שיחת משתמש:איתן/ארכיון 2

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש


العربية | English | español | italiano | עברית | русский
Movicon-regards.gif
שלום, איתן, וברוך בואך לוויקיפדיה!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים ולעורכות באפשרותך:

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,
DGtal 21:50, 28 בנובמבר 2006 (IST)


כל הכבוד[עריכת קוד מקור]

שלום איתן, רצית להגיד לך כל הכבוד על עבודתך היפה בכמה וכמה ערכים! (-:. רציתי גם להעיר משהו בנושא הפיסוק: סימני פיסוק באים לפני רווח - ולא אחריו, והרווח בה אחרי סימן הפיסוק. לכן, יש לכתוב, לדוגמא, "בשירות הפארקים הלאומי מועסקים כיום (2006) כ-20,000 עובדים, ובנוסף עשרות אלפי מתנדבים." ולא "בשירות הפארקים הלאומי מועסקים כיום(2006) כ20,000 עובדים , ובנוסף עשרות אלפי מתנדבים .". אשמח אם תיקח זאת לתשומת לבך. בברכה, ‏pacmanשיחה 21:47, 28 באפריל 2007 (IDT)


תודה , לקחתי לתשומת לבי . עם זאת בלהט הכתיבה שמים פחות לב לעניין הפיסוקי , מה גם שאני הרבה שנים אחרי הבגרות בלשון (כדי שתבין מה זה הרבה - הבן שלי עובר את הבחינה בשנה הבאה...). מה שכן , יש לי בעייה עם הכתיב המלא כמו לדוגמא אוויר -אויר . אני יודע שזה מה שמנחה האקדמיה ללשון, אבל איננו מחויבים לאקדמיה (איננו מוסד בבעלות המדינה).פתחתי דיון על כך באולם הדיונים.איתן6 22:02, 28 באפריל 2007 (IDT)

טמפלרים (תנועה)[עריכת קוד מקור]

בהחלט ערך מעולה, אז למה שלא תצביע ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 00:56, 29 באפריל 2007 (IDT)

ממש לא ראיתי שהוא מועמד . כיון שכן אז הצבעתי (*Symbol oppose vote.svg נגד כמובן...).את/ה הכותב/ת העיקרי/ת ?איתן6 01:05, 29 באפריל 2007 (IDT)
מי שעשה עבודה נפלאה בערך זה האחד והיחיד מגיסטר!!!. בברכה, סקרלטשיחה הפתיעו אותי 01:07, 29 באפריל 2007 (IDT)

ריווח ופיסוק[עריכת קוד מקור]

איתן שלום, אנא הקפד על ריווח ופיסוק נכונים בכתיבתך: נקודה (או פסיק, נקודתיים, סימן שאלה, סימן קריאה וכו') נצמדים למילה שלפניהם ללא רווח. אחריהם יבוא רווח. הקפדה על הנ"ל תחסוך הרבה עבודת הגהה לבאים אחריך. תודה. מגיסטר 15:30, 4 במאי 2007 (IDT)

צודק.אני פשוט מקליד מטקסט שאני כותב ובלהט ההקלדה המהירה כללי הפיסוק נשכחים . תנו לי הודעת הגהה , ואגיה בעצמי .מה שלא ישאיר הרבה עבודה לבאים אחרי .איתן6 15:45, 4 במאי 2007 (IDT)

מצטערת שערכתי לך למרות תבנית הבעבודה במיירון שולס, אך אנא שים לב לשינוי שעשיתי לגבי הקטגוריות. שבת שלום, דורית 16:39, 4 במאי 2007 (IDT)

הסרת תבנית שכתוב[עריכת קוד מקור]

שלום איתן. אני מבקש ממך לא להסיר את תבנית השכתוב מהערך על לינקולן וקנדי בטרם סגנון הכתיבה והניסוח יתאים לוויקיפדיה. תודה. חי ◣ 6.05.2007 (שיחה)

מה הבעייה שלך עם סיגנון הכתיבה והניסוח.איתן6 18:08, 6 במאי 2007 (IDT)
איתן, אתה יודע כיצד להזיח תגובה? פשוט תשתמש בנקודתיים. וזו "בעיה" ולא "בעייה" ו"סגנון" ולא "סיגנון". ‏Gridge ۩ שיחה 18:11, 6 במאי 2007 (IDT).

להזיח עוד לא יצא לי. איתן6 18:13, 6 במאי 2007 (IDT)

הדף מלא בשגיאות פיסוק ודקדוק. חי ◣ 6.05.2007 (שיחה)

זה כל הסיפור ? אז נעשה הגהה . יש לך דוגמאות ?איתן6 18:18, 6 במאי 2007 (IDT)

ח"ח[עריכת קוד מקור]

שלום איתן. כפי ששמת לב בוודאי, ענף המימון בויקיפדיה העברית לא מפותח מאוד, ותרומתך לו ניכרת. לגבי מודל בלק ושולס, רציתי לבקש ממך להבהיר כבר בפסקת הפתיחה את הקשר שקושר המודל בין תנודתיות לערכן של אופציות, במילים, כדי שגם מי שלא יצלול לנוסחאות יוכל להבין פרט חשוב זה. חוצמזה, רציתי לפתות אותך אולי להכחיל את הקישור האדום לערך החשוב (לפחות בעיני) תורת המימון. צביקה 14:18, 8 במאי 2007 (IDT)

ענף המימון בויקי לא מפותח בכלל . כשמקלידים מימון מקבלים את רמב"ם, מימונה או כל מימון אחר חוץ מ(תורת) המימון .

האמת היא שבשל תחום עיסוקי אני פחות שש לערוך ערכים אלה ,משום שמה שנראה לי פשוט ייראה לאחרים שאינם בתחום מסובך ,וגם משום שכיף לכתוב דווקא על דברים אחרים . לגבי בלק-שולס , מאחר שערכתי את ערכי המחברים, מה שהיה אף הוא במקרה(רוברט סי מרטון,זוכה פרס נובל, הוא בנו של הסוציולוג באותו שם .בין מקבלי פרס נובל אצלנו בויקי הופיע דווקא האב הסוציולוג ,אז תיקנתי את הטעות ).ממרטון הגעתי לפישר בלק, מיירון שולס ואז (מה שהייתי מעדיף שלא יקרה ) נגררתי גם לבלק-שולס. מאחר שאני לא מתמטיקאי, בלק שולס מסובך גם לי(גם הנוסחה), אז חזרתי 15 שנה אחורה ושיחזרתי באמצעות ספרות מתאימה. לגבי התנודתיות אדגיש אותה בערך , אך הסתכל גם בערךאופציה שגם אותו שיפרתי וגם בערך אג"ח להמרה (יש מקום לשפר גם את חוזה עתידי, ועוד ערכים . ערך תורת המימון יכול להיות קצרמר (מה שדוד שי לא יאהב)ויכול להיות ערך ענק , תלוי מה מכניסים . השם שלו צריך לדעתי להיות מימון כמו באנגלית FINANCE. קשה לי להאמין שאגרר לתוך הרפתקאה כזו(אני מוכן לתרום חלקית אם מישהו אחר ייקח על עצמו) איתן6 17:43, 8 במאי 2007 (IDT)

‏רוברט סי מרטון[עריכת קוד מקור]

ערך מעניין , נהניתי לקראו! האם לא היה מקום לצרף מראי מקום לכמה מהמאמרים הבולטים שלו? --Yoavd 14:24, 17 במאי 2007 (IDT) תסתכל כאן מודל בלק ושולס. יתכן שהיה מקום לצרף את המאמר בערך הזה. איתן6 15:05, 17 במאי 2007 (IDT)

ערכים בעבודה[עריכת קוד מקור]

שלום איתן, שמתי לב שיש לך כמה ערכים בעבודה (לדוגמא עמק המוות), כדאי לדעתי להתמקד כל פעם בערך או שניים כדי לא לשכוח ערכים אחרים. בברכה, ‏pacmanשיחה 23:08, 17 במאי 2007 (IDT)

פקמן(יש לך שם או שפקמן זה בסדר?), אתה צודק. לא סיימתי את הערך ההוא (אם כי שיפרתי אותו). אני מוריד את התבנית . לגבי ערכים אחרים: יש ערכים מקצועיים(אג"ח להמרה, בלק שולס) שאני גם מרצה עליהם ולכן זו תהיה עריכה ממושכת (את שניהם אני התחלתי ונראה לי שלרוב הויקיפדים אין בעיה עם זה- בסוף יצא "ערך מומלץ") איזה עוד ערכים מופיעים עם התבנית? איתן6 23:26, 17 במאי 2007 (IDT)

ערכים ירוקים[עריכת קוד מקור]

אני מעלה לראשונה רעיון מהפכני: קישורים ירוקים. כל קצרמר יקבל קישור ירוק, ואז כן יהיה תמריץ לערוך אותו. יהיו 3 דרגות של ערכים :

אדום - חסר

ירוק - קצרמר

כחול - ערך סביר

הייתי מוסיף עוד צבע עבור ערך טוב במיוחד, אבל נתחיל בצעד אחד. מה דעתכם ? איתן6 23:47, 17 במאי 2007 (IDT)

תקציר עריכה[עריכת קוד מקור]

איתן, השתדל להוסיף תקצירי עריכה לעריכותיך, כדי להפוך אותן שקופות לעורכים הבאים אחריך. במקרה הנוכחי, לדוגמה, יכולת ליצור תקציר עריכה בן שתי מילים: "דיכוי המרד". למי שמבין בערך (או שערך אותו קודם לכן), מילה או שתיים עשויות להספיק כדי להבין מה אופי השינוי שנעשה בו. אלדדשיחה 00:06, 19 במאי 2007 (IDT)

אני פשוט עובר על הערך מחדש עם מקורות נוספים, אבל קיבלתי את הערתך. בעיקרון, גם הערך הזה וגם פליניוס הזקן הם שני ערכים שאני כותב רק בגלל הרקולנאום, שבינתיים נשאר בצד. איתן6 00:16, 19 במאי 2007 (IDT)

יפה, תבורך - ערכים מעניינים וחשובים! אלדדשיחה 00:20, 19 במאי 2007 (IDT)

אם אני יכול להמליץ לך - תקרא את הספר פומפיי, שניתן לקרוא עליו ביקורת כאן :

כאן

וכאן

(מה שמייתר כתיבת ערך עליו...) והערכים האלה יתחברו לך. איתן6 00:31, 19 במאי 2007 (IDT)

תודה, הייתי בשמחה קורא, אבל כרגע, בשל עומס, אני לא מספיק לקרוא גם דברים אחרים. בכל אופן, אשתדל להוסיף אותו לרשימת הקריאה. חן חן! אלדדשיחה 00:33, 19 במאי 2007 (IDT)

Fordstheater.jpeg[עריכת קוד מקור]

העלית את התמונה הנ"ל שלא בהתאם להנחיות הברורות המופיעות בדף העלאת קובץ לשרת ובדפי העזרה בנושא תמונות. אנא פעל על פי ההנחיות בדף זה, אחרת התמונה עלולה להימחק בשבוע הקרוב. בהמשך לשיחה זו אני לרשותך לשם מתן מידע ועזרה. לחלופין, ניתן ואף רצוי לפנות לדלפק הייעוץ שכן שם יש סיכוי טוב יותר לקבל תשובה מהירה יותר. ‏Yonidebest Ω Talk 02:23, 20 במאי 2007 (IDT)

התמונה היא מויקיפדיה האנגלית ולא נראה לי שיש בעייה איתה (אם כן אני אחליף)http://en.wikipedia.org/wiki/Ford%27s_Theatre איתן6 08:34, 20 במאי 2007 (IDT)

זה מה שכתוב שם:

This image is available from the Archival Research Catalog of the National Archives and Records Administration under the ARC Identifier {{{id}}}. --Yoavd 17:11, 22 במאי 2007 (IDT)

מה אני אמור לעשות עם המידע הזה? כשאני מוריד תמונות מויקיפדיה האנגלית, אני צריך לפעמים להוריד אותן למחשב שלי ואז להעלותן חזרה. יש בעיה עם זה?(מבחינת רישיון) איתן6 17:11, 23 במאי 2007 (IDT)

אופרות[עריכת קוד מקור]

שלום לך, מר איתן! ראֹה ראיתי כי אתה כותב ערכים על אופרות, דבר הראוי לשבח. בזמנו יצרתי (או ביקשתי שיִצרו) במיוחד לשם כך "תבנית אופרה", כלומר מין "תעודת זהות" המוסיפה קצת צבע וחיים לערך (ראה ערכי האופרות שכתבתי ובהם השתמשתי בה). חשבתי להסב תשומת לבך לתבנית זו, יכול להיות שתרצה לעשות בה שימוש. בברכה, HansCastorp 19:50, 23 במאי 2007 (IDT)

ראשית, האנס, או כל שם שתעדיף(אני מניח שזה רק כינוי...),(אנא ציין זאת), איתן מספיק, בלי מר ובלי מתוק... אכן כתבתי כמה ערכי אופרות. בלי כוונה תחילה. אני אוהב מאד מוזיקה קלאסית, אופרות דווקא פחות. אני מאד אוהב את האוברטורות בחלק מהאופרות, ואת הקטעים התיזמורתיים. (לדוגמא, הריקודים הפולובציים בנסיך איגור,שבהזדמנות ארחיב עליהם ) לצערי עם חמש אופרות ועוד אחת(טבעת הניבלונגים ששיכתבתי את רובה וגם תיקצרתי בה את זיגפריד), אני כנראה מהמובילים ברשימת הכותבים של אופרות כאן, וזה אומר שיש הרבה אופרות אדומות, ויש מחסור בכותבים. אם יזדמן לי, אכניס את התבנית לאופרות שעליהן כתבתי, אך יש בעיה אחת קטנה: זמן. אם תוכל לעשות זאת במקומי ,תבורך.

ודש ליואכים. איתן6 20:35, 23 במאי 2007 (IDT)

יואכים נפטר, מסכן (כידוע לך):). אופרות זה באמת נושא שמאוד לוקה בחסר כאן בוויקי. יש ה-מ-ו-ן אופרות חסרות, וחלק ניכר מאלה הקיימות דורשות עריכה ו/או שכתוב. ננסה לעשות מאמץ משותף, אולי גם בעזרתה של הכותבת המהירה במערב משתמש:שלומית קדם. אני בינתיים עושה פרויקט וריזמו: כתבתי את הערך וריזמו ועכשיו אני עובדש על אופרות וריזמו ואח"כ אעבור לבל קאנטו וכן הלאה. בברכה, HansCastorp 22:43, 24 במאי 2007 (IDT)

יואכים נפטר? מסכן שכמותו. קראתי את הספר לפני הרבה מאד שנים, ואני בקושי זוכר את העלילה. האופרות פחות מושכות אותי כרגע, כי זו עבודה בלתי מאתגרת (אני לוקח שני מקורות ומצליב מידע), אבל היא היתה דרך נוחה להיכנס לויקיפדיה ולהתחיל לערוך. אבל פה ושם אשמח לשכתב ערך. ערכים שאערוך/אשכתב אם מישהו אחר לא יעשה זאת: הספר מסביליה,ריגולטו(איום ונורא) ואת זיגפריד ודמדומי האלים. בינתיים שיפרתי מאוד את הערך תמונות בתערוכה ואתה מוזמן לגלריה. איתן6 23:21, 24 במאי 2007 (IDT)

בשר בקר[עריכת קוד מקור]

ראה שאלתי בדף השיחה. קומולוסשיחה 00:09, 30 במאי 2007 (IDT)

אחרי שביקרתי בדף המשתמש שלך - ודאי .עדיף שיהיה בעברית, ובהסבר לתמונה כבר מופיעים כל התרגומים. אם יהיו לך שאלות לגבי משהו אל תהסס לשאול. איתן6 00:14, 30 במאי 2007 (IDT)

שאלתי שם. אם תענה לי, אוכל להתחיל. קומולוסשיחה 00:29, 30 במאי 2007 (IDT)

בשר[עריכת קוד מקור]

יופי של עבודה אתה עושה בכל האמור בבשר. תענוג לקרניבורים שבינינו. זה נושא שמצריך ידע, אפילו בשביל "סתם" לתרגם, ונראה שאתה האיש המתאים למשימה. כה לחי! ‏Harel‏ • שיחה 10:20, 1 ביוני 2007 (IDT)

עכשיו אני מצפה לתגובות של הצמחוניים שבינינו... (-: איתן6 10:23, 1 ביוני 2007 (IDT)

הצמחונים והטבעונים שבינינו מצרים על כך שאין ערך על בשר אדם. כזה עסיסי ומתובל היטב, עם קצת חמוצים ליד, חומוס, צ'יפס. בשר כזה של בן אדם מפוטם. כזה שפיטמו אותו בצינור מתכת לתוך הגרון עד שכבדו מגיע לפי עשרה מגדלו המקורי ותוך כך נקרע ופוגע באיברים אחרים וגורם לחנק. בשר טעים כזה. כזה של אדם שכלאו אותו בכלוב של מטר על מטר. כזה שקטמו לו את הפה כדי שלא ינשך את האחרים שאתו בכלוב. כזה שעשו לו השרה כפויה (לקבלת ביצי אדם, כמובן). בשר אדם זה טעים רצח! HansCastorp 10:29, 1 ביוני 2007 (IDT)


דווקא יש כאן (-: חוץ מזה יש תבנית כזו "ערך זה עלול לפגוע ברגשותיהם של צמחונים" ? אם לא, רצוי שתהיה . איתן6 10:33, 1 ביוני 2007 (IDT)

בעניין בשר נא - כתבת שרק בסטייק טרטר. האם לא גם בקרפצ'יו? ‏Harel‏ • שיחה 10:39, 1 ביוני 2007 (IDT)

גם קרפצ'יו, אך נתתי את הסטייק טרטר רק כדוגמא למאכל מפורסם המוגש נא. קרפציו אמנם מוגש נא, אך הוא מתובל במיץ לימון ובמרכיבים אחרים שמחסלים חידקים. למיטב ידיעתי סטיק טרטר נאכל לפחות בחלק מהמקרים נא לחלוטין,ואני אישית לא הייתי נוגע בו. אפשר לומר שהוא "נא אמיתי". איתן6 13:11, 1 ביוני 2007 (IDT)

העתקות?[עריכת קוד מקור]

שלום איתן. עברתי על הערכים בשר ויישון בשר ומצאתי משפטים דומים באתר של זוגלובק. כמו כן הערך פליניוס הזקן מצאתי משפטים מועתקים מפורום הייד פארק שפרסמו את המאמר בפברואר. יש עוד ערכים חשודים? סקרלטשיחה הפתיעו אותי 11:38, 1 ביוני 2007 (IDT)


כן. כל הערכים שלי חשודים. וגם שלך. זו חוצפה להאשים אותי בהעתקות . נא לזכור ששני הערכים היו קיימים עוד לפני שאני ערכתי אותם. יישון בשר - לא אני כתבתי. בשר- כל מה שכתבתי הוא כתיבה שלי(על סמך מקורות) ומה שלא אני כתבתי - תבררי עם מי שכתב. פליניוס הזקן- אני הוספתי על ערך קיים.

http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A4%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%A1_%D7%94%D7%96%D7%A7%D7%9F&diff=3154683&oldid=3022644

אני דורש התנצלות מיידית. הרמז שלך על העתקה כביכול הוא בלתי נסבל איתן6 12:42, 1 ביוני 2007 (IDT)

עכשיו הבנת איך הם פרסמו בפרואר ? הם העתיקו מויקיפדיה.

איתן הנכבד, אודה לך אם תירגע. העתקות הן דבר שמתגלה בשגרה, גם אני נחשדתי בכך בעבר, ואין צורך לרעום ולכעוס על סקרלט, שעושה כל שביכולתה כדי לשמור על ויקיפדיה נקייה מהפרות זכויות יוצרים. גם אם היא טעתה (אינני בקי בפרטי העתקה זו), וזה קורה לכולנו, מוטב שתירגע, אל תתלהם. ירוןשיחה 12:57, 1 ביוני 2007 (IDT)

צר לי אך ההתלהמות נבעה ממנה. לפני שמאשימים מישהו במשהו ראוי לבדוק לעומק. הרמזים שלה היו חד משמעיים(העתקות? יש עוד ערכים חשודים?) הם חוצפה בהתגלמותה. אני עושה פה עבודה קשה, ולקבל בתמורה תגובה כזו לא בא מבחינתי בחשבון. איתן6 13:02, 1 ביוני 2007 (IDT)

גם היא עושה עבודה קשה, ואף אחד לא עושה טעויות בכוונה. מכיוון שהעתקות מוויקיפדיה קורות לא פעם, מתעורר לא פעם הצורך לחשוד במשתמש ולשאול אותו. אין בכך פגיעה, ואני מבקש להירגע. זו לא חוצפה, זה חיוני לשמירה על ז"י. ירוןשיחה 13:04, 1 ביוני 2007 (IDT)
ירון,

אתה בחור צעיר מן הסתם ,(אני כנראה מבוגר ממך בכמה שנים טובות). תבין. במציאות , משפט כזה גובל בהוצאת דיבה.

צריכים(חובה!!) לברר בעדינות לפני שמאשימים מישהו. ובאשר לכוונות הטובות, יש משפט כזה על הדרך לגיהנום (המשפט ודאי מופיע באתר זה או אחר ,לכן לא אצטט אותו.עוד עלולים להאשים אותי בהעתקה.איתן6 13:17, 1 ביוני 2007 (IDT)

רוצה להרגיש כמוני? תתחיל לבדוק ערכים ולפנות אל משתמשים ולברר איתם את העניין. פניתי לאתר זוגלובק ומהם אקבל תשובה תוך כמה ימים. ותזכיר לי, למה אתה מתרגש כל כך? מחקתי את הערכים שכתבת? שחזרתי? חסמתי אותך? אני מבקשת ממך להבא לא להגיב בטון כזה כי זה מעליב. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 13:12, 1 ביוני 2007 (IDT)

קודם תתנצלי. להבא תפני אל משתמשים בעדינות ולא בלשון כזו. יכול לברר מי כתב את הקטעים המדוברים והאם הוא העתיק.(לפי הגירסאות). לא עשית זאת, ופגעת בי בהאשמת שוא .איתן6 13:21, 1 ביוני 2007 (IDT) איתן6 13:21, 1 ביוני 2007 (IDT)

איתן, אתה לא צריך לגרום לי להבין. אני אמנם צעיר ממך, אבל גם אני חי במציאות. לא צריך להתרגש, צריך להבין, ששמירה על ז"י היא חיונית, וזה כולל לעתים פניות לא נעימות למשתמשים כותבים. זה חלק מהעניין, קבל זאת בהבנה. ירוןשיחה 13:21, 1 ביוני 2007 (IDT)
אתה צודק איתן, הפניה שלי לא עדינה והתגובה שלך בהתאם. להבא אשלח לחשוד פרחים ובקבוק ג'וני ווקר זהב לפני שאני "מתנפלת" עליו. נשבר כבר! שבת שלום. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 13:29, 1 ביוני 2007 (IDT)
איתן, תחילה נמנעתי מלהתערב. אבל נראה שנפגעת מעל ומעבר, ואף פגעת בסקרלט - למרות ההתנהגות העדינה שלה במקרה הנוכחי. לכן אני מרגיש צורך להוסיף גם כן שתי מילים: ידענו לא מעט מקרים של העתקות בוויקיפדיה, שנמשכו במספר רב של ערכים. אני אמנם מיהרתי להעיר מאחורי הקלעים שלא אדם כמוך יעתיק, אבל סקרלט ביקשה להמתין לתגובתך, כדי לוודא שאכן אין כאן מקרה של העתקה. פנייתה אליך, למרות שנראתה לך חוצפנית או פוגעת משהו, הייתה הוגנת, והיא לא התכוונה לפגוע בך (מה גם שהיא לא מחקה שום דבר שכתבת, לא חסמה אותך ולא נקטה שום צעד דרסטי אחר, אלא פנתה אליך בשאלה כדי להמתין לתגובתך - במקרים אחרים ערכים שכתבו אנשים החשודים בהעתקה נמחקו על הסף!). סקרלט, כחלק מעבודתה, משתדלת למנוע העתקות בוויקיפדיה, וחלק מעיסוק זה מצריך פנייה לאנשים שערכים שכתבו חשודים בהעתקה. אני מקווה שיש בלבך לסלוח על הפגיעה שחשת, ובאותה עת גם להחליק את הלשון הבוטה שבה פנית לסקרלט. בהכירי גם אותך (אם כי פחות טוב) וגם את סקרלט, אני יודע ששניכם עושים את עבודתכם (ההתנדבותית) נאמנה, וברור (לי, לפחות) שאף אחד מכם לא התכוון לפגוע באחר.
בנוסף, חשוב גם להבהיר שלפעמים מופיעים בערכים כאן קטעים המועתקים ברשיון. גם לשם בירור עניין זה יכולה הייתה סקרלט לכתוב לך את אשר כתבה - כדי לוודא שגם אם היו קטעים שציטטת מאתר כלשהו - שהדבר בוצע תוך קבלת רשות מאותו אתר או מאותה חברה. אלדדשיחה 18:14, 1 ביוני 2007 (IDT)
בדקתי גם את הטענה לגבי פליניוס הזקן, ומסתבר שהקטע (לא מאמר) שהופיע בפברואר 2007 בהייד פארק [1] הועתק מאיתנו בוודאות, זה ניסוח שהיה אצלנו עוד מיולי 2006 [2]. למותר לציין שלאיתן ולהרחבה שלו מהחודש שעבר לא היה כל קשר לעניין, ואת כל זה גיליתי בבדיקה פשוטה של דף הגרסאות הקודמות. יחסיות האמת 19:11, 1 ביוני 2007 (IDT)

הי אלדד ראשית תודה על תגובתך. אין לי שום טענות כלפי סקרלט או כל אחד אחר שמבצע את עבודתו נאמנה. הטענה שלי היא על הסגנון, על הרמזים, על ההתנשאות. כתבתי איך לדעתי היא היתה צריכה להגיב.

כשראיתי את המלה "העתקות" נפגעתי.מה זה נפגעתי ? הרבה יותר מזה. וזאת דווקא בגלל החומרה שאני רואה בהעתקות. מה שאני עושה כאן זה לכתוב. אני לא מפעיל, אני לא מתרגם ערכים מויקינגליש או אחרות(עבודות חשובות כשלעצמן). אני כותב ועורך ערכים. אני כותב משמע אני יוצר , אם להשתמש בפרפרזה, ויצירה והעתקות הן שני הפכים שלא דרים בכפיפה אחת.

אל תשכח שזה מופיע בדף השיחה שלי, וצריכה להיות רגישות, בפרט שהיא לא מכירה אותי. חשוב, כמה אנשים נפגעו מהתבטאויות כאלו? ואח"כ השאלה - "יש עוד ערכים חשודים ?" שסובבה את הסכין. יש סוגי התנהגות שהם בעיני פסולים יותר מהעתקה.

מי שבסדר איתי אני בסדר איתו ויותר, אני חושב. אני משתדל לא לפגוע באף אחד, ואני מאמין שאני נותן כבוד לאחרים, אבל מי שחושב שהוא מורם מעם ויכול להתבטא כאוות נפשו ולא לצפות לתגובה הולמת - טועה. איתן6 19:15, 1 ביוני 2007 (IDT)

בשר ו פליניוס הזקן[עריכת קוד מקור]

אם עוד לא הבנת, כך היית צריכה לפנות. " שלום איתן. עברתי על הערכים בשר ויישון בשר ומצאתי משפטים דומים באתר של זוגלובק. כמו כן הערך פליניוס הזקן מצאתי משפטים מועתקים מפורום הייד פארק שפרסמו את המאמר בפברואר. אשמח לקבל את תגובתך. סקרלטשיחה

עם פנייה כזו, ללא התנשאות, העלבה, או האשמה, היית מקבלת ממני תגובה עניינית ואף אוהדת. לחילופין היית צריכה ללכת לערך ולראות שהחומר ה"חשוד" כבר היה שם מזמן. אני מקווה שהבנת, הפנמת, וזו לא בושה לומר "טעיתי". רק אלוהים לא טועה (ואנשים שחושבים שהם אלוהים). איתן6 17:08, 1 ביוני 2007 (IDT)

מי שהוסיף את הקטע הרלוונטי הוא יורם שורק. יכול להיות שמדובר בנסיון שכתוב לא מספיק טוב (או אולי כן מספיק טוב, להעתיק משפט אחד מותר, לא?) יחסיות האמת 17:26, 1 ביוני 2007 (IDT)
בערך בשר בקר כתבתי קטע על יישון תוך התבססות על החומר הקיים בערך בשר.למרות שהתבססתי על ויקיפדיה(ובעצם הייתי יכול להעתיק את כל הקטע, שנראה לי מקצועי וטוב), שיניתי את הכתוב :

להכנת אומצות משתמשים בנתחי בשר שהם שרירים במקורם. שריר יכול להתכווץ ולהתרפות לפי הצורך. לאחר השחיטה, כשאין עוד אספקת חמצן ומזון לתאים, מתכווצים השרירים. כדי להרפותם יש צורך בפירוק החלבונים אקטין ומיוזין, שהם הגורמים לכיווץ השריר.

יישון הבשר הוא למעשה תהליך מבוקר של ריקבון בטמפרטורה נמוכה, שנמשך מספר ימים עד שלושה שבועות, לפי סוג הבשר. לנתח פילה נדרשים מספר ימים כדי להתיישן, לנתח סינטה - כשבועיים, ולאנטרקוט - עד שלושה שבועות. תוצר הפירוק הוא נתח רך ומוכן לצלייה. תוצרי הפעילות של האנזימים המפרקים הם שנותנים לבשר בקר את הארומה והטעם האופייניים.

סטייקים בסגנון הקלאסי (כמוהם ניתן לפגוש כיום רק במסעדות יוקרה או באיטליזים מובחרים) מיושנים בחדרי קירור, בטמפרטורה קרובה לקיפאון ובלחות יחסית גבוהה. במשך זמן היישון מאבד הבשר נוזלים. שיטה זו קרויה "יישון יבש" (dry aging). בשל איבוד המשקל, הזמן הארוך הנדרש ושטח האחסנה הגדול בטמפרטורה נמוכה (נדרש שטח גדול משום שכדי להבטיח תנועת אוויר מסביב לבשר אין לצופף את הנתחים), הבשר הזה יקר יותר. רוב הבשר כיום מיושן באריזות ואקום אטומות, השומרות על הלחות - בשיטה זו, המכונה "יישון רטוב" (wet aging), הטעם עדין יותר. בשיטת יישון זו האנזימים מפרקים ביתר יעילות את רקמות החיבור, ולכן הבשר רך יותר.

אם שיניתי קטע שלקוח מויקיפדיה,(לפחות על פניו), נראה לך שאעתיק ממקור אחר ? איתן6 17:59, 1 ביוני 2007 (IDT)

בנוגע למה שאמר יחסיות האמת, יורם שורוק הוא בעל טור באתר נענע, והוא מעתיק לעתים את מאמריו לכאן לאחר עריכה. יתכן שזה המקרה. ‏pacmanשיחה 18:24, 1 ביוני 2007 (IDT)
כותבת המאמר בזוגלובק, מיכל זמרני (המייל שלה זמין דרך במה חדשה, אגב) כותבת גם בנענע, אז אולי יורם שורק העתיק ממנה ברשות, אם הוא בכלל העתיק ממנה. על פי המאמר נראה שהוא נכתב לקראת יום העצמאות ואחרי פסח, בעוד ששורק הוסיף את הקטע בסוף מרץ ופסח חל השנה באפריל, כך שעל פניו נראה שזמרני העתיקה מאיתנו את הקטע ולא להפך (בהנחה שמאמרה התפרסם השנה, כמובן). יחסיות האמת 19:35, 1 ביוני 2007 (IDT)
שלום איתן, ראה את תגובתי בדף שיחתי. סקרלטשיחה הפתיעו אותי 19:58, 1 ביוני 2007 (IDT)
מבחינתי הנושא נסגר והתקרית מחוסלתאיתן6 20:20, 1 ביוני 2007 (IDT)
תודה, עכשיו גיליתי, בזכותכם, שזוגלובק העתיקו מהטור שפרסמתי בנענע על יישון בשר או מהערך שנכתב על בסיסו בויקיפדיה. סביר יותר שהם העתיקו מויקיפדיה שכן הם כללו את המשפט "נדרש שטח גדול כי יש להבטיח זרימת אוויר סביב נתחי הבשר ואי אפשר לתלות אותם בצפיפות" שכתבתי בויקיפדיה אך אינו מופיע בטור בנענע. אם הם ישלחו לי סלסלת נקניקיות כפיצוי (כמו שנוהגים מפעלים כאלו להשתיק תלונות) אביא אותם למפגש ויקיפדיה.יורם שורק 17:30, 18 באוקטובר 2007 (IST)

מסנג'ר[עריכת קוד מקור]

שלום איתן.
יש לך מסנג'ר? (אם כן, אנא שלח לי אותו למייל) בברכה, תומר 17:41, 1 ביוני 2007 (IDT)

Sorry, תומר. אין לי מסנג'ר (אם כי לילדים שלי יש). איתן6 17:48, 1 ביוני 2007 (IDT)

מה האי מייל שלך ? איתן6 17:50, 1 ביוני 2007 (IDT)

בשר[עריכת קוד מקור]

שלום איתן, אשמח אם תוכל להביע דעתך כאן. בברכה, גברת תרדשיחה 18:36, 5 ביוני 2007 (IDT)

תודה על ההתייחסות (ההיסטורית :) גברת תרדשיחה 08:02, 6 ביוני 2007 (IDT)
(-: איתן6 09:01, 6 ביוני 2007 (IDT)

דמדומי האלים[עריכת קוד מקור]

צ צ צ, איתן, לא רעיון טוב... עד שהערך לא יהיה קיים, חבל להפנות לערך לא קיים (כי מי שיעיין בוויקיפדיה יראה ערך כחול, לא אדום, ויחשוב שהוא קיים). הפניה כדאי לבצע רק כאשר הערך מוכן, או כאשר יש משהו משביע רצון, פחות או יותר. לדעתי, עדיף למחוק את ההפניה שיצרת - אלא אם כן אתה מתכוון לעבוד על זה במהרה בימינו, אמן. אלדדשיחה 23:52, 14 ביוני 2007 (IDT)

הבטחתי ולכן אקיים איתן6 23:53, 14 ביוני 2007 (IDT)

תודה, צחי שמעוני ;-) אלדדשיחה 23:54, 14 ביוני 2007 (IDT)
אופס, מן הסתם, יצחק שמעוני, והתכוונתי, כמובן, לָארמז. אלדדשיחה 23:55, 14 ביוני 2007 (IDT)

איתן, עברתי על החלק "דמדומי האלים". רק כדי לוודא - עדיין לא סיימת לכתוב אותו, נכון? אלדדשיחה 10:53, 16 ביוני 2007 (IDT)

מה נראה לך? ... מה שיש שם זה רבע ממה שיהיה.
אני נמצא כל היום בחגיגות, בקושי יש לי זמן לנשום...איתן6 10:58, 16 ביוני 2007 (IDT)
חגיגות? אם כך, ברכות! :) אלדדשיחה 12:12, 16 ביוני 2007 (IDT)
החגיגות בעיצומן,(הכל בחודש יוני!). סיימתי את התקציר, והפכתי אותו גם לערך אופראי, שזה אומר

המשך עריכה מצדי(הפרדה למערכות, נפשות פועלות וכו). תמשיך לעבור על התקציר- מבחינתי הוא הושלם. ותודה מראש.איתן6 13:42, 16 ביוני 2007 (IDT) איתן6 18:21, 19 ביוני 2007 (IDT)

אה, יופי. אתה רואה, שווה לעבור על ערכים גם לאחר שהם כבר עברו הגהה ועריכה :) תודה על התיקון שלך, עכשיו ברור לי למה הייתה הכוונה במשפט. אלדדשיחה 18:05, 19 ביוני 2007 (IDT)
לאיזה מהמשפטים אתה מתכוון? היו הרבה...

וירון תרם את תרומתו

אופרות טבעת הניבלונגים של ריכרד וגנר
Ring6.jpg זהב הריין  Ring28.jpgהוולקירות  Ring45.jpg זיגפריד  Ring63.jpg דמדומי האלים


בתמורה על השירותים הנפלאים ובלי נדר אשכתב את ריגולטו .

התכוונתי לאלה שנפלו בקרב על ואלהלה - כשהכוונה הייתה: להעביר את גופותיהם של אלה שנפלו בקרב אל ואלהלה :) ומלבד זאת, אני ממתין בכליון עיניים לערך הבא שלך. אלדדשיחה 18:23, 19 ביוני 2007 (IDT)


עכשיו הכל ברור.

התכוונת שגם על ההגהה צריך לעשות הגהה. לערך הבא תמתין בסבלנות כי לא נראה לי שמשהו יזוז לפני תחילת יולי... מה שכן, תציץ כאן ותראה איך נראה טבעת הניבלונגים לפני חודשיים

http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%98%D7%91%D7%A2%D7%AA_%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%92%D7%99%D7%9D&diff=2905993&oldid=2811976

יש קצת שיפור, לא? איתן6 18:28, 19 ביוני 2007 (IDT)

"קצת" זו לשון המעטה. שכויח! אלדדשיחה 18:39, 19 ביוני 2007 (IDT)
עברתי על הערכים וראיתי שזהב הריין לא עבר תחת ידך וגם יש שם תבנית שכתוב. מה דעתך לסגור את הטבעת ולהוריד גם את התבנית? איתן6 20:04, 19 ביוני 2007 (IDT)
ותוספת שלי: נא לא לשכוח את התבנית המיוחדת לאופרות. תודה:) HansCastorp 20:13, 19 ביוני 2007 (IDT)
גם אני עברתי על כל הערכים וראיתי שזהב הריין עדיין עם תבנית שכתוב. הנחתי שזה המצב מכיוון שעדיין לא עברת על הערך. האם סיימת לשכתב אותו? אלדדשיחה 21:17, 19 ביוני 2007 (IDT)
אם תשים לב לסגנון של זהב הריין, תראה שזה לא בדיוק סגנון הכתיבה שלי. מה שעשיתי היה לתקן את המקור, כיון שהייתי חדש בעסק ולא רציתי לקבל קריאות ביניים (היום הייתי כותב מחדש). לכן גם לא הסרתי את תבנית השכתוב. סיימתי, ואתה מוזמן. איתן6 21:31, 19 ביוני 2007 (IDT)
תודה, אני מכניס ערך זה ל-to-do list. אלדדשיחה 21:37, 19 ביוני 2007 (IDT)

אופרות[עריכת קוד מקור]

שלום, מר איתן! עוד בנושא אופרות: כתבתי לי מעין "אני מאמין" למבנה של ערכי אופרות. אם זה נראה לך מעניין אתה כמובן יכול לעשות בו שימוש. הנה -> מבנה לערכי אופרות. מובן מאליו שאין כל חובה. בברכת יישר כוח, HansCastorp 02:43, 6 ביולי 2007 (IDT)

תמונות בתערוכה[עריכת קוד מקור]

אם אתה מבצע שיחזור כללי של שינוי שביצעתי עם סימוכין, מן הראוי שלפחות תתן את הסיבה לשחזור. השחזור שביצעת מוטעה, שחזרתי את עריכתך. אתה מוזמן לעיין באנציקלופדיות בנושא וכן בערך שבאנגלית. -שמובבה 14:00, 6 ביולי 2007 (IDT)

אתה בטח יודע בעצמך ששיחה ממשיכים בדף שבו היא התחילה. את השינוי ביצעתי על פי מקורות והכרת הנושא. הרטמן הוא השם הנפוץ. גם אם אינו תעתיק מדוייק, יש להשתמש בו, מכיוון שהוא השתרש. אני מניח שאתה יודע שבויקיפדיה הערכים שאינם שייכים לאיש. אני לא חייב להודיע לאף אחד על שינויים שאני מבצע בערך. לא למי שכתבת אותו ולא לאף אחד אחר. ואתה יכול לכתוב בתקצירי העריכה שלך מהם השינויים שביצעת ומדוע ביצעת אותם. לשם כך הם נועדו. - שמובבה 14:37, 6 ביולי 2007 (IDT)
אגב, ראיתי את דבריך בדף השיחה של הערך והם כלל לא רלוונטיים. האם שינית מתוך ניחוש או מתוך ידיעה? שחזרתי. אל תתקן חזרה בלי הסבר הגון. - שמובבה 14:42, 6 ביולי 2007 (IDT)

לא קשור. מה שביצעת עלול להיחשב כהשחתה. וכן, יש למי שכתב את הערך או את רובו זכות למנוע תיקונים שמשחיתים את הערך, לדעתו. אם אתה רוצה, שמתי בדף השיחה תחילת דיון בנושא. רק לידיעתך, גם אני חשבתי כמוך, אלא שמשתמש אחר תיקן לגרטמן. קיבלתי את דעתו, ומאחר שאף אחד לא הביע דעה נחרצת בענין - השם נשאר גרטמן. לגופו של ענין, האנציקלופדיה העברית לא מקובלת עלי לענין זה, מכיון שנכתבה לפני 50 שנה ויתכן שהכותב תרגם מאנגלית. מה שכן מקובל עלי הוא הגישה של מתעתקים ומתרגמים כאן, כמו אלדד ואתה יכול להתייעץ איתו. איתן 14:49, 6 ביולי 2007 (IDT)

השימוש במושג 'השחתה' יכול להיות מוסב על מעשיך בדיוק באותה מידה. אני נימקתי את השינויים ביצעתי ואתה לא. אני דורש ממך למחוק מיד את האזהרה ששמת בדף השיחה שלי, זו חוצפה ממדרגה ראשונה. - שמובבה 14:58, 6 ביולי 2007 (IDT)
מאחר שאני כתבתי את רוב הערך, קצת קשה להאשים אותי בהשחתה. אני מציע שתיגש למילון ותבדוק

את משמעות המילה חוצפה. האזהרה בעינה עומדת. איתן 15:05, 6 ביולי 2007 (IDT)

שחזור ללא הסבר - זו חוצפה. הצבת אזהרה דמגוגית בדף השיחה שלי - זו חוצפה. הסר את האזהרה. - שמובבה 15:10, 6 ביולי 2007 (IDT)

ארכיון[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב, איתן, ושבת שלום,
שים לב שלא נהוג (וגם לא כדאי) להוסיף הערות לארכיון. במקרה שאתה מעוניין להתייחס לחטיבה שכבר אורכבה, עדיף לפתוח את החטיבה מחדש בדף השיחה הרלוונטי, ולכתוב שם את התוספת. במקרה הנוכחי שמתי לב שהתייחסת לארכיון שלי, והעתקתי את החטיבה הרלוונטית לדף השיחה שלי, כדי "להחיות" את הדיון. תודה על התזכורת - אגש ל"ירוק" בהפסקת הוויקי הבאה שלי. שתהיה עוד זמן רב, להערכתי - כי אני צריך להשלים פרק בתרגום, ואני מקווה שאוכל לבצע זאת היום. אלדדשיחה 11:26, 7 ביולי 2007 (IDT)

באילו שפות אתה מתרגם? איתן 14:51, 7 ביולי 2007 (IDT)

מדובר כרגע בתרגום מעברית לאנגלית. עסקתי גם בשפות אחרות (בדרך כלל לעברית), אבל כרגע עיקר עבודתי היא מעברית לאנגלית. אלדדשיחה 16:57, 7 ביולי 2007 (IDT)

ספרותי ? עסקי? איתן 22:41, 7 ביולי 2007 (IDT)

כתבתי על כך בדף המשתמש שלי. אם תעבור את רשימת הערכים שתרמתי להם, שנמצאת בתחילת הדף, תוכל לקרוא בכמה שורות קצת על עבודתי. אלדדשיחה 00:49, 8 ביולי 2007 (IDT)

איתן שלום, בקשת עזרה.[עריכת קוד מקור]

הכנסתי לויקיפדיה את הערך נקודת האל חזור אין לי מושג איך לשכלל אותו כך שבגוף הערך יופיעו מילים כקישורים, האם תוכל להיכנס לערך ולשכללו? בתודה ויקיפדיונר 16:05, 9 ביולי 2007 (IDT)

איפה הערך ? איתן 22:45, 9 ביולי 2007 (IDT)

הערכים החדשים[עריכת קוד מקור]

איתן, אמתין להודעתך בדף השיחה שלי שהסרת את תבניות העריכה. כרגע יש על כולם תבניות עריכה, ולכן לא נכנסתי כדי להגיה או לערוך. אלדדשיחה 22:49, 15 ביולי 2007 (IDT)

אלדד, אתה יכול להיכנס חופשי ולערוך, להגיה או כל פעולה אחרת. אני לא מסיר את התבנית כל עוד הערך לא הגיע לטעמי לנפח מינימלי(אתה כבר יודע שאני נמנע בדרך כלל מקצרמרים). איתן 08:08, 16 ביולי 2007 (IDT)

ראש"ז[עריכת קוד מקור]

בעקבות שיחה:עקומת לורנץ- באמת ספרתי עכשיו וזה לא 9 דורות אלא 8.. בכל מקרה- אתה קשור למשפחה? הדס 19:51, 19 ביולי 2007 (IDT) לא. אבל אני מכיר קצת את טבע .

הרימ"ס הוא נכדו של הראש"ז. בנו חיים היה ממיסדי טבע. בנו היה נחמן סלומון, שהוא אביהן של רות חשין(סלומון) ודליה הורוביץ (סלומון), שהן בסביבות ה 70. הן הדור הששי. לפיכך הנחתי שאת בערך בדור השמיני(אבל זאת היתה הערכה). בכל מקרה מדובר במשפחה מכובדת. מה זה מדמ"ח? אם הבנתי נכון את לומדת מדעי המחשב וכלכלה בעברית. איתן 21:14, 19 ביולי 2007 (IDT)

אני מהצד הלא נכון.. ומדמ"ח זה מדעי המחשב. הדס 21:48, 19 ביולי 2007 (IDT)

כלכלה ומדעי המחשב זה צירוף שלמדתי שנה אחת לפני כמה שנים טובות. זה אומר עדיין לימוד בשני קמפוסים ? איתן 21:51, 19 ביולי 2007 (IDT)

שנה ראשונה רק גבעת רם, שנה שנייה ושלישית שני הקמפוסים. לא נורא, אבל אולי בגלל זה אנחנו רק 4.. הדס 21:53, 19 ביולי 2007 (IDT)

האמת היא שאני למדתי חשבונאות, מחשבים וכלכלה - הכל באותה שנה. וגם עבדתי . היה לא נעים.(אבל לא נורא). מובן שהסידור לא החזיק מעמד איתן 22:15, 19 ביולי 2007 (IDT)

פומפיי[עריכת קוד מקור]

שלום איתן. כשתגמור עם הערך פומפיי, תוכל להודיע לי בבקשה. אני רוצה לסדר כמה בעיות עיצוב ולהוסיף כמה תוספות משלי. בברכה, דניאל ב. 12:43, 27 ביולי 2007 (IDT)

אני נכנס שם לעריכה ממושכת במטרה להרחיבו, כמו שעשיתי עם הרקולנאום.

זה היה מזמן בתוכנית העבודה שלי, פשוט לא התפניתי. איתן 12:45, 27 ביולי 2007 (IDT)

בסדר, אין לי בעיה אם זה. אני רק מבקש שכשתסיים לעבוד על הערך תודיע לי (אפילו אם זה בעוד חודש). דניאל ב. 12:51, 27 ביולי 2007 (IDT)
דניאל, אם אתה רוצה להכניס משהו, כדאי שזה יהיה כבר עכשיו. על הרקולנאום התחלתי לעבוד במאי ועדיין לא סיימתי. פומפיי יהיה ערך גדול יותר להערכתי.איתן 12:54, 27 ביולי 2007 (IDT)
לא משנה. אם אתה מתכוון להרחיב את הערך באופן משמעותי אז כנראה שמימלא לא יהי לי כבר מה להוסיף. אני אעקוב אחרי הערך, ואעבור עליו כשתסיים (גם אם זה בעוד הרבה זמן). דניאל ב. 12:57, 27 ביולי 2007 (IDT)
מצוין. בכל מקרה אם יש לך הערות אשמח לקבלן כבר במהלך העריכה. איתן 13:00, 27 ביולי 2007 (IDT)

הצעה לדיון מדיניות[עריכת קוד מקור]

שלום, איתן,

היכנס לדף השיחה שלי בנושא שלעיל (בהמשך לשיחתנו הקודמת).שלומית קדם 01:08, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

סנקט פטרבורג[עריכת קוד מקור]

באופן עקרוני, אני בעד שם יותר מקובל ונורמלי, אבל זה הרבה פחות מציק לי מדון קיחוטה. אם תהיה הצבעה, אצביע נגד השם הנוכחי, ובעד שם יותר סביר. הדיון מ2005 שיכנע אותי שסנקט פטרבורג לא צריך להיות שם הערך. Nbinen - שיחה 12:32, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה. דעתי כדעתך, וגם לי מפריע יותר דון קיחוטה. הצרה היא שעד כה לא נתקלתי בשום ערך שכתבתי בו בדון קישוט (אם כי בשבוע האחרון כתבתי ד"ק אולי 200 פעם). לעומת זאת יצא לי לא מעט לכתוב סנט פטרבורג, אני לא מסוגל לכתוב סנקט, ומעצבן אותי כשמתקנים. בקרוב אעלה זאת להצבעה, מייד לאחר סאגת דון קישוט. איתן 12:37, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

כפי שוודאי ראית בדפי השיחה, הנושא הזה כבר עלה להצבעה, פעם וחצי (השנייה הופסקה). אין שום טעם להעלות את זה להצבעה רק בגלל שאתה לא מסוגל לכתוב סנקט, או בגלל שלא היית כאן כשהתקבלה ההחלטה הזו בעבר ולכן אולי נראה לך שצריך להצביע שוב כדי שהפעם תיפול ההחלטה ה"נכונה" (זה אפקט ידוע). אבל אי אפשר להתקדם כשחוזרים ודשים בהחלטות העבר, מבלי שיהיו שום ממצאים חדשים. אגב - גם לדעתי השם העדיף הוא "סנט פטרבורג" ולא סנקט, אך לא עולה בדעתי להטריד את הקהילה שוב בפתיחת נושא שכבר נסגר לפני שהגעתי הנה, רק בגלל שלדעתי הוא "נסגר לא טוב". יתר על זאת - אם תתעקש לפתוח את הנושא, אצביע בעד השם הנוכחי כמחאה, ובוודאות לא אהיה היחיד. אני רואה בהעלאה מחודשת של הנושא בזבוז זמן מוחלט והרסני, ומבקש לא לעשות זאת. ‏odedee שיחה 13:07, 4 באוגוסט 2007 (IDT)
מה לעשות עודד, שמחצית מהמלים הנכתבות כאן הן בזבוז. השם סנקט פטרבורג לחלוטין לא מקובל עלי, והתכוונתי להעלותו להצבעה מבלי שידעתי שכבר הייתה אחת. קביעתך כי תצביע בעדו "דווקא" היא קצת ילדותית. אני קיויתי שתתעשת, תצא מהמסגרת המחשבתית ותצביע בעד סנט פטרבורג.

ההצבעה בנדון היתה שגויה לחלוטין, שכן רוב המצביעים הצביעו בעד סנט ולא סנקט. יש מקרים בהם אני מוותר, כפי שהפסקתי לכתוב בערך סן פרנסיסקו.(במידה רבה בגללך). אם אתה באמת בעד סנט פטרבורג, אז תצביע בעדו. אני אעלה את זה להצבעה בכל מקרה. איתן 13:22, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

טוב, תעלה, אבל אם אתה מתכוון לעשות את זה, תודיע בדף השיחה על מנת לאפשר לצד השני להשלים את טענותיו ולתת את הסבריו ואת אופציות ההצבעה שלו. גילגמש שיחה 13:26, 4 באוגוסט 2007 (IDT)
עודד, גם הנימוק "כבר הכריעו במחלוקת לפני כן" או "אין ממצאים חדשים" במטרה להצדיק אי-פתיחת הצבעה הוא לא בהכרח מוצדק. מאז ההצבעה הקודמת (כמעט שנתיים) זרמו הרבה מים בנהרות ויקיפדיה. נכון שזו אולי לא העת להטריד את הקהילה בהצבעה נוספת שתעורר ריב ומדון, אבל זה לא אומר שסנקט פטרבורג צריך להישאר שם הערך לנצח. יתר על זאת, לא חסרים ממצאים חדשים שישכנעו לטובת שם אחר. Nbinen - שיחה 13:28, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

ועוד משהו ממי שיש לו קצת יותר נסיון בחיים: אני מעדיף תמיד את דרך הפשרה. כמו במקרה דון קישוט למשל. ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:דון קישוט. אני גם לא מחפש להתעמת עם אף אחד.

לעומת זאת אצלך ייקוב הדין את ההר, תצביע נגד רק כדי "להראות" לחברה. הגישה הזאת תוביל אותך לשום מקום. איתן 13:32, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

רד מהטון הזה - אינך מכיר אותי ואין לך מושג איזה ניסיון חיים יש לי או אין לי. אינני מצביע נגד כדי להראות לחברה, יש לי די ניסיון בניהול לדעת שבאין אינדיקציה שהחלטה היא שגויה, אין שום סיבה לשנות אותה. עד עתה לא ראיתי כאן נימוקים חדשים ("זה לא נראה לי" אינו נימוק חדש). ‏odedee שיחה 13:35, 4 באוגוסט 2007 (IDT)
אני לא מכיר את ניסיון החיים שלך אבל לא היה מזיק לך להיות פחות מלחמתי ולא לצאת בהכרזות מפוצצות. אני מתייחס להתנהלות שלך כלפי מיום שהגעתי, ואולי גם לאחרים כאן. גם הציווי "רד מהטון הזה" אינו לרוחי, מה גם שלא השתמשתי בשום טון. אני רגוע לחלוטין.

ואני מציע לך לכבד דיעות של אחרים גם אם הן שונות משלך איתן 13:44, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

אינני מלחמתי, להיפך: ביקשתי ממך לא לפתוח בדיון מיותר, כי הוא בוודאות יהפוך למלחמה מיותרת (שהרי זה כבר קרה בערך המדובר) שאותה ברצוני לחסוך מהקהילה. אני מכבד את דעתך (היא אפילו זהה לדעתי...) - אני רק מצפה שאתה תכבד את דעת כלל חברי הקהילה כפי שהתבטאה בהצבעה שהייתה, ותשים את דעתך שלך בפרופורציה הראויה לדעת הקהילה. אם אינך ער לכך, "משהו ממי שיש לו קצת יותר נסיון בחיים" הוא ניסוח מתנשא, עובר על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, וגם לגמרי לא רלוונטי - ניסיון החיים שלך או שלי אינו מקנה לאיש מאיתנו ראיית אמת אבסולוטית. ‏odedee שיחה 14:02, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

שלום איתן. ההצעה לשנות את השם בחזרה ל"סנט פטרבורג" מעולם לא ירדה מסדר היום. ראה דבריי בדף השיחה של הערך מלפני שלושה חודשים, בחודש מאי 2007. אם ברצונך להתחיל בתהליך - כתוב את רצונך זה בכותרת חדשה בדף השיחה של הערך, הפנה אליה מהודעה בלוח המודעות ו/או במזנון, הקשב להערות הגולשים, ואם תהיה תמיכה - תוכל להעלות את העניין להצבעה כאן, כמקובל. בהצלחה. דני. ‏Danny-w‏ 14:15, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

זה אכן מה שאעשה.

ועודד, אני לא מחפש להטיף לך. הבאתי את נסיון החיים שלי כמשל שאינו קשור לפעילותך בויקיפדיה אלא להתבטאותך שהיא איום מרומז " אם תעלה את זה להצבעה אני אצביע נגד למרות שדעתי כשלך". זו אמירה ילדותית, כי ממילא תצטרך לנמק את עמדתך, ואז תגיד שאתה בעד סנט פטרבורג אבל אתה מצביע בעד "סנקט" כי מישהו העז להעלות אותה להצבעה. יש לי בעייה אמיתית עם "סנקט" פטרבורג, כי יש שם מקובל לעיר הזאת טרום היותה לנינגרד. איתן 15:28, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

הגד לי כשתתחיל ההצבעה בבקשה. ברצוני להצביע בעד השינוי חזרה לסנט. יובל מדר 20:56, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

הנסיך איגור[עריכת קוד מקור]

ConstructionClock.svg

שלום לך,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "הנסיך איגור" ולא ערכת אותו כבר זמן רב. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, נטע - שיחה מפעילים - ראו נא! 11:07, 11 באוגוסט 2007 (IDT) תודה. איתן 11:14, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

גם זרם פירוקלסטי ועל לא דבר :-) נטע - שיחה מפעילים - ראו נא! 13:26, 11 באוגוסט 2007 (IDT)
סליחה על זה שאני נודניקית, אבל גם צלייה. בברכה, נטע - שיחה מפעילים - ראו נא! 09:28, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
שכחתי ממנו כבר :-) איתן |שיחה 10:12, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

סנקט פטרבורג[עריכת קוד מקור]

איתן, אני חייב להגיד שאני ממש מופתע ממך, ולא מבין אותך, לאור עבודתנו המשותפת בעבר. אנחנו עמלים וטורחים מדי יום כדי שהערכים בוויקיפדיה יהיו נכונים ומדויקים, בעברית נכונה, ובשמות הנכונים של הערים, האזורים והמדינות. אנחנו עובדים על תיקוני תעתיק, מתלבטים יחד כאשר יש בעיה מיוחדת - ומגיעים לפתרונות מניחים את הדעת. מסיבות היסטוריות, של העתקה מאנגלית, מצרפתית או מגרמנית, רווח פעם השם "סנט פטרבורג" בעברית (לצד "סנט פטרסבורג"). באנו ותיקַנּו את המעוות, על פי השם הנכון ברוסית (כך נקראת העיר). בעברית אמנם רווח השם הישן, אבל הוא לא נכון - לא על פי העברית וגם לא על פי הרוסית. השם החדש עדיין לא הספיק להשתרש בגוגל - כי יש יותר מדי מופעים של השם הישן (אם כי הדבר לא מעיד על נכונותו).

בכל עם, כפי שהסבירו לך, העיר נקראת אחרת. לנו, בישראל, אין סיבה לשנות את שמה של העיר (זה לא שם מדאורייתא). אנחנו לא נוהגים לשנות את צורת הכתיבה של ערים מרוסיה, ואין סיבה לשנות ממנהגנו דווקא בעיר הזאת.

מדוע אתה מעוניין לשנות לשם המנוגד לשם הנכון? כבר הוסבר שכך היא נקראת ברוסיה, וכך היא נקראת גם בעברית, באטלסים ובתרגומים מרוסית שנעשו בשנים האחרונות. מדוע להחזיר את הגלגל אחורה, ומדוע להנהיג מחדש שם שגוי, שהוא העתקה משפות אחרות (אין לי מושג איזה, כי בכל אחת משפות אלה השם נהגה אחרת)? אל תשכח שוויקיפדיה נותנת את הטון, או לפחות אנו פועלים בכיוון זה - שהרי כל ערך בוויקיפדיה מופיע בראש מופעי החיפוש של גוגל. אני מבקש ממך לא להתחיל במסע ההצבעה הזה, שיגרום לנזק במקום לתועלת (שלא לדבר על כך שהוא ישבית אותי וגם אנשים אחרים מעבודה - בגלל הרצון למנוע מן הצד השני את שיבוש השם).

לא היה לי זמן להיכנס למאבק הזה, אבל השתדלתי בנועם (ובקצרה) להסביר את עמדתי, וחשבתי שתבין, ותרד מהעניין. אלדדשיחה 23:26, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

נ"ב: התכוונתי כבר מקודם לפרוש, אבל העניין כל כך בוער בעצמותיי שחזרתי ונכנסתי, כדי להסביר את הבעיה. אתה נאחז במקורות כמו גוגל, כמו עיתונות וכמו ספרים - אבל מדובר בארכאיזם. כיום העיר נקראת בשם שכבר מופיע בוויקיפדיה, ואין סיבה לשנות את שמה (מה שמכתיב לנו את השם הוא Sankt Peterburg, ובניגוד למה שהוזכר, ה-k נהגית גם נהגית ברוסית). אלדדשיחה 23:29, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
אני שולח לך מייל. בקרוב אפרוש. איתן • [[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]] 23:44, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

העתקתי את הפסקאות הראשונות מכאן לדף השיחה שלי. ראה המשך בשיחת המשתמש שלי, תחת הכותרת: "סנקט פטרבורג (שבירה)" אלדדשיחה 09:34, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

איתן, אני מקווה שהערתך ש"בקרוב תפרוש" לא התייחסה לכך שאתה פורש מן המיזם (אלא רק לכך שהתכוונת לפרוש מהמחשב). אני מאוד מעריך את צעדך בעניין ההצבעה הנוכחית, וכפי שכתבתי בדף השיחה של הערך - מוקיר אותך על כך ואף מכיר לך תודה. יש לך עוד המון לתרום כאן, ותרומתך מועילה ומבורכת. מקווה שבימים הקרובים תחזור לכתוב כאן אנציקלופדיה, וכמובן, אשמח, כרגיל, להמשיך לקרוא את ערכיך. אלדדשיחה 22:46, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

קראתי[עריכת קוד מקור]

את דבריך בשיחה:סנקט פטרבורג בעניין הורודנקה, ואתייחס אליהם כאן, כדי שלא להוסיף לדיון הטעון שם. נראה לי שלא הבנת את דברי, או שניסחתי אותם לא טוב. מובן שכולנו כותבים את דעותינו, כולל אני, וכשכתבתי "רק דעתך" לא התכוונתי חלילה לזלזל דווקא בדעתך, אלא להבהיר שמדובר בדעה ולא בעובדה. כשאתה כותב "קודם כל זה גורודנקה, ורק זה חסר לי - להוביל שגיאת כתיב בעיירה הספציפית הזאת" אני מבין מזה שלדעתך שם העיר גורודנקה ולא הורודנקה. אז אולי יש לי קשיי הבנה, ואולי הניסוח שלך פחות בהיר ממה שאתה חושב. זה שלך ברור שמדובר בתיקון השגיאה "גורדנקה" שתי פסקאות קודם, לא אומר שזה ברור לכולם. התייחסותי בדיון הזה הייתה עניינית, רק צר לי שהוא התקיים. ‏odedee שיחה 22:35, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

תבין. לא היה לי שום דבר נגדך או נגד מישהו אחר. אלא שהיחס שלך אלי בהתחלה היה יחס מזלזל, אולי לא במתכוון, ואולי אתה מתייחס ככה לאחרים. מחקת לי ערך, הבעת חוסר אמון בעריכה שלי, ועוד.

באתי לפה ליהנות, לא לריב. מה לעשות, ויש לי תכונה כזו - אני מתייחס לכל אחד כפי שהוא מתייחס אלי. מי שתוקף אותי אני תוקף אותו בחזרה, לפעמים בכל הכוח. התחושה שלי היתה שבאת לתקוף. הרי ברור שהערתי לגבי הורודנקה וטעות ההקלדה נבעה מכך שאלה השורשים שלי. גם אם לא הבנת, ישר הסקת שאני קובע עובדה.

אני מוכן לשכוח את העבר, ולהפסיק את ההתנגחות, אבל זה חייב להיות הדדי. איתןשיחה 22:52, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

איתן, גם אני פה כדי ליהנות ולא כדי להתנגח. תאמין לי, שלי (ואולי לעוד קוראים) לא היה ברור שהערת לגבי טעות הקלדה, ואף אחד לא יכול לנחש מה שורשיך לפני שאתה כותב זאת. זה שאני לא מסכים עם חלק מהעריכות שלך לא אומר שאני מזלזל בך. במקרה של סנקט פטרבורג סברתי (ואני עדיין סובר) שפעלת לא נכון, ואמרתי לך את זה בצורה עניינית, מראש, בתקווה לחסוך את הדיון שהתפתח שם. ‏odedee שיחה 23:00, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
לא הגבת על השורה האחרונה איתןשיחה 23:05, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
הגבתי, במשפט הראשון שכתבתי... אני לא מתנגח ואני מצידי בוודאי לא זוכר לך שום עבר. למעשה, אתה זה שהזכיר את חוסר ההסכמה בסן פרנסיסקו - אני כבר שכחתי מזה מזמן. אני חושב שאין פה אף אדם שהסכמתי איתו בכל נושא. חוסר הסכמה הוא אלמנטרי, ולמעשה - בוויקיפדיה הוא חיוני. ‏odedee שיחה 00:53, 14 באוגוסט 2007 (IDT)
מבחינתי זהו דף חדש. אני מקווה שלא נתעמת יותר. איתןשיחה 19:54, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

מייל[עריכת קוד מקור]

היי,

רציתי לשלוח לך מייל, אך הכתובת שלך לא מוגדרת. גילגמש שיחה 08:17, 17 באוגוסט 2007 (IDT)

הכתובת מוגדרת. בכל מקרה שלחתי לך מייל. שלח לי בחזרה.


נחשול פירוקלסטי[עריכת קוד מקור]

איתן, הסתבר לי אתמול (ולכותבי ויקי אנגלית כנראה עוד קודם לכן...) כי "זרם פירוקלסטי" ו"נחשול פירוקלסטי" הם לא דרגות שונות של אותו הדבר כי אם בכל זאת שתי תופעות שונות (אם כי דומות בבסיסן). כדאי להבהיר זאת בערך. צר לי שאיני מוצאת זמן להרחיבו, אבל בינתיים, כדאי שתסיר את תבנית העריכה שכבר מוצבת שם זמן רב מהרגיל. יום מצוין. דודה סימה 09:13, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אם כך, ארחיב בעניין וכאשר תמצאי זמן בואי לשפר אותו. תודה ויום טוב. איתןשיחה 09:54, 21 באוגוסט 2007 (IDT)
בהחלט. מקווה שבשבוע הבא אתפנה לכך. דודה סימה 10:41, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

ברינדיזי [עריכת קוד מקור]

בקרוב אשליפ. יש לי אבע ערכים בעבודה ולא אוסיף חמישי. נהנתי לקרוא ערכים שלך על אופרות. בהצלחה. ‏Daniel Ventura‏ 19:03, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אל תמהר. גם לא צריך להיות ערך מומלץ, אך כמה פיסקאות על העיר הזו לא יזיקו. תודה . (אני כבר לא עוסק באופרות...) איתןשיחה 19:06, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

W[עריכת קוד מקור]

שלום איתן,

ראיתי שהתחלת לכתוב את הערך א.ת.א. הופמן. ראיתי שהתחייסת שם לשם "וילהלם" ואייתת אותו עם שתי ו"וים. ובכן, היתה החלטה מלפני כמה שנים שאת האות W יש לתעתק לפי הוראות האקדמיה עם ו' אחת בלבד. גילגמש שיחה 00:01, 27 באוגוסט 2007 (IDT) אתה צודק לחלוטין. לפני עידן ויקיפדיה הייתי כותב וילהלם. (וכך גם מבטאים בגרמנית). יתוקן. איתןשיחה 00:04, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

מפצח האגוזים ומלך העכברים[עריכת קוד מקור]

איתן, עברתי על הערך (חשבתי שסיימת בינתיים, אבל התברר שהיה לך סבב נוסף בזמן שתיקנתי). אנא עבור עליו ביעף וחלק מחדש את הפסקאות באותם מקרים שנראה לך שכדאי להתחיל פסקה חדשה (נראה לי שהיו מקרים בודדים שבהם איחדתי פסקאות - בעוד אתה הפרדת). אלדדשיחה 00:11, 1 בספטמבר 2007 (IDT)


אין שום בעייה. הערך הזה נכתב כמשלים לא.ת.א. הופמן שהתחלתי וויתרתי עליו להראל שכבר כתב אותו למגירה וכמשלים לסוויטה מפצח האגוזים. אם יהיה לי זמן אשכתב גם את הסוויטה.

אני לא מת על כתיבת עלילות של ספרים או סיפורים, במיוחד כאלה שאני לא מכיר וצריך להסתמך על הויקי האנגלית. במקרה זה מאחר שאת העלילה של הסוויטה אני מכיר - נרתמתי למשימה. אם הערך נראה לך - נשאיר אותו במצבו.

כרגע הכיוונים שלי הם מלחמת הצרפתים והאינדיאנים - נדרשת הגהה לשונית (ואתה כמובן נקרא לדגל), גימור(הערות ומקורות), לפני מעבר לביקורת עמיתים הרקולנאום ופומפיי- המון עבודה בתקווה להפוך את שניהם למומלצים הבעייה היא שיש לי 2-3 שעות כל יום במקרה הטוב איתןשיחה 00:30, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

אמשיך לעבור על אלה האחרונים (כבר הרצתי כמה סבבי עריכה חלקיים על שלושתם, אבל אשתדל להמשיך). אלדדשיחה 00:33, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

מלחמת הצרפתים והאינדיאנים[עריכת קוד מקור]

היי,

תראה בבקשה את הערותי בשיחה:מלחמת הצרפתים והאינדיאנים#חוסרים בערך. גילגמש שיחה 09:12, 1 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה לך[עריכת קוד מקור]

על עריכתך בדף שיחת משתמש:Jusmine, בתקווה שזו תהא המילה האחרונה. בברכה ותודה, נטע - שיחה 20:39, 3 בספטמבר 2007 (IDT)

תודה לך נטע. כל אחד כאן חושב שאם הוא יגיד את המילה האחרונה אז הצדק איתו, ואין טעות גדולה מזו. איתןשיחה 20:46, 3 בספטמבר 2007 (IDT)
לא משנה איך לגרום להם להקטין (אפילו יותר טוב אם להפסיק אותם לחלוטין) את הויכוחים, אני אשמח מכך :) שוב תודה ובברכה, נטע מחוץ לחשבון

שיחת משתמש:79.180.20.19[עריכת קוד מקור]

אל תאמר "התחלתי לפעןל לחסימתך " אמור "ביקשתי את חסימתך משום:", משום שזה יותר מדויק ופחות מפחיד אנונימים טועה. כמו כן הסבר לא לא להיכנס למלחמות עריכה, אין לדעת אם המודע לכללי העבודה כאן. הידרו 21:00, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

בקשות חסימה מחיקה וכו יש לבקש בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. הידרו 21:10, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

הידעת?[עריכת קוד מקור]

שים לב שלא נהוג לבצע שינוי מהותי בערך עד לאחר מיצוי הדיון. שום דבר לא בוער, יש לנו תשעה חודשים עד ה-30 באפריל... יתרה מזו, בד"כ את השינוי אני או מישהו אחר מהמערכת מבצעים, כדי לעדכן גם את דף הסטטיסטיקות. תודה על שיתוף הפעולה. חגי אדלר 01:18, 5 בספטמבר 2007 (IDT)


תזכורת[עריכת קוד מקור]

ConstructionClock.svg

שלום לך,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "אירוקווי" ולא ערכת אותו כבר זמן רב. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, סקרלטשיחה 19:36, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

הערך הוא חלק העבודה על מלחמת הצרפתים והאינדיאנים. כשאסיימו, אסיר את התבנית.
גם הערך א.ת.א. הופמן. בברכה סקרלטשיחה 21:53, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

שנה טובה![עריכת קוד מקור]

איתן, שנה טובה, פורייה, מהנה, מעניינת ומשכילה! אלדדשיחה 00:44, 12 בספטמבר 2007 (IDT)

יותר ממוזמן להצביע[עריכת קוד מקור]

כאן: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:תורכיה 3Ori~‏ • שיחה 23:19, 14 בספטמבר 2007 (IDT)

אורי , תיזהר שלא יעמידו אותך לדין על תעמולת בחירות אסורה (-: ... איתןשיחה 01:38, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

שנה טובה[עריכת קוד מקור]

תודה על הברכה האישית. איך אתה מתקדם עם פרי הריסות הווזוב. גמר חתימה טובה. ‏Daniel Ventura‏ 21:36, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

לאט לאט, בסוף יצא מזה ערך... גמר חתימה טובה. איתןשיחה 21:38, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

מפגש[עריכת קוד מקור]

שלום,

הדואל שלך שוב לא מוגדר ואני מבין שאתה מעדיף פניה פומבית. בקשר למפגש הקרוב - תביא בבקשה 50 שקלים במזומן. גילגמש שיחה 21:12, 18 בספטמבר 2007 (IST)

למה לא מוגדר ? נסה שוב. איתןשיחה 21:14, 18 בספטמבר 2007 (IST)
מוזר. בניסיונות קודמים לא הצלחתי. אולי סימנת בטעות את התיבה שמונעת ממשתמשים אחרים לשלוח לך מייל ושחררת אותה כעת או שהיה באג במערכת. בכל אופן, הועיל וכתבתי כבר כאן, אז לא אשלח לך מייל. גילגמש שיחה 21:18, 18 בספטמבר 2007 (IST)

שני פנים לבינויקי[עריכת קוד מקור]

שים לב שבנוסף לבינויקי בערך חדש, מומלץ ביותר להוסיף בינויקי מהערך האנגלי לערך העברי. הפעולה מראה את הדרך לבוטים השונים שכותבים את הבינויקים בכל השפות שהערך קיים. ראה למשל מה שהוספתי לערך האנגלי של נפוחיתיים וראה איך תוך זמן קצר הערך מתמלא בבינויקים לשפות שונות שגם בהם קישורים לערך העברי. יוספוסשיחה 21:39, 18 בספטמבר 2007 (IST) אין בעיה, פשוט לא שמתי לב. תודה על ההערה איתןשיחה 21:44, 18 בספטמבר 2007 (IST)

טורה אנונציאטה[עריכת קוד מקור]

איתן, תראה אם יש לך הערות ואם זה משתלב לך בערכים. ‏Ori~‏ • שיחה 00:52, 27 בספטמבר 2007 (IST)

סקוויים[עריכת קוד מקור]

שם המשפחה הלועזי (בעברית: טקסודיים) הוא כפי שמופיע בערך וראה את הקישור החיצוני השני בערך. את התגובה כתוב בדף השיחה.

ישראל קרמר 22:42, 29 בספטמבר 2007 (IST)

סקוויים[עריכת קוד מקור]

העריכה שלך גורמת לקו התחתון של "קישורים חיצוניים" להיות מוסט שמאלה, לעלות על התמונה בתבנית ולחצות אותה לשניים (IE7). סדר את זה, או שחזר. חגי אדלר 09:52, 30 בספטמבר 2007 (IST)

חגי , הבעייה שלי היא לא עם הקישורים החיצוניים. ערך עם תבנית ותמונה בתוכה -אין שום סיבה שתהיה עוד תמונה בחלק העליון - זה צפוף ולא אסתטי. תעביר את התמונה למקום אחר בערך או שניקח בורר. איתןשיחה 10:42, 30 בספטמבר 2007 (IST)
סדר את זה איך שאתה רוצה, רק אל תגרום נזק. הסידור הקודם שלך גרם נזק לתצוגה. חגי אדלר 11:46, 30 בספטמבר 2007 (IST)
חגי, תסתכל על הערך עכשיו, לאחר שעבר שיפור ורה-ניסוח. לא נראה לי שגרמתי נזק כלשהו, ובכל מקום שיש בו תבנית מצד שמאל תמונה מצד ימין מעמיסה על הדף. ייתכן שאתה לא מודע לכך כי אתה גולש במסך 21
אבל למי שגולש במסך 19 ומטה - זה מפריע. איתןשיחה 21:59, 30 בספטמבר 2007 (IST)

העריכה בסקוויה ענקית וכתיבת הערך על הסקוויה הנאה[עריכת קוד מקור]

אני מתנצל, לא שמתי לב להודעה זו, למרות שהיא די בולטת ובהתחלה. כלומר כשרואים משהו קצת שונה לפני תחילת בערך כמו מלבן עם רקע ורוד צריך לקרוא מה שכתוב לפני שעורכים, וכך לא עשיתי במקרה זה.

בכל מקרה שתי הערות לגבי עריכתך:

  • "גנרל גרנט" הוא השלישי בגודלו לפי כל המקורות שראיתי, והשני בגודלו הוא העץ הגבוה בעולם מהסקוויה הנאה שנפחו 1,045 מ"ק. בכל מקרה, איני יודע את נפחו של "גנרל גרנט", אך אני יודע שהוא השלישי בגודלו (באף מקור שראיתי לא נכתב הנפח שלו).
  • יש ליצור הפנייה לערכים של אותם גנרלים מפורסמים ע"י הסימן הידוע בויקיפדיה של הסוגריים המרובעים הכפולים.

לגבי כתיבת ערך על הסקוויה הנאה, אז עדיין איני יודע איך להתחיל ערך ולכתוב את שם הערך, אלא רק לערוך תוכן של ערך קיים.

ישראל קרמר 21:10, 1 באוקטובר 2007 (IST)

כאשר הערך בעריכה, אם יש תיקונים והערות הרי שהן באות אח"כ, כל עוד הערך לא גמור אין טעם להעיר. אפתח לך את הערך "סקוויה נאה". שים לב לסגנון הכתיבה. איתןשיחה 21:42, 1 באוקטובר 2007 (IST)

ועוד משהו: מקובל להמשיך שיחה במקום בו התחילה. אל תיפגע, זה קורה לכל חדש כאן. כדי לפתוח עדך חדש אתה צריך להקיש את שמו ב"חיפוש" או להקליד על קישור אדום. איתןשיחה 21:50, 1 באוקטובר 2007 (IST)

אמנם כתבת שאין טעם להעיר עכשיו, אך ייתכן ואשכח חלק מהערותי, לכן אני מביאם עכשיו וכשתסיים את עריכתך, אני מבקש שתתייחס להערות אלו (כולל השתיים הקודמות). בכל מקרה, כפי שכתוב בתבנית בתחילת הערך שאם עבר שבוע בלי שהערך נערך (שזה צריך להיות לא מאוחר יותר מיום שני הקרוב, אם לא תתווסף עריכה לערך), אז מותר לאחרים לערוך את הערך (בתנאי כמובן שאלו דברים אמינים, ולא סותרים עובדות וכו'), וכך אעשה בכל מקרה במקרה כזה, אך אוסיף תקציר עריכה.

הערות נוספות לערך "סקוויה ענקית":

  1. השם המקובל יותר בעברית כפי שמופיע ברשימת העצים המוגנים (שערכו אותו בוודאי אנשים שמבינים היטב בשמות של עצים) הוא "סקוויון ענק", וזה השם הראוי להיות שם הערך.
  2. הקוטר של מין זה יכול גם להגיע לכ-10 מטרים (ואולי קצת יותר), וזהו קוטרו של העץ הגדול בעולם, "הגנרל שרמן" (כיוון שהיקפו מפורסם והוא 31.3 מ' והוא מעוגל, גם אם אינו מושלם בעיגולו כיוון שגזעו אינו חלק, יש לחלק נתון זה בערך "פאי" שהוא 3.14 בערך, והתוצאה המתקבלת היא הקוטר).
  3. כפי שתוכל לראות בדף השיחה של הערך סקוויה בדברים שכתב המשתמש "מלמד כץ" על שמות עצי הסקוויה, "רדווד" הוא לא רק שם נוסף למין "סקוויה נאה" (או לסוג "סקוויה" שאליו שייך מין זה) אלא הוא שם נרדף לשם של תת המשפחה.
  4. אין שום סיבה לא לכתוב את הנפח המדויק של "גנרל שרמן" שידוע ומוסכם והוא 1487 מ"ק.
  5. ראוי להוסיף בערך את הריכוזים הגדולים של מין זה (בסדר הבא: פארק לאומי סקוויה וקניון המלכים (שני פארקים צמודים שאוחדו לפארק לאומי אחד), פארק לאומי יוסמיטי (על שלושת החורשות שבו - מופיעים בערך על הפארק) ויער מיור.

ישראל, הערך הוא בשלבי עריכה. אין טעם שתיתן לי או למשתמש אחר ייעוץ עריכתי. השם הראוי הוא סקוויה , שזה השם המוכר והמקובל. הנפח של 1487 הוא הערכה בלכד, ואין טעם לכתבו (ולו מן הטעם הפשוט שעץ הוא אורגניזם שמתחדש).

ייקח לי עוד זמן לכתוב את הערך ואני מציע לך להתרכז בערכים שעדיין לא כתבום. 
 איתןשיחה 19:59, 2 באוקטובר 2007 (IST)
  1. לגבי מה שייקח לך זמן רב, אז אם במשך שבוע רצוף לא תערוך, אז לפי מה שכתוב בתבנית, מותר יהיה בכל מקרה להסיר את התבנית ולערוך.
  2. ברשימת העצים המוגנים שנערכה בוודאי ע"י אנשים שמבינים מאוד בשמות עצים מופיע רק "סקוויון ענק", וכך גם בכתבה מ"טבע הדברים" המקושרת לערך סקווים.
  3. לא הבנתי מה הבעיה לכתוב הערות למי שכותב ערך, כך אפשר לשפר את הערך תוך כדי כתיבתו במיוחד כשמדובר בטעויות במידע ובנתונים, או בפיסוק וכו'. הרי אם תימשך העריכה במשך זמן רב (ללא שבוע רצוף ללא עריכה), יישארו גם השגיאות זמן רב.
  4. ורציתי עוד לשאול בקשר למשהו אחר: מה אני אני עושה כדי שחתימתי תכלול את ההפניה לדף השיחה שלי כמו אצלך.

ישראל קרמר 02:02, 5 באוקטובר 2007 (IST)

על השאלה האחרונה כבר לא צריך להשיב כפי שתראה מחתימתי.

ישראל קרמר - שיחה 19:44, 7 באוקטובר 2007 (IST)

חמת גדר[עריכת קוד מקור]

הערך ערוך ומוכן לטיפולך. חג שמח. ‏Daniel Ventura‏ 20:53, 2 באוקטובר 2007 (IST)

תודה דניאל,

אשמח . חג שמח גם לך. איתןשיחה 20:55, 2 באוקטובר 2007 (IST)

תודה. האם חמת גדר עדין בטיפול. רציתי להוסיף שם משהו. ‏Daniel Ventura‏ 21:43, 4 באוקטובר 2007 (IST)
הוספתי שני קטעים. ‏Daniel Ventura‏ 01:07, 5 באוקטובר 2007 (IST)
תודה. אני אסיר תודה על הכל. לשאלות השבתי לך בדף השיחה של הערך. אשר לתמונות, אחרי תחנונים עד אפריקה ואישור משני ישראליים חמודים מאתר WEBSHOTS, השגתי את התמונות שרציתי. ביחוד התמונה בראש הערך, היא נהדרת - רק בה אל תפגע ! תוכל לסדר אותם איך שתמצא לנכון. אני כבר לא מסוגל.לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 00:37, 8 באוקטובר 2007 (IST)
הוספתי פרק מעניין. התמונות סודרו יפה. יישר כח. ‏Daniel Ventura‏ 22:31, 8 באוקטובר 2007 (IST)
אני הולך להשלים: הכחלת ערכים אדומים ואם חסר למטה תמונה אוסיף. תודה. ‏Daniel Ventura‏ 22:08, 9 באוקטובר 2007 (IST)
הוספתי פרק: האיכות תברואית של המים במרחצאות. אנא בדוק אותו בדחיפות. ‏Daniel Ventura‏ 06:00, 10 באוקטובר 2007 (IST)

תמונה:The Treaty of Utrecht.jpg[עריכת קוד מקור]

שלום, דף תיאור התמונה הנ"ל מקורו ממיזם ויקישיתוף. ראיתי שהוספת לדף בוויקי העברית את הקטגוריות [[Category:Treaty of Utrecht]][[Category:War of the Spanish Succession]]. לא נהוג לקטלג תמונות בוויקיפדיה, ולכן מחקתי את הדף. קטלוג של תמונות יש לעשות בוויקישיתוף - באמצעות לחיצה על "דף תיאור הקובץ המקורי" ובדף שיפתח אפשר ללחוץ edit ולהוסיף את הקטגוריות הרצויות. בברכה, ערן 19:11, 3 באוקטובר 2007 (IST)

תודה[עריכת קוד מקור]

תודה על הכחלת פליפה - כבר יצא משהו מהערך! אורי שיחה 01:05, 4 באוקטובר 2007 (IST)

אין בעד מה. תודה על הרפורמות הבורבוניות :-). הערך שלך משיק לכמה ערכים שכתבתי ולכן עניין אותי מאוד לקרוא אותו. איתןשיחה 09:47, 4 באוקטובר 2007 (IST)

טולדו[עריכת קוד מקור]

מצטער על הרה-אירגון, אבל עבר חודש מאז העריכה האחרונה ורציתי להוסיף תבנית ‏Ori~‏ • שיחה 00:56, 5 באוקטובר 2007 (IST)

אין בעיה, אני עדיין עובד על הערך, מדי פעם מוסיף. התבנית קלקלה קצת את הסדר, עכשיו זה נראה יותר טוב.

לגבי פומפיי, כשאתפנה נתחיל. אל תצפה לקצבי עבודה גבוהים מדי (: איתןשיחה 00:59, 5 באוקטובר 2007 (IST)

ערכים[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב, איתן,
שמחתי מאוד לפגוש אותך סוף סוף, אחרי זמן כה רב של עבודה וירטואלית יחד, ונהניתי גם משיחתנו. בין היתר הזכרת ערכים מעניינים שכדאי לשים אליהם לב כרגע. מהם הערכים שיש צורך לעבור עליהם בימים הקרובים - אם אוכל לשריין לכך זמן פנוי? אלדדשיחה 10:59, 6 באוקטובר 2007 (IST)

בוקר טוב אלדד,

גם אני שמחתי לפגוש אותך, לבחירתך:

פוגו (דג)

טולדו

הרקולנאום

פליפה החמישי

ארקולנו

חמת גדר - לא אני כתבתי (דניאל ונטורה) אבל מקיף ומעניין מאוד, ערכתי וניסחתי כך שאין לך הרבה עבודה. אם אזכר בעוד אביא לידיעתך... איתןשיחה 11:10, 6 באוקטובר 2007 (IST)

תודה, אעבור עליהם. היו גם כמה שאמורים להיות מומלצים, בין היתר - "מסביב לעולם בשמונים יום", שהוא ערך ענק בהיקפו. יש עוד כאלה? אלדדשיחה 11:14, 6 באוקטובר 2007 (IST)
מלחמת הצרפתים והאינדיאנים שכתבתי. בקרוב אעמידו לביקורת עמיתים. אשמח אם תעבור עליו. איתןשיחה 11:18, 6 באוקטובר 2007 (IST)
בשמחה. כבר עברתי על חלק ממנו בזמנו, ואמשיך להיכנס אליו בקרוב. נו, אני רואה שאני צריך לשריין יותר זמן לוויקי בזמן הקרוב ;-) אלדדשיחה 11:21, 6 באוקטובר 2007 (IST)

פומפי[עריכת קוד מקור]

אחי, איך אתה רוצה לעשות? ‏Ori~‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:46, 13 באוקטובר 2007 (IST)


הי אורי, מה נשמע?

תיכנס להרקולנאום. הוא בעריכה עדיין, אבל זה הכיוון - תתרשם. צריך לקחת חומר מהוויקיפדיות הזרות, (לא פחות מ-4 מומלצים) לתרגם או לסכם. בערך פומפיי יש בפיסקה "השרידים" הרבה תמונות שיש מה לכתוב עליהן. בחר לך כמה וכתוב עליהן. קח את הזמן. יש תמונות נוספות בהמשך. איתןשיחה 22:20, 13 באוקטובר 2007 (IST)

לא מצאתי את הערך של פומפיי ועל הפיסקה "השרידים". אם אתה רוצה עזרה אנא שים קישור. ‏Daniel Ventura‏ 23:44, 13 באוקטובר 2007 (IST)
מצאתי פומפיי . ‏Daniel Ventura‏ 23:46, 13 באוקטובר 2007 (IST)
כדי למנוע התנגשות, ואם אתה רוצה עזרה, תודיע לי בדף שיחה שלי, מתי תבנית העריכה יורדת. לשרותך ‏Daniel Ventura‏ 23:54, 13 באוקטובר 2007 (IST)
 ::: זו הפתעה. אם גם דניאל פה, זה כבר שלושה, וזה יכול ללכת מהר יותר. דניאל - יש גם פרקים בנושא מרחצאות רומיים, שאתה "שוחה" בהם. איתןשיחה 23:56, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני מציע שכל אחד יבחר לו את הפרקים בהם הוא רוצה לעסוק, וירשום כאן כדי למנוע כפילות. איתןשיחה 23:56, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אילו שפות אתהם שולטים חוץ מאנגלית ? איתןשיחה 00:05, 14 באוקטובר 2007 (IST)
כאשר אמצא חומר נוסף אודיע. מספר תושבי פומפיי: מקום אחד כתוב 20,000 אחר 25,000 . את האמת לא נדע לעולם. אבל כדאי שיהיה זהות בדימיון. ‏Daniel Ventura‏ 21:32, 14 באוקטובר 2007 (IST)
בגירסה זו מחקתה לי 4-5 קטעים חבל - ראשית, אין מקום אחר מתאים לנתונים שהבאתי, שנית, נוצר כתם לבן שאין חומר יותר טוב מזה למלא אותו. you are the Boss of the article אבל כדאי שתעשה חושבים פעם נוספת. ‏Daniel Ventura‏ 21:45, 14 באוקטובר 2007 (IST)
חס וחלילה, לא מחקתי, פשוט העברתי אותם למקום אחר. איתןשיחה 21:50, 14 באוקטובר 2007 (IST)
מה תעשה עם הכתם הלבן. החומר התאים לשם. אם תמצא יותר מתאים בבקשה, אם לא כדאי שתחזיר. ‏Daniel Ventura‏ 21:52, 14 באוקטובר 2007 (IST)
עכשיו יותר טוב. איפוא הנקודה היהודית "סדטם ועמורה". ‏Daniel Ventura‏ 22:02, 14 באוקטובר 2007 (IST)
גם הנקודה היהודית חזרה. יש מקור לכך ? איתןשיחה 22:21, 14 באוקטובר 2007 (IST)
כתבתי זאת בערך יהדות איטליה.הוא כלול עם שאר המקורות שם ‏Daniel Ventura‏ 22:31, 14 באוקטובר 2007 (IST)
נשאר לי להשלים את הפרק החשוב והארוך "האתרים שנמצאו בחפירות". אל תעשה בו תיקונים. הוא נמצא בארגז החול שלי ואם תעשה תיקון ואעדכן את הערך התיקון עלול ללכת לאיבוד. הפרק האחרון על תרבות ואומנות הוא בתחום הידיעות שלי ולא אגע בו. בוקר טוב. ‏Daniel Ventura‏ 09:21, 15 באוקטובר 2007 (IST)

ערכים מומלצים[עריכת קוד מקור]

שלום איתן, שני דברים לנו אליך. הראשון הוא תזכורת לגבי מלחמת הצרפתים והאינדיאנים שעשית בו עבודה מרשימה, אך היא נעצרה. השני, הוא הערכים של דניאל ונטורה. כידוע לכולנו הוא כותב מוכשר שמעשיר את ויקיפדיה בנושאים ייחודיים, אולם יש צורך במספר מעברים של הגייה לשונית ומבנית בערכים שלו. כרגע יש שניים כאלו ברשימת ההמתנה של המומלצים ובמצבם הנוכחי אין להם סיכוי להצליח בהצבעה. מצד שני, אם תגייס עורכים לשוניים כמו אביעד ואלדד מצבם ישתפר באופן ניכר. א&ג מלמד כץשיחה 02:12, 14 באוקטובר 2007 (IST)

בוקר טוב הצרפתים והאינדיאנים איטיים לצערי, עקב הזמן המוגבל והעיסוק בכמה זירות אחרות. יומם יגיע.

לגבי ערכי דניאל: שמונים יום: עברתי על הערך כולו מבחינה לשונית אך לא ערכתי אותו. לא נראה שיש שם בעיות לשוניות מהותיות, וממילא לא אוכל לעשות ביקורת על עצמי. אם תוכלו להצביע על הנקודות הבעיתיות נשמח.

חמת גדר - הערך ערוך ומוכן - שם כן ערכתי ואני לא רואה בו בעיה. אם יש נקודות שתוכלו להצביע עליהן - יטופלו. בשני הערכים ביקשתי מאלדד שיעבור - אך יש גם לו משאבי זמן מוגבלים איתןשיחה 08:26, 14 באוקטובר 2007 (IST)

מטהסקוויה[עריכת קוד מקור]

אני כותב ערך על המטהסקוויה, לפי הערך באנגלית, ונתקלתי בביטוי אנגלי שאני חושב שאיני יודע לתרגמו כראוי, האם תוכל לסייע לי? מדובר בביטוי small stand של עץ. אני תרגמתי "שתיל קטן". האם זה תרגום טוב?

ישראל קרמר - שיחה 03:29, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אם תוכל להביא את המשפט כולו זה יקל עלינו איתןשיחה 08:31, 14 באוקטובר 2007 (IST)

הרי המשפט לפניך: Metasequoia was first described as a fossil from the Mesozoic Era by Shigeru Miki in 1941, but in 1944 a small stand of an unidentified tree was discovered in China in Modaoxi by Zhan Wang.

ישראל קרמר - שיחה 12:59, 14 באוקטובר 2007 (IST)

בנוסף, איך אפשר להוסיף תמונה לערך על המטהסקוויה? לי אין תמונות פרטיות של המטהסקוויה כדי להעלות אותם וכשניסיתי להעתיק או לתרגם את תבנית התמונה מהערך שבאנגלית, לא יצאה תמונה.

ישראל קרמר - שיחה 15:55, 14 באוקטובר 2007 (IST)

small stand of an unidentified tree הייתי מתרגם "פרט קטן של עץ בלתי מזוהה"

תודה רבה.

ישראל קרמר - שיחה 22:36, 14 באוקטובר 2007 (IST)

כתיבת הערך "סקוויה נאה"[עריכת קוד מקור]

עוד שני ביטויים בעייתיים: shaded shoots, scale-like. המשפט המלא הכוללים ביטויים אלו: The leaves are variable, being 15-25 mm long and flat on young trees and shaded shoots in the lower crown of old trees, and scale-like, 5-10 mm long on shoots in full sun in the upper crown of older trees. ישראל קרמר - שיחה 17:06, 14 באוקטובר 2007 (IST)

leaves are variable, being 15-25 mm long and flat on young trees and shaded shoots in the lower crown of old trees, and scale-like, 5-10 mm long on shoots in full sun in the upper crown of older trees. הייתי מתרגם: "גודל העלים נע בין 15 ל 25 מ"מ, בעצים צעירים ועל חוטרים הגדלים בצילם של עצים בוגרים, ובין 5 ל 10 מ"מ על חוטרים הגדלים בצמרתם של עצים בוגרים.

ישראל קרמר - שיחה 22:19, 14 באוקטובר 2007 (IST)

שלחתי מייל[עריכת קוד מקור]

אני אשתדל שלא יהיו עוד. ‏Daniel Ventura‏ 09:04, 14 באוקטובר 2007 (IST)

שלח כאוות נפשך, רק תודיע לי. איתןשיחה 09:37, 14 באוקטובר 2007 (IST)
מייל. עדכון טוב. לילה טוב. דני ‏Daniel Ventura‏ 00:10, 15 באוקטובר 2007 (IST)