדיניות המוצעת כאן ולהסתפק בכללים הקיימים.

עלי להבהיר שאני נגד הרחבת המדיניות הקיימת, אבל אני לא מתנגד לערכים הקשורים לפורנוגרפיה, ואפילו יצרתי בזמנו את הערך על מיא ח'ליפה, לאחר שווידאתי שהוא עומד בכללי המדיניות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:25, 8 ביוני 2020 (IDT)

ולכן קיים סעיף הפרסים. דרך אגב, את הההשתפות ב-20 סרטים פונוגרפיים אפשר לעשות גם בחודש אחד אז צריך שבהחלטת הפרלמנט יהיה רף גבוה יחסית לכך (מה שיוחלט בפרלמנט, זה מה שייקבע - יש כאלו שישימו רף נמוך, ויש כאלו שישימו רף גבוה). הבעיה במדיניות כמו אצל האנגלים, היא שאנחנו לא צריכים להיות כמוהם וזה פוגע בסעיף 19. Euro know - שיחה 07:59, 9 ביוני 2020 (IDT)

יתכן שיש להציב רף מינימום שגבוה מ-0 בהצבעה. או אם אפשר להביא כמות סרטים חציונית או ממוצע של שחקני ושחקניות פורנו כרפרנס למי שירצה להצביע. בנוגע להעברה של סעיף 19. אנחנו אומנם לא ויקיפדיה האנגלית אבל אם יש להם כללים טובים, אין סיבה לא לאמץ אותם גם אצלנו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:58, 9 ביוני 2020 (IDT)

יונה בנדלאק, אצל האנגלים יש לגבי בדרנים דווקא (שחקני פורנוגרפיה נכללים בה ממרץ 2019), ראו כאן. המדיניות שלהם בתרגום הוא (לא ממש תרגמתי, אז אם יש בעיות בתרגום אני אומר סליחה מראש):

1. מילא תפקידים משמעותיים בסרטים מרובים ראויים לציון, בתוכניות טלוויזיה, במופעי במה או בהפקות אחרות.
2. יש בסיס מעריצים גדול או "פולחן" משמעותי בעקבותיו.
3. תרם תרומה ייחודית, פורה או חדשנית לתחום הבידור.

זוהי מדיניות יותר מדי מקלה (אפשר על כל בדרן להגיד שהוא עובר את הכללים האלו, לא?) - ולא סביר שיעבור כאן. Euro know - שיחה 12:03, 9 ביוני 2020 (IDT)

זה לא מיוניות מקילה כי הניסוחים שם הם סוביאקטיביים. מי מגדיר מהו פולחן? מי מגדיר מה זה "ראוי לציון"? מי מגדיר מהי תרומה פורה? מדיניות כזו לא תשיג את המטרה של הפחתת דיוני חשיבות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:06, 9 ביוני 2020 (IDT)

זאת המדיניות ששם (יותר מדי בעיות נובעות ממנה). לכן, צריך משהו אחר שאינו קשור לאנגלים ולמדינות הזאת שלהם. Euro know - שיחה 12:08, 9 ביוני 2020 (IDT)

מצאתי מצאתי מדיניות אזרית שיותר טובה מאשר של האנגלים (למרות שהוא לא אושר סופית):

1. הוענק פרס סרט פופולרי בקטגוריה: פרסי סרטים פורנוגרפיים או קטגוריה: פרסי קולנוע.
2. הוא היה מועמד לפרסים יוקרתיים בשנים שונות.
3. האדם הצטלם לשער המגזין פלייבוי.
4. הוא הוזכר שוב ושוב בשידורי התקשורת הראשיים.
5. הוא עשה חידושים שונים בז'אנר הפורנוגרפיה, למשל, הוסיף כיוון חדש בפורנוגרפיה, פעל בסרט פופולרי מדי, או שהוא משתתף בפרויקטים של היכל התהילה.

הבנגלים עשו את המדיניות הזאת:

1. קיבל פרסים ידועים וחשובים מתעשיית הפורנוגרפיה. סצנות או הופעות מיוחדות לא נחשבות לפרסים.
2. תרמו לז'אנרים פורנוגרפיים מסוימים, כמו הצגת ז'אנר חדש לפורנוגרפיה; כיכב בסרט פורנוגרפיה פורץ דרך או פופולרי; או חברי היכל התהילה של תעשיית הסרטים לפורנוגרפיה, כמו היכל התהילה של AVN, היכל התהילה של XRCO או אחרים.
3. מאמרים נכתבו עליהם בכלי תקשורת בולטים שונים.

כדאי לבדוק את המדיניות ההונגרית ואת המדיניות הצרפתית לפונוגרפיה. המדיניות האינדונזית גם לא משהו (יותר מדי מקלה או יותר מדי יוצרת בעיות). המדיניות היפנית די חוזרת על מה שנאמר. כל השאר שלא ציינתי כאן, חוזרים (באופן חלקי או מלא) על המדיניות שכתבתי כאן. Euro know - שיחה 12:44, 9 ביוני 2020 (IDT)

לא קראתי את כל המדיניות הצרפתית אבל נתקלתי בפסקה Critères douteux pour établir la notoriété (קריטריונים בספק על מנת לקבוע חשיבות). ושם מוזכר שמבחן גוגל, כמות סרטים, דירוג באלקסה ובעל אתר רישמי הם קריטיונים בעייתים, כל אחד מסיבותיו. בכמות סרטים מוזכר שסרט יכול להיות מצולם בכמה ימים וכמות של עשרות סרטים בשנת הפעילות הראשונה היא לא משהו נדיר. בנוסף הם טוענים שיש קטעים שמשמשים בכמה סרטים ומגדירים את כמות הסרטים בצורה מלאכותית כך שכמות סרטים אינו קריטריון טוב. ובכלל יש להם מדיניות רחבה שכוללת הרבה דברים שאולי כדאי לאמץ את חלקם. מה שכן, אני לא מתכוון להשקיע בזה את זמני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:46, 9 ביוני 2020 (IDT)

אנסה לשבת ולהסתכל על המדיניות הצרפתית ברגע שיהיה לי כוח (אולי מחר ואולי מחרתיים). Euro know - שיחה 16:03, 9 ביוני 2020 (IDT)

לגבי הסרטים לשחקנים, אפשר לקבוע שרק שחקן שהשתתף בסרט שהופק על ידי חברה מסחרית גדולה, משהו בסדר גודל של Brazzers. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 16:06, 9 ביוני 2020 (IDT)

לגבי הסרטים, כבר נאמר שצריך מדיניות אחידה לסרטי קולנוע וסרטי פונוגרפיה (ועכשיו נכתבת כזאת). אבקש מכל מי שעוקב אחר המדיניות שנכתבנת לגבי פונוגרפיה, לראות את המדיניות החדשה שניסחתי (יחד עם הבעיות שנתקלו). Euro know - שיחה 23:13, 9 ביוני 2020 (IDT)

סעיף 7

כדאי להוסיף גם שאסור לפרט תיאורים גרפיים. אמירו • שיחה 20:44, 10 ביוני 2020 (IDT)

תוקן Euro know - שיחה 20:46, 10 ביוני 2020 (IDT)

לא הבנת אותי. התכוונתי שבערך על סרט, אז שלא יתארו עלילה עם תיאוריים מיניים. לא בטוח שזה מתאים לסעיף 7. אמירו • שיחה 00:13, 11 ביוני 2020 (IDT)

הזזתי את זה לסעיף 6. Euro know - שיחה 06:36, 11 ביוני 2020 (IDT)

מה לגבי אתרי פורנוגרפיה?

כיוון שאין מדיניות רשמית לגבי אתרי אינטרנט, אי אפשר לקבוע את הסעיף הזה כמו סרטי פורנוגרפיה. מציע את נוסח הסעיף ככה:
ניתן יהיה לכתוב ערכים על אתרי פונוגרפיה רק אם הם נמצאים ברשימת הטופ X האתרים לפי דירוג אלכסה, או ברשימת הטופ Y אתרים לפי דירוג SimilarWeb.
העדיפות שלי למספרים זה טופ 500 לאלקסה וטופ 100 ל-SimilarWeb.
דעתכם? ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 20:52, 10 ביוני 2020 (IDT)

מסכים אבל צריך לנסח: "מדורג במקום X במקור המדרג אתרי אינטרנט בעל חשיבות אנציקלופדית, לדוגמה אלכסה או סימליארווב...". ―Amirosan (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: Fxp300, על פי הצרפתים, דירוג אלכסה (אני מניח שזה יהיה אותו דבר כמו SimilarWeb) שגוי לעשות כמו מבחן גוגל (גם אם נבדוק לגבי מספר הסרטים וגם "אם יש" אתר רשמי לכך) ואני די מסכים איתם (הטענה שלהם לכך היא: ”בהתחשב במגבלות של אלכסה, להשתמש בה כגורם בכדי להעריך את הידוע לשמצה או את פרופיל התדר של האתר, של שחקן פורנו או של חברה אינו מייצג את כלל משתמשי האינטרנט. רשימת החיבורים בשרתי האתר תהיה כלי הערכה מדויק יותר, למרבה הצער במקרה זה הניצול שלהם יהיה מבחן אישי.”). אם היית נותן איזשהו קטריון אחר שלא מסתמך על הדירוגים האלו (אם להסתמך עליהם, אז צריך לעשות מבחן אישי ולבחון את הערך; זה בעצם תנאי שלא ממש יספיק להוכיח את החשיבות של אתר פונוגרפיה מסויים), הייתי מסכים לסעיף שכזה. Euro know - שיחה 21:01, 10 ביוני 2020 (IDT)

עם זאת, אם שניכם עדיין רוצים את הסעיף, לא אתנגד להוספת הסעיף (ואתם יכולים להתכבד בלהוסיף את הסעיף הזה) רק בתנאי שתשימו לב לבעייתיות של דירוג אלכסה שכתבתי. Euro know - שיחה 18:19, 12 ביוני 2020 (IDT)

לכאורה זה לא אמין, אבל בפועל זה הדבר היחיד שיש שמאפשר אומדן פופולריות של אתרי אינטרנט, כיוון שאתרי אינטרנט לא בדיוק נוטים לשתף נתוני כניסה. אשמח אם מישהו ינסח את זה יותר טוב ממה שאני ניסחתי. ‏HiyoriX‏ • שיחה • חציל-צילון • 18:34, 19 ביוני 2020 (IDT)

Fxp300, בנוסח המדיניות הקודמת, היה סעיף לכך (סעיף 4). אולי כדאי לשקול אילו סעיפים לקחת משם וממדיניות של שפות אחרות שצוינו במספר פסקאות למעלה יותר. הסעיפים שנשארו משם לשם הם: סעיף 1 (משמש כהקדמה), סעיף 2ג (משמש כסעיף 2 בלבד אבל יש קצת יותר הגבלות), סעיף 3 (משמש כסעיף 4) וסעיף 5 (משמש כסעיף 5). קיצר סעיף 4 (שזה מה שאנו מדברים עליו כאן) וסעיפים 2א ו-2ב (בעייתים מאוד בגלל שאפשר לצלם ולערוך סרט פונוגרפי אחד במספר ימים; בעיה נוספת היא שאפשר להיות הרבה זמן בתעשייה, אבל להשתתף במעט סרטים פונוגרפיים) לא נמצאים במדיניות הזאת. Euro know - שיחה 12:00, 21 ביוני 2020 (IDT)

הועבר מדף המדיניות

נגד אסור שדבר כזה יקרא ויקי4800 - שיחה 08:44, 19 ביוני 2020 (IDT)

ויקי4800, כבר אמרו לך ולאחרים - בואו למשא ומתן. אתם שמים רגל על רגל ולא עושים שום משא ומתן על המדיניות. חבל שמי שבאמת חושב שאין מקום, לא מצטרף למשא ומתן. בסופו של דבר, זה מה שיועלה לפרלמנט. אם אתם לא רוצים לקיים משא ומתן, אז אל תגידו שלא צריך את זה. אני יכול בוודאי לטעון "מי שלא משתתף במשא ומתן, שלא יתפלא למה לא משתפים אותו". אם אתה רוצה להצטרף למשא ומתן, תצטרף. אם לא, אל תגיד דבר למדיניוץ ואל תשתתף ואל תתפלא למה אתה לא לוקח חלק מהמשא ומתן. Euro know - שיחה 15:52, 19 ביוני 2020 (IDT)

לא הבנתי מה הטענה. אם אני נגד כל שינוי במדיניות הנוכחית (ולמצער, צמצום השינוי כמה שאפשר), מה אני אמור לומר? בן עדריאל • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תש"ף 15:59, 19 ביוני 2020 (IDT)

לפחות תנסה להקשיח את המדיניות, ולא תגיד ישר "לא" (תנסה; אולי יצליח לך). Euro know - שיחה 16:04, 19 ביוני 2020 (IDT)

Euro know אינה אני בא למשא הומתן (משום מה לא קיבלתי את התיוג שלך) אני יהיה כן בשביל ליצג את הגרסא ה"שמרנית" בויקיפדיה בבקשה התנאים מבינתנו שהם יהרג ובל יעבור הם
א.לא יהיה כתוב בשום ערך של שחקן מידת איבר מין וכו..
ב.סעיף 1. ג. יבוטל לחלוטין
ג. סעיפים 4 ו5 יבוטלו
ד. לא יהיו קישורים חיצוניים לאתרי מין.

אם זה יתקיים אני לפחות יתמך בהעברה לפרלמנט מתייג את כול מי שאני חושב שעומד באותה גרסא שלי הארי פוטר 73 המלך הכחול המקיסט ויקי4800 - שיחה 16:05, 19 ביוני 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

סעיף א' + ד' = כעריכות של הבל (בשביל זה לא צריך לשנות מדיניות נוספת שקיימות לגבי ערכי הבל + יש מסנן).

סעיף ב' = הכוונה כנראה ל-2ג (האמת אפשר את זה לאחד עם המדיניות של שחקנים ושחקניות).

סעיף ג' = מבוסס על המדיניות הצרפתית. לא סביר שיתקבלו בכל מקרה.

Euro know - שיחה 16:10, 19 ביוני 2020 (IDT)

ברגע שסעיפים 4 ו5 במדניות יסרו רק אז אני יתמוח בהעברה לפרלמנט עד אז אני נגד ויקי4800 - שיחה 16:17, 19 ביוני 2020 (IDT)

את אותם הסעיפים הבעיתיים של המדיניות הצרפתית בכל מקרה הסרתי, כי זה יכול לפתוח לסכסוכים (אלא אם כן, מישהו רוצה להעלאות נוסח אחר). Euro know - שיחה 16:24, 19 ביוני 2020 (IDT)

מתייג גם את אלו שהגיבו בדיון במזנון (אך לא הגיבו פה תגובה אחת; אם שכחתי אז תייגו אותם): RimonLV, נרו יאיר, XX-59-40, יאיר דב, Theshumai, בר, Gutter, רונאלדיניו המלך, חסר תקנה, TheStriker, פנטין, ValgrenValverde, Shinaimm, חיים 7 Euro know - שיחה 16:24, 19 ביוני 2020 (IDT)

בעד הנוסח מוצע כאן. תעשו ערכים לא מלחמה. RimonLV - שיחה 16:35, 19 ביוני 2020 (IDT)

בעד הנוסח מוצע כאן. הובאו קריטריונים טובים שחבל שלא נכנסו לטיוטה, למשל עבור במאים:

1. הוא עשה חידושים שונים בז'אנר, למשל, הוסיף כיוון חדש, פעל בסרט פופולרי מדי, או השתתפות בפרויקטים של היכל התהילה.
2. תרמו תרומה בולטת לז'אנרים מסוימים, כמו הצגת ז'אנר חדש; בימוי סרט פורץ דרך.
3. מאמרים נכתבו עליהם בכלי תקשורת בולטים שונים.

בר 👻 שיחה 16:53, 19 ביוני 2020 (IDT)

תודה על התיוג, לא הייתי מודע לכך שהדיון הפך להצעת מדיניות. המדיניות המוצעת חלקית ולא מתייחסת להרבה מקרים. לא ראיתי התייחסות במדיניות לגבי קריטריונים ליצירת ערכים על אתרי פורנו ואני חושב שהאתרים הגדולים ביותר (נניח 10 כמו שכתבתי במזנון) מושכים כמות גולשים כמו ווינט, מאקו והארץ ביחד ולו רק בגלל ההשפעה זכאים לערך. מהצצה בויקיאנגלית, יש מה לכתוב בערך וכדאי לתרגם עוד כמה ערכים כאלה. כתבתי גם שמגיע ערך לעשרת השחקנים המפורסמים ובמחשבה שנייה אני מתלבט לגבי זה. האם אנחנו באמת זקוקים לעשרת הערכים האלו? מה בדיוק מגדיר שחקנית מפורסמת? כמות הסרטים? במדיניות נדרשת זכייה באחד הפרסים שלא מוכרים לי והם כנראה היו כ"כ חשובים שלא קיבלו ערך בויקיפדיה והקישור במדיניות הוא לערך האנגלי. לא מצאתי אזכור בערך על מיא ח'ליפה על זכייה באף אחד מהפרסים למרות שהייתה "הכוכבת הפופולרית ביותר באתר Pornhub". ערך על כוכבת יכול להיות די מקיף, ראו למשל את סשה גריי לעומת הערך האנגלי וערכים כאלו ראוים להופיע באנציקלופדיה בדיוק כמו ערכים על יוטיוברים ומשפיעי דעת קהל. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:26, 19 ביוני 2020 (IDT)

רונאלדיניו המלך זה שלא נכתבו בוויקיפדיה העברית לא מעיד על כלום למעט הרתיעה הגדולה שהמדיניות הדרקונית הנוכחית יצרה. הרי גם הערך Pornhub נכתב רק במאי האחרון. אמנם היסטוריית הגרסאות שם עוד מ-2017, אבל אז הוא היה רק בטיוטה. בר 👻 שיחה 18:30, 19 ביוני 2020 (IDT)

לגבי אתרי פונוגרפיה, כמות הסרטים ומספר השנים של שחקן מסוים, ראה מספר פסקאות למעלה יותר (יש בעיתיות עם דירוג אלכסה וגם אם נגיד רף של 50 סרטים - די בטוח שאפשר לעשות את זה בחודש אחד; אם רוצים לדבר על אתרי פונוגרפיה - צריך לחשוב על קטריונים בשבילם מהסיבות שצוינו; אני אישית לא מתנגד לדירוג אלכסה אבל אכן יש בעייתיות בה). אני חושב שייתכן ומיא ח'ליפה תעבור מההקדמה של המדיניות. סשה גריי תעבור פה בגלל שזכתה במספר פרסים של פרסי AVN ופרסי XRCO (שמצויינים במדיניות). Euro know - שיחה 18:22, 19 ביוני 2020 (IDT)

קראתי כמה מהמדיניות שצוינו למעלה (צרפתית, אינדונזית וכו') ולא מצאתי קריטריון מוצלח יותר לגבי הכוכבת אלא ניסוחים די סובייקטיבים. מיא ח'ליפה התפרסמה בעקבות השתתפותה בסרטים אלו, שדרך אגב הייתה קצרה (3 חודשים) לעומת שחקנים אחרים והיא לא עומדת במדיניות. יהיה משונה מאוד לפתוח דיון חשיבות עליה אחרי שתתקבל המדיניות ברוב קולות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:52, 19 ביוני 2020 (IDT)

הדבר היחידי שאפשר להשען עליו לחשיבות הוא ההקדמה (אלא אם כן יימצא סעיף שייעזור להוכחת החשיבות שלה). Euro know - שיחה 12:04, 21 ביוני 2020 (IDT)

בעד הנוסח. זאת לדעתי פשרה מצוינת שנועדה לגשר בין נתינת הזדמנות לעורכים לכתוב סוף סוף על נושא שצונזר בויקיפדיה במשך כל כך הרבה זמן, ובין מניעת הצפה של הויקי בעשרות ערכים על כל פיפס קטן. TheStriker - שיחה 17:29, 19 ביוני 2020 (IDT)

בעד תודה על התיוג, אני מצטרף לדברי רונאלדיניו המלך וRimonLV, הגיע הזמן לפתוח את הנושא לכתיבה ולהפסיק את הצנזורה המוגזמת בנושא. Shinaimm - שיחה 20:43, 19 ביוני 2020 (IDT)

להעלאות לפרלמנט זה קל כי אפשר למצוא כבר 5 תומכים לזה, אבל האם יעבור את הפרלמנט - זה לא ידוע. Euro know - שיחה 20:48, 19 ביוני 2020 (IDT)

במזנון התנהל דיון רחב מאוד עם נימוקים לשני הצדדים ועולה הרושם שיש סיכוי לא מבוטל שהמדיניות אכן לא תתקבל. כדאי להתחיל בשינוי איטי ומחושב ולא לאשר בבת אחת עשרות ערכים בתחום אלא ערכים חשובים שאפשר לגבות את הצדקתם בנימוקי חשיבות כגון מקורות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:01, 20 ביוני 2020 (IDT)

בכל מקרה, המדיניות לא תוכל לעבור לפרלמנט בלי שיהו קטריונים לסרטי קולנוע שיעברו קודם (כי המדיניות הנוכחית לגבי סרטי קולנוע נותנת לכל סרט שהוא לעבור; אם מסתכלים על המדיניות הנוכחית בפונוגרפיה - נותנת לסרטים רק אם זה סמל תרבותי ועל זה אפשר לריב שעות; זה כמובן מה שדובר במזנון - צריך מדיניות אחידה לסרטי הקולנוע יחד עם סרטי אימה וסרטי פונוגרפיה). Euro know - שיחה 23:41, 22 ביוני 2020 (IDT)

• אני נגד כל הקלה בכללים. מבחינתי אפשר להחמיר בהם • איקס איקס - שיחה 21:27, 19 ביוני 2020 (IDT)

קשה לי לגבש דעה על המדיניות, אבל אני ספציפית רוצה לציין לחיוב את סעיפים 4 ו-5 וההסתייגויות בהם. לדעתי באווירה הנוכחית, כדי להעביר מדיניות חייבים לכלול סעיפים ברוח זו, ואני שמח שהן הוכללו. אני תוהה אם טקטית כדאי להעלות להצבעה הצעה מדורגת יותר. כרגע יש בעצם אפשרות אחת לגבי רף לשחקנים, אחת לגבי רף לבמאים, ואחת לגבי רף סרטים. אני תוהה אם יהיה עדיף להציע במקביל גרסה בסיסית יחסית (יותר מרוככת מזו שכאן), ומעבר לה הצבעה פר-סעיף על סעיפים נוספים שירחיבו את הגבול. כך יהיה יותר סיכוי שתתקבל מדיניות שתזכה להסכמה רחבה לגביה. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:40, 26 ביוני 2020 (IDT)

סעיף 4 הוא בעייתי בגלל שאין קטריונים בשביל סרטים. אם היו, המדיניות הייתה נעברת מהר לפרלמנט. המדיניות מבוססת על המדיניות הצרפתית והמדיניות הקודמת בעניין. אם אתה תצליח למצוא קטריונים נוספים שמבוססים על מדיניות אחרות או שתצליח למצוא קטריונים אחרים - בהצלחה. יש קטריון שמנסים כעת לגבי אתרי פונוגרפיה שנתקל בבעיתיות של דירוגי אלכסה ודירוגים אחרים. היו עוד קטריונים, אבל גם בהם עלו בעיות. Euro know - שיחה 22:21, 28 ביוני 2020 (IDT)

חסרה אפשרות

1. והיא: לא לאמץ מדיניות חדשה, ולהישאר עם המדיניות שנהגה עד כה. אפשרות כזו חייבת להיכלל בהצבעה.
2. כמו כן סעיף 1 צריך להיות בהקדמה להצבעה ולא נתון כסעיף (ברור שאם יתגלה סרט פורנוגרפי בכיכובו של אלברט איינשטיין לא נמחק את הערך "אלברט איינשטיין"). זה לא אמור להיות שנוי במחלוקת ולכן לא חלק מהסעיפים שמצביעים עליהם בעד או נגד. Ronam20 - שיחה 15:57, 19 ביוני 2020 (IDT)

נראה לי שתיקנתי Euro know - שיחה 16:03, 19 ביוני 2020 (IDT)

בעיה נוספת: הסעיפים מנוסחים כתנאי הכרחי, אבל צריך להבהיר אם הם גם תנאי מספיק (כרגע ברור מהניסוח שמה שלא ממלא אחר התנאים יימחק, אבל לא ברור אם מי שממלא אחר התנאים יהיה זכאי אוטומטית לערך. בהנחה שלכך כיוונת צריך להיות כתוב: "ניתן יהיה לכתוב... אם ורק אם...) Ronam20 - שיחה 16:11, 19 ביוני 2020 (IDT)

תיקנתי כנראה. Euro know - שיחה 16:14, 19 ביוני 2020 (IDT)

כמו כן, 2ב כלול בהבהרה שבהקדמה. לא? Ronam20 - שיחה 16:14, 19 ביוני 2020 (IDT)

זה קשור לסעיף 2, לא? אם לא הבנתי אותך נכון, תוכל לתקן. Euro know - שיחה 16:25, 19 ביוני 2020 (IDT)

מה שאני לא מבין הוא בסעיף 2ב, אם מדובר בקריטריון שמעניק חשיבות גם בלי קשר לעיסוק בפרונו, אז אין צורך בסעיף (הוא כלול בשורת ההקדמה), ואם לא מדבר בקריטריון שמעניק חשיבות אנציקלופדית כשלעצמו, אין היגיון בקריטריון הזה. Ronam20 - שיחה 16:28, 19 ביוני 2020 (IDT)

הסרתי את הקטריון (זה מה שקורה כשמסתמכים על הצרפתים). Euro know - שיחה 16:35, 19 ביוני 2020 (IDT)

כמה הערות

1. אין שום סיבה שהרף לשחקנים או סרטים אלה יהיה נמוך יותר משחקנים וסרטים רגילים, אלא רק גבוה יותר, אז אולי כדאי לשים לב ליחס בין המדיניות הזו למדיניות אחרת שמקודמת, בנוגע לשחקים, ולתלות אותן זו בזו. (אם יום אחד יועלה בעז"ה הרף לשחקנים או סרטים, לא הגיוני שדוקא בתחום הזה הוא ישאר נמוך בגלל החלטה קודמת.)
2. בסעיף 6, המדיניות המקושרת היא רק טיוטה. באותו סעיף, התנאי השני הוא דו-משמעי – האם מתייחס לסרט או לערך?
3. הערה טכנית: מטבע הדברים, לחלק מהעורכים הדף הזה חסום בגלל סינון אינטרנט. גם אני לא יכולתי להכנס אליו בעבר. מן הסתם, גם אם תהיה הצבעה יהיה כך, וזה עלול להטות את ההצבעה בכיוון מסוים (ניתן לנחש שיש מתאם כלשהו בין דעת עורך בתחום הזה לבין דעתו על סינון אינטרנט). כדאי לחשוב על פתרון טכני לכך – אולי הצבעה (גם) בדף משנה שלא יכיל את "המילה המפורשת". בן עדריאל • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תש"ף 16:14, 19 ביוני 2020 (IDT)

   יש דרך די פשוטה וכלל לא מתוחכמת לעקוף את החסימה גם אם המילים מפורשות (זו גם דרך לעקוף את הסננים של ויקיפדיה, ואז עדיף לא לפרט), אבל אם יש צורך אפשר ליישם אותה. Ronam20 - שיחה 16:23, 19 ביוני 2020 (IDT)

   סעיף 6 (ככל הנראה סעיף 4) אומר שפשוט לפי הכללים של סרטי הקולנוע כאשר אין שם תיאורים גרפיים של יחסי המין (לא רוצים לדעת אם X עשת/ה משהו ל-Y). אם תכנס למדיניות (מתוכנן שהיא תהיה מוצגת בפרלמנט לפני מדיניות זו בכוונה) - תראה כי לא כל הסרטים הפונוגרפיים יעברו את הסעיפים האלו (אלא אם כן, בכדי להקשיח על סרטי פונוגרפיה נרצה לעשות שניים במקום אחד). זה לא כזה נמוך. הגרף לשחקנים הוא לא כזה נמוך כאן. מספר הסרטים ומספר השנים הוא בוודאי לא קטריון להסתכל עליו. על הבעיה הטכנית, אפשר לעשות כמו שנאמר מעליי. Euro know - שיחה 16:33, 19 ביוני 2020 (IDT)

לא מספיק מקל

ויקי4800, מה זה "אסור שדבר כזה יקרה?", תפקידך ותפקידי הוא לתעד את ההיסטוריה, לא לשכתב אותה (משפט יפה שמשתמש פה כתב פעם ושכחתי את זהותו). אנחנו לא יכולים לבחור איזה צד בהיסטוריה לתעד ואיזה צד בהיסטוריה להסתיר, אנחנו מתעדים אותה נטו, מתוך אובייקטיות נטו ומתוך רצון לתרום לידע העולמי. פורנו, בין אם נרצה או לא, הוא אחד הדברים הכי נצפים באינטרנט כולו ואין אדם כיום שלא יצא לו לראות אותו או להיחשף אליו לפחות פעם אחת, בין אם בטעות ובין אם ברצון. לכן אני לא מבין אני לא מבין את הטענות של המתנגדים פה, למה אתם כל כך רגישים כלפי הנושא הזה? למה אתם מתעקשים להחזיק בעמדות מבוצרות כל כך ולשמר קריטריונים מיושנים שלא מתאימים למאה ה-21? ויקיפדיה היא לא בית ספר, תפקידה היא לא לחנך אף אחד, לכן הטיעון הזה בעיניי הוא מאוד מוזר. אם אנחנו חוששים שילדים יכנסו לפה ויחשפו לתכנים מסוימים אולי נוריד את הערכים אוראלי ואנאלי? חוץ מזה, אתם באמת חושבים שילדים יכנסו דווקא לויקיפדיה בשביל לחפש פורנו? בקיצור, אני בעד הקלה משמעותית מאוד בקריטריונים והתאמה שלהם לימינו. לכן אני חושב שגם הטיוטה הזו לא מספיק מקלה, אם יש אנשים כמו ג'וני סינס או מיא חליפה, שלא זכו בפרס אבל הן תופעות רשת ענקיות שעד היום רצות עליהן בדיחות וממים בכל מקום, הן לא ראויות לערך? לא שאני מבין בזה או רואה את זה אבל הבנתי שבאתרים כמו Xvideos או פורן-האב יש דירוגים לכוכבי פורנו וממקמים אותם במקומות שונים, לפי מה שקראתי, נגיד חליפה הייתה במקום הראשון כמה חודשים ברציפות. אולי זה גם משהו ששווה לשקול, למרות שאני לא יודע על מה הדירוגים האלו מסתמכים. בכל מקרה הנקודה שלי היא Euro know, שצריך לשקול הקלות נוספות. ValgrenValverde - שיחה 23:24, 20 ביוני 2020 (IDT)

ValgrenValverde אם אני יצליח לגרום לעוד בן אדם / מתבגר אחד לא ליהחסף לתכנים האלה אני עשיתי את שלי והערכים האלה"אוראלי ואנאלי זה ממש לא קשור הערכים האלה הם בכלל לא פורונו הם תיאור של יחסי מין ואם הדאגה שלך זה היסטוריה גם לפי מדניות זו יהיו מספיק ערכים על שחקני פורנו בברכה ויקי4800 - שיחה 08:06, 21 ביוני 2020 (IDT)

משום מה לא קיבלתי תיוג. אוראלי ואנאלי זה לא נחשב כפורנוגרפיה, אלא כתנוחת מין (ואין קשר בין המדיניות הזאת לבין 2 הערכים האלו; הקשר היחידי היא שהם נכללים, כמו כל תנוחת מין אחרת, בסרטים פונוגרפיים). ג'וני סינס ומיא ח'ליפה עוברים מההקדמה (נכתב על זה יותר מספר פסקאות למעלה יותר). על אתרי פונוגרפיה, ראה כמה פסקאות יותר למעלה (אני אקצר לך: הסיבה לכך היא בעיקר הבעתיות של דירוג אלכסה; אם אתה רוצה לעזור לנסח משהו שיותר יתאים לזה, אז תעזור). אפשר להסתמך על הדירוגים, אבל שוב זה הכל תלוי על מה הם מסתמכים והאם הם מספיק אמינים (אם זה מישהו שהוא בכלל לא מוכר מדרג, אז לא; אם זה מספיק מוכר אז אולי יהיה צריך, אבל שוב צריך להתחשב באמינות הדירוג). כל המדיניות הזאת מבוססת על המדיניות הצרפתית בעיקר (ששם זה המדיניות הכי מקלה שיש, שאני לא מאמין שכל הסעיפים שיש שם יתקיימו גם כאן). אם תמצא משהו שמתבסס על מדינויות אחרות של שפות אחרות (שציינתי כמה פסקאות למעלה יותר), אוסיף לאחר שאשקול טוב טוב על הסעיף המוצע. Euro know - שיחה 11:38, 21 ביוני 2020 (IDT)

ויקי4800, שוב, זה לא תפקידך. אתה לא המחנך או המורה שלהם, ויקיפדיה הוא אתר מידע, נטו. ותאמין לי שאף מתבגר לא ישקול האם לראות או לא לראות פורנו לפי כמות המידע שיש על זה באינטרנט. Euro know, אם המדיניות שכתבת היא הכי מקלה שאפשר בינתיים אז אני בעד. ValgrenValverde - שיחה 12:17, 21 ביוני 2020 (IDT)

אתה יכול לנסות, אבל לא אני הצלחתי למצוא עוד וגם לא אחרים. אני ניסיתי מצד אחד למצוא את הכי מקל, אבל מצד שני לא יותר מדי. Euro know - שיחה 12:22, 21 ביוני 2020 (IDT)

ויקי4800 נרשמת לוויקיפדיה כדי לסייע בהפצת הידע או בהסתרתו? בר 👻 שיחה 13:01, 21 ביוני 2020 (IDT)

הסעיפים שהוא התנגד אליהם לא נמצאים. בכל מקרה, אפשר להתנגד לכל סעיף בפרט (ולא על כל המדיניות). רק אבהיר שמנסים כעת לחשוב לגבי דין אתרי פונוגרפיה (האם ליצור עליהם ערכים בעלי חשיבות; אם כן, באילו מגבלות וכללים צריך לאפשר להם להיכתב). Euro know - שיחה 13:20, 21 ביוני 2020 (IDT)

אני הגעתי לויקיפדיה בתמרה לעזור להפיץ מידע זה אחד העקרונות שאני דוגל בהם גם בחיים האמתים אבל מנגד יש לי חובה מוסרית (ודתית) לא להפיץ מידע שיכול בדרך ישרה או בעקפין להזיק לאנשים אני לא הבגוד באף אחד מהעקרונות שלי תמורת מספר ערכים זעום!!. לגבי אתרי פורנו אני חושב שבעקרון אין אם זה בעיה רק שאני נגד שיהיה קישור ישיר לאתר בברכה ויקי4800 - שיחה 13:37, 21 ביוני 2020 (IDT)

בשביל הקישורים, יש גם את הסנן כך שזה לא בעיה (אולי תהיה בעיה עם הבוט שמטפל באתרים רשמיים, אבל אפשר לטפל בו באופן אישי). Euro know - שיחה 14:04, 21 ביוני 2020 (IDT)

ויקי היקר,אני שמח לשמוע שיש כאן אדם שבא עם שליחות אך לדעתי חיה ותן לחיות הוא עקרון חשוב לא פחות, השנה היא עוד מעט 2021 והגיע הזמן להתקדם - אם אתם חושבים שבני נוער יחפשו את התוכן הזה כאן אז כנראה אתם חיים מתחת לאבן במאה האחרונה, שנית גם אני לא עף על הרעיון שבו נציין את אורך איבריו של האדם (האדם אי פעם כתבנו את הגובה של גנץ?אמנם הדבר הוא פריט שברוב המקרים מעניין את מרבית הציבור אבל בשביל קיים גוגל או וואלה ועיתונים) אבל אתה רואה שהאנשים כאן מנסים להתגמש לא מעט אז גם את צריך להעריך, תזכרו גם שיש עוד ויקיפדיות שבהם דנים בזה ואפשר ללמוד מהם לקח או לשפר בעזרת תובנות שנכתבו שם. שה ברכה TheDesertboy - יום טוב - שיחה 13:31, 27 ביולי 2020 (IDT)

הערה צדדית: בעיקרון, המדיניות לקוחה בעיקר מהמדיניות הצרפתית (אמנם יותר קטנה וקצת יותר קשיחה, אבל אין בעיה). Euro know - מדיניות הסרטים - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 13:11, 28 ביולי 2020 (IDT)

הגובה של גנץ לא רלוונטי למקצוע שלו. את הגובה של שחקני כדורסל לעומת זאת אנחנו דווקא כן מציינים וזה אפילו פרמטר בתבנית {{אישיות כדורסל}}. אני לא חושב שצריך להתייחס לכך בכלל בקריטריונים. בר 👻 שיחה 20:49, 28 ביולי 2020 (IDT)

מה קורה עם זה

פותחים הצבעה? RimonLV - שיחה 15:22, 5 באוגוסט 2020 (IDT)

RimonLV, סליחה שאני מגיב באיחור. בשביל לפתוח הצבעה, צריך 5 חתימות, ואז לבקש במפעילים לפתוח בקשה להצגה במזנון לפה, כדי שאנשים נוספים יגיבו, ואם יהיה צריך אז גם יהו שינויים. אחרי 72 שעות תהיה הצבעה (אלא אם כן, יהיה משהו שיתקיע). אם אתה רוצה, אפשר להתחיל ב-5 חתימות. רק צריך לתייג אותם בכדי שיחתמו, ויאפשרו לזה להתקדם. PRIDE! - שיחה 00:20, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

קודם תפתח את ההצבעה לטיוטה. יומה דין - שיחה 13:26, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

מתייג את RimonLV, Shinaimm, TheStriker, ValgrenValverde ואת בר בשביל לחתום על הטיוטה. PRIDE! - שיחה 02:27, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

חתמתי. בהצלחה. מקווה שתתקבל המדיניות ויתוקן העוול :) TheStriker - שיחה 19:58, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

🎉 RimonLV - שיחה 20:11, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

אולי כדאי... (הוראה או אי-הוראה של תמונות)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#אולי כדאי... (הוראה או אי-הוראה של תמונות)
כשהלכתי לחפש מה לתרגם, צץ לי הערך הזה בכלי התרגום (מי שלא רוצה לראות את התמונה שרואים מול הפרצוף, שלא יראה). הם משתמשים בתבנית הזו. אולי כדאי באמת ליצור את התבנית הזו שמופיעה מעל הערכים "אזהרה: הערך ככל הנראה מכיל תמונות קשות לצפייה או תמונות שיכול להיות לא נוח לאנשים מסויימים" או משהו בסגנון (פתרון גם לגבי מלחמת הערך לגבי הוראה או אי-הוראה של תמונה שהיה בערך הזה). מצד שני, אפשר פשוט להסתיר עם תבנית:תמונה מוסתרת (כמו שנעשה בערך הזה). PRIDE! - שיחה 01:21, 30 ביולי 2020 (IDT)

― סוף העברה

רעיון טוב אבל נראה לי אפשר גם וגם (על אזהרה אולי ידלגו רוב האנשים אבל זה מדליק נורה אדומה לקורא התמים שרצה לשם דוגמא לקרוא על תקרית גשר מרקו פולו ובמקרה הגיע לערך על אתר כזה או אחר אז יהיה לו צאנ'ס נוסף לדלג על התמונה הלא סיפמטית Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:18, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

סעיף 4

לא הבנתי. ניתן יהיה לכתוב ערכים על סרטי פורנוגרפיה אם ורק אם הם עומדים בכללים הקיימים לסרטי קולנוע וגם לא מכילים תיאורים גרפיים של יחסי המין.? אם אין תיאורים גרפיים של יחסי המין - אז זה כבר לא פורנו, לא? למעשה, יש פה סעיף שאף סרט פורנוגרפי לא יעמוד בו. אפשר פשוט לכתוב בקיצור: "אין ליצור ערכים אודות סרטי פורנוגרפיה". יוניון ג'ק - שיחה 11:04, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

אני חושב שהכוונה שהערכים צריכים שלא להכיל תיאורים כאלה, לא הסרטים עצמם. צריך לשפר ניסוח. Shinaimm - שיחה 11:19, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, בדיוק מה שכתב Shinaimm. הערכים אינם צריכים להכיל תיאורים כאלו (הסרטים אפשר שיכילו, אבל הערכים לא). ניסיתי לתקן. מה עם עכשיו? PRIDE! - שיחה 11:25, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

פיצלתי לסעיפים א' ו-ב', על מנת שיהיה יותר ברור. יוניון ג'ק - שיחה 11:59, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

להערכתי, המשמעות המעשית של סעיף 4 כרגע (גם לאחר הפיצול) היא שלא ניתן יהיה לכתוב כלל ערכים על סרטים. סרטים פורנוגרפיים כיום בוודאי אינם מוצגים על מסכי קולנוע וגם לא מופצים יותר ב-DVD, אלא הכל נמצא באינטרנט. מדוע לא לכתוב שזכייה של סרט באחד מרשימת הפרסים המנויים בסעיף של השחקנים תהווה קריטריון לערך על הסרט? Lostam - שיחה 15:20, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

כמה הערות ברגע האחרון

מצטער שראיתי את הטיוטה רק עכשיו. אני מברך את מי שעסק בהכנתה להצבעה בפרלמנט, בתור מי שמתנגד כבר הרבה שנים לאיסור הגורף על כתיבת ערכים על פורנוגרפיה בוויקיפדיה העברית, ובתור מי שניסה בעצמו לפני מספר שנים להביא לשינוי המדיניות בפרלמנט - ללא הצלחה. כמובן שאני תומך בניסיון הנוסף ואצביע בעדו. שתי הערות:

• רשימת הפרסים המפורטת בסעיף לגבי השחקנים היא טובה. מדוע לא להחיל אותה כקריטריון גם לגבי במאים וסרטים? למה לגבי במאי נדרשת חדשנות ומקוריות? ההמשך של מה שכתוב בסעיף 3.א.: "או שיצירתיו מעניינות במיוחד, ובמיוחד היסטוריות" מאוד סובייקטיבי ולא ברור. עדיף קריטריון אחד ברור לשחקנים, במאים וסרטים.
• את סעיף 4.ב. הייתי מחיל באופן כללי על כל הערכים העוסקים בפורנוגרפיה, לא רק בערכים על סרטים דווקא. גם בערכים על שחקנים יש להימנע מתיאורים מיניים גרפיים.

Lostam - שיחה 15:27, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

Lostam, לגבי רשימת הפרסים, הסתמכתי על המדיניות הצרפתית בנושא. לגבי 4ב, זה נוסח שהתחלף לפני מספר שעות. הפרסים לבמאים כתוב אם זה פרס קולנועי. אם להגיד את האמת, יש סרטים פורנוגרפיים שהראו בציבור (כמו למשל בקנדה וצרפת). יש כאלו שמופצים דרך ה-DVD. כיום, בגלל הקורונה לא מראים על מסכי קולנוע (אם כי יש שמשדרים בערוצי הטלוויזיה). אולי עכשיו זה יותר טוב? PRIDE! - שיחה 15:42, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

כן, אני חושב שהנוסח הנוכחי עדיף. הייתי מציע את הניסוח הבא לסעיף 3: "ככלל, לא ייכתבו תיאורים גרפיים של יחסי מין או של איברי מין בערכי הפורנוגרפיה." כמו כן, לדעתי כדאי להוסיף סעיף שקובע: "מדיניות זו באה להוסיף על המדיניות הכללית הקיימת לגבי כתיבת ערכים על אישים וסרטים, ולא לגרוע ממנה. ניתן יהיה לכתוב ערכים על שחקני פורנוגרפיה או על סרטים פורנוגרפיים שזכו לפרסום והכרה יוצאי דופן מעבר לגבולות תעשיית הפורנוגרפיה, לדוגמה ג'נה ג'יימסון או גרון עמוק (סרט), גם אם אינם עומדים בתנאי הקווים המנחים ליצירת ערכים על פורנוגרפיה". זהו :) Lostam - שיחה 21:37, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

Lostam, תיקנתי את סעיף 3 (שכעת הוא סעיף 4), והוספתי את הסעיף הנ"ל. PRIDE! - שיחה 22:29, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

חתימות 72 שעות לאחר הצגה בפרלמנט

שימו לב Shinaimm, RimonLV, יומה דין ו-TheStriker כי יש לחתום פעם נוספת כעת לפני שההצבעה תפתח בפרלמנט (עברו 72 שעות מרגע הצגת המדניות בפרלמנט). PRIDE! - שיחה 12:22, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

הועבר מוק:במ

― הועבר מהדף וק:במ

• לפתוח את הההצבעה על ערכי פורנוגרפיה בפרלמנט. 5 חתימות לאחר 72 שעות בוצעו. מתייג את יונה בנדלאק. PRIDE! - שיחה 15:51, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

  כנ"ל לערכי שחקנים ושחקניות. PRIDE! - שיחה 16:15, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

  אשמח שמפעיל יפתח את ההצבעה למדיניות של ערכי שחקנים ושחקניום וערכי פרונוגרפיה. חברסודי - שיחה 11:07, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  אף מפעיל לא יכול לפתוח את ההצבעה? חברסודי - שיחה 12:45, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:? PRIDE! - שיחה 13:00, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  איזה מזל שהתיוג בעזרת תבנית מפעילים לא עובד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:47, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  ובכל זאת ישנו מפעיל שיכול לפתוח ההצבעה? חברסודי - שיחה 15:19, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  יונה בנדלאק, אני מבין שבכלל לא רצית לפתוח הצבעה בפרלמנט (למרות שהינך מפעיל). זה פשוט כמה שניות להעתיק את דפי ההצבעה לפרלמנט, וצריך שזה יהיה מפעיל מערכת (הרי אם אני לא טועה, הן הסמכות על הפרלמנט; אלא אם כן תגיד שזה כל הויקיפדים יכולים לפתוח על דעת עצמם). PRIDE! - שיחה 17:10, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  לא נראה לי היגוני שבמשך כמעט יומיים (יום וחצי) אף מפעיל (שאמור להיות כמו שמו פעיל) חוץ מיונה לא ראה את הבקשה הזו. חברסודי - שיחה 17:23, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  חברסודי2, בעיה שנתקלים בה לאחרונה עם המפעילים (כמעט ולא פעילים ולא מתיייחסים לבקשות שמחכות מלא זמן). יש לי מלא ביקורת על התנהגות המפעילים לאחרונה. זה כולה דקה או שתיים בשביל לעשות העתק הדבק בשביל המפעילים. אני חושב שעדיף להגיד ש"העצלנות הרגה את החתול" בשביל המפעילים. בנוסף, פתחתי דיון במזנון בשביל שיהיה מישהו אחראי פרלמנט. PRIDE! - שיחה 17:27, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  אם זה היה דקה או שתיים אז הייתי עושה את זה אבל צריך לבדוק לפני כן שהכל בוצע כמו שצריך גם מבחינת הנהלים וגם שהנוסח ברור. כי אם מתחילים הצבעה שבמהלכה יש בעיות אז או שההצבעה תבוטל או שיהיו בעיות לאחר מכן. לכן זה לא עניין של דקה או שניים. וכמו שיש בדברים אחרים, יש מפעילים שמעדיים להתעסק רק במחיקות והגנות של ערכים. זה לרוב מהיר ולא דורש מעקב ולא מושך ביקורת. בתקווה שיהיה מישהו שיטפל בבקשות האלה בהקדם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:00, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  יונה בנדלאק, זה לא מונע העברה של ההצעה שלי לפרלמנט. זה כבר באמת עניין של שתי דקות... הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 18:02, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  זו לא פעולה טכנית שעושים דקה או שתיים אלא יש לבחון בקפידה את ההצעה לעומק לפני שמעבירים אותה. לענייננו: היכן בכלל הקישור להצעה שרציתם להעביר לפרלמנט? Dovno - שיחה 00:32, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  Dovno, זה כבר נמצא בפרלמנט עצמו. חברסודי - שיחה 11:52, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  אנחנו מחכים שיפתחו את ההצבעה.--חברסודי - שיחה 14:51, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  עם כל הדחיות שכבר נעשו, אני חושב שההצבעה תפתח או במוצאי שבת או במוצאי ראש השנה. אם ככה או ככה, כולנו כבר בסגר (חוץ מאלו שנסעו לחו"ל או גרים בחו"ל). PRIDE! - שיחה 18:53, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  תודה וסליחה. אפילו לא שמתי לב שבכלל הוצגו בפרלמנט ל-72 שעות (לא ראיתי שנכתב דבר בלוח המודעות, למשל).

  העפתי מבט מהיר ויש כמה הערות. לגבי מדיניות השחקנים:

  1. המשפט "ההצעה הקודמת התקבלה בהצבעה ולכן יש צורך ברוב של 50% על מנת לשנותה" מאוד מבלבל והיה כדאי להסירו. הייתי צריך לחפור בדיונים כדי לראות שבדפי השיחה ניתנה לזה בסוף התייחסות.
  2. "רוב של 50%" (ביטוי המופיע המספר מקומות) הוא שגוי. מדובר, כמובן ברוב של מעל 50%. (אני מניח שכולם מבינים במה מדובר ולכן זו לא טעות שפוסלת את ההצעה מבחינתי, אולם כדאי לכתוב בניסוח תקין מתמטית ולשונית כי 50% אינו רוב)
  3. אין הסבר מה המשמעות של "אינסוף" או "0" בהצבעה על ערכי X השונים.

  העפתי מבט מהיר ויש כמה הערות. לגבי מדיניות הפורנוגרפיה:

  1. אם הבנתי נכון ההצעה, בכך שהיא מחלפיה את המדיניות הקודמת, גם מסירה את האיסור הקיים על כך שבערכים אלו יוכנסו קישורים לאתרים פורנוגרפיים חיצוניים. בדיון התייחסו לנקודה זו, אולם נראה שהלך הרוח לא היה שיש לאפשר קישורים אלו אלא שאין בכך צורך כי הם ייתפסו ע"י מסנן הספאם. אז תתפלאו - וביום האחרון נכתבו מספר ערכים על אתרים פורנוגרפיים ובהם קישורים לאתרים עצמם ולא נעצרו על ידי שום סנן (ואף הועלתה הטענה בדיון בדף שיחה שהמדיניות הקיימת טכנית אוסרת על קישורים אלו בערכים על שחקנים/שחקניות ולא בערכים על אתרים פורנוגרפיים). אז חשוב להבהיר: האם כחלק ממדיניות חדשה שזו שבאה להחליף את הקודמת אתם מציעים במפורש שבערכים אלו יותר מעכשיו לקשר לאתרים מסוג זה או שאתם בעד השארת האיסור אך רק חשבתם שמיותר לציין אותו במפורש? כך או כך חשוב להבהיר למצביעים מה ההשלכות של שינוי מדיניות קיימת.

  22:52, 18 בספטמבר 2020 (IDT) ( ―Dovno (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST))

  אם לדייק, מסנן הספאם המקומי לא כולל אתרי פורנוגרפיה (אם בכלל, לפחות לא הגדולים), אלא רק המסנן הגלובלי במטא, שגם הוא לוקה בחוסרים, ככה שנוצר מצב שלדוגמה, XVideos חסום, אבל Pornhub לא. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:55, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  כפי שנענה מעליי, זה המסנן הספאם. אם רוצים לכלול או להסיר אתרים פורנוגרפיים למיניהם, צריך לעשות זאת עם מסנן הספאם המקומי (בלאקליסט וויטליסט, אם אני לא טועה). לגבי השאלות שנשאלו לגבי שחקנים ושחקניות, אני מתייג את חברסודי2 PRIDE! - שיחה 02:49, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

  ראו הדיון האחרון שנפתח עכשיו במזנון. כשאני קראתי את טיוטת המדיניות חשבתי שמטרתה לאשר כתיבת ערכים על שחקני פורנוגרפיה. ורק לאחר שהשוותי את ניסוח הצעת המדינות לניסוח הישן הבנתי שבעצם יש פה שני שינויי מדיניות שלא בהכרח תלויים זה בזה - (1) ביטול האיסור על כתיבת ערכים על שחקני פורנוגרפיה, (2) ביטול האיסור על קישור מערכים אלו לאתרים פורנוגרפיים (ומסן הספאם הגולבלי יתפוס מה שיתפוס). לדעתי מצביעים נוספים לא ישימו לב לשתי הנקודות האלו ויש להבהיר את המשמעות. בנוסף, אציע לא לקשור את שני השינויים האלו יחד - בהחלט ייתכנו משתמשים שייתמכו בהסרת האיסור על כתיבת ערכים אלו אך לא אם זה בא בעסקת חבילה עם הסרת האיסור על הקישור לאתירם פורנוגרפיים מתוך הערכים. Dovno - שיחה 20:57, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

  אם למישהו איזשהו קישור אחד מפריע, הוא היה פותח דיון בבלאקליסט והיה דן שם. אין איסור מוחלט על כתיבת ערכי שחקני פורנוגרפיה (כנ"ל גם לסרטים פורנוגרפיים). אם היית דן בזמן הכנת טיוטת המדיניות, ברור שלא היית שואלת שאלות כעת. אם מישהו באמת קורא את המדינות הישנה ואת המדינות החדשה ומשווה בהם, היה מבין (כמו שמצופה מהם). אם הם לא רוצים, לא צריך להמריץ אותם סתם. PRIDE! - שיחה 22:56, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

  רוב הקהילה לא שותפה בדיונים על הטיוטה וכאמור אפילו לא שמתי לב שהונח הקישור בפרלמנט. "אם הם לא רוצים, לא צריך להמריץ אותם סתם" אינה גישה ראויה (במובן של: אם יחפרו מיוזמתם יגלו את ההשלכות של המדיניות אבל אנחנו לא ניידע אותם בעצמנו). כשמגישים מדיניות לפרלמנט המשמעות של קבלתה חייבת להיות ברורה למצביעים (גם אם לא השתתפו בדיונים). להפנות אנשים למסנן הספאם כשעד היום הם ידעו שיש מדיניות האוסרת קישורים אלו זה להסתיר חלק מההשלכות של המדיניות. הייתי מציע להפריד בין שני השינויים האלו של המדיניות (כדי שלא יהיו תלויים), אולם אם מתעקשים להעביר את זה כמקשה (ואפשר), אז לדעתי מלל ההצבעה חייב להבהיר למצביעים שההצעה גוררת שני שינויים אלו (וכאמור זה לא ברור מהטקסט הנוכחי). Dovno - שיחה 00:58, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

  כרגע אוסרת חלקית. זה רק על שחקני פורנוגרפיה אוסר. PRIDE! - שיחה 03:40, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ Dovno טופל, ערך x לא יכול לצאת 0 כי כתוב במפרוש להצביע מ1 ועד אינסוף. חברסודי - שיחה 12:48, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

עדיין מחכים שיפתחו את ההצבעה... חברסודי - שיחה 07:59, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

בסופו של דבר, עם כל העיכובים, נגיע ל-2021 ורק שם באמת יתחילו. אין בשביל מה לעכב פתיחת הצבעה שמחכה כבר שבוע. אני מאמין שאם היו מפעילים יותר פעילים, היו פותחים את זה אפילו אתמול או היום (ועם כל האופטימיות שבי, אני עדיין חושב שהבקשה תישאר הרבה זמן, ואם לא לעולמי עד). יש איזשהי התנגדות מצד מישהו? לא מצאתי. תנו לקהילה להתחיל להצביע. חבל שהמפעילים מושכים זמן. אני די בטוח שעם כל הסגר והחגים, היה יכול להיות מישהו שכבר ראה. חבל שהמפעילים דוחים כל הזמן הצבעות בפרלמנט. יכלתם לדון ב-72 שעות (בשביל בעיות בטיוטה) שנתנו לכם, ולא עשיתם זאת. אולי פשוט נבטל את הפרלמנט בשבילכם? PRIDE! - שיחה 13:33, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

ועוד חשבתי שהשלב המורכב היה לגבש נוסח להצעה... חברסודי - שיחה 14:25, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

בשיחת משתמשת:חברסודי2/טיוטה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/שחקנים ושחקניות עדיין מתקיים דיון! אני מבקש לא לפתוח עדיין הצהעה זו. בורה בורה - שיחה 16:13, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

משתמש:Euro know, לאחר שעיינתי שוב בטיוטה ובדף השיחה, אפתח את ההצבעה ביום שלישי 29.9 (היות שבראשון ושני חל יום הכיפורים). אני מבקש שתפרסם הודעה בלוח המודעות עם קישור להצעה ותודיע שההצבעה נפתחת בשלישי וזו הזדמנות אחרונה להעיר הערות. ככל שיהיו שינויים - תצטרך לאסוף שוב חתימות ויש לוודא שהנוסח בדף ההצבעה תקין. ביום שלישי פנה אלי בדף שיחתי ובהינתן שלא תהיינה בעיות, אפתח את ההצבעה. אמירו • שיחה 01:31, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

Amirosan, למרות שלוח המודעות לא כזה יעזור (ולמרות שההצבעה אמורה הייתה להתחיל בגלל 5 חתימות אחרי 72 שעות שהוצגה בפרלמנט עוד לפני החגים), פרסמתי. אני מנסה להבין. כל הדחיות האלו היא בגלל החגים? הרי הן עברו את 72 השעות. אולי זה בגלל חשש מיום כיפור, ראש השנה וסוכות? כאילו העולם אוכל את עצמו כרגע. PRIDE! - שיחה 01:53, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

הערה: דתיים רבים אינם פעילים בוויקיפדיה בימי חג הסוכות, או פעילים במינון נמוך. אם יתאפשר לפתוח את ההצבעה רק לאחר חג הסוכות זה יהיה טוב (החל מ-11.10.2020) בברכה, גיברס - שיחה 03:28, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

משתמש:Euro know, על סמך ניסיון העבר למדנו שרק אחרי שההצבעה תפתח, אז באמת הקהילה תתחיל לבחון אותה בציציות, וכל טעות קטנה עשויה להוביל לפסילתה. מזכיר לך שבפעם האחרונה שתי ההצבעות נפסקו באמצע. אנחנו סך הכל רוצים לוודא שלא נותרו קצוות פתוחים ובמקרה שלך, היות שלא היו הרבה משתתפים בדף השיחה (תשווה לדפי שיחה בהצעות אחרות) ובמזנון, זה החשש. לפיכך ביקשתי שתפרסם פעם נוספת, כדי לתת הזדמנות האחרונה להערות. לגבי הודעתו של גיברס, היות שהמשמעות היא דחיה של כמעט חודש ממועד הבקשה הראשונה, משאיר את זה לשיקול דעתו של יוזם ההצעה, euro know, קח בחשבון שגם זה עשוי להביא להתנגדויות, אני הייתי דוחה לאחרי סוכות, אבל הסוגיה להחלטתך כאמור. אמירו • שיחה 07:33, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

למען הסר ספק, כל מה שכתבתי זה אך ורק ביחס למדיניות הפורנוגרפיה. ביחס למדיניות השחקנים אני בניגוד עניינים היות שסייעתי בניסוחה וחתמתי על העברתה לפרלמנט - לכן אבקש התייחסות של מפעיל אחר. אמירו • שיחה 07:38, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אמירו, אשמח לדעתך בנוגע לנקודה שהעליתי למעלה לגבי מדיניות הפורנוגרפיה - שמהניסוח הקיים עולה הרושם שמדובר "רק" בביטול האיסור הקודם על כתיבת ערכים על שחקני פורנוגרפיה, ולא ברור שמדובר גם בביטול האיסור על קישור לאתרי פורנוגרפיה מערכים אלו (לפחות, לי זה לא היה ברור מקריאה ראשונה של המדיניות החדשה). הצעתי שההצעה לפרלמנט לא תכרוך שני נושאים אלו יחד (כי ייתכן שלא מעט משתמשים יבחרו לתמוך בהסרת האסיור על כתיבת הערכים, אולם לא אם זה גם מגיע בעסקת חבילה עם הסרת האיסור על הקישור לאתרים). אך גם אם לא מקבלים את הצעתי זו - לדעתי יש להבהיר בטקסט המציג את המדיניות החדשה שאלו ההשלכות (ולא, כפי שנכתב כאן "אם הם לא רוצים [לקרוא בדקדוק את המדיניות הקודמת], לא צריך להמריץ אותם סתם"). מה דעתך? Dovno - שיחה 10:42, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מסכים איתך Dovno, על פניו נראה שההצעה הנוכחית לא נותנת את הדעת לגבי האיסור על קישור לאתר פורנוגרפיה וזאת כאשר היא מחליפה מדיניות ששם יש התייחסות מפורשת. משתמש:Euro know, כדי שהכל יהיה ברור לכל המצביעים, יש להוסיף התייחסות מפורשת לעניין. אמירו • שיחה 11:08, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

האיסור הנוכחי חל על שחקנים פורנוגרפיים בלבד, כך שאם תעשה את זה על סרטים פורנוגרפיים או חברת הפקה פורנוגרפית, תוכל כי אין איסור עליהם. אני חושב שהדיון לאתרים פרונוגרפיים הוא ל-שיחת מדיה ויקי:Spam-blacklist ו-שיחת מדיה ויקי:Spam-whitelist. PRIDE! - שיחה 12:21, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

(א) כפי שניתן לראות בדיון במזנון זה נתון לפרשנות, ו-(ב) לא זו הנקודה שהועלתה כאן: למצביעים על המדיניות החדשה צריך להיות ברור מה ההשלכות של המדיניות אם תעבור. מקריאה פשוטה של הצעת המדיניות מאוד קל "לפספס" שההצעה מבטלת את האיסור על קישור לאתרים פורנוגרפיים (בין אם מפרשים זאת כאיסור רק בערכי שחקנים או בכלל). Dovno - שיחה 12:41, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

בשבילך יצרתי את טיוטה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/פורנוגרפיה/השוואה PRIDE! - שיחה 13:57, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

― סוף העברה

Dovno הדף הזה מספק אותך? Euro know יש לקשר את הדף לארגז החול ולדף ההצבעה. אמירו • שיחה 17:46, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

למה אין התייחסות לקישורים חיצוניים ולאתרי אינטרנט? הסוגיה הזאת עלתה בזמן האחרון במזנון. ההצעה צריכה להתייחס לסוגיה זו. כמו כן, מה פירושו של "לא יכתבו תיאורים גרפיים של יחסי מין? (סעיף 4) הסעיף הזה לא מובן ונתון לפרשנות. גילגמש • שיחה 18:09, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אף אחד הרי לא יכתוב: X עשת/ה יחסי מין עם Y (ובהם התיאור של מין אנאלי, מין אוראלי ותיאורים אחרים). במקור זה היה על סרטים, אבל בסופו של דבר הועבר לכל. לגבי קישורים חיצוניים ואתרי אינטרנט נכתבו בהשוואה שבכדי לטפל בהם צריך לדבר בשיחת מסנן הספאם (בלאקליסט וויטליסט). ראה את ההתפתחות של כל זה בכל דף השיחה, ותראה איך זה התפתח. PRIDE! - שיחה 21:11, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

הנקודה של התיאורים הגרפיים בעייתית ותתקל בבעיות בהצבעה. אין התייחסות לקישורים חיצוניים בטיוטה. גם נקודה זו תעורר בעיות בפרלמנט ועשויה לגרום להפסקת ההצבעה כולה. לא מספיק לציין את מסנן הספאם בדיון. גילגמש • שיחה 21:21, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: Gilgamesh, אולי עדיף לעשות את מה שהצרפתים עשו בעניין הזה: ”אם הקישור לאתר רשמי של אדם מסויים או חברה מסויימת בעלת תוכן פורנוגפי (תמונות, וידאו וכו'), יש לשים תבנית אזהרה* קטנה ליד הקישור, ולפעול לפי ויקיפדיה:קישורים חיצוניים.”

בכוכבית, צריך ליצור תבנית חדשה, כמו שיש לאתר בתשלום (אם יש בכלל). PRIDE! - שיחה 21:26, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אולי יש לך הצעה לניסוח טוב יותר של סעיף 4? PRIDE! - שיחה 21:27, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

יתכן. בכל אופן, אני לא יודע מי בדיוק ניהל פה את הדיונים ואין לי עניין להשתתף בדיון. אתמוך בשינוי הכללים אם הם יהיו סבירים. תרמתי את חלקי הקטן בהצבעה על הבעיות שמצאתי בהצעה. לצערי, אין לי הצעה לניסוח בשלוף. העברתי מספיק כללים אני לא מעוניין להשאב לתוך דיון ארוך נוסף. גילגמש • שיחה 21:29, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

יש את התבנית {{קישור קשה לצפייה}} ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:18, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

דוגמא לערך

― הועבר מהדף טיוטה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/פורנוגרפיה
מבלי להביע דיעה על הטיוטא - רק לצורך הדוגמא - הנה ערך פוטנציאלי שעומד בקריטריונים לעיל דרור - שיחה 21:16, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

הערך לא יעמוד בקריטריונים כי הוא כולל תיאורים גרפיים ואם מסירים אותם יהיה קצרמר ומילוני, ועל כן לא ישאר במרחב הערכים... מנגד ניתן גם להסתכל על דוגמאות פרקטיות יותר כגון הערך הזה. RimonLV - שיחה 21:33, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

קצרמר מדי. ימחק במחיקה מהירה. כמעט כל הערך שם עם תמונות פורנוגרפיות. ערך כמו שהביא RimonLV יעבור את הקטריונים. ברשותכם, אני מעביר לדף השיחה של הטיוטה. PRIDE! - שיחה 12:42, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

― סוף העברה

האם חייב אתר רשמי? האם נוסח סעיף 4 הוא בסדר?

האם יש צורך באתר רשמי בלבד כהגבלה להוספת תבנית:קישור קשה לצפייה לאתרים רשמיים בלבד או לכל האתרים, כלומר האם צריך את התוספת ”... רשמי של אדם מסויים או חברה מסויימת ...”? יש גם התלבטות לגבי נוסח סעיף 4. אולי צריך להבהיר את זה אחרת? חוץ מזה, אני לא חושב שיש משהו שיגרום לעיכוב אותנו (אולי רק סוכות יגרום לעיקוב, אם זה יהיה מאוחר מדי להתחלת הצבעה). PRIDE! - שיחה 16:22, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

בעיקרון אין לי בעיה שרק האתר הרשמי יסומן עם התבנית; אבל בשביל שלא יהיו הפתעות עדיף לסמן על כל קישור פורנוגרפי שכזה. הנוסח בסעיף 4 נראה מעולה - הוא לא אוסר אבל מסתייג, כלומר ערכים כמו גרון עמוק (סרט) לא יהיו מצונזרים בעקבות הסעיף (החמרת הסעיף תגרום לצנזור של מה שכבר סביר לחלוטין). נראה שנפתח את ההצבעה אחרי סוכות, טוב כי כבר מאוחר מדי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 01:37, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

דף הצבעה

יש לוודא שדף ההצבעה זהה לנוסח ההצעה. כבר נפלה הצבעה אחת בגלל פערים שהתגלו. אמירו • שיחה 10:28, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

עדכנתי עוד לפני הבקשה. PRIDE! - שיחה 13:48, 5 באוקטובר 2020 (IDT)