שיחה:ח'אן אל-אחמר

ערך מוטה

הערך מתבסס על כלי תקשורת ואתרים המזוהים באופן מובהק עם השמאל והשמאל הקיצוני. זה נראה כמו דף באתר של בצלם או של שיחה מקומית. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח • 18:47, 6 ביולי 2018 (IDT)

משום מה כלי התקשורת הימניים פחות מתעניינים בגורלה של קהילה זו. ייתכן שאם היה כאן פינוי+שיקום בעלות של רבע מיליארד ש"ח על חשבון משלם המיסים הישראלי, כמו במקרה עמונה, היו מגלים עניין. שושושושון - שיחה 09:52, 8 ביולי 2018 (IDT)

יש לי הרגשה שאילו באמת היו רוצים - גם היו מוצאים פה ושם גם כלי תקשורת שאינם מזוהים עם השמאל. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ח • 13:44, 8 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם נרו. נראה מוטה לחלוטין. איתן - שיחה 07:56, 9 ביולי 2018 (IDT)

לא מסכים, הערך פשוט מציג עובדות כמו שהם. אולי העובדות הם "שמאל קיצוני". הפתרון היחיד הוא לא מסובך - פשוט שלא יהיה ערך על "חאן אל-אחמר" --כנראהשאין - שיחה 12:21, 9 ביולי 2018 (IDT)

שכחת לציין שיש לך חלק נכבד בביסוס הערך על מקורות שמאל קיצוני. הפתרון הוא לאזן את מה שעשית. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח • 12:26, 9 ביולי 2018 (IDT)

טוב לדעת שפסיקות של בג"ץ, גלובס ועיתון הארץ הם שמאל קיצוני - אני אֻזְהַר מעכשיו והלאה לא להשתמש בהם רק ב"ערוץ 7" או מקור ראשון - מה עם "ישראל היום" מותר? ?--כנראהשאין - שיחה 12:37, 9 ביולי 2018 (IDT)

אתה יודע היטב את התשובה, ומנסה להתעלם ממנה. הבאת מקורות משיחה מקומית, בצלם (שלוש פעמים, בשלושתן שכחת משום מה לציין שזה בצלם), במקום (לא טרחת לציין את זהות המקור), עבודה שחורה והטלוויזיה החברתית. כולם אתרי שמאל קיצוני. לצד זה, משהו כמו 7 מקורות מהארץ, למרות ההחלטה להימנע ככל האפשר מקישור אליו כשיש אלטרנטיבה, בגלל חומת התשלום. הארץ הוא אכן על גבול השמאל והשמאל הקיצוני. רבים שם פוסט ציוניים, כמו עמירה הס שמככבת במקורות שבחרת להביא. לזה אני קורא הטיה ועריכה מגמתית ואני מצפה שתתקן את ההטיה הזאת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח • 12:46, 9 ביולי 2018 (IDT)

אני מציע שאת התיאור "קיצוני" תשמור לבצלאל סמוטריץ' ובנצי גופשטיין, גם אם מאוד מדגדג לך לומר שהם במרכז הקונצנזוס. דוד שי - שיחה 21:45, 9 ביולי 2018 (IDT)

לא אכתוב שמדגדג לך לכתוב שבצלם ושיחה מקומית הם המרכז, כי אני משתדל להתמודד עם טענות אמיתיות ולא עם אנשי קש. נסה גם אתה להגיב לעניין, אתה מסוגל. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 11:14, 10 ביולי 2018 (IDT)

אם נסתכל על ארגונים המקבלים גיבוי/מימון מהאיחוד האירופאי בישראל, אזי "בצלם" הינו בהחלט ארגון שהוא במרכז השיח הזה.Icewhiz - שיחה 12:08, 10 ביולי 2018 (IDT)

אף ש"בצלם" כלל אינו קיצוני, הוא רחוק מאוד מהמרכז, ואין זה אומר טובות על המרכז. דוד שי - שיחה 20:36, 10 ביולי 2018 (IDT)

אני בהחלט חושב שבצלם הוא ארגון קיצוני. (וגם שזה אומר טובות על המרכז). א. שראל • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 21:50, 10 ביולי 2018 (IDT)

אני גם מסכים שמדובר בערך מוטה לחלוטין, והוא אינו מתאים להיות ערך באינסיקלופדיה. מה עושים? תומר אברהם - שיחה 11:52, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אנחנו עובדים עם המקורות שיש. אם יש מקורות נוספים, אפשר ואף רצוי להביאם. לגבי הטיה - מה בדיוק מוטה? עדיף לערוך רשימת טענות ואז נדון עליהן ונראה מה אפשר לעשות. גילגמש • שיחה 11:56, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

הוא לא עבד עם המקורות שיש. הוא עבד עם המקורות הנוחים לעמדה שלו, ואת חלקם הסתיר והסתפק בקישור וכותרת. את המקור הכי חשוב וטריוויאלי, פסק הדין האחרון של בג"ץ, הוספתי בעצמי. אני סקרן לדעת האם הוא לא הכיר אותו כשעבד על הערך, או שהכיר ובחר להביא במקומו מקורות של ארגוני שמאל קיצוני? נרו יאיר • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 17:12, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

הקרקע שעליה צמחו הרוצחים ברוך גולדשטיין, חגי עמיר, עמי פופר ויונה אברושמי היא ימין קיצוני. גם המחתרת היהודית היא ארגון ימין קיצוני. תזכירו לי איזה רוצחים ומחבלים יצאו מהשמאל, כדי שאדע מה מצדיק את הכינוי "שמאל קיצוני". דוד שי - שיחה 17:32, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

הקריטריון שלך תפור ומתעלם מהיסטוריה מעט רחוקה יותר, אבל בכל מקרה זה לא המקום לדון במושגים האלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ח • 17:38, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

אל תתחמק, ספר איזה רוצח יצא, בכל תולדותיהם, מהארגונים שאותם כינית כאן "שמאל קיצוני". דוד שי - שיחה 05:31, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

אפשר להזכיר הרבה רוצחים מהשמאל הקיצוני, למשל צ'ה גוורה. אני לא חושב שצריך למנות רוצחים, אלא להתמקד בערך שבו עוסק דף השיחה זהה. גילגמש • שיחה 11:00, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

אנחנו עוסקים כאן בשמאל הישראלי, "בצלם", למשל. לא זכור לי שצ'ה גווארה היה חבר "בצלם". הדיון רלוונטי מאוד לערך, משום שאין שום קיצוניות בארגונים שהובאו כאסמכתא בערך זה. קיצוניות כדאי לחפש בבתי גידול לרוצחים. דוד שי - שיחה 11:53, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

התחלת עם "רוצחים ומחבלים" (כאילו זו ההגדרה היחידה לקיצוניות ואין בלתה), מאז שיפרת לרוצחים, ואני משער שבהמשך תמשיך עם חיתוכים וסינונים לפי הצורך. אם הדיון הזה חשוב לך אני מציע שנעבור לדף שיחתך, כי הגדרת "קיצוניות" אינה רלוונטית לשום דבר בערך הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תשע"ח • 21:13, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

מסמך אורי אריאל

מסמך אורי אריאל, 1979 - הצעה לתכנון מרחב מעלה אדומים ולהקמת יישוב קהילתי מעלה אדומים ב

משתמש:א. שראל - המסמך של אורי אריאל מתחילת 1979 כן רלוונטי, הוא מוכיח ש:

• עוד לפני שהוקם כפר אדומים הייתה כוונה לפנות את הבדואים - "היות האזור בשימוש צבאי וחלק ניכר מהתעשייה בו משרתת את מערכת הביטחון, יש לסגור השטח למגורי בדואים ולפנותם"
• הבדואים כן היו נוכחים באזור כבר אז, אחרת למה הוא טרח לציין את זה במסמך
  • הוא אפילו טרח לציין ש"במרחב בדואים רבים העוסקים אף בעבוד הקרקע"
• הוא טרח לציין ש"יישוב ערבי עירוני/כפרי מתפשט בקצב מדהים לאורך הציר מירושלים מזרחה (נבדק על פי צילומי אוויר) יש לעצור התפשטות קווית זו לאלתר" כלומר כבר אז הייתה "בעייה" של התפשטות ההתישבות הערבית לאורך כביש 1
• נכון אין במקום מבני קבע - עד היום הבדואים גרים באוהלים, פחונים וצריפים אבל המסמך מוכיח ללא צל של ספק: א) הבדואים כן היו נוכחים באזור כבר אז ב) עוד לפני שהוקם כפר אדומים הייתה כוונה לפנותם
• חשבתי שיש בעייה של "מקורות שמאל קיצוני" בערך אז הבאתי מקור ימני מובהק ועוד מקור ראשוני לאיזון
• זה קרוב לוודאי המסמך החשוב ביותר בערך זה - העובדה שמחקתה את הפסקה עליו ואת הערת השולים מחזקת טענה זו--כנראהשאין - שיחה 21:29, 12 ביולי 2018 (IDT)

המסמך הזה מדבר על הנקודה הספציפית של חאן אל אחמר, או על כל האזור? אם האפשרות השנייה - חבל על המאמץ, בדואים היו נוכחים כמעט בכל אזור, הם נדדו ממקום למקום. אז הכול שלהם? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח • 20:46, 12 ביולי 2018 (IDT)

איפה את רואה שמישהו טען ש"הכל שלהם" - בסך הכול כמה פחונים וצריפים ובית ספר שבנו מצמיגים. אל תדאג בקרוב יפנו את כולם. זה שכתוב על זה בויקיפדיה לא ישנה שום דבר. --כנראהשאין - שיחה 21:29, 12 ביולי 2018 (IDT)

• לפני שהוקם כפר אדומים הכוונה לפנות את הבדואים לא רלוונטית לערך כי הם עדיין לא ישבו באופן קבוע במקום.
• "נוכחים באיזור" הוא משהו מאוד כללי, מדובר על שטח מאוד גדול שמתואר שם. שים לב: הבדואים לא מתנהגים ממש כנודדים, אלא "אף עוסקים בעיבוד הקרקע", מסקנה: הם לא גרים שם בקביעות.
• חאן אל אחמר הוא חלק מסויים מתוך ה"בעייה" הנזכרת, וזה לא נראה לי הופך משפט כזה לרלוונטי לערך. לדעתי ראוי לייחד ערך לעניין זה, פרטים עליו יש גם כאן לדוגמה.
• כמה משפטים לפני כתוב: "בהיותו ריק מיישוב...". שאר הטיעונים חוזרים על עצמם.
• נפגעתי מהטיעון האחרון.

א. שראל • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ח • 21:46, 12 ביולי 2018 (IDT)

כל שהמסמך של אריאל "מוכיח" הוא שבדואים נדדו ממקום למקום וישבו/רעו בקרקעות שאינם בבעלותם. המסמך מציין באופ חד משמעי ,המרחב ריק מהתיישבות קבע.Icewhiz - שיחה 22:18, 12 ביולי 2018 (IDT)

בשנת 1975 הוקם אזור התעשייה מישור אדומים על באוזר מנזר אותימיוס,

typo?

תוקן. נרו יאיר • שיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 15:55, 18 ביולי 2018 (IDT)

בעניין הקשר של חאן אל אחמר למאבק כללי בין מדינת ישראל לרשות הפלסטינית

נרו יאיר כתב: ”המאבק על פינוי הכפר הוא חלק ממאבק כולל בין מדינת ישראל והרשות הפלסטינית” ומישהו מחק את זה בטענה שזה מוטה. מישהו יכול להביא מקורות שמראים שזה לא ככה? מה עשו שם כל מיני בכירים פלסטינים?? הרי אלו בכלל בדואים! אני לא מבין איך אפשר להגיד שהמשפט הזה לא נכון. ואני חושב שצריך לתת לו משקל יותר גדול מאשר משפט אחד בסוף הערך. א. שראל • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ח • 11:19, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

נדמה לי שאתה כתבת את זה, לא אני... זה נכון, אבל גם די מובן מאליו. אולי צריך לנסח אחרת, ובפרט לציין את הבכירים שהיו שם וכדומה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ח • 14:37, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

ממתי הבדואים גרים שם

נכתב בערך: "לטענת תושבי הכפר הם יושבים במקום כבר משנות החמישים, לאחר שגורשו מאזור תל ערד, אולם לטענת משרד הביטחון הם יושבים במקום רק משנת 1988. סביר שאין מדובר במחלוקת עובדתית אלא בהגדרות, והתושבים הבדואים נדדו באזור משנות החמישים". והמקור לכך (הע' 5) הוא מסמך (טיוטה) של בצלם. קודם כל, מדובר בהשערה ללא מקור מחקרי וכדו'. המקור היחיד לכך הוא מסמך של ארגון שתופס צד מאוד מסויים בדיון, כשגם שם לא מופיע מקור. יתרה מכך, הלשון במסמך (הזמין להורדה) היא: "אך אין זה מן הנמנע כי מדובר במינוח שונה". אפילו הם אינם טוענים שכך מסתבר, אלא רק שאין זה מן הנמנע. לסיכום, 3 טענות: (1) אין מקום לציין השערה חסרת ביסוס עובדתי. (2) מגוחך להסתמך על השערה שהפריח צד מוטה בדיון. (3) אפילו הטענה המפוקפקת הזו מוצגת באופן לא נכון. 2A01:6500:A042:7424:7067:7245:4622:5615

אדרבה, גם בצלם מודים שהם נמצאים בחאן אל אחמר רק משנת 1988, וקודם נדדו באזור, אבל לא ישבו שם. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ט • 12:50, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

מאחז?

להגדיר את הכפר הזה בתור מאחז, זה מאחז עיניים. על פי ויקיפדיה מאחז הוא הכינוי המקובל לנקודת התיישבות יהודית שהוקמה בשטחים בלא היתר מהרשויות. מה השלב הבא? להוסיף את חאן אלאחמר לרשימת מאחזים? שושושושון - שיחה 22:42, 8 באוקטובר 2018 (IDT)

לא נכון להגדירו ככפר. מדובר באוסף בלתי-חוקי של אוהלים ופחונים הפולשים לקרקע ציבורית.Icewhiz - שיחה 13:53, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

כפר בלתי מוכר? שושושושון - שיחה 14:08, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

כפר בלתי מוכר זו מכבסת מילים. זה בלתי חוקי. בלתי חוקי. אותו חוק שלפיו מאחזים הם בלתי חוקיים. נרו יאיר • שיחה • א' בחשוון ה'תשע"ט • 19:16, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

ממתי מאחז הוא בלתי חוקי? מאחז מוקם לפי חוק כל דאלים גבר, שנכנס לתוקף כבר כשקין רצח את הבל. דוד שי - שיחה 21:10, 10 באוקטובר 2018 (IDT)

אוקיי, רשמתי לפניי שלדעתך מאחזים הם חוקיים. למען האמת אי אפשר להגדיר את חאן אל אחמר אפילו כמאחז, כי מאחזים הוקמו בהסכמת הרשויות, וחאן אל אחמר לא. הוא חוקי אפילו פחות. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ט • 10:10, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

משתמש:נרו יאיר, ראה איך מוגדר אצלנו כפר בלתי מוכר. לדעתי עונה להגדרה. שושושושון - שיחה 10:25, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

כתוב שם "בישראל" (ולכן כנראה הוספת "לדעתי"). ביום שבו נפסיק להקפיד על התיוג "התנחלות" ביחס לכל יישוב ביהודה ושומרון נוכל גם להכתיר את חאן אל אחמר (אם עדיין יעמוד על תילו) ככפר בלתי חוקי. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ט • 10:37, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

אוקיי. אז כפר בלתי מוכר - לא. אבל גם מאחז - לא. ראה את ההגדרה שלנו שם. שושושושון - שיחה 11:08, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

כאמור אתה צודק, זה פחות חוקי ממאחז. התיאור של אייסוויז למעלה מדויק. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ט • 11:15, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

מקבץ לא נשמע טוב. שיניתי למתחם - המונח השגור בפי בג"צ. מקווה שזה מקובל. שושושושון - שיחה 12:28, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

מקבל מתחם, אבל חשוב אף יותר: בלתי חוקי. גם לא יהודים יכולים לעשות דברים בלתי חוקיים. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ט • 13:17, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

מסכים עם נרו יאיר. מדובר במתחם בלתי חוקי יותר ממאחזים ישראלים, ולכן כך צריך להופיע בערך. יאיר דב • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 10:50, 21 בינואר 2019 (IST)

עניין החוקיות כבר מופיע בפתיח. די בכך. שושושושון - שיחה 11:09, 21 בינואר 2019 (IST)

אין בעיה. רשמתי לפניי שכאשר העניין מוזכר כבר פעם אחת, אין צורך לחזור עליו שוב ושוב. יאיר דב • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 11:21, 21 בינואר 2019 (IST)

שטח C

שטח C הוא בשליטה ביטחונית ואזרחית ישראלית. הוא אינו שייך לרשות הפלסטינית. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 12:26, 12 בפברואר 2019 (IST)

יישובים פלסטיניים בשטח C, שייכים מנהלית לנפות של הרשות הפלסטינית ולא למחוז יהודה ושומרון. שושושושון - שיחה 12:37, 12 בפברואר 2019 (IST)

הרשות כמובן משייכת אותם אליה, כמו שהיא משייכת לעצמה את מזרח ירושלים, אבל לפי ההסכמים שטח C הוא בשליטה ביטחונית ואזרחית ישראלית. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 13:00, 12 בפברואר 2019 (IST)

הרשות אכן מייחסת לעצמה את הכל - אך כאשר מדובר במקבץ לא חוקי של מבנים בשטח C אין לעניין נפקות כלשהי.Icewhiz - שיחה 15:02, 12 בפברואר 2019 (IST)

נרו יאיר - יש הבדל קט בין חאן אלאחמר ומזרח ירושלים. חאן אלחמר טרם סופח לישראל. שושושושון - שיחה 15:57, 12 בפברואר 2019 (IST)

מבחינת הרשות זה לא משנה, הכול שלה. מבחינת מדינת ישראל ומבחינת ההסכמים יש כמובן הבדל בין שטח C ובין תחומי המדינה, אבל עדיין זה פשוט לא שייך לרשות, לא מבחינה ביטחונית ולא מבחינה אזרחית. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 16:35, 12 בפברואר 2019 (IST)

מסכים עם נרו יאיר. שטח C אינו כלול בשטח שתחת חסות הרש"פ, ואין מקום להגדירו ככזה בערך. יאיר דב • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 16:45, 12 בפברואר 2019 (IST)

אתם חיים בסרט. מי מספק לתושבים חינוך? בריאות? זה לא מזרח ירושלים שאליבא דישראל אין בה דריסת רגל לרשות הפלסטינית. שושושושון - שיחה 17:00, 12 בפברואר 2019 (IST)

רגע רגע. ומי מספק חינוך ובריאות וכו', בסכומים גדולים פי כמה, לתושבי ההתנחלויות? אוסיף עוד שבמזרח ירושלים יש ויש לרשות דריסת רגל. כולל ספרי הלימוד שלה, כולל פעילות של שירותי הביטחון שלה. בריאות כמובן לא צריכים שם מהרשות, הם מקבלים באיכות פי כמה מישראל. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 17:03, 12 בפברואר 2019 (IST)

נכון מאוד. לכן חאן אלאחמר משויכת לנפת אלקודס, וההתנחלויות משויכות למחוז יהודה ושומרון. שירותי הביטחון הפלסטיניים פועלים במזרח ירושלים? לא ידוע לי. שושושושון - שיחה 17:08, 12 בפברואר 2019 (IST)

וואלה. המציאות מסובכת. יש חפיפה בין נפות הרשות הפלסטינית, למפות שישראל קבעה בשטחים. כל אחד עשתה את הקביעות האלה באופן חד צדדי, ולכל אחת היא תקפה רק לאנשים שלה. לכן זה שזה בשטחי C ממש לא אומר שזה לא שייך לנפה פלסיטנית כזו או אחרת. eman • שיחה • ♥ 17:08, 12 בפברואר 2019 (IST)

הסברתי כמה פעמים. לפי ההסכמים שטחי C הם בשליטה ביטחונית ואזרחית ישראלית. הסכמים בין ישראל לרשות. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 17:13, 12 בפברואר 2019 (IST)

מה הקשר? עדיין מי שמפעיל שם למשל בתי ספר זה הרש"פ. (ואגב, ההסכמים הם לא בין ישראל לרשות. הם בין ישראל לאש"ף). eman • שיחה • ♥ 17:15, 12 בפברואר 2019 (IST)

מצטרף ל-נרו יאיר, Icewhiz ו-יאיר דב. קיים רוב מוצק. בן נחום - שיחה 11:03, 17 ביולי 2019 (IDT)

למחוז יהודה ושומרון (AKA הממונה על היישובים היהודיים ביהודה ושומרון) אין שום קשר אל חאן אלאחמר. הוא לא מספק לו שירותים. הוא לא מתערב בבחירות לנציגות של היישוב. הוא לא מתקצב את היישוב. הוא אפילו לא אחראי על התכנון והבנייה ביישוב. כלום. אפס. נאדה. גורנישט. שושושושון - שיחה 14:28, 17 ביולי 2019 (IDT)

אתה יכול לומר אותו דבר בדיוק על מתחמים בלתי חוקיים בתוך הקו הירוק שאינם מתוקצבים והבנייה בהם בלתי חוקית. מדינת ישראל אחראית על אכיפת החוק במקום, וזה העיקר. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט • 14:31, 17 ביולי 2019 (IDT)

אכיפת חוק? אתה מתבלבל עם מחוז ש"י של משטרת ישראל. תקרא בערך מחוז יהודה ושומרון: "הוא שונה מיתר המחוזות בכך ... שהוא אינו כולל את כל היישובים שבשטח, אלא רק את היישובים הישראליים". שושושושון - שיחה 15:05, 17 ביולי 2019 (IDT)

גם מחוז ש"י של משטרת ישראל הוא זרוע של מדינת ישראל, אבל כאן מדובר קודם כל במנהל האזרחי שבג"ץ הורה לו לפנות את המתחם הבלתי חוקי. ואם זה לא מספיק, חאן אל אחמר נמצא בתוך תוכנית המתאר של כפר אדומים, שהוא כידוע יישוב ישראלי. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט • 15:13, 17 ביולי 2019 (IDT)

היא הנותנת. המנהל האזרחי (בניגוד לשמו) הוא גוף צה"לי. צה"ל הוא הריבון בשטח. אין שום קשר בין משרד הפנים הישראלי לבין חאן אלאחמר. שושושושון - שיחה 15:21, 17 ביולי 2019 (IDT)

קודם אמרת שמחוז ש"י כולל רק את היישובים הישראליים (וזה לא נכון, למשל מג"ב). עכשיו עברנו לצה"ל, שגם הוא כידוע זרוע של מדינת ישראל. ואולי פספסת: המקום נמצא בתוך תוכנית המתאר של כפר אדומים. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט • 15:37, 17 ביולי 2019 (IDT)

אתה טוען שמחנות צה"ל בגדה המערבית כפופים לפונקציה במשרד הפנים שנקראת הממונה על היישובים היהודיים ביהודה ושומרון? לא נראה לי. באופן כללי כולכם מפספסים את העיקר והוא שפונקצית הממונה מטפלת בבני אדם ולא באדמות. והיא מטפלת רק בישראלים. בפרט היא לא מאשרת תוכניות מתאר. שושושושון - שיחה 15:49, 17 ביולי 2019 (IDT)

לדעתי אתה היחיד כאן שאמר משהו על משרד הפנים ועל "מחנות צה"ל בגדה המערבית". אני דיברתי על היחסים בין מדינת ישראל ובין חאן אל אחמר. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ט • 00:16, 18 ביולי 2019 (IDT)

היחסים הם באמצעות המנהל האזרחי, יחידה בצה"ל, שהוא הריבון בשטח. אין יחסים בין חאן אלאחמר ובין מחוז יהודה ושומרון של משרד הפנים, שכאמור מטפל ביישובים היהודיים בלבד. שושושושון - שיחה 10:10, 18 ביולי 2019 (IDT)

אולי בכל זאת תקרא מה שכתבתי וכך נוכל לנהל דיון. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ט • 18:40, 18 ביולי 2019 (IDT)

יעזור אם תהיה יותר ספציפי. בינתיים לא הבהרת את הקשר בין חאן אלאחמר לבין היחידה המנהלית של משרד הפנים הישראלי המכונה "מחוז יהודה ושומרון" . שושושושון - שיחה 11:52, 21 ביולי 2019 (IDT)

דווקא הייתי מאוד ספציפי. עניתי פעם ופעמיים. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ט • 20:17, 21 ביולי 2019 (IDT)

נרו יאיר, תתרכז בבקשה. אנחנו דנים בפרמטר של תבנית עיר שנקרא: "יחידה שלטונית ראשונה". שים לב שהערך של פרמטר "מדינה" במקרה שלפנינו, איננו ישראל. לפיכך "יחידה שלטונית ראשונה" לא יכול להיות יחידה במשרד הפנים הישראלי, שכאמור אין לו נגיעה לחאן אלאחמר. ולא, משרד הפנים הישראלי לא אוכף שום חוק בחאן אלאחמר. מי שעושה זאת הוא המנהל האזרחי, יחידה בצה"ל, שהוא הריבון בשטח. שושושושון - שיחה 09:48, 22 ביולי 2019 (IDT)

יפה, אנחנו מתקדמים. בכל מקרה אין כאן "מדינה", כי גם הרשות אינה מדינה. היחידה השלטונית הרלוונטית ביותר כאן היא המנהל האזרחי של מדינת ישראל, הגוף שעל פי החלטת בג"ץ אמון על פינוי המתחם. זה מלבד מה שמדובר על תוכנית המתאר של כפר אדומים, כלומר גם משרד הפנים אכן בתמונה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ט • 12:07, 22 ביולי 2019 (IDT)

טעות בידך. התכנון והבנייה של ההתנחלות כפר אדומים אינם בידי משרד הפנים אלא בידי המנהל האזרחי. חאן אלאחמר לא קשור למשרד הפנים הישראלי, לא בהיבט של התושבים ולא בהיבט של האדמה עליה הם יושבים. שושושושון - שיחה 12:25, 22 ביולי 2019 (IDT)

בסדר, אז לפי דבריך התכנון של המנהל האזרחי קובע שהמקום מיועד לעבור לאחריות משרד הפנים. גם בלי זה הגורם הקובע הוא המנהל האזרחי, שהוא זרוע של מדינת ישראל. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ט • 12:28, 22 ביולי 2019 (IDT)

ברור שמדינת ישראל שולטת בגדה המערבית. לא מתווכחים על זה. רק שהיישות הקרויה מחוז יהודה ושומרון, היא פונקציה של משרד הפנים שאחראית על מתנחלים, לא על פלסטינים. שושושושון - שיחה 12:40, 22 ביולי 2019 (IDT)

כמדומני שהיא אחראית גם על שטחי התנחלויות, אבל זה לא משנה לדיון הנוכחי. הגיע הזמן להזכיר שנושא הדיון כאן הוא שטח C. אתה אומר שחאן אל אחמר לא נמצא בשטח C? נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ט • 12:49, 22 ביולי 2019 (IDT)

אין קשר בין שטח C לבין "מחוז יהודה ושומרון". בכל מקרה, מדובר על תושבים של הרש"פ, ישוב ששייך למערכת המנהלית של הרש"פ, וזה שזה בשטח C לא משנה את זה. eman • שיחה • ♥ 18:45, 22 ביולי 2019 (IDT)

דיווח שאורכב ב-24 ביוני 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: חדש

שכונת נופי בראשית כבר התחילה בבנייה בצדה השני של כפר אדומים. לכיוון ים המלח

תוכנית מאושרת (מס' 4/905)

נושא התכנית להרחבת כביש מספר 1 לא רלוונטית יותר. היא בוצעה ב 2012 והמבנים שהפריעו להרחבת הכביש נהרסו בן אביגדור - שיחה 21:52, 8 במאי 2020 (IDT)

תודה. זו נקודה חשובה, מבקש שתפרט בערך בליווי סימוכין. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף • 09:53, 19 במאי 2020 (IDT)

ראה סעיף 16 פסק דין 5665/11 בן אביגדור - שיחה 12:26, 19 במאי 2020 (IDT)

שוב תודה. תוכל להזכיר את זה בקצרה בגוף הערך? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף • 18:49, 19 במאי 2020 (IDT)

מפקדי האוכלוסין המנדטוריים

בערך מוזכרים שני מפקדי אוכלוסין שבוצעו ע"י שלטונות המנדט. לטעמי, אין להם שום רלוונטיות לערך ואזכורם מטעה את הקוראים. ברור שהתושבים שנימנו במפקד של 1931 אינם אבותיהם של התושבים שחיים היום במתחם. במפקד של 1931, בני שבט הג'הלין נמנים עם תושבי נפת חברון בהתאם למקום מושבם עד קום המדינה (דרום מדבר יהודה). גם בערך כתוב במפורש שתושבי המתחם טוענים שהם חיים באזור משנות ה-50. יתר על כן, "חאן אל-אחמר" המוזכר במפקדים מתייחס למקום אחר, הממוקם כשני קילומטר דרומית למתחם, במקום בו ממוקם היום אזור התעשייה מישור אדומים. כך שהמפקדים מתייחסים לאנשים אחרים שחיו במקום אחר.בן אביגדור - שיחה 14:33, 20 במאי 2020 (IDT)

אם יש לך סימוכין שזה מקום אחר אני מציע שתביא אותם ותבהיר את כל זה בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תש"ף • 16:21, 20 במאי 2020 (IDT)

כל מי שרוצה יכול לעיין במפות בריטיות באתר GOVMAP. למעשה הדבר כתוב באופן מובלע בערך. ציטוט "המתחם קרוי של שם החאן הסמוך, הידוע גם בשם מנזר אותימיוס" . אפשר גם לעיין בכתבתו של ישראל הראל על הקמת אזור התעשייה מישור אדומים בשנת 1975בן אביגדור - שיחה 22:00, 20 במאי 2020 (IDT)

שינוי שם

ח'אן. peledy - שיחה 10:19, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

האם זה שם רשמי? אם לא, אז צריך לעשות דיון לגבי שמו של החאן כאן. PRIDE! - שיחה 02:15, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

peledy, אתה מעלה שאלה מעניינת. מצד אחד זו מילה בערבית והתעתיק הנכון שלה הוא ח'אן, ויש לנו גם ח'אן יונס בתעתיק זה כבר שנים רבות. מצד שני, יש הרבה מאוד ערכים אחרים בהם לכאורה צריך לשנות באותו אופן - לפחות כל אלה המופיעים בחאן (מבנה). ואם משנים, צריך להיזהר ולא לשנות את הערכים הקשורים לחאן (תואר), כי זו מילה בטורקית ומונגולית שבהן לא צריך להפריד בין ח לח', וזה התעתיק הנכון. אולי כדאי ליצור את ההפרדה הזו.

לדעתי "מדובר בהצעה הנוגעת לשינוי שם של קבוצת דפים" כפי שכתוב בתבנית, ולכן "יש לדון על כך במזנון ולא בדף השיחה". אני בכל אופן בעד. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 14:50, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

הנושא נדון בוק:יל והוסכם שיש לשנות את השם היות שמדובר בשם ערבי. peledy - שיחה 15:04, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

אם כך, לך על זה! רק הערה לתשובתי הקודמת: לאחר בדיקה בכללי התעתיק מלועזית לעברית של האקדמיה אני חוזר בי: גם חאן (תואר) צריך להיכתב עם גרש. צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 15:09, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

קישורים חיצוניים

שמישהו יסדר את הקישורים החיצוניים. יש שם טרול, אני לא הצלחתי 2001:4DF7:3:7219:D55F:DDAE:C2BD:F393 22:39, 23 בינואר 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-24 בינואר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

זה באזור ירושלים נרשם שם משו אחר בטעות

אם הכוונה לנפה, יש על כך דיון בדף השיחה של הערך. נא לפנות לשם. פוליתיאורי - שיחה 17:58, 23 בינואר 2023 (IST)

חאן אל אחמר הוא "מתחם"

חאן אל אחמר הינו מאהל בדואי אשר חוקיותו מוטלת בספק... הוא לא מתחם... 93.173.68.4 17:26, 25 ביוני 2023 (IDT)