שיחה:ערבים זוכי פרס נובל

חשיבות 2008

זאת בדיוק אותה הרשימה שהוחלט למחוק, לא? יחסיות האמת • ♥ • ה' בתשרי ה'תשס"ט 06:26:19

לא. הוחלט למחוק רשימה של מוסלמים זוכי פרס נובל ואילו זו רשימה של ערבים זוכי פרס נובל. אין זהות בין מוסלמים ובין ערבים. הקטגוריה הדתית נפסלה אולם הקטגוריה האתנית התקבלה בהצבעה המקבילה על היהודים. עקב כך גם הושמט חלק מהרשימה הקודמת. אורי • שיחה 06:28, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

הערבים מהווים רק 4% מאוכלוסיית העולם? אני מבין שלא מדובר במוסלמים, אבל האמנם? אזרחי מצרים, סוריה, לבנון, ירדן, ערב הסעודית, עיראק, תימן, האמירויות, לוב, סודאן, מאוריטניה, מרוקו, אלג'יריה, תוניסיה, עומן, קטאר, בחריין, כווית, הרשות הפלסטינית וערביי ישראל - מהווים רק 4% מאוכלוסיית העולם? אולי אני טועה, אבל נראה לי שיותר. טוסברהינדי (שיחה) 18:39, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

280/6300 כזה? טוב, קצת יותר. אביעדוס - שיחה 18:42, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

סודאנים, מאוריטנים (ברובם), חלק מהמרוקאים (הברברים למשל) הם לא ערבים. גאלוס - שיחה 18:51, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

לכי תגדירי מיהו ערבי.. :) אביעדוס - שיחה 18:53, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

אנחנו מדברים על לאום, ולכן ההגדרה שבערך ארצות ערב מספקת. המדינות שמופיעות בערך זה, על פי מדינות לפי אוכלוסייה, שטח וצפיפות, הן בעלות 313,306,000 אזרחים (עד כדי עיגול לאלפים שלמים), ומתוך אוכלוסיית העולם כולה (שהיא על פי אותו ערך 6,671,226,000 נפש), אנחנו מקבלים 4.7%. אכן, נמוך משחשבתי. ואין גם צורך לתקן את הערך. כנראה שיש מלא סינים והודים, הא? :-) טוסברהינדי (שיחה) 19:02, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

אכן :) ונקודה למחשבה: היכן הבבלים, שאר האשורים, המצרים, הארמים..? :) אביעדוס - שיחה 19:04, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

גם בערך ארצות ערב, בתמונה כתוב:ריכוזי אוכלוסייה לא-ערבית בתוכן מסומנים בירוק בהיר. חברות הליגה הערבית שמרבית אוכלוסייתן אינה ממוצא ערבי מסומנות בירוק מפוספס: מאוריטניה, סומליה וג'יבוטי. חוזרים ל 4% ואפילו שבר אחוז פחות גאלוס - שיחה 19:20, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

באנציקלופדיה האמינה "ויקיפדיה העברית" הזמינה ברשת מציין הערך ערבים כי לקבוצה משתייכים כ-250 - 300 מיליון איש. המספר הגבוה לקוח מהגדרה פוליטית של המתגוררים במדינות הליגה הערבית, וברור שהמספר של חברי הקבוצה האתנית נמוך יותר. כך התבצע החישוב בערך זה. בברכה, אורי • שיחה 00:28, 5 באוקטובר 2008 (IDT)

אני מסופק אם הערך הזה כתוב מנקודת מבט ניטרלית, כנדרש בויקיפדיה... יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 12:42, 12 באפריל 2010 (IDT)

לגמרי. ערך פולמוסי ונגחני במסווה של ערך סתם. ‏Harel‏ • שיחה 13:05, 12 באפריל 2010 (IDT)

משוב מ-27 באוגוסט 2011

ערך חיוני. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.229.30.161 13:39, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

ערך מיותר...

ניסיון דיי עלוב בקרב בין היהודים לערבים בו כאילו מציגים את הערבים, בניגוד ליהודים, כלא יוצלחים ע"י מדד של "פרס נובל". עובדה שלא נמצא ערך מקביל לזה בשפות אחרות, כך שבהחלט מדובר בפרוייקט "ישראלי" עם מניעים לא טהורים.

אגב, יותר צודק היה אם הייתם מציבים ערך של מוסלמים זוכי פרס נובל מול יהודים- הרי שהיהדות היא יותר דת מלאום.

לא מוצא ערך זה כחיוני. לפחות לא במתכונתו הנוכחית.

מצטרף לנ״ל. הערך כמעט כולו מופיע כפסקה בערך על הפרס, אין צורך בערך נפרד על ערבים זוכי הפרס. Uziel302 - שיחה 21:35, 8 בפברואר 2013 (IST)

משוב מ-23 באפריל 2013

וחתן פרס נובל לכימיה אליאס ג'יימס קורי בן למשפחה נוצרית ממוצא לבנוני (http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1990/corey.html). הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Jobas - שיחה 20:20, 23 באפריל 2013 (IDT)

רק בשביל להבהיר כמה שהערך הזה בעייתי

לדעתי יש להוסיף לרשימה גם את קלוד כהן טנוג'י, שהוא יהודי ערבי - יליד אלג'יר, דהיינו ערבי בשיוכו האתני. טוסברהינדי (שיחה) 10:09, 24 באפריל 2013 (IDT)

ההערה הזו מוכיחה את האבסורד בביטוי "יהודי-ערבי". מחצית מאזרחי ישראל היהודים הם ממוצא מזרח תיכוני ואת מספר האנשים בגלקסיה, שרואים בהם ערבים, אפשר לספור על אצבעות אצבע אחת. עִדּוֹ - שיחה 15:09, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

על אצבעות אצבע אחת. אביתר ג' • שיחה • תרומות • ד' בתשרי ה'תשע"ד • 15:06, 8 בספטמבר 2013 (IST).

אתה טועה ומטעה. רבים וטובים רואים בהם ערבים. אם בראייתך הביטוי "ערבי" הוא שיפוטי - זו כבר בעיה שלך. בעיני זהו ביטוי תיאורי, והוא מתאר את כל אלה שמוצאם ממדינות ערב. טוסברהינדי (שיחה) 15:04, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

שוב, כפי שנכתב למטה, ההגדרה של ערבי זה בפירוש לא "כל מי שמוצאם ממדינות ערב". ראה ערך כורדים, קופטים, ברברים וכן גם יהדות המזרח היא דוגמה לכך. Ben tetuan - שיחה 19:41, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

יהודי-ערבי זה ערבי שהתגייר. היהודים שגרו בארצות ערב אינם ערבים ואינם ממוצא ערבי, אלא יהודים שחיו או חיים בגולה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:00, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

אתה טועה בהחלט. יהודי-ערבי הוא בן הלאום היהודי, שמוצאו מהתרבות/המרחב הערבי. ערבי שהתגייר הוא ערבי-יהודי. נהוג לציין קודם את הלאום, לפני הדת ולפני התרבות או האזרחות. כך למשל: יהודי-אמריקני, יהודי-צרפתי, ערבי-ישראלי, מצרי-קופטי וכו'. Liad Malone - שיחה 20:47, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

אתם מנסים למצוא "סדר" והגדרות במשהו שאין בו סדר והגדרות ברורים - זהות. לידיעתך "אמריקאי" או "צרפתי" זה לאום באותה מידה שיהודי או מצרי זה לאום, כך שלא ברור למה קבעת ש"נהוג לציין קודם את הלאום, לפני הדת או האזרחות". יהודי אמריקאי הוא מי ששייך גם ללאום היהודי וגם ללאום האמריקאי, זאת זהות היברידית כמו רבות אחרות בעולם המודרני.

בסופו של יום יש זהויות רבות ומגוונות, מספר הזהויות כמספר האנשים, אבל לנסות "לכפות" על קבוצה מסוימת זהות שהיא זרה עבורה, כמו ה"זהות" ה"יהודית ערבית" על יהודי המזרח, זה מעשה מגוחך למדי ובטח שלא ויקיפדי. רוב רובם של יהודי המזרח לא רואים בעצמם ערבים ולכן אין לייחס להם את הזהות הזאת בוויקיפדיה. Ben tetuan - שיחה 21:11, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

אתה טועה. יהדות היא לאום, דת ושייכות אתנית. היהודים בארצות ערב היו מאז ומעולם יסוד נפרד, מיעוט בגולה ולא חלק מהקבוצה האתנית הערבית (שהיא לא בדיוק לאום, אלא אוסף של שבטים ומאוחר יותר גם לאומים פוליטיים כמו מצרים, סוריה, מרוקו, ערב הסעודית, עיראק וכו'). מוצאם יהודי ולא ערבי, הם בנים של בנים של בנים ... של בנים של יהודים, ולא בני שבטי ערב מעידן מוחמד. יהודי ארצות המזרח וארצות הערב מעולם לא ראו את עצמם כערבים, יהודים-ערבים, ערבים-יהודים או כל הגדרה פוסטמודרניסטית שהמציאו אנשים ששוללים את הלאום היהודי, בדרך כלל מטעמים אנטי-ציוניים. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:23, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

כשמדובר בצרפתי או מצרי, אכן מדובר בהגדרה הלאומית שלהם, אבל כשמדובר ביהודי ממדינות אלה, ההגדרה הזאת "זזה" והופכת להגדרה אזרחית או תרבותית. זהו הסדר שאכן נהוג. נוהגים לומר "ערבי-ישראלי" ולא "ישראלי-ערבי" וכן גם "ערבי-נוצרי" ולא "נוצרי-ערבי". המונח "יהודי-ערבי" הוא אכן חדש יחסית, אבל לא היה נהוג כי הוא מלווה בקונוטציות שליליות. אם אפשר לכנות יהודי מעיראק "יהודי-עיראקי", אז בודאי שאפשר גם לכנות אותו, כיהודי ממדינה ערבית, "יהודי-ערבי". זה לא הופך את הלאום שלו לערבי ועובדה שהשאלה הזאת לא עולה בקשר ליהודים מהמרחב הרוסי או הגרמני. Liad Malone - שיחה 22:02, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

שוב, ערבי זה לא לאום, זה שייכות אתנית. כשאומרים יהודי צרפתי או יהודי גרמני או יהודי מרוקאי מתכוונים ליהודי שהיה בעל אזרחות או נתינות צרפתית, גרמנית או מרוקאית, ולא יותר מזה. אף אחד לא משתמש במושג "יהודי ערבי", כולל אותם "יהודים ערבים" (היהודים יוצאי ארצות ערב והאסלאם) שהמונח אמור לתאר אותם, למעט קבוצת "אינטלקטואלים" רדיקליים בעלי השקפה אנטי-ציונית. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 22:42, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

ושוב אתה טועה. ערבי יכול להיות גם הגדרה אתנית וגם תרבותית. תושבי צפון אפריקה אינם ערבים מבחינה אתנית ובכל זאת הם נחשבים "ערבים" וחלק מהעולם הערבי. ומה לדעתך היה הלאום של ערביי סוריה, לבנון, ארץ ישראל ועבר הירדן בתחילת המאה ה-20, לפני ששורטטו קוים שחילקו את האזור למדינות? Liad Malone - שיחה 23:10, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

לא היה להם לאום, הזהות שלהם הייתה עות'מאנית.

חלק ניכר מתושבי צפון אפריקה לא נחשבים ערבים, הם נחשבים ברברים. הערבים הם רק חלק אחד מהאוכלוסייה של צפון אפריקה. Ben tetuan - שיחה 23:16, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

זהות עות'מאנית? הענקת להם את זהותו של הכובש? זה כמו להגיד שהזהות של ערביי השטחים היא ישראלית. מכיון שלא היתה להם תודעה לאומית, הלאום שלהם היה ונשאר ערבי. Liad Malone - שיחה 23:51, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

אנא קרא על הנושא לפני שאתה מביע דעה נחרצת. כן, יש מחקר אקדמי ענף בדבר הזהות העות'מאנית של תושבי המזרח התיכון בתקופה העות'מאנית. ולא, הם לא התייחסו לעות'מאנים ככובשים. מה גם שאתה משתמש בצורה אנכרוניסטית במונחים "לאום" ו"ערבים". Ben tetuan - שיחה 00:10, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

לא התיחסו לעותמאנים ככובשים? למה, כי גם הטורקים הם מוסלמים? אם כך, לשם מה האימפריה היתה צריכה להציב מושלים טורקים וחיילים טורקים? ומדוע נקרא המרד הערבי כך, אם הערבים בהנהגת חוסיין בן עלי היו בעלי זהות עותמאנית? ואם השימוש שלי במונח "ערבים" הוא אנכרוניסטי, מדוע המרד הזה נקרא "ערבי" כבר אז? וב-1917 הזהות שלהם הפכה בבת אחת לבריטית? Liad Malone - שיחה 00:46, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

אם הערבים הם לאום, מדוע יש הרבה מדינות ערביות במזרח התיכון ולא מדינה ערבית לאומית אחת? התשובה: הערבים היא קבוצה אתנית עם הרבה מאוד שבטים המסוכסכים ביניהם ולא לאום מאוחד או אחיד. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 12:07, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

את המדינות האלה יצרו הבריטים והצרפתים ולא הערבים עצמם. גם הלאום הגרמני נחלק בעבר (ועדיין מחולק) ליותר ממדינה אחת. ואפילו עם ישראל התפצל לשתי מדינות אחרי מות שלמה המלך. מספר המדינות לא זהה למספר הלאומים. אני רוצה להדגיש, דוקא מכיון שרוב העולם הערבי הוא חסר תודעה לאומית, זהותם התרבותית החזקה (נשארו "ערבים" במשך קרוב ל-1400 שנה, למרות שהיו גם תחת שלטון אימפריות לא ערביות) מלאה את החלל ומתפקדת כזהות לאומית. יחד עם זאת, אני בטוח שהערבים מודים לך על דאגתך לאחדותם... Liad Malone - שיחה 14:20, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

שוב, יש לך קונספציות שגויות. מי בדיוק "נשאר ערבי 1400 שנה"? טרם העת המודרנית והלאומיות הערבית, למילה "ערבי" הייתה משמעות הרבה יותר מצומצמת מהיום. בטקסטים קדומים כמו אלה של אבן ח'לדון, המילה "ערבי" נכתבה במשמעות דומה למילה "בדואים" של ימינו והתייחסה באופן בלעדי לאנשים שמוצאם או מוצאם הקדום בחצי האי ערב, ולעתים אך ורק לשבטים נודדים שמוצאם בחצי האי ערב. היא לא כללה את כמעט כל תושבי המזרח התיכון המוסלמים, כפי שהיא היום.Ben tetuan - שיחה 19:09, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

אז אולי כדאי שתתקן את הערך ערבים לפי הקונספציות "הנכונות" שלך. כי על פי הערך, ההגדרה "ערבים" כוללת (מתוך פסקת הפתיחה):

• פוליטית: בני אדם שהם אזרחים במדינות אשר חברות בליגה הערבית (או בהכללה רחבה יותר, העולם הערבי).
• לשונית - בני אדם אשר שפת האם שלהם היא ערבית. הגדרה זו מכלילה במונח ערבים גם מיעוטים כגון יהודים, קופטים ומארונים, שחיים בארצות ערב או מוצאם מארצות ערב ושפת אמם היא ערבית, ועל פי רוב לא רואים עצמם כערבים.
• אתנית-תרבותית - בני אדם אשר מחשיבים עצמם כערבים (ללא קשר למקורות אתניים), שתרבותם היא ערבית, ומוכרים כערבים בעיני אחרים.

מן הסתם הם לא הפכו ל"ערבים" ביום אחד, אלא בתהליך. אבל התהליך התרחש וכיום הם מזוהים ככאלה, גם אם ההגדרה הזאת לא קבועה על פי החלוקה התבניתית של או שייכות אתנית או לאום או אזרחות או דת (מתוך הערך לאום: "ישנן...אומות המפוצלות בין מספר מדינות, כגון גרמנים, ערבים, ורומנים"). על פי הבנתי, זה אחד ההבדלים העיקריים בין "לאום" ל"שייכות אתנית": אדם לא צריך להשתייך לאותו מוצא אתני, כדי להיות חלק מלאום מסויים. למשל, גרמני שהתגייר ועלה לישראל - מוצאו האתני לא השתנה, אך בהחלט הצטרף ללאום היהודי (או הישראלי, במקרה ואתה שלמה זנד...). Liad Malone - שיחה 14:52, 26 בספטמבר 2013 (IDT) סעיף הדיון הזה שכנע אותי, שמי שבעייתי פה הם המשתמשים של ויקיפדיה. עזבו, חבל על הזמן לדבר אתכם בכלל. עִדּוֹ - שיחה 14:56, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

הערך ערבים הוא קצרמר לשכתוב, כך שלהסתמך עליו זה בעייתי. כמו כן, קרא את הערך יהודים-ערבים ותראה שהמונח הזה הוא המצאה של אנשי שמאל אנטי-ציוניים שרוצים לגרש את היהודים מ"פלסטין". היהודים שחיו בארצות הערב מעולם לא ראו את עצמם כערבים או כיהודים-ערבים. כך שמדובר במושג שהוא מצוץ מהאצבע ולא מייצג את המציאות. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 15:10, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

אני בהחלט מודע לשימוש הפוליטי שנעשה במושג יהודים ערבים ואפילו קראתי (מזמן) את ספרו של יהודה שנהב ("היהודים הערבים"), אבל למרות שאני עצמי לא משתמש במושג הזה אני מוכרח להודות שמדובר בהגדרה הרבה יותר נכונה ולא-שיפוטית מאשר הכינויים המטעים "מזרחים" ו"ספרדים" ואני מסכים עם טענתם ש-"כשם שישנם יהודים-אירופאים שהגיעו מארצות אירופה, כך ישנם יהודים-ערבים שמוצאם מארצות ערב". העובדה שהמושג לא היה בשימוש לא אומרת שהוא אסור לשימוש כיום, כהגדרה מדויקת יותר. Liad Malone - שיחה 18:10, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

ההגדרה לא רק שלא שיפוטית אלא היא שגויה בעליל. היהודים יוצאי ארצות ערב מעולם לא ראו את עצמם כיהודים ערבים או ערבים, ולשנהב אין זכות להחליט זאת בשבילם. המונח "יהודים ערבים" הוא עוד שקר אנטי-ציוני וויקיפדיה אינה צריכה לקדם את השקר הזה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:26, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

דיון חשיבות 2013

יש לנו את הערך יהודים זוכי פרס נובל, שנראה לי שאף אחד לא יבקש למחוק. מה ההבדל? Lostam - שיחה 13:55, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

אני חושב שההבדל הוא בדלות הערך שנובעת ממיעוט הזוכים. יהודים זוכי פרס נובל הוא נושא רחב שזכה למחקר על הגניוס היהודי ולא כולל רק רשימה. אני חושב שכדאי להפוך את הערך לקטגוריה. בעיניי הוא לא ראוי. אבנר - שיחה 14:15, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

כמו לוסטם. מיעוט הזוכים אינה סיבה למחוק, הערך מיועד לא רק לשנת 2013. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:40, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

אורך הרשימה אינו קריטריון לחשיבותה. אבל אין כאן ערך כרגע. יש רק אוסף נתונים סטטיסטיים וזהו. Corvus,(שיחה) 14:46, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

אינני יודע לגבי החשיבות. לדעתי מדובר בערך פולמוסי שבא לעולם בחוסר תום לב ומטרתו איננה להרבות דעת אלא לנגח וללעוג. כל מהותו אינה עולה בקנה אחד עם הגישה הנייטרלית הנדרשת בויקיפדיה. יואב ר. - שיחה 14:48, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

איפה אתה רואה לעג ונגיחה? בכך שמצויין שרק אחוז קטן מאוד שזוכי הפרס הם ערבים? אבל זאת המציאות. אני לא חושב שיש פה איזשהו ניסיון לקומם או למסור דעה פוליטית. Corvus,(שיחה) 14:52, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

ערך אנציקלופדי חשוב. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:31, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

ראוי למחיקה מהירה. של הערך כולו - שנועד לצרכים פולמוסיים - או לפחות של ה"מבוא" המגוחך, שמתעלם מכך שבמשך רוב שנות קיומו פרס הנובל היה פרס מערבי באופן מובהק. מעניין יהיה לדעת מה יחס הזוכים מהודו או סין. Ben tetuan - שיחה 15:58, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

"במשך רוב שנות קיומו פרס הנובל היה פרס מערבי באופן מובהק"!? על מה אתה מדבר בכלל? מאדם קירי, פולנייה שנשואה לצרפתי, זכתה בו פעמיים, עוד בראשית דרכו של הפרס. ובזמנים ההם, פולין, ממש לא הייתה מערבית. עִדּוֹ - שיחה 10:23, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

אחלה. וכמה סינים (למעלה ממיליארד אנשים), הודים (למעלה ממיליארד אנשים) ודרום אמריקאים זכו בפרס? לחשוב שפרס כזה או אחר - בעיקר כזה שמחולק על ידי חבר שופטים מאוד לא מיצג (אקדמאים שבדים) - יכול להוות מדד לשפוט על פיו קבוצות שונות של מאות מיליוני אנשים זה מגוחך. Ben tetuan - שיחה 12:45, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

אם יוחלט לערוך הצבעה על מחיקת הערך, אני בעד מחיקתו. לא מסיבה של חוסר חשיבות, אלא מסיבה שהוא לא מכיל שום דבר פרט לרשימת שמות ואחוזים (שלא בטוח שיש להם יותר מדי טעם). Corvus,(שיחה) 18:14, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

הערך חסר משמעות מהסיבות של Ben tetuan ןיואב ר. - ערך פולמוסי שבא לעולם בחוסר תום לב. ניתן להגדיר קטגוריה "ערבים זוכי פרס נובל" Dindia - שיחה 18:34, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

יש למחוק את הערך. הוא בבחינת לעג לרש, מובן מאליו כי לשם כך הוא נכתב. המידע מוסווה כמידע אובייקטיבי נטול אידאולוגיה אך הוא אינו כזה. אילו היה ערך המכיל מידע על כל זוכי פרס נובל בחתך רקע אתני/עם/לאום/דת וכו' - המידע היה רלוונטי לשם ורק לשם. צור סופר - שיחה 23:57, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

ערך ראוי ביותר. ערך חשוב, שמסביר היטב את מצבה העגום של עשירית האנושות - הערבים. אנו רואים כאן עוד ניסיון נואש, של קבוצה פוליטית מאוד מסויימת, להעלים עובדות חשובות מפני הציבור. עִדּוֹ - שיחה 00:38, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

אלו הן שטויות. אני מוכר היטב בויקיפדיה כעורך ללא אג'נדה פוליטית. מדובר במקרה נדיר של ערך שכל מהותו פסולה ומגונה. במקום להתמודד עם זה אתה מאשים אותי ושכמותי במניעים פוליטיים. ואולי הבעיה הזו נמצאת אצלך ? יואב ר. - שיחה 07:03, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

אז סתית מאוד מהרגלך ופתאום, הפכת גם אתה לפוליטיקאי. הערך מדבר על מצב מאוד מציאותי בצורה מאוד אובייקטיבית. למחוק אותו, זה כמו למחוק את הערך טרור יהודי, רק בגלל שזו תופעה נדירה. עִדּוֹ - שיחה 10:17, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

לגבי ההשוואה לסינים ולהודים (והיו זוכים הודים, כמו רמטשנדרן)- היא לא במקום. כל הסינים נשלטים על ידי ממשלה בודדת והמדיניות האקדמית של ארץ מוצאם אחידה. אותו דבר לגבי ההודים. זה שונה לחלוטין מהיהודים ומהערבים, שפזורים בשטח שליטתן של מדינות וממשלות רבות מאוד. עִדּוֹ - שיחה 15:06, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

אני חושב שכל האחוזים האלא לא למקום. מה זה חשוב ש3.23% מכל פרסי הנובל לשלום ניתנו לערבים? Corvus,(שיחה) 12:37, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

חשוב לציין, שחלקו של עם זה או אחר בהישג זה או אחר, או בבושה זו או אחרת, אינו פופורציוני לחלקו באוכלוסיית העולם. זה חשוב, אפילו כשזה מפריע למכירת המיתוס של "האויב שלך בדיוק כמוך (אפילו שבמקום ללמוד גאומטריה הוא לומד את הפרוטוקולים של זקני ציון)". עִדּוֹ - שיחה 13:47, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

דווקא לפי התפלגות פרסי הנובל נראה שהערבים מצטיינים בתרומה לשלום העולם יותר מאשר בכל תחום אחר. אבל אני מניח שכאן דווקא כן תניח שהנתון לא מיצג ויש הטיה תרבותית מצד אותו חבר שופטים שבדי. Ben tetuan - שיחה 14:07, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

התרומה של הערבים לשלום העולם היא כמו הבדיחה הישנה על עבריין מין שמספר שהציל בחורה מאונס. "איך הצלת אותה?" נשאל, "התאפקתי" ענה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 15:14, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

👍 במיוחד הפרס נובל של יאסר ערפאת, פעיל שלום ידוע. Corvus,(שיחה) 10:56, 7 בספטמבר 2013 (IDT)

בויקי ערבית משום מה אין ויכוח על חשיבות הערך ועל פולמוסיותו. גיא - שיחה 08:18, 4 בספטמבר 2013 (IDT)

ואגב, למה פיטר מדאוור וElias James Corey לא ברשימה? מה הקריטריון? Corvus,(שיחה) 11:30, 4 בספטמבר 2013 (IDT)

צריך להוסיף אותם. גיא - שיחה 19:25, 4 בספטמבר 2013 (IDT)

רק את קורי צריך להוסיף. מדאוור לא גדל במדינה ערבית ואמא שלו אינה ערביה. עִדּוֹ - שיחה 10:13, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

הקריטריון הוא גם אבא וגם אימא ערבים? או שהקריטריון הוא לידה במדינת ערב? Corvus,(שיחה) 12:30, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

ומהו הקריטריון למיהו יהודי, בהקשר של "יהודים זוכי פרס נובל"? האם זוכה פרס נובל, שאמא שלו נוצריה, אבא שלו נולד כיהודי רפורמי והתנצר והוא עצמו גדל במנזר...בלה בלה בלה. נכון שזה דיון טיפשי? כי אלה סוג הדיונים שיש פה, כשמנסים להעלים מהציבור, דברים ש"אנשים חושבים" צריכים לא לדעת.

צר לי, ידידי, מדען, שנולד וגדל בברזיל, לאמא בריטית נוצריה ולאבא נוצרי, שהיגר לברזיל מלבנון, מאוכלוסייה שלא תמיד רואה את עצמה כערביה, הוא לא בדיוק ערבי. הוא רק בערך. מאוד בערך. עִדּוֹ - שיחה 13:45, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

בעד חשיבות הערך. הערך עוסק במגמה ברורה שיש לה חשיבות אנציקלופדית. אפשר גם להוסיף הסברים לתופעה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 14:03, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

המידע שבערך מופיע בערך פרס נובל, ודי בהופעתו שם. דוד שי - שיחה 14:38, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

לא אמור להיות בערך פרס נובל, סעיף שמתמקד דווקא בבני לאום מסוים ומסביר מגמות הקשורות בקבלת הפרס בקרב בני אותו לאום. דהיינו, אם יש שם מידע כזה, הוא לא אמור להופיע שם. עִדּוֹ - שיחה 15:01, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

מסכים עם דוד שי, אבל חסרה לי מאד הרשימה המלאה של הזוכים בכל השנים. יכול להיות שפספסתי אותה? Liad Malone - שיחה 19:06, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

הצעת פשרה 1

לפצל את מהערך פרס נובל ערך בשם זוכי פרס נובל. באופן זה, לא נצטרך להעלים את העניין עם הערבים ולא נצטרך להיטפל דווקא אליהם. לא נצטרך גם להכיל בערך "פרס נובל" סעיף שלם אל זוכים שגם הבן שלהם זכה. העובדה שאב ובנו זכו אינה עובדה מרכזית לגבי הפרס עצמו והיא כן מעניינת בערך שעוסק בהכללות על הזוכים. מה דעתכם?. עִדּוֹ - שיחה 20:29, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

פיצול הערך לשניים אינו תורם דבר, ואין בו שום פשרה. הוויכוח המהותי הוא על המידע שראוי להציגו, ואין להחליפו בהצעה שעניינה עיצוב. דוד שי - שיחה 20:43, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

אין כאן הצעה להחליף בעיה מהותית בתרגיל עיצובי. יש כאן הצעה, לגשת ברצינות רבה יותר לעניין התפלגות הזוכים. הצעה שלא תשאיר מקום לחצאי אמיתות. עִדּוֹ - שיחה 20:57, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

מידע נוסף על התפלגות הזוכים תוכל לתת בערך פרס נובל. הערך שלפנינו מיותר ומזיק, אל תטרח להצילו. דוד שי - שיחה 21:16, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

על הערבים נוספה שם שורונת, שכל ניסיון להרחיב אותה נגמר בשחזור. זה לא רציני. מה גם, שלא נוספה שם אפילו מילה אחת על קבוצות אחרות של עמים. קשה להבין שם, למשל, אם לעמים דוברי אנגלית יש ייתרון ברור על עמים דוברי צרפתית. עִדּוֹ - שיחה 21:24, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

אין צורך בערכים נפרדים. הרשימה המלאה של זוכי הפרס בכל שנות קיומו תוכל לתת את המידע הזה, מבלי להכנס לפלפולים אתניים. הקורא יוכל לספור בעצמו כמה זוכים יש מהעולם הערבי, ממדינות דוברות צרפתית או אנגלית. הסטטיסטיקה היהודית היא יוצאת דופן מתוקף הזוית המקומית של ויקיפדיה העברית. Liad Malone - שיחה 23:18, 5 בספטמבר 2013 (IDT)

ערך מקביל לen:List of Nobel laureates by country בויקיפדיה האנגלית יהיה טוב ומועיל Ben tetuan - שיחה 01:09, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

"הקורא יכול לספור בעצמו", לעשות ממוצע בעצמו, לחפש במפה בעצמו, לשרטט דיאגרמות בעצמו וגם לחפש בגוגל בעצמו. בואו נסגור את ויקיפדיה וזהו. או, לחלופין, בואו וניתן לקורא מידע סטטיסטי, מוצג היטב, עם מסקנות כבילות, כמו שאנציקלופדיה אמורה לתת. עִדּוֹ - שיחה 01:35, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

כשמדובר במספר כל כך קטן של זוכים, הקורא בהחלט יכול לספור בעצמו. הוא לא צריך את עזרתך לצורך חישובים של שבבי אחוזים. לרובנו יש מחשבון. המידע הזה כבר קיים ומסתכם בשורה אחת בערך: "שישה אישים ממדינות ערב זכו בפרס נובל". גם הערך המקביל (לפי מדינה) המוצע למעלה יכול לתת את המידע, אלא שהוא לא יספק את מטרתך, כי הוא לא מרכז את הזוכים הערבים במקום אחד וגם לא מתיחס למוצא האתני של הזוכים. ממילא גם לא תוכל להציג שום "מסקנות כבילות" לסטטיסטיקה כזאת. Liad Malone - שיחה 02:30, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

עִדּוֹ הרחיב בצורה נאה את הערך פרס נובל, וכעת המידע על הזוכים הערבים מופיע שם בהקשר הנכון ובמשקל הנכון. צעד זה מחזק את ההצדקה למחוק את הערך שלפנינו, שמציג את המידע מחוץ להקשרו. דוד שי - שיחה 03:24, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

בעד. זו פשרה מעולה, אם במקביל אליה יימחק הערך "ערבים זוכי פרס נובל". צריך לחשוב על עוד ערכים ו/או פרקים שיכולים או צריכים להימחק בשל קיומה של הרשימה. צור סופר - שיחה 18:08, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

לא הצעתי את הרשימה הגולמית כי אם רשימה מנותחת. בשביל רשימה גולמית לא צריך את ויקיפדיה. הרשימה מצויה באתר פרס נובל. עִדּוֹ - שיחה 18:16, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

ברור רשימה מנתחת, לזה גם אני התכוונתי. ניתן גם להוסיף טבלאות וגרפי עזר, שמראים התפלגויות לפי חתכים שונים. לא מפריע שיופיע שחור על גבי לבן שיהודים זכו ביותר פרסים מאשר ערבים, כל-עוד המידע מופיע בהקשר הנכון ובאופן אובייקטיבי, ולא out of the blue. צור סופר - שיחה 18:25, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

בדף השיחה של הערך פרס נובל, אנחנו דנים בזה עכשיו. זו ממש לא סטטיסטיקה פשוטה. לא ארחיב על זה פה, כי הדיון מתקיים שם. עִדּוֹ - שיחה 18:40, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

מי שרוצה לכתוב ערך זוכי בפרס נובל, מוזמן לעשות את זה. בכל מקרה קיימת הבהרת החשיבות של הערך הנוכחי והוא לא יימחק ללא הצבעה. גיא - שיחה 19:37, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

אין צורך לכפות הצבעות מיותרות על הקהילה. ברור שהערך הנוכחי לא ישאר כמו שהוא. אני מציע להעביר בשלב זה לארגז חול ליוצר. יתכן שיש מקום לערך רחב יותר, אבל מה שיש כרגע בלאו הכי לא ישאר. גילגמש • שיחה 19:44, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

אין שום צורך בהצבעה, במחיקה או בהעברה. גיא - שיחה 19:46, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

קראת את הדיון? אתה באמת חושב שדעת מיעוט זניחה יכולה להשתלט על ויקיפדיה? גילגמש • שיחה 19:58, 6 בספטמבר 2013 (IDT)

גילגמש, לא הבנתי מהי עמדת המיעוט. לפני יומיים ספרתי, היה בערך חצי בעד למחוק וחצי בעד להשאיר. לא מצאתי הצבעה שבה רשום בצורה בסכמטית מי בעד להשאיר ומי בעד למחוק. צור סופר - שיחה 17:18, 7 בספטמבר 2013 (IDT)

אני מוצא מאוד משעשעת את עמדתם של כמה מהתומכים במחיקת הערך בדיון למעלה, לאור הצבעתם בעד השארת נשים ראשונות בתפקידים ציבוריים בישראל. חבל שויקיפדים ותיקים לא מבינים שכל הערכים מהסוג הזה נועדו לשרת אג'נדות של קבוצות - פעם פמיניסטים, פעם שונאי ערבים, פעם להט"בים וכיוצ"ב. כל הערכים שמקבצים ביחד שורה של אנשים על בסיס תכונה מולדת מיותרים ומזיקים. עמית - שיחה 10:55, 8 בספטמבר 2013 (IST)

מדוע כולם מיותרים ומזיקים? צור סופר - שיחה 11:09, 9 בספטמבר 2013 (IST)

הצעת פשרה 2

יש לנו קטגוריות בסגנון קטגוריה:זוכי פרס נובל גרמנים. ולכן, אני מציע הצעה בשני חלקים:

1. ליצור קטגוריה, קטגוריה:זוכי פרס נובל ערבים.
2. את המידע באחוזים, אפשר להציג בטקסט בראש הקטגוריה.

אני מאמין שלסעיף הראשון אין סיבה שיהיו מתנגדים (יש כאלה?).

לגביי הסעיף השני, בערך אין מידע נוסף למעט האחוזים, ולכן לתומכים בערך אין סיבה להתנגד. את מתנגד הערך אני שואל, האם יתנגדו לשורה דומה בקטגוריה, קטגוריה:זוכי פרס נובל גרמנים. והאם הם מתנגדים לתוכן הפסקה (בעלת המידע הזהה), בערך נשים במדע.

בברכה, --איש המרק - שיחה 08:27, 8 בספטמבר 2013 (IST)

אין צורך בהצגת האחוזים, שכן מידע זה הוסף לערך במטרה להציג את הערבים כקבוצה נחשלת. לכל חתני הפרס בקטגוריה זו יש ערכים למעט אחד, ואת הפרט הזה נניתן לציין בגוף הקטגוריה. יואב ר. - שיחה 08:37, 8 בספטמבר 2013 (IST)

אני שואל את עצמי, אם היה ערך שהיה מציג את אחוזי זוכי פרס נובל לפי מדינה, האם הייתה התנגדות, נדמה לי שלא. לגביי אחוזים מגדריים אין צורך לדמיין הם כבר כתובים, ויש גם קבוצה אתנית אחת לפחות (יהודים) שזכתה בערך שעוסק בנושא הזה. ולכן אני לא רואה בעייה בהצגה כזאת גם לפי קבוצה אתנית אחרת (במקרה זה ערבים, אבל יכול להיות גם אפריקאים או אירופאים), העובדה שקבוצה מסויימת זכתה במעט פרסי נובל יכולה להעיד על קיפוחה או על נחשלותה, הכל בעיניי המתבונן (הנשים, מקופחות , נחשלות או אולי, כמו כל דבר בחיים, זה מסובך יותר?). בברכה, --איש המרק - שיחה 08:56, 8 בספטמבר 2013 (IST)

יש הבדל בין הצגת אחוזים שנועדה לפאר ולשבח לבין כזו שנועדה לנגח ולהשפיל. גם הראשונה אינה נקייה מבעיות, אבל לא אציע להסיר אותה. יואב ר. - שיחה 08:59, 8 בספטמבר 2013 (IST)

גם בויקי ערבית יש אחוזים. גיא - שיחה 10:18, 8 בספטמבר 2013 (IST)

שתי הערות: א', כפי שגיא כבר ציין, הערך קיים בוויקיפדיה הערבית. ב', אם הערך הזה מגמתי ונועד להציג את הערבים כקבוצה נחשלת, האם לא ניתן לומר אותו דבר רק בכיוון ההפוך לגבי הערך על יהודים זוכי פרס נובל? האם הערך על היהודים שזכו בפרס הוא לא מגמתי, ונועד להלל ולשבח את הגזע היהודי? Lostam - שיחה 12:37, 8 בספטמבר 2013 (IST)

א' הערך נוצר בויקיפדיה הערבית לפני מספר חודשים על ידי עורך ערבי-ישראלי, סביר להניח על בסיס הערך העברי. ב' בהחלט גם הערך "יהודים זוכי פרס נובל" בעייתי. אבל לפחות הוא מגמתי בכוונה לרומם ולא בכוונה להשפיל, וכן הוא עוסק בנושא שהוקדשו לו מאמרים רבים ואף לפחות ספר אחד. Ben tetuan - שיחה 13:04, 8 בספטמבר 2013 (IST)

לערך זוכי פרס נובל ממוצא יהודי ישנן 2 סיבות מוצדקות:

• הזוית היהודית של ויקיפדיה העברית.
• מספר זוכים גבוה מאד ולא פרופורציונלי ביחס למספר היהודים בעולם. זאת עובדה שבהחלט מעוררת גאוה, אבל זה בדיוק ההבדל: סביר יותר לכתוב על מה שיש (הרבה זוכים יהודים) ולא על מה שאין (מעט זוכים ערבים). Liad Malone - שיחה 13:11, 8 בספטמבר 2013 (IST)

חיפשתי הרבה, אך לא מצאתי בדפי העזר של ויקיפדיה הנחיה שאומרת כי קיום הערך בויקיפדיות אחרות הוא אינדיקטור לחשיבות הערך בעברית. חיפשתי בעיקר פה ופה. לכן, מבחינתי - לא רלוונטי מה יש בויקי הערבית. (אלא אם ההנחיה קיימת איפשהו בדפי העזר בעברית) צור סופר - שיחה 16:39, 8 בספטמבר 2013 (IST)

אני לא מתנגד באופן נחרץ לקטגוריה, למרות שגם היא בעייתית בעיני. צריך לחשוב על זה. מה שכן, הוספת האחוזים היא פשע אינטלקטואלי, מכל הסיבות שכבר הופיעו לעיל. צור סופר - שיחה 16:39, 8 בספטמבר 2013 (IST)

מי שהצביע בעד נשים ראשונות בתפקידים ציבוריים בישראל יצטרך להסביר למה הערך הזה פחות טוב. כי הוא קצר? יש ערכים קצרים יותר. ופה אפילו לא מדובר בערבים ראשונים שזכו בפרס מסוים, אלא בכלל הערבים שזכו בו. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ד • 23:04, 9 בספטמבר 2013 (IDT)

דעתי כדעת איש המרק. אין שום פסול בערך. הלגיטימיות שלו זהה לזו של ערכים דומים ולמקרה היהודי אין שום ייחוד. הצטערתי לקרוא טיעוני אד הומינם עקיפים מצידם של משתמשים אחרים. מצד שני, יש קבוצה לא מבוטלת של ויקיפדים שישמחו לדעת שאני, ככותב הערך (מסתבר שללא תום לב) , מתואר כאן כ"שונא ערבים". אורי • שיחה 19:11, 10 בספטמבר 2013 (IDT)

מיהו ערבי?

האם סרז' הרוש הוא ערבי? הוא נולד במדינה ערבית, ואני משער ששפת האם שלו היא ערבית. האם צריך להוסיף אותו לערך? 132.76.61.22 10:34, 8 בספטמבר 2013 (IST)

אנא הימנע ממלחמת עריכה. ערביות זאת זהות; יהודי ארצות צפון אפריקה והמזרח התיכון ככלל לא רואים עצמם כערבים (כמובן שישנם מספר יוצאים מן הכלל). מכיוון שזה כינוי לא נפוץ ושנוי במחלוקת - בלשון המעטה - אלא אם סרז' הרוש במפורש הצהיר על עצמו כ"ערבי" אין להכניס אותו לקטגוריה הזאת. Ben tetuan - שיחה 14:25, 8 בספטמבר 2013 (IST)

בדיון למעלה נטען שהמספר שעליו מסתמכים לצורך קביעת כמות הערבים בעולם הוא - מי שנולד בארצות ערב. אם כך, לפי ההגדרה הזאת הוא ערבי. מה ההגדרה לערבי שעל פיה נוהגים בערך הזה? 132.76.61.23 14:48, 8 בספטמבר 2013 (IST)

פיטר מדאוור לא נולד בארצות ערב אך כן מציינים אותו בערך. "מי שנולד בארצות ערב" זה לא הקריטריון עבור הערך וזה גם לא יכול להיות הקריטריון - לא כל מי שנולד בארצות ערב הוא ערבי, עיין ערך כורדים, ברברים, קופטים, וכן גם יהדות ארצות האסלאם היא דוגמה לזה. Ben tetuan - שיחה 15:18, 8 בספטמבר 2013 (IST)

אז מה ההגדרה של ערבי? 132.76.61.23 15:24, 8 בספטמבר 2013 (IST)

שאלה טובה. יש הרבה הגדרות. לא נראה לי שתפקידה של ויקיפדיה להשיב על השאלה הזאת, וזאת עוד סיבה מדוע הערך הזה מיותר, לא ראוי ולא דרוש. בכל אופן זאת שאלה של זהות, ולכן קריטריונים ל"מיהו ערבי" יהיו תלויים בשאלות "את מי מקובל לתפוש כערבי" או "מי תופש את עצמו כערבי". Ben tetuan - שיחה 15:39, 8 בספטמבר 2013 (IST)

רק הערה, זה שהוא נולד בקזבלנקה לא אומר שהוא מדבר ערבית. מדובר על עיר שאחוז ניכר ממנה הוא דובר צרפתית ולא ערבית. -שנה טובה, יונה בנדלאק - שיחה 15:44, 8 בספטמבר 2013 (IST)

לאור האמור כאן ובמקום נוסף בדף השיחה לפיו הוחלט פה לא להחשיב ערבים שאינם יהודים, הוספתי הבהרה לגבי זה בערך. מוחק ההערה מתבקש להסביר פה את השחזור. תודה 132.76.61.22 16:33, 8 בספטמבר 2013 (IST)

יהודי=דת ולאום. עם כל הכבוד לשם מה נועדה התוספת שהוספת בפתיח ואיזה מידע אנציקלופדי לא ידוע היא מוסיפה לקורא?: "להלן רשימת האישים ממוצא ערבי שאינם יהודים ושזכו בפרס נובל בתחומים שונים." (הדגשה שלי). אם כך, אנא הוסף לפתיח את כל הקבוצות האתניות שאינן ערביות בכדי ליצור ניטרליות אנציקלופדית. שאינם ארמנים, טורקים וכיו"ב. נו באמת. זו הדגמה לבעייתיות של הערך הזה. הרי אתנית, אפשר לחלוק על גם המוצא הערבי של רבים מבני מצרים למשל. התוספת בשיקוף שלי: "שימו לב לא מדובר ביהודים ושיהיה ברור לכולם שאנחנו לא שם" היא לא לעניין. ערב טוב. (הערה נוספת: לא שחזרתי, אלא ביטלתי את העריכה. שני דברים שונים במהות). Assayas • שיחה • 16:44, 8 בספטמבר 2013 (IST)

ערבים, לדעת רוב רובם של דוברי העברית, אינם יהודים, ולהפך. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ד • 23:06, 9 בספטמבר 2013 (IDT)

יהודים שנולדו ברוסיה וזכו בפרס נובל נספרים כיהודים ונספרים כרוסים. אותו הדין לגבי יהודים שנולדו בארצות ערב, יספרו כיהודים ויספרו כערבים. לא מוצא חן בעיניכם? הפיתרון פשוט תמחקו את הערך הזה, ערך שנולד בחטא. בברכה. ליש - שיחה 11:46, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

זוכי פרס נובל יהודים מרוסיה נספרים כרוסים, כלומר מי שהמדינה שלהם היא רוסיה. הם לא נספרים כסלאבים. אפשר לספור את סרז׳ הרוש והאחרים כזוכי פרס נובל מאלג׳יריה\מרוקו, אם יש להם את האזרחות הזאת. אי אפשר לספור אותם כזוכי פרס נובל ערבים. לגבי מחיקת הערך אני מסכים. Ben tetuan - שיחה 13:11, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

הצעת פשרה 3

לדעתי ערך זה פסול מיסודו בהיותו פולמוסי, נגחני ומשפיל. בהמשך לדיון החשיבות שהסתיים לפני מספר ימים בדעתי לפתוח הצבעת מחיקה עליו. בכל זאת אציע כפשרה שהערך יישאר אך יוצא ממנו כל המידע באחוזים, שבו נעוץ עיקר הבעיה. אציע שהמשתמשים יציינו "בעד" או "נגד" להצעה זו. יואב ר. - שיחה 11:22, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

• בעד בברכה. ליש - שיחה 11:43, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
• בעד Liad Malone - שיחה 12:01, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
• בעד Ben tetuan - שיחה 13:13, 15 בספטמבר 2013 (IDT)
• נגד אני כבר מעדיף מחיקה. אני לא מתיימר לדעת למה נכתב הערך מלכתחילה (וזה גם לא חשוב). אני גם לא חושב, שהרעיון לכתוב ערך על הנושא הזה הוא רעיון פסול. אני מעדיף מחיקה על הפשרה הזו מסיבה פשוטה מאוד: אחרי הבנתי את הנתונים לעומק, אני לא מוצא שום דבר ראוי לציון דווקא במדינות הליגה הערבית, שאינו זהה, בעניין זה, לשאר העולם השלישי. לכן, מבחינתי, או שכותבים את חתני פרס נובל מן העולם השלישי, או שמוחקים הכול. עִדּוֹ - שיחה 13:57, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

אז נמחק הכל. הערך הזה, כמו הערך חתני פרס נובל מן העולם השלישי שאתה מציע, שקול לערך בסגנון אלופי העולם בריצת 100 מטרים ממוצא יהודי. מיעוט של זוכים אינו סיבה לערך, אלא להיפך, הוא סיבה טובה להיעדרו. Liad Malone - שיחה 15:09, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

ראשית, אולי באמת לא יהיה אסון אם נמחק. הסטטיסטיקה שכנעה אותי, שהרעיון של דוד שי, להרחיב בערך "פרס נובל" הוא לא רעיון כל כך רע. שנית, כשמדברים על כל העולם השלישי ביחד, זה כבר לא כל כך מעט אנשים. כעשרה ערבים, כמעט עשרה סינים, עוד איזה עשרים בערך מכול אמריקה הלטינית...כבר יש על מי לכתוב ערך. עִדּוֹ - שיחה 16:43, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

• נגד. יש למחוק את הערך, ומעט מן המידע שמופיע בו יש לשלב בערך פרס נובל. צור סופר - שיחה 23:12, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

אני אוסיף ואומר, שאם הערך יישאר, אני אראה זאת כמתן לגיטימציה לפתוח ערך בכל פרס בינלאומי ראשון במעלה לגבי זוכיו הערבים, לדוגמה זוכי פרס פוליצר ערבים, זוכות מיס תבל ערביות, זוכי פורמולה 1 ערבים וכו'. צור סופר - שיחה 23:16, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

• נגד למחוק את הערך. Dindia - שיחה 00:51, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

או שיש מקום לערכים שכאלו על כל הקבוצות האתניות או שאין מקום לערכים שכאלו על כל הקבוצות האתניות. אפליה בין קבוצה כזו או אחרת היא פולמוסית, נגחנית, משפילה, ואף מפלה. אורי • שיחה 01:01, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

הצעת פשרה 4 חתני פרס נובל מן העולם השלישי

התופעה של מיעוט חתני פרס נובל שרירה וקיימת בכול העולם השלישי והיא גם חריפה יותר, ככול השמדינה מזוהה יותר כעולם שלישי. צריך, פשוט, להרחיב את הערך. עִדּוֹ - שיחה 14:03, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

• נגד מאיפה תביא רשימה של מדינות "העולם השלישי", מי יתחזק ומה הטעם בכלל? Dindia - שיחה 14:34, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

באמת מעניין מאיפה אני אביא. מעניין מאוד. וגם יהיה מאוד קשה לתחזק רשימה שבמקרה הטוב, נוסף לה שם אחד פעם בחמש שנים. מאוד קשה לתחזק. . עִדּוֹ - שיחה 14:42, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

באמת מעניין מאיפה תביא, כי אין רשימה חד משמעית. יש שיגידה שמבחינות מסויימות ישראל היא מדינת עולם שלישי. לציניות שלך בתגובה זו ואחרות יש ריח חזק של אג'נדה. Dindia - שיחה 15:42, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

תודה על ההתייחסות. אשמח לקרוא דעות של משתמשים נוספים. עִדּוֹ - שיחה 16:39, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

ההגדרה של "עולם שלישי" היא מאוד אירופהצנטרית. אני לא חושב שיש טעם לאחד תחת אותו השם מדינות כמו ברזיל, מרוקו, ניגריה או סין. איפה עובר הגבול של מדינת עולם שלישי? האם איראן, קובה ומצריים הם באותו המעמד כמו זמביה ומוזמביק? Corvus,(שיחה) 16:50, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

אפשר להבדיל לפי תוצר לאומי גולמי. עִדּוֹ - שיחה 16:54, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

ומי יהיה השופט? מי קובע את הגבול? לא ויקיפדיה תקבע מי כן עולם שלישי ומי לא. וכמו שרמזתי- לדעתי המנוח "עולם שלישי" הוא מאוד כוללני ולא מוסיף יותר מדי. באותה קטגוריה מאחדים מדינות שונות לגברי מבחינה תרבותית (מה משותף בין לאוס לבין זימבבואה?). והפתרון הזה מתעלם מהבעיה- חלק מהערבים לא באמת יכנסו לרשימה כי מדינות המוצא שלהם "לא מספיק מפגרות" בשביל להיחשב עולם שלישי. Corvus,(שיחה) 17:02, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

בסדר, נהייה פשוטים יותר. נכתוב ערך על זוכי פרס נובל, שבאים ממדינות, שבירתן אינה נמצאת לא באירופה, לא בצפון אמריקה, לא באוסטרליה ולא ביפן. זה ישאיר לך את ישראל ודרום אפריקה בראש הרשימה של המדינות האלה ואכן, ישראל ודרום אפריקה לא קיבלו כל כך הרבה פרסים. עִדּוֹ - שיחה 17:14, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

מה הבעיה פשוט להסתפק בערך ״זוכי פרס נובל לפי מדינה״ כמו שעשו היטב בוויקיפדיה האנגלית en:List of Nobel laureates by country? הוא יכלול את כל המידע בערך שאתה מציע ויותר. Ben tetuan - שיחה 21:25, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

זה ישאיר עוד מדינות, כמו למשל ניו זילנד, שהיא בפירוש אינה מדינת עולם שלישי. היא לא באוסטרליה, כי אם באוקייניה, ובאוקייניה יש המון מדינות עולם שלישי, כך שאתה לא יכול להוציא את אוקייניה מן הרשימה. בקיצור, רעיון מעניין, ובהחלט שווה אזכור, (למשל לכתוב משפט כגון: "בהכללה, ניתן לומר כי מדינות העולם השלישי זוכות בפחות פרסים באופן משמעותי ממדינות עולם ראשון, ביחס לגודל האוכלוסיה במדינה") אבל לא ישים באופן של למתוח קו שכל מי שמעליו, ורק מי שמעליו היא מדינת עולם ראשון. אני כן מסכים שהרשימה בויקיפדיה האנגלית שהובאה לעיל היא מופשטת מדי. צור סופר - שיחה 22:32, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

למה לא אוגנדה

התכוונתי לכתוב, למה לא אובמה, (סתם כי הייתי חייב) בין אם זה אפריקה בין אם זה המוסלמים... אחרי הכל זה פרס נובל לשלום. שלום עולמי אפילו. מי-נהר - שיחה 11:29, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

הצעת פשרה 5

למחוק את כל הערכים שמפלחים את חתני וכלות פרס הנובל לפי לאום/דת/מוצא אתני/"גזע"/צבע עינים/גובה באינצ'ים וכדומה. אם יש מקום לערך על זוכי פרס נובל לפי קבוצה אתנית מסויימת אז יש מקום גם לערכים דומים על קבוצות אחרות. אם יש מקום לערך על זוכי פרס נובל לבני דת מסויימת, אז יש מקום גם לערך על זוכי פרס נובל לפי דתות אחרות. אם יש מקום לערך על זוכי פרס נובל לפי צבע עיניים, אז יש מקום לערך על זוכי פרס נובל לפי צבעי עיניים אחרים. ואם אין מקום לערך על זוכי פרס נובל לפי מוצא אתני, דת, צבע עיניים, או כל קריטריון אחר, אז אין מקום לערך שכזה לאף קבוצה. או שהפילוח לגיטימי, ואז הוא לגיטימי לכולם, או שהוא איננו לגיטימי, ואז הוא איננו לגיטימי לכולם. אורי • שיחה 00:59, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

אתה מוזמן לפתוח בדין חשיבות פרטני על כל ערך וערך כזה. עִדּוֹ - שיחה 12:12, 23 בספטמבר 2013 (IDT)

טרוניה

החזרתי לערך את הפסקה הבאה:

"בנוסף, ניתן לציין שני זוכי נובל יהודים שמוצאם ממדינות ערב:

• חתן פרס נובל לפיזיקה בשנת 1997, קלוד כהן טנוג'י, יהודי ערבי, צרפתי יליד אלג'יריה
• חתן פרס נובל לפיזיקה בשנת 2012, סרז' הרוש, יהודי ערבי, צרפתי יליד מרוקו"

היא נמחקה שוב ושוב, למרות טענתי כי מדובר בגרסא יציבה (הראשון, לפחות, קיים בערך מזה מספר חודשים) וכי השימוש ב"ניתן לציין" בסך הכול נותן לקורא מידע נוסף ומשמעותי לערך.
אשמח לדעתכם, כיוון שלדידי יש למידע מקום בערך. אין סיבה להתפלפל כאן על כן או לא ערבים יהודים. על פי חלק מההגדרות, ערבים הם יוצאי מדינות ערב - ולכן הגיוני ששני זוכים אלה יופיעו בערך (גם אם לא ברשימה הראשית, בשל הדקויות של הגדרת מיהו ערבי). טוסברהינדי (שיחה) 22:20, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

אז גם עשרת הזוכים הישראלים הם ערבים. הרי גולדה אמרה שהיא עצמה פלסטינאית ואם כבר לצפצף על כל דעה של הרוב, אז עד הסוף. עִדּוֹ - שיחה 22:26, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

אתה מוסיף את הפסקה הזאת שוב ושוב בניגוד לעמדת הרוב בדף השיחה, שזה מה שנקרא במקומותינו השחתה. בניגוד לדבריך זאת גם לא הגרסה היציבה, הגרסה היציבה היא זאת שהייתה פה במשך השבועות האחרונים.

לא מקומך, וגם לא מקום ויקיפדיה, להחליט עבור סרז' הרוש או קלוד כהן טנוג'י שהם "יהודים ערבים". זה עוד יותר מגוחך במקרה שלהם, שכן לפי קורות החיים שלהם ספק אם הם אפילו דוברי ערבית, שלא לדבר על מזהים עצמם כערבים.

בניגוד למה שציינת, יש הרבה הגדרות ל"מיהו ערבי", אבל על פי אף אחת מהן "ערבים הם יוצאי מדינות ערב". יש עמים זרים שלמים בתוך מדינות ערב המודרניות שלא מגדירים עצמם ולא מוגדרים כערבים. Ben tetuan - שיחה 22:34, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

ומשום מה אתה החלטת בשבילם שהם לא "יהודים ערבים", למרות שנולדו בארצות ערביות. "יהודי" לא סותר "ערבי", אלו יכולות להיות הגדרות משלימות. אם לא היית מזהה ששמם יהודי, היית מגדיר אותם כערבים, רק בגלל ארצות הולדתם. הבעיה העיקרית שהם יוצרים, היא שהם מעלים טיפונת את אחוזי הזוכים ועלולים "לקלקל" את התמונה שהערך נועד לצייר. Liad Malone - שיחה 22:47, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

לא החלטתי עבורם דבר. ציינתי במפורש שאם אחד מהשניים התייחס לעצמו כ"ערבי" אפשר להכליל זאת בערך. אבל ברירת המחדל היא שאין להכליל אותם; המושג "יהודים ערבים" הוא חדש, מטעה, לא נפוץ ולא מקובל על ידי רוב רובם של האנשים שהוא אמור לחול עליהם. ולצורך העניין זה לא ממש משנה אם תיאורטית זהות היברידית "יהודי-ערבי" יכולה להתקיים, בפועל היא לא הזהות שעל פיה יהודי ארצות האסלאם מגדירים עצמם (תוצאה מובנת של ההיסטוריה שלהם).

בניגוד לדבריך, ממש לא הייתי מניח על מישהו ממרוקו או אלג'יריה שהוא "ערבי"; מעבר לחצי מיליון היהודים שמוצאם ממרוקו ועשרות האלפים שמוצאם מאלג'יריה, כמעט מחצית האוכלוסייה של מרוקו ועשרות אחוזים מהאוכלוסייה של אלג'יריה הם ברברים (למעשה, כמעט כל האוכלוסייה היא ממוצא ברברי, אך חלקם "השתערבו" בזהות ובתרבות), לא ערבים.

בקשר לערך עצמו העמדה שלי ידועה ואתה יכול לקרוא אותה מעט למעלה, כך שאין שום קשר בין זה לבין רצון "לפגוע באחוזים של זוכי פרס נובל ערבים". Ben tetuan - שיחה 22:53, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

"ערבי זה לא לאום"?! "לאום זה לא השתייכות אתנית"?! מאיפה מגיעים כל היצורים המוזרים האלה? והם עוד קוראים לי גזען כשאני לא מסכים עם דעתם. אם יש סיבה אחת טובה למחוק את הערך הזה, הסיבה היא דף השיחה . עִדּוֹ - שיחה 23:08, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

בן, אתה נופל לבור שנמצא בין ההגדרות שלך. מכיון שאתה מתעלם מכך ש"ערבי" יכול להיות הגדרה של מרחב תרבותי ומתעקש שמדובר בהגדרה אתנית בלבד, אתה נאלץ להגדיר את תושבי צפון אפריקה רק כברברים ולא ערבים בנוסף לכך. אם כך, מענין על סמך מה קבלו אותם לליגה הערבית? Liad Malone - שיחה 23:47, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

אין לי שום עמדה בשאלה עצמה, אבל דברי משתמש:Ben tetuan "אם אחד מהשניים התייחס לעצמו כ..." חסרי שחר. האם מישהו יכול להראות שכל האנשים בזוכי פרס נובל ממוצא יהודי "התייחסו לעצמם" כיהודים? יתכן מאד שהשאלה "מיהו ערבי" היא שאלה מעניינת, ואם אין לשאלה הזו תשובה טובה אז זו עוד סיבה מצוינת להסיר את הערך הזה. אם יש לשאלה הזו תשובה, יש לנהוג לפיה ולא להמציא קריטריונים מצוצים מסוג "אם מישהו מהשניים התייחס לעצמו כ". קיפודנחש 23:52, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

אין קשר בין הדברים. אפשר לייחס כברירת מחדל את הזהות היהודית לבן אדם שההורים שלו יהודיים כי זה די רווח שבן אדם עם הורים יהודיים יהיה בעל זהות יהודית מסוימת. גם זה בעייתי-משהו, כי ויקיפדיה נכנסת לעניינים לא לה ומגדירה את הזהות עבור אנשים, אבל עדיין זאת החלטה סבירה. אי אפשר לעשות אותו דבר עם ה"זהות" ה"יהודית ערבית" ולייחס אותה לכל מזרחי, כי זה בפירוש לא מקובל ולא רווח בקרב מזרחים להזדהות בצורה הזאת. כפי שאתה יכול לקרוא בערך יהודים ערבים, עצם המושג והגישה ההיסטוריוסופית מאחוריו שנויים במחלוקת. הוא לא מקביל בשום צורה למושג "יהודים". Ben tetuan - שיחה 00:06, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

אתה מתבלבל. בוא נניח לרגע את השאלה היהודית בצד: הראה לי מיון אחר בו מישהו העלה דרישה למקור לפיו "X התייחס לעצמו כ-Y". האם אנו מנועים מלציין שצ'רצ'יל גבר או שצ'רצ'יל אנגלי, עד שמישהו יביא מקור שמראה שצ'רצ'יל "התייחס לעצמו" כגבר או כאנגלי? ברור שלא. הדרישה להצביע על "התייחס לעצמו" כתנאי לסיווג היא חסרת שחר. קיפודנחש 19:03, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

אנחנו לא נבקש התייחסות של צ'רצ'יל לעצמו כאנגלי כדי לכתוב את זה. אבל בהחלט נדרוש התייחסות של צ'רצ'יל לעצמו כ..נגיד.. תומך בהפלות, כדי שנכתוב את זה עליו בערך. הנקודה שלי היא שהכינוי "יהודי ערבי" מקביל הרבה יותר לעמדה אידיאולוגית כגון "תומך בהפלות" מאשר לזהויות מקובלות ונפוצות כגון "אנגלי" או "יהודי". הכינוי הזה צמח כ"אנטי-תזה" מתוך גישה היסטוריוסופית מסוימת, ולכן אלא אם מישהו מעיד על עצמו שהוא תומך בכינוי או בגישה הזאת, אל לנו לייחס לו אותו. Ben tetuan - שיחה 03:19, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

אני חוזר לטיעון המקורי שלי. אני לא מתכוון להוסיף את השמות לטבלה ולשנות את הסטטיסטיקות הקדושות של הערך. עם זאת, אני טוען כי המידע על אודות שני אישים אלה רלוונטי מאד לקורא. אני ממש לא מתייחס למונח "החדש" יהודים-ערבים, אלא פשוט לעובדה שעל פי רבים, ההגדרה ל"ערבי" הוא אדם שמוצאו באחת מארצות ערב.

אני מבקש להוסיף הערה מתחת לטבלה, המזכירה שני אישים אלה. אין סיבה למנוע מידע רלוונטי מהקורא רק בגלל אידיאולוגיה כזאת או אחרת. ודאי כשההגדרה כל כך מעורפלת. טוסברהינדי (שיחה) 20:13, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

אתה מוזמן לרפרנס ולו למקור אחד שטוען ש״כל מי שמוצאו במדינות ערב הוא ערבי״ ובכך מוחק עמים שלמים ששכנו ושוכנים באזורים שבהם קמו מדינות ערב במאה ה-20 (ברברים, כורדים, קופטים, אשורים, יהודים). גם מי שטוען בזכות המונח ״יהודים ערבים״ לא טוען זאת.

באופן כללי יותר, אפילו יהודה שנהב, ממייסדי המושג, כתב שלא מדובר בזהות שניתן לייחס למזרחים היום, אלא הוא טוען שזאת זהות שהייתה לה היסטוריה מסוימת שנקטעה. הוא כותב שהמושג בהווה יכול לשמש לביקורת על ה״נרטיב הציוני ההגמוני״ (כך שנהב), לא שזאת הזהות העכשווית של יהודים יוצאי קהילות המזרח התיכון. כלומר, ספק אם אפילו הדמות הראשית בקבוצה הזעירה של פרקליטים של המושג הזה היה מסכים להחיל אותו על סרז׳ הרוש או קלוד כהן.

שם הערך הוא ״ערבים זוכי פרס נובל״, וכפי שציין מגיב אחר כאן ״ערבים, לדעת הרוב המוחלט של דוברי העברית, אינם יהודים״. אין כל מקום להוסיף את ההערה שאתה מציע. Ben tetuan - שיחה 21:08, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

א. ביקשתי שלא להתייחס למונח "ערבים יהודים", אלא לעובדה שציון המידע הזה תורם לקורא. אין צורך לחזור שוב ושוב על הטיעון שלך בנוגע ל"ערבים יהודים" - הוא ברור, אך לא תורם לדיון.

ב. "כפי שצייו מגיב אחר כאן"? זה הטיעון שלך, ואתה דורש ממני רפרנסים? משעשע.

ג. אשמח להבין למה יליד ברזיל שאביו הוא נוצרי-מארוני נכלל תחת ההגדרה של ערבי, ואילו יליד אלג'יריה שאביו הוא יהודי לא נכלל. אין כאן ולו טיפת הגיון. טוסברהינדי (שיחה) 22:51, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

אני חוזר על טיעון שאתה מתעקש לא להבין. אתה לא תכפה על קבוצה של מאות אלפי אנשים זהות שהיא לא מעוניינת בה ולא רואה את עצמה משתייכת לה.

הערך עוסק בערבים זוכי פרס נובל, כך שלא, אין סיבה לכלול בו את ההערה שאתה מציע על שני היהודים, שאינם ערבים בשום מובן ודרך אפילו על ידי מרחיקי הלכת ביותר בהגדרת גבולות הזהות הערבית (שפת אמם היא צרפתית, הם קיבלו את הפרסים בשם צרפת, הם נולדו במרוקו ואלג׳יריה בזמן שהאחת הייתה מדינת חסות צרפתית והשניה ״צרפת מעבר לים״). אם היה ערך על זוכים ממרוקו או אלגיריה היה אפשר לחשוב על להזכיר אותם עם סייג, גם אם היה ערך על זוכים ממדינות ערב. בערך על זוכים ״ערבים״ אין כל הצדקה לזה. בניגוד לטענה המשוללת יסוד שלך, אין אף מקור מוסמך שיטען ברצינות שכל מי שמוצאו במה שהן היום מדינות ערב הוא ערבי, וימחוק בכך את הזהות של עמים שלמים שחיים כמיעוטים בארצות ערב. Ben tetuan - שיחה 00:14, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

ושוב, לא ענית לשאלות שלי אלא חזרת על המנטרה שלך. ובינתיים אני רואה שזה רק הדעה שלי מול הדעה שלך. אשמח לשמוע דעות נוספות, לפני שאפתח בהצבעת מחלוקת. טוסברהינדי (שיחה) 13:57, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

אם תסתכל במעלה דף השיחה, תבחין בעוד 5 עורכים מלבדי שהגיבו להצעה להוסיף זוכים יהודים לערך בשלילה (או בגיחוך). כך שזה לא הדעה שלי מול הדעה שלך, אלא הדעה שלך אל מול רוב מובהק. Ben tetuan - שיחה 14:35, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

מי יכול לעזור לי עם פתיחת הצבעת מחלוקת? אין לי מושג איך עושים את זה. תודה רבה! טוסברהינדי (שיחה) 14:26, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

לכתוב "כ-0.96%" זה צחוק מהעבודה.

או שנותנים מספר מדויק או שמעגלים. דהיינו "כ-1%". עִדּוֹ - שיחה 00:45, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

כל הערך הזה הוא צחוק מהעבודה. יואב ר. - שיחה 09:59, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

אני באמת לא מבין מה אתם רוצים. למחוק כי הוא פוגע אני חושב שאפשר. התוכן הנוכחי הוא אכן דל ומבחינה עקרונית אין סיבה להשאיר אותו, אבל גם אי אפשר למחוק לחלוטין בטענה שהערך פוגעני. אפשר לכתוב ערך נורמלי על ערבים זוכי פרס נובל. לגבי הקפדה על שבריר אחוז - אני מסכים על עדו - עדיף לעגל וזהו זה. גילגמש • שיחה 10:04, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

מי מדבר על פוגע או לא פוגע. כמו שלא כותבים על כדורסלן, שגובהו הוא "בערך 199.98456323 סנטימטרים", לא כותבים על שיעור זוכי פרס נובל, שהוא בערך 0.98854353575755%. עִדּוֹ - שיחה 10:29, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

הערה טכנית: עיגול ל2 ספרות אחרי הנקודה עשרונית זו שיטה מקובלת במדע. אבל את הדעה שלי כתבתי שורה מתחת. Corvus,(שיחה) 11:10, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

מאוד לא נכון. במדע, או שרושמים את הספרות הרלוונטיות על פי יכולת הדיוק של כלי המדידה, או שרושמים שלוש ספרות משמעותיות. בשום דו"ח מדעי לא תציין את גובהו של אדם כ-176.34 סנטימטר, גם בגלל ששום סרגל שמיש לא מדוייק מספיק לזה וגם בגלל שיש בדיווח הזה חמש ספרות משמעותיות. עִדּוֹ - שיחה 11:32, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

וואלה? אין סרגל שהדיוק של 0.01 ס"מ? תמיד רושמים 3 ספרות משמעותיות? יש לרשום 5 ספרות משמעתיות אחרי הנקודה? חידשת לי הרבה. Corvus,(שיחה) 12:12, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

עזוב, לא חשוב. אתה ממילא לא מבין מה שאתה קורא.. עִדּוֹ - שיחה 14:51, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

אל תתחצף ואל תתנשא. אני מפסיק את הדיון המיותר הזה. Corvus,(שיחה) 21:40, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

... או שלא רושמים אחוזים בכלל. האם אחוז מכלל הזוכים הוא זה שקובע? Corvus,(שיחה) 10:12, 26 בספטמבר 2013 (IDT)

אחוז "סביר ביותר" של זוכים בספרות

עִדּוֹ הגיע למסקנה שהאחוז הזוכים הערבים בפרס נובל לספרות הוא "סביר ביותר".אני טוען שמדובר בפרשנות אישית שאין לה מקום פה.מחקתי, אך עִדּוֹ שיחזר. מה דעתכם? Dindia - שיחה 02:20, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

הסברתי לך שאתה צריך לקרוא את הערך פרס נובל לספרות לפני שאתה מגיע למסקנות כל שהן בקשר אליו. כמעט כל הזוכים בפרס כתבו אנגלית, צרפתית, גרמנית, איטלקית, ספרדית או אחת משלוש לשונות סקנדינביה. אפילו מרוסיה הגדולה יש רק שניים או שלושה זוכים בפרס נובל לספרות. עִדּוֹ - שיחה 02:59, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

גם אם המסקנה של עדו נכונה, היא כתובה בצורה מאד לא אנציקלופדית ומכיוון שלא נסמכת על ניתוח רציני כלשהו, היא אכן נראית כמו פרשנות אישית. נאלץ להמשיך לסבול את מלחמות העריכה האלו בגלל שהערך המיותר הזה לא נמחק. Liad Malone - שיחה 18:29, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

ניתוח רציני מאוד. גש לקרוא את הערך פרס נובל לספרות. אתה מוזמן גם לספור בעצמך את שפות הפרסום של חתני הפרס. ובשביל לספור, ההשכלה של כולנו מספיקה. עִדּוֹ - שיחה 20:50, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

The number of Nobel Prize in Literature laureates by language, till 2012. עִדּוֹ - שיחה 23:01, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

The אחוז חתני פרס נובל לספרות לפי משפחת שפות פרסומיהם עד 2012

ושוב, מה זה אחוז "סביר"? לך הוא סביא ולמישהו אחר הוא לא סביר. אל תכניס פרשנויות שלך. עשית בדיקה כמה ספרים מתפרסמים פר דובר אנגלית/צרפתית/גרמנית לעומת שפות כמו ערבית או זולו? עשית נורמליזציה למספר דוברים של שפה מסויימת? האם זה מפתיע שיש הכי הרבה סופרים באנגלית מכלל הזוכים? Dindia - שיחה 10:45, 1 באוקטובר 2013 (IDT)

אחוז ערבים מכלל אוכלוסיית העולם

בערך Arab People רשום שאוכלוסיית ערבים היא 422 מיליון. בערך World population רשום שאוכלוסיית העולם היא 7,114 מיליון. חשבון פשוט מביא לתוצאה 5.9% מכולוסיית העולם, בניגוד למה שמצויין בערך.

1. נראה שיש לעדכן מידע זה בערך
2. עוד סיבה לפוצריאוטים להיות גאים - מספר זוכים ערבים בפרס נובל יחסית למספרם באוכלוסיית העולם נמוך בכ-50% ממה שחשבו קודם. Dindia - שיחה 02:40, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

לא הבנתי למי קראת "פוץ". עִדּוֹ - שיחה 03:01, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

הכוונה היא לפטריוטים שמחפשים דרכים יצירתיות להוכיח את המוצלחות והעליונות של יהודים לעומת עמים אחרים. Dindia - שיחה 03:12, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

מישהו ספציפי לכותבים בויקיפדיה העברית?. עִדּוֹ - שיחה 03:25, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

הבהרה: למען הסר ספק, הכוונה היא לא אליך (שנינו הסכמנו על כך שהערך מיותר ואף הצבענו באופן זהה בהצבעת מחיקה) או למישהו מכתבי הויקיפדיה. מבודר במשחק מילים והכוונה היא לפטריוטים (מהאוכלוסיה הכללית) מהסוג המסויים שציינתי. Dindia - שיחה 18:20, 1 באוקטובר 2013 (IDT)

המקור לנתון "422 מיליון" שמופיע בוויקיפדיה האנגלית הוא לכאורה הספר הזה. אבל לא מציינים שם את מספר העמוד שבו מופיע הנתון, ולא הצלחתי למצוא את הנתון בספר. למעשה, באזכור אחר של הכותבת היא מציינת כדרך אגב שהעולם הערבי מורכב דווקא מ"300 מיליון" איש. Ben tetuan - שיחה 03:22, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

בקיצור, כל הערך הזה לא משהו. עִדּוֹ - שיחה 03:26, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

ואולי ועדת פרס נובל מוטה, רחמנא ליצלן?

פתאום מגלים שיש אינטלקטואלים מוסלמים.

אנחנו לא דנים פה באיכות ההחלטות של ועדת הנובל אלא באופן הראוי לסיקור שלהן. אני מבין שמאוד קשה לנחש את זה מאיכות הערך ומאיכות הדיון, אבל ככה זה. עִדּוֹ - שיחה 19:13, 1 בנובמבר 2013 (IST)

אני עדיין לא מבין...

למה מישהו שנולד במדינה ערבית ודתו נוצרית נמצא ברשימה, אבל מישהו שנולד במדינה ערבית ודתו יהודית - לא נמצא ברשימה? אין בזה שום הגיון. טוסברהינדי (שיחה) 13:17, 16 ביולי 2014 (IDT)

כי יש ערבים נוצרים ואין ערבים יהודים. שייכות לאומית היא לא רק מקום לידה. כך צרפתי שנולד ביפן לא הופך ליפני. גילגמש • שיחה 13:18, 16 ביולי 2014 (IDT)

ערבים יהודים הוא מונח קיים, אך שנוי במחלוקת. יואב נכטיילר – שיחה 13:56, 16 ביולי 2014 (IDT)

המונח קיים, אך הוא מתייחס ליהודים יוצאי מדינות ערב בערך כמו "יהודים צרפתים". גילגמש • שיחה 13:59, 16 ביולי 2014 (IDT)

לטוב ולרע, הקטגוריה הזו, כמו תאומתה היהודית, מבוססת על חלוקה אתנית, ולא לאומית. מכיוון שכך, ומסיבות אידיאולוגיה שונות, אנו מפרידים בין יהודים שנולדו ופעלו במרחב הערבי לבין שאר האוכלוסיה הערבית באותו מרחב. אורי • שיחה 15:59, 16 ביולי 2014 (IDT)

גם אם היה זוכה פרס נובל קופטי ממצרים, כורדי מעיראק או ברברי מאלג'יריה לא היינו כוללים אותו ברשימה של זוכי פרס נובל ערבים. לא ברור על מה הפליאה המתמשכת של טוסברהינדי מכך. Ben tetuan - שיחה 16:14, 16 ביולי 2014 (IDT)

אורי, תשובתך ברורה - אבל "מסיבות אידיאולוגיות שונות" זה בדיוק הדבר שצריך לשנות פה. לא אמורה להיות פה אג'נדה, רק תיאור המציאות.

בן, אני ממש לא בטוח שאתה צודק. אם אתה מציין נוצרי תושב מצרים, אתה תציין גם קופטי תושב מצרים. זה לא חייב להיות ברשימה הראשית, אבל הקורא ירוויח מלקרוא ציון של אנשים נוספים שנולדו במדינה ערבית והם זוכי פרס נובל. כי קוראים רבים, שלא מכירים את ההתפלפלויות בנוגע מיהו ערבי, ירצו לראות גם את המידע הזה. למה להסתיר אותו??? האם זו אידיאולוגיה? ברור שכן. אז למה אנחנו מקבלים הטיות אידיאולוגיות במקום להציג לקוראים מידע רלוונטי??? טוסברהינדי (שיחה) 17:05, 16 ביולי 2014 (IDT)

ראשית כל אתה צודק. לא הצגתי את עמדתי אלא תאור מצב. הלובי היה ודאי בויקיפדיה עיצב אותו וככה הוא נכון לעכשיו. אני חושב שאין זה נכון ליצור קטגוריות שכאלו לפי השתייכות אתנית בכלל. אבל, כל עוד הן קיימות, אני חושב שבן ללאום הערבי יכול להיות מוסלמי או נוצרי, ותיאורית גם יהודי או בודהיסט, אבל אין זה אומר שכל יליד מדינה ערבית הוא ערבי. נהוג לראות ביהודים ממדינות ערב קבוצה אתנית נפרדת משאר האוכלוסיה הערבית. אם הקטגוריה הייתה על בסיס לאומי, קרי של מצרים או טוניסאים וכו׳ אזי היה נכון לכלול בה גם יהודים ילידי ארצות אלו. עד אז, אלא אם יהודי זוכה פרס נובל זיהה עצמו גם כבן לאומה הערבית, נכון יהיה להשמיט אותו מקטגוריה זה. הבעיה, כאמר, היא לא במי כעל בקטגוריה, אלא בקטגוריה עצמה, כמו בתאומתה היהודית שהתחילה את העניין ולידתה בחטא. אורי • שיחה 03:05, 18 ביולי 2014 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

אליאס גיימס חורי ולא קורי ch=ח ולא ק דווח על ידי: בעז מאיר אלגאוי 141.226.192.226 16:11, 18 ביולי 2018 (IDT)

קודם כל, המקום לדון על כך הוא בדף השיחה של הערך על האדם עצמו: אליאס ג'יימס קורי. ושם שמו באנגלית כתוב: "Elias James Corey".‏ Dovno - שיחה 16:34, 18 ביולי 2018 (IDT)

נראה לי שהקישור לויקיאנגלית (ואולי גם לשפות אחרות) לא נכון.

כרגע זה מקושר ל"מוסלמים זוכי פרס נובל", בעוד יש באנגלית ערכים נפרדים למוסלמים ולערבים. משה פרידמן - שיחה 22:22, 17 באפריל 2019 (IDT)

תיקנתי, תודה. Dovno - שיחה 22:26, 17 באפריל 2019 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (נובמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• http://books.google.it/books?id=Kd_RDty8ft0C&pg=PA14&lpg=PA14&dq=peter medawar maronite&source=bl&ots=aedZf67lH7&sig=wZFcIDoQfN5QEeYrGRa8SSyu-0I&hl=iw&sa=X&ei=vCY3T63zN4HXtAb5y5XbDA&redir_esc=y עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:47, 17 בנובמבר 2023 (IST)