ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה/ארכיון 4

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של בקשות לבדיקה. נא לא לערוך דף זה.



1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30



משתמש:אלכסנדר קופדרמן[עריכת קוד מקור]

שוב, עורך ויקי. בעקבות פנייתי אליהם בפעם הקודמת, נאמר לי שהנושא בוודאות יטופל, ואם ימשיך בדרכו, חשבונו ייחסם. אני מבקש לקבל את כתובתו של הנ"ל, כולל צילומי מסך של כל כתובות ה-IP ממנו פעל, וכל כתובת IP שקשורה למשתמש זה בכל צורה, על מנת שאוכל להראות לספק האינטרנט שהאיומים שלהם לא עוזרים, ושהגיע הזמן לפעול נגדו בצורה נחרצת יותר. תודה מראש למשקיען, ‏Yonidebest Ω Talk 01:23, 21 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודק(ים)[עריכת קוד מקור]

יאללה ברעל. ‏Harel‏ • שיחה 20:12, 21 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

מסכימהladypine 23:30, 21 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

ביצעתי, תמונות יישלחו ליוני בדוא"ל.ladypine 23:40, 21 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

ניסיון לגניבת סיסמא[עריכת קוד מקור]

קיבלתי היום הודעה אוטומטית מן המערכת כי מישהו מכתובת אייפי 85.65.85.48 ביקש לשלוח את הסיסמה (כלומר לא אליו, אלא אליי לדואל). זה אקט קלאסי של ניסיון לגנוב סיסמה או להחליף אותה ללא הרשאות. אני מבקש לבדוק מי זה. ‏Harel‏ • שיחה 09:44, 28 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

אבל מה אתה מבקש בדיוק? בלי להשתמש במנגנון הבדיקה, אני יכולה לומר לך ש:
host 85.65.85.48
48.85.65.85.in-addr.arpa domain name pointer 85.65.85.48.dynamic.barak-online.net.
כלומר זו כתובת דינמית של ברק.ladypine 10:39, 28 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
את זה גם אני יודע למצוא. אני רוצה לראות האם ניתן לזהות ויקיפד רשום כלשהו שניסה לגנוב סיסמה. ובהזדמנות זו, אני תוהה אם הדבר קרה גם לאחרים. ‏Harel‏ • שיחה 20:52, 28 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
גם אני קיבלתי לפני כחודש מייל ויקי אוטומטי שאומר שמישהו מבקש לשלוח את הסיסמא שלי. ‏pacmanשיחה 20:53, 28 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
מסכימה, וביצעתי. לא נמצאו משתמשים ולא עריכות.ladypine 21:45, 28 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
עניין חידוש הסיסמא הוא טריק ישן אך לא יעיל - הסיסמא החדשה באה בנוסף, ולא במקומה, כף שזה לא מפריע להתחבר. נדב 22:17, 28 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש: פלח[עריכת קוד מקור]

לדעתי המשתמש הנ"ל הוא בובת קש. על אף היותו משתמש חדש, השתתף באופן פעיל בהצבעה האחרונה בפרלמנט והכניס, כמשתמע משמו, "פילוחי קולות" בעלי סגנון טרולי למדי שגרמו להעלבת משתמשים אחרים. בנוסף, כרוב בובות הקש, הוא ביצע עריכות מינוריות רבות, כנראה כדי לקבל זכות הצבעה ויכולת השפעה. אבקש לבדוק האם יש בוויקיפדיה משתמש החולק איתו את כתובת ה-IP שלו, כלומר האם הוא אכן בובת קש. תודה, ‏pacmanשיחה 18:55, 30 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

מכיוון שהפעלה של בובות קש בוויקיפדיה היא חוקית, למעט לצורך הצבעה או יצירת מצג שווא, וכדי למנוע מהומה רבתי (מה שקרוי מחול שדים), ובגלל פרופיל העריכות החשוד של פלח, אני מסכים לבדיקה בתנאים המגבילים הבאים:
  1. אם יוכח מעל לכל ספק סביר שפלח הוא משתמש רשום אחר:
    1. אם תימצא הצבעה שבה הצביעו שניהם - נודיע על זהות המשתמש האחר והמפעילים יפעלו לפי מידע זה לפי ראות עיניהם.
    2. אם לא תימצא הצבעה שכזו, לא נודיע על זהות המשתמש ולא יינקטו צעדים.
  2. אם לא יוכח מעל לכל ספק סביר שפלח הוא משתמש רשום אחר (למשל, יתגלה שהוא חולק כתובת אייפי עם יותר ממשתמש רשום מוכר אחד), לא נודיע על זהות המשתמש.
  3. אני מציע שבכל מקרה של ספק נתייעץ בינינו במייל לפני כל פעולה שהיא.

Harel‏ • שיחה 19:05, 30 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

לפי היסטורית העריכה לא נראה לי שמדובר בבובת קש - יש עריכות רבות מדי בתאריכים שונים מדי - אבל אני מסכימה לבדיקה למען הסר ספק, והתנאים של הראל נשמעים לי סבירים. ניגשת לבדוק.ladypine 19:07, 30 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

תוצאה[עריכת קוד מקור]

פלח אינו בובת קש.ladypine 19:12, 30 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

הכוונה היא שלא נמצאה משתמש רשום שחולק איתו את כתובת ה-IP? בכל מקרה, תודה. ‏pacmanשיחה 19:14, 30 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
כן. אף כתובת IP.ladypine 19:42, 30 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
ליתר דיוק, משתמש:פלח פועל מ-IP דינמי, כך שהוא פעל עד כה ממספר כתובות. מאף אחת מכתובות אלה לא פעל (בזמן האחרון, עד כמה שיש מידע בשרת) אף ויקיפד אחר.ladypine 23:02, 31 בדצמבר 2006 (IST

דיון על התוצאה ועל בדיקות אפשריות נוספות[עריכת קוד מקור]

די קשה לארגן כזה דבר באופן מכוון, לדעתי.
בנוסף, דעתי היא שבכל מקרה של האשמה כבובת קש, אין משמעות לכך אם אדם מצביע רק פעם אחת. אלא אם פלח מואשם שהוא מופעל על ידי ליאת או על ידי atbannett, הרי שאין למנוע ממשתמש להצביע פעם אחת, ולא משנה באיזה שם משתמש.ladypine 23:02, 31 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
בהנחה שפלח הוא אכן בובת קש, יש למנוע את הצבעותיו במידה והוא עבר על החוקים לגביהן (יצירת אותו "מחול שדים" עליו דובר קודם לכן), שכן כל פעולותיו במסגרת שם המשתמש הזה פסולות הן. שימורן הוא בגדר מתן פרס למשתמש. כמובן, כל זאת בהנחה שהוא אכן בובת קש. זהר דרוקמן - אהמ 23:05, 31 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
אני מוחה ונעלב על כך שמאשימים אותי ברמאות ‏atbannett‏ 23:06, 31 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
אפשר לשאול אותך איך היגעת לפה שנייה אחרי שחושדים בך? דניאלשיחה 23:10, 31 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
אני סקרן ועוקב כמוך אחרי השינויים האחרונים ומוכן לקבל את ההתנצלות ולשכוח מהעניין ‏atbannett‏ 23:12, 31 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
התנצלות ממי ועל מה? היחידה שבכלל הזכירה את שמך היא ladypine. פקמן לא דיבר על כפילות הצבעות אלא פעילות כללית של בובת קש ובכל מקרה לא הזכיר אותך - אז מה אתה רוצה וממי אתה רוצה אותו? זהר דרוקמן - אהמ 23:15, 31 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
אכן, אליה התכוונתי. ‏atbannett‏ 23:17, 31 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
למה שתתנצל? היא בסך הכל ציינה שבמקרה ופלח הוא בובת קש זה או אתה או ליאת. מה הבעיה. דניאלשיחה 23:21, 31 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
טוב, ניתן לה להחליט. בכל מקרה "יהא חלקי עם מי שחושדין אותו בדבר ואין בו" (מועד קטן דף יח עמוד ב). סוף פסוק ולילה טוב ‏atbannett‏ 23:24, 31 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא הצלחתי להבין למה ליידי ציינה את אטבאנט ואת ליאת. ‏Harel‏ • שיחה 01:10, 1 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כאשר הסתכלתי בדף ההצבעות, היו שם שלושה קולות לטובת האופציה שפלח מצדד בה: ליאת, פלח, ואטבאנט (מאז המצב השתנה). אם משתמש כלשהוא פתח בובת קש, יהיה זה טיפשי להצביע רק תחת שמה של בובת הקש ולא בשמו, כי כך המשתמש לא הרוויח קולות. לאחר הבדיקה שביצעתי אני לא מאמינה שפלח בובת קש. מה שניסיתי לומר הוא שלצורך הוכחה, כדי להרגיע את המאשימים, לפחות לצורך הצבעה זו, די לבדוק קרבה בין פלח למשתמשים האחרים שהצביעו כמוהו. כך, אפילו אם פלח בובת קש באופן כללי, ניתן לוודא שאין זה כך לפחות בהצבעה זו. אטבאנט, איני מכירה את פעילותך, ואמירתי לא כוונה כהאשמה נגדך (או נגד ליאת) בשום צורה.ladypine 08:52, 1 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
תודה על ההבהרה. מחקתי מזכרוני עניין זה. בהצלחה לכולם!! ‏atbannett‏ 11:03, 1 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אני הייתי מציע שהבודקים יגדירו לעצמם שתפקידם הוא להביא את תוצאות הבדיקה בדף זה, ולא יעסקו בהשערות, ניתוחים ופרשנות לגביהם. את אלה יכול כל משתמש לעשות, ברגע שהנתונים האמפיריים לפניו. מגיסטר 09:17, 1 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

מגיסטר, קבוצת הבודקים מוכלת בקבוצת כל המשתמשים.ladypine 09:24, 1 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מובן שהם זכאים לדון ככל אחד אחר. כוונתי שתחת הכותרת "תוצאת הבדיקה" צריכה לבוא תוצאה אמפירית שרק הם יכולים להביא, ולא פרשנות או השערה על גביה. לדיון אח"כ, במידה ומתפתח, כמובן שתרומתם מבורכת, אך יש להבחין בינה לבין תוצאת הבדיקה. מגיסטר 09:29, 1 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:דיזה[עריכת קוד מקור]

כרגיל - לבדוק מי זה + צילומי מסך לכל ה-IP שקשורים לחשבון. ‏Yonidebest Ω Talk 00:13, 2 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

וביחד איתו כמובן את חכם חנוכה ועורך וויקי שנרשמו כולם יחדיו. לדעתי מישהו חומד לנו לצון, ובכל זאת, אני מסכים לבדיקה. ‏Harel‏ • שיחה 00:15, 2 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
האחרים הם מן הסתם מאותו כתובת. לא ביקשתי ספציפית כי זה במילא היה מתגלה בבדיקה. ‏Yonidebest Ω Talk 00:37, 2 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
ובאותו הזדמנות, גם לבדוק את משתמש:מעלה תמונות בצירוף רשיון בעייתי. ‏Yonidebest Ω Talk 19:34, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מסכימה לבדיקה, ניגשת לבצע. מציעה לבדוק גם את משתמש:רובינג'ו שנוסף יחד איתם.ladypine 23:07, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תוצאה[עריכת קוד מקור]

  • דיזה ועורך וויקי פעלו מאותו IP.
  • Anti-wikiped ו- מעלה תמונות בצירוף רשיון בעייתי פעלו מאותו IP. מדובר ב IP שונה, אך של אותו ספק אינטרנט.
  • חכם חנוכה, בתלבושתו האחרונה, אינו חולק IP עם אף משתמש שפעל לאחרונה. ה IP שלו שייך גם הוא לאותו ספק.
  • בובת קש של טרול, שהרשיתי לעצמי לבדוק מכיוון שהופיע גם באותה קבוצת משתמשים, פעל מאותו IP כמו אנטי-ויקיפד, של אותו ספק כמו האחרים.
  • רובינג'ו, שהרשיתי לעצמי לבדוק מכיוון שהופיע גם באותה קבוצת משתמשים, אינו חולק IP עם אף משתמש שפעל לאחרונה. ה IP שלו שייך גם הוא לאותו ספק.

ladypine 23:36, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אם כן, יש לחסום את אנטי ויקיפד לצמיתות. ‏pacmanשיחה 23:38, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
נחסם. ‏pacmanשיחה 23:42, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אותו ספק זה ראיה משמעותית בשביל לחסום?!הידרו 23:44, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אותה כתובת IP. ‏pacmanשיחה 23:46, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
*Anti-wikiped ו- מעלה תמונות בצירוף רשיון בעייתי פעלו מאותו IP. מדובר ב IP שונה, אך של אותו ספק אינטרנט. הידרו 23:48, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
*בובת קש של טרול, שהרשיתי לעצמי לבדוק מכיוון שהופיע גם באותה קבוצת משתמשים, פעל מאותו IP כמו אנטי-ויקיפד, של אותו ספק כמו האחרים.pacmanשיחה 23:49, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
צודק...השם העיברי בלבל אותי כנראה.הידרו 23:52, 6 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מבקש לבדוק גם את משתמש:משתמש חסום לצמיתות שנפתח הרגע, ולשלוח לי תמונות מסך, כרגיל. לא ייתכן שהמשתמש הזה ימשיך להפריע, במיוחד לאחר שהתגלה כטרול. ‏Yonidebest Ω Talk 00:18, 7 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זהו משתמש:80.230.151.239, שאף תורם לוויקיפדיה בתחום מדע הטרולים - ראו תרומותיו. ‏Harel‏ • שיחה 00:23, 7 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:Jayjg[עריכת קוד מקור]

en:User:Jayjg הוא מפעיל מערכת ותיק וחבר ועדת הבוררות של הוויקיפדיה האנגלית. כשראיתי שפתח משתמש אצלנו ומשגר קריאות מיליטריסטיות בדפים שונים, פניתי אליו לוודא שמדובר במתחזה, ולהלן תשובתו:

Hi

Thanks for letting me know about that page on Hebrew Wikipedia. It's not me, it's just an attack page. Can you please delete it, and all that editor's edits? Also, is it possible to find out what the IP is? That way I can track it back to whoever created it.

Regards,

Jay.

מגיסטר 09:27, 14 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

זה לא כל כך עניינינו, אבל אינני רואה סיבה לא להיענות לבקשה כזו שנעשתה ברוח טובה ולבצע את הבדיקה. ‏Harel‏ • שיחה 19:06, 14 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

מסכימה. לא רואה מדוע זה לא ענייננו - המשתמש הנדון משחית. מבצעת.ladypine 10:50, 15 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
תודה אורנה. תעבירי אליו במייל את התוצאה? מגיסטר 11:04, 15 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תוצאה[עריכת קוד מקור]

לא מזוהה עם משתמש אחר בויקיפדיה עברית. ה- IP נשלח ל Jayjg המקורי בויקי האנגלית.ladypine 11:59, 15 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

על פי Jayjg, המשתמש מזוהה עם טרול בויקיפדיה אנגלית: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Wikipedia_sockpuppets_of_Fluffbrain ladypine 21:40, 15 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תקלה בארכוב[עריכת קוד מקור]

השוואה בין הארכיב לדף הגירסאות הקודמות מראה שרובן לא אורכבו, אך גם לא נמחקו, אלא "נגנזו" בדפי הגרסאות הקודמות. יש לתקן תקלה זו. יחסיות האמת 14:38, 18 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

כתובת 217.132.225.54[עריכת קוד מקור]

המשתמש גידף בערך קבלה משתמשים ספציפים ואף הכריז על עצמו כ"טרול גאה". לכן יש לי חדש רציני שמדובר במשתמש רשום. אבקש לבדוק איזה בדיוק. άνθρωπος 20:20, 20 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אגב, הגשתי תלונה אצל ספק האינטרנט שלו (Netvision) ולהפתעתי קיבלתי תשובה טלפונית כבר הערב - המשתמש יוזהר, ואם יחזור על מעשיו, הם כנראה ינתקו את האינטרנט שלו. אני חושב שכדאי לבצע את הבדיקה כיוון ש(א) אני לא רואה איך היא תזיק - הכתובת שלו כבר גלויה. ו-(ב) אם אפשר לעקור משתמשים בעייתיים רשומים - כדאי לעשות זאת. ‏Yonidebest Ω Talk 23:52, 20 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

בוודאי. ‏Harel‏ • שיחה 23:53, 20 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

מסכימה וגם ביצעתי. אין זיהוי עם אף משתמש אחר בויקיפדיה העברית.ladypine 10:53, 22 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:GHJK[עריכת קוד מקור]

משתמש זה השחית את ישראל - מחק חלק גדול והכניס את דגל גרמניה הנאצית (ראו גרסאות מחוקות). חסמתי לצמיתות, מבקש לבדוק את ה-IP. אם זה פרוקסי פתוח כמו בפעמים הקודמות שעשה זאת, לחסום לצמיתות. אם לא - אבקש את הכתובת כדי להגיש תלונה לספק האינטרנט. ‏odedee שיחה 03:44, 22 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת בודקים[עריכת קוד מקור]

גם אני כמובן בעד, אבדוק בהמשך. ‏Harel‏ • שיחה 19:50, 25 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

ביצוע[עריכת קוד מקור]

בדקתי ושמרתי שתי תמונות מסך. הגשתי תלונה למחלקת ה abuse של החברה (זה לא ספק אינטרנט אלא חברה אמריקאית). איך בודקים אם זה פרוקסי פתוח?ladypine 19:51, 26 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תודה. צריך לקנפג את הדפדפן בצורה מסוימת כדי לבדוק את זה, אבל נראה לי שאין צורך בכך: אם זה באמת פרוקסי פתוח אני מניח שהחברה תסגור אותו, וזה פתרון טוב יותר מאשר לחסום את הכתובת אצלנו. ‏odedee שיחה 19:53, 26 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני תקועה. שלחתי להם תמונות של קישור בין המשתמש ל IP שלו, ושל הסטוריית העריכה שלו. הם מתעקשים לקבל לוגים של השרת:

Greetings! Assuming the server is running Apache then what we are looking for is the httpd access_log excerpts in text format demonstrating a connection/POST from our IP space.

מה עכשיו?ladypine 21:07, 26 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
הם קשים... אני מציע שתתחברי ל-IRC ותבקשי את זה מ-brion. ה-server הוא freenode, והערוצים הרלוונטיים הם #wikipedia או wikimedia. מקווה שאפשר לקבל את זה. ‏odedee שיחה 22:00, 26 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש: השובט[עריכת קוד מקור]

משהגיע לוויקיפדיה המשתמש הנ"ל תומך נלהב במחיקה ובאיחוד, כמה שיותר, בכל זמן ובכל מצב. דרך ההתנסחות שלו לא טובה במיוחד ומזכירה את זו של TV Eye (שנחסם לצמיתות). צ'כלברה הבחין שהשובט נוהג לאחרונה להמליץ למשתמשים לעבור ל"ויקיתרבות" (אתר ויקי שפתח TV Eye) בתוספת קישור לוויקיתרבות, ולכן מתעורר חשד סביר שמדובר בטיווי איי שחזר ופועל למחיקת ערכים ומפנה אחרים לאתר שלו כדי לעשות לנו "דווקא". אני מבקש לבדוק האם כתובת ה-IP שלו זהה לזו של טיווי איי או לאחד ה-IP שנחסמו לאחר שהתברר שמדובר ב-TV Eye. ‏pacmanשיחה 19:54, 22 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

וכמו כן לבדוק האם פעל מכתובת האי.פי. : 83.130.18.90 --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:56, 22 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
עין הטלוויזיה הוגדר בתור טרול "רשמי"? כי אם לא, אז מה בדיוק ה"פשע" פה? ‏Harel‏ • שיחה 19:57, 22 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
הוא נחסם לצמיתות על־ידי יוני בנימוק "מקלל אותי במייל וחושב שהוא יוכל להתחמק מכך בגלל שהיה חסום במילא לשנה". ‏– rotemlissשיחה 19:58, 22 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
TV EYE נחסם עקב פעילות טרולית (הטרדות מחוץ לכתלי האתר). לא נדרש מעולם להכריז עליו כטרול כי נראה שעזב אותנו במנוחה, אך כעת יתכן שלא. מעבר לכך, אין קשר לדעתי ל"טרוליות" או לא - אם משתמש נחסם לא יתכן שיוכל לחזור בבובת קש ולהמשיך כעסקים כרגיל. אחרת כל המלחמה שלנו בעורך ויקי היא בזבוז זמן. זהר דרוקמן - אהמ 20:08, 22 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
משתמש נחסם לצמיתות, הולך ופותח אתר מתחרה ואז (לכאורה) חוזר ומתחיל להציע ערכים לאיחוד או מחיקה תוך שהוא מעבירם לאתרו המתחרה. לי נראה שיש כאן טעם לפגם. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:10, 22 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

אני מסכים שיש הגיון בבדיקה, פחות ברורה לי האפקטיביות שלה. עין הטלוויזיה חסום מזה שלושה חודשים כמעט, להבנתי אין במערכת לוג אייפי של פעילותו. אפשר לכל היותר לזהות כתובות אייפי שמישהו פה זוכר שהיו קשורות איתו (כי אני לא זוכר אותן). ונגיד שנמצא שזו הכתובת של המכון הטכנולוגי בחולון, הרי אין בכך עילת חסימה לא של המכון ולא של השובט. אז אני מבקש להשתכנע שיש טעם אפקטיבי בבדיקה לפני שנבצע אותה. ‏Harel‏ • שיחה 21:56, 22 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

יש לנו בקשה ספציפית להשוואה לכתובת IP מסויימת. לפחות את זה אפשר לעשות. כמו-כן, אני רואה את בדיקות ה IP דווקא בכיוון ההפוך - ברגע שקיימים חשדות, שגורמים למשתמשים וותיקים לנהוג בעצבנות כלפי משתמש חשוד, בדיקת IP עשויה להקל את חשדותיהם ובכך לגרום להם לנהוג במשתמש החשוד כבמשתמש חדש, כלומר ביתר אורך רוח. לפיכך, אני Symbol support vote.svg בעד.ladypine 10:38, 23 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי, אז גם אני בעד. אני אבדוק בהמשך. ‏Harel‏ • שיחה 19:50, 25 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תוצאות[עריכת קוד מקור]

המשתמש אינו מזוהה עם משתמש אחר פרט להתחברות חד פעמית (שני שינויים) בלי לבצע login בתחילת פעילותו (אך כפי שהראל ציין, זה לא אומר כלום, בגלל השרתים שומרים מידע לזמן מוגבל). אף אחד מן הIP-ים מהם התחבר אינו 83.130.18.90. יתר על כן, הספק של השובט אינו הספק של כתובת ה-IP אליה התבקשנו להשוות את משתמש:השובט.

משתמש:Albert Speer[עריכת קוד מקור]

השחית את הערך סמל מדינת ישראל- הכניס את דגל גרמניה הנאצית. חסמתי לצמיתות. אני מבקשת לבדוק אייפי ולהגיש תלונה לספק. תודה ‏סקרלטשיחה 17:59, 28 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

מזכיר קצת את משתמש:GHJK לעיל. ערןב 19:17, 28 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מסכימה.ladypine 22:48, 28 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מסכים גם. המדובר בכתובת בברזיל. האם יש טעם להתחיל להתלונן אצל הספק? זה נראה לי מרדף אבוד וגם די מיותר. ‏Harel‏ • שיחה 22:51, 28 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש: שוגי[עריכת קוד מקור]

המשתמש הנ"ל השחית היום את הערך פרשת שבוע והחליף את תוכנו עם צירוף ג'יבריש אודותי. למרבה הפלא, גם מישהו שפעל מכתובת ה-IP 88.155.13.200 עשה זאת באותו ערך. אבקש לבדוק האם ה-IP הזה שייך לשוגי. ‏pacmanשיחה 14:36, 29 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אגב, חסמתי את שוגי לצמיתות עוקב להתפרעות הזו, שהייתי עד לה. ‏Harel‏ • שיחה 14:37, 29 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
טוב, אז אין עוד טעם בבקשה. ‏pacmanשיחה 15:04, 29 בינואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש: תומר ט[עריכת קוד מקור]

משתמש:תומר ט ומשתמש:אור משתתפים רבות בדיוני המלצה, תמיד מצביעים בעד, לא משנה רמתו של הערך, ולעיתים בפערי זמנים קצרים. יוסאריאןשיחה 01:16, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

ואני מניח שזה הופך אותם לעבריינים. אבקש לבדוק גם את קובי ו-A&D משום "שהם משתתפים רבות בדיוני המלצה, תמיד מצביעים נגד, לא משנה רמתו של הערך, ולעיתים בפערי זמנים קצרים". חגי אדלר 06:40, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אדרבא - תבדקו. אגב, אני מצביע גם בעד, לפי העניין. ציון נטיית הצבעתם באה להסביר את הסיבות לחשד, כיוון שגם בערך כמו הקפיצה הגדולה הם השניים היחידים שהצביעו בעד, מסיבות עלומות. בערכים אחרים, דוגמת קווין, עשו זאת בסמיכות זמנים מעוררת חשד (ארבע דקות, או עשר דקות במקרה נוסף). כל זאת רק בדף ההמלצות הנוכחי. יוסאריאןשיחה 09:35, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אבל בהקפיצה הגדולה היה הפרש של תשעה ימים תמימים בין ההצבעות:

חגי אדלר 09:44, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הוספתי הערה בדף השיחה, שם גם העניין מועלה ביתר פירוט. הערת אגב בנוגע ל A&D - הוא לא הצביע באף אחת מההצבעות, לעומת אור ותומר שהשתתפו בשמונה הצבעות מעשר רק בדף הנוכחי. כדאי לבדוק את העובדות לפני שכותבים שטויות. יוסאריאןשיחה 10:17, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אפרט גם כאן: מתוך עשר הצבעות שנדונות כעת השתתפו הנ"ל בשמונה, בהן הצביעו בקורלציה זה לזה. בארבע הצבעות מתוך השמונה פער הזמנים היה של פחות משעתיים, בשתים מתוכם של פחות מעשר דקות(!). מתוך שלושה ערכים אחרים שהומלצו בחודש האחרון ונבדקו על ידי (האל שהכזיב[שעה], טקס הכתרת מלכי בריטניה ו"מי שהיה נשוי לשלוש נשים"[22 דק']) על שניים בהם הצביעו בפער של פחות משעה. בברכה, יוסאריאןשיחה 10:52, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אם כבר לבזבז את זמנך שלך ואת זמנם של אחרים, מדוע לא לעשות זאת על כתיבת ערכים? לפחות זה יועיל. אני רק מתאר לעצמי כמה זמן מחייך בזבזת על הבדיקה המטופשת הזו ועל הבקשות בדפים השונים. חבל. אור 15:34, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אגב אני כמובן מביע את הסכמתי לבדיקה ומקווה שהיא תיערך בהקדם האפשרי. אינני יודע כיצד היא נעשית אבל אשמח לקבל קישור לתוצאותיה. להתנצלויות אפשר לפנות לדף השיחה שלי. אור 15:36, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
תודה. אני מקווה שיתברר שכל העניין היה חשד שווא. הבדיקה שלי לא נמשכה זמן רב מדי, רוב המידע נמצא בדף הנוכחי ודגמתי עוד שלושה ערכים מומלצים מהחודש האחרון. בברכה, יוסאריאןשיחה 18:43, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

אני לא מתלהב מהבדיקה הזו. אני מציע שמציעי הבדיקה יבדקו קודם אצל ה"חשודים". הייתכן שמדובר למשל באחים? כבר היו דברים מעולם. למה לבדוק אם אפשר קודם לשאול. ‏Harel‏ • שיחה 09:48, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אני מקווה שלא לקחת את הבקשה שלי ברצינות... Just wanted to make a point לגופו של עניין, אנו חושבים דומה לגבי בקשה זו על תומר ואור. חגי אדלר 09:51, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
דבריי כוונו מן הסתם לקובי ולא אליך. ‏Harel‏ • שיחה 09:56, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מסכימה עם הראל - שמי שמעלה חשדות ישוחח קודם עם המשתמשים, לפני הפעלת התותחים הכבדים, ואז נראה.ladypine 10:03, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מסכים לביצוע הבדיקה. שני הצדדים רוצים אותה, וחשובה לי במיוחד יכולתו של הנבדק "לטהר את שמו". ‏Harel‏ • שיחה 15:43, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כמה זמן היא לוקחת? אור 15:46, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אחרי שאנחנו מבררים את כתובת האייפי, אנחנו שותלים לך סוס טרויאני במחשב, בעזרתו אנחנו מורידים אלינו את כל הפורנו שעל המחשב שלך, מחטטים לך בכל חשבונות הבנק בשווייץ (ומרוקנים אותם לחשבון שלנו) ואחר כך מדביקים לך וירוס שגורם לך לכתוב כמו חכם חנוכה. ככה שבדיקה ממוצעת אורכת כמה שבועות. ‏Harel‏ • שיחה 15:48, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
חחח.... וברצינות? אור 15:59, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
קרא בויקיפדיה:בודק. ההמתנה עכשיו היא להסכמה של בודק שני, ואחר כך הבדיקה היא עניין זריז מאוד. ‏Harel‏ • שיחה 16:01, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי תודה. אור 17:02, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
לאור הסכמתו של אור, גם אני מסכימה, כדי להפסיק את הפארסה הזו. אבל צריך לחשוב על משהו שיגרום לאנשים להפסיק להטריד אנשים.ladypine 20:32, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא חושב ש"להטריד" הוא המושג הנכון. הבקשה הנוכחית היא אכן מיותרת ככל הנראה, אבל ישנם מקרים בהם יש חשד בסיסי (ויותר) להיותו של משתמש בובת קש או משתמש שנחסם בעבר וחזר. במקרה האחרון, בדיקת IP לא גמגלה דבר, למרבה הצער. ‏pacmanשיחה 20:43, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מתייחסת לכך שמאז שהוחל השימוש בבדיקה בויקיפדיה העברית, אנשים מבקשים בדיקה עקב סיבות קלושות יותר ויותר. עד כה, הסכמתי תמיד לבדיקה כדי להסיר חשד, גם כאשר לא סברתי שהבדיקה תצא חיובית. זאת משום שהטענות הועלו בדרך כלל כנגד משתמשים שבפני עצמם פועלים באופן שלילי. אך כאן כבר הועלו טענות כנגד משתמשים שכל חטאם הוא שהם מצביעים בסמוך זה לזה, לכל אחד דף בית ואישיות משל עצמו, לכל אחד פעילות משל עצמו. זה לא נעים להיות מואשם, כפי שניתן לראות מתגובתו של אור17. לכן לדעתי יש לצמצם את ההאשמות למקרים מובהקים יותר. במקרה זה למשל סרבתי לבדיקה, והסכמתי לה רק מכיוון שאור היה מעוניין בה. האילוץ הזה הוא בערך כמו לעבור ברחוב, להצביע על אדם, לקרוא לו גנב, ולהציע לו להבדק בפוליגרף כדי להוכיח את חפותו - חובת ההוכחת הופכת להיות על המואשם, ועדיין, מכיוון שלבדיקה יש false negative, לא מזכה לחלוטין בחלק מן המקרים. זה יוצר אווירה בלתי נעימה, כאשר משתמשים בכלי יותר מדי.ladypine 21:42, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תוצאות[עריכת קוד מקור]

המשתמשים אינם חולקים אף כתובת IP. הם מחוברים ממרחבי כתובות IP נפרדים לחלוטין.ladypine 20:36, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אולי זו הזדמנות מצויינת להתנצלות. ‏Harel‏ • שיחה 20:38, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

מתנצל אם פגעתי, כוונותי היו טובות. בברכה, יוסאריאןשיחה 21:58, 5 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

ההתנצלות התקבלה. לא נעלבתי או נפגעתי, פשוט הרגיזו אותי טיעוניך והעובדה שהצטרפתי למועדון המכובד הזה. אור 12:00, 6 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:נחומי[עריכת קוד מקור]

לדעתי, מדובר בבובת קש של משתמש:שוגי. השניים נרשמנו בהפרש של יום, עוסקים באותם ערכים ובאותם נושאים לרוב (במיוחד החלפת תאריך לועזי בתאריך עברי) ונחומי המליץ על שוגי במפעיל נולד בלי לשאול אותו קודם (אין צורך להזכיר מי היה האחרון שעשה דבר כזה). דניאל צבי 00:31, 11 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אני שותף לחשד, אבל שוגי נחסם לצמיתות ונחומי המשיך לפעול - זה אומר שהם לא פעילים מאותה כתובת IP, לא? ‏pacmanשיחה 00:32, 11 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
לאו דווקא. ‏Yonidebest Ω Talk 00:47, 11 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

נראה לי מקרה מתאים לבדיקה. דפוס הפעילות של המלצה אחד-על-השני במפעיל נולד כבר מוכר לי מאיפשהו ;) ‏Harel‏ • שיחה 00:33, 11 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

גם לי.בודקת.ladypine 11:07, 11 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תוצאות[עריכת קוד מקור]

משתמש:נחומי אינו חולק IP עם אף משתמש אחר, לפי נתוני השרת. עם זאת, גם שוגי וגם נחומי התחברו עד כה ממספר כתובות IP, השייכות כולן לאותו ספק אינטרנט. שוגי התחבר משלושה תתי מרחב, ונחומי התחבר משני תתי מרחב כתובות (שגם שוגי התחבר מהם).

כלומר, לא ניתן לדעתי לקבוע חד משמעית כי משתמש כלשהוא הוא בובת קש של משתמש שוגי, על סמך התוצאות, אך התוצאות אינן מנקות את נחומי מכל חשד.ladypine 11:18, 11 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

דם טבורי[עריכת קוד מקור]

הערך נמצא במלחמת עריכה פרסומית. מבקשת להשוות בין משתמש:88.154.154.192 שהכניס פרסומת לבין משתמש:Samsh ומשתמש:Royki, בעלי ביוקורד שחסום זמנית מאותה סיבה.ladypine 13:27, 12 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

מסכים, אבל אחר כך. ‏Harel‏ • שיחה 16:12, 16 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

בדקתי, אין זהות עם אף משתמש אחר לפי השרת. ladypine 19:55, 16 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:51[עריכת קוד מקור]

מהעריכות שלו נראה לי שהוא בובת-קש בעיקר בשביל הצבעות. אני חושב שהוא בובת-קש של מישהו מהמצביעים בהצבעה על נזקי העישון שגם הוא הצביע בה, אז אני מבקש שתשוו אותו לשאר 50 המצביעים בהצבעה הזאתי.

חוץ מזה, כשהסתכלתי על דף השיחה שלו ראיתי שמזמן כבר 2 מפעילים (יוני ודורית) כנראה חשדו בו.

כרגע נראה לי שזה לא יהיה פייר לחשוף את השם של החשוד המרכזי שלי, אבל אם תדרשו זאת כתנאי לבדיקה אני אאלץ להסכים. אבל אני באמת מבקש שלא לעשות את זה כי חבל סתם לפגוע בשם הטוב של הוויקיפד הזה. רן329 12:39, 16 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

בלי להתייחס לעצם הבקשה, למה אתה מגיש אותה בתור בובת קש? ‏pacmanשיחה 12:48, 16 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

אני לא מוכן לבדוק בקשות שמגיעות ממישהו שהוא בעצמו בובת קש (עריכה ראשונה?!). אם יש סיבה לשמור על דיסקרטיות, והיא משכנעת, נא לפנות אליי במייל. ‏Harel‏ • שיחה 16:06, 16 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

נשמע הגיוני ביותר. אנחנו רוצים אולי לבדוק מי פתח את בובת הקש רן329?ladypine 18:17, 16 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
לפי הצעתך בדקתי, אבל לא גיליתי דבר. ‏Harel‏ • שיחה 18:47, 16 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אאל"ט, מותר להשתמש בבובות קש שלא בהצבעה וכנראה הבדיקה שערכתם לבובה הזאת פסולה. היא אפילו לא נסתה להתחזות. אני לא מבין למה אתם מתעלמים מהבקשה לבדיקה של מה שנראה כמו בובת קש פסולה המשמשת להצבעות (משתמש:51). אני לא זה שהשתמש בבובה הזו וביקש את הבדיקה, אבל כתבתי את ההודעה מחוץ לחשבון בגלל שאני מפחד מכם. (ויקיפד מחוץ לחשבון) 15:22, 17 בפברואר 2007 (IST)
לא הכל חקוק עלי ספר. אם צצה פה בובת קש שמבקשת לבדוק מישהו אחר, אז מדובר בפחדן, שאין לו הזכות המוסרית לבוא ולבקש שנפשפש בציציותיהם של אחרים. יבוא מישהו שיש לו פנים ושם, נשקול את בקשתו. גם תלונות במשטרה אי אפשר להגיש בעלום שם. ומה יש לך לפחד (ממני, מליידיפיין, מנדב?!). ויקיפדים סובלנים יותר קשה למצוא. בחייך. ‏Harel‏ • שיחה 17:20, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
ברומא העתיקה, כפי שלמדתי לאחרונה, לא היו תובעים ציבוריים. התובע הסתכן בכך שאם האשים האשמת שווא, הייתה האות K נצרבת על מצחו. זאת כדי להרתיע מהטחת האשמות מסיבית וחסרת בסיס. אין לנו שום כוונה לצרוב אף אחד, אבל לכל הפחות צריך המאשים לעמוד מאחורי מילותיו הוא.ladypine 18:58, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

בדיקה עצמית של אדון יחסיות[עריכת קוד מקור]

עבר מדף השיחה של הראל:

לאחר שיוני הלבין את פני ברבים בפרלמנט בקוראו לי "בובת קש מובהקת", ובעקבות מעשה דומה של פקמן בעבר, הגשתי בקשה לבדיקה עצמית. סקרלט שחזרה אותה בתוך דקה בלי נימוקים (עד לרגע זה, לפחות), אך דע לך שאת הבקשה הגשתי ואני עומד מאחוריה. יחסיות האמת 16:18, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

עדכון: נימוקה לשחזור בדף שיחתה היה "במקום לבקש בדיקת בודק, תנסו לדבר. ‏סקרלט • שיחה 16:21, 17 בפברואר 2007 (IST)". אני מבחינתי רוצה להחזיר את הבדיקה, אך פוחד להכנס שם למלחמה עם סקרלט. אי לכך, אני מבקש שבכל מקרה תבצעו את הבדיקה, אם תסכימו לה, כמובן. יחסיות האמת 16:24, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

"הלבין את פני ברבים"? קרא שם את ההערה האחרונה שלי, ואל תעמיד פני תמים. בכל אופן, בדיקת IP לא תניב דבר. סביר להניח שאתה בובת קש של מישהו שכבר נחסם לפני הרבה מאוד זמן ולכן אין עקבות IP שלא נשמרות למשך זמן רב. הבדיקה חסרת תועלת, ומובן שאם הייתי חושב שהיא תניב משהו - הייתי מבקש בעצמי, חכמולוג. אין טעם שתעמיד פני תמים - כולם יודעים שאתה בובת קש של מישהו - הרי איך ייתכן שאתה מכיר את ויקיפדיה כל כך טוב עוד מראשית ימיך? אל תענה, אני לא רוצה להאכיל את הטרול. ‏Yonidebest Ω Talk 16:54, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
הבדיקה תבוצע ואתה תתנצל, הן על "בובת-הקש" והן על ה"טרול". יחסיות האמת 17:09, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
טוב, לא לריב. יחסיות, לומר שמישהו הלבין פני מישהו אחר ברבים זו האשמה חמורה, כי כידוע לך מי שמלבין פני חברו ברבים אין לו מקום לעולם הבא. ולגוף העניין, אני מסכים לבדיקה, בהתאם למדיניות שהתגבשה בין הבודקים לפיה יש להיעתר לבקשות בדיקה עצמית, שיכולות לשמש ויקיפדים כסוג של הכשר (חלקי, או שקרי, יש אומרים) כנגד טענות המושמעות כלפיהם. לכן מי שרוצה שיבדקוהו זכאי לקבל את מבוקשו. ‏Harel‏ • שיחה 17:17, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יש תועלת בבדיקה שכזאת? האם מדובר בהשוואה לכלל המשתמשים האחרים בויקיפדיה או למשתמש ספציפי? מה טווח הפעולה שלה? כמה אחורה היא הולכת? אסף 17:19, 17 בפברואר 2007 (IST).תגובה[תגובה]
הבדיקה מתבצעת ככה: בודקים מאילו כתובות אייפי פעל מר יחסיות, ואז בודקים אילו ויקיפדים רשומים פעלו מכתובות אלה. טווח הכיסוי של הלוגים אינו ידוע לי במדוייק, אבל הוא בסדר גודל של חודש ודומני שהוא משתנה. ‏Harel‏ • שיחה 17:21, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אממ... אם כך זה בכלל לא יעיל יחסית לטענות של יוני. יוני לא טען שהוא ביצע פעולה טרולית כיום, אלא שהיה טרול בעבר וכיום מסתתר תחת זהות אחרת (או שהוא סתם בובת קש של דמות מן העבר). בכל מקרה, אם יחסיות האמת רוצה, שיהנה. אסף 17:23, 17 בפברואר 2007 (IST).תגובה[תגובה]
אני חושב שזו טעות להשתמש בבדיקה בשביל "לטהר" אנשים, מפני שהבדיקה הזו לא מסוגלת לטהר אנשים - היא לא רואה הכל, קל לעבוד עליה וכו'. לכן גם בוויקיפדיה באנגלית אומרים שהם לא בודקים אם מישהו הוא "בובת קש של מישהו" אלא רק משווים למישהו ספציפי אחר ואומרים אם הם אותו אחד, בדרגות קרבה שונות (אותו ספק וכו'). יוני בעצמו אמר כאן שגם אם הבדיקה "תזכה" את יחסיות האמת, הוא עדיין יגיד שהוא בובת קש מפני שהבדיקה לא יכולה להגיד אם למשל פעם היה ליחסיות האמת חשבון שנחסם, ולאחר מכן הוא חזר עם IP שונה. מה שאני אומר נכון לגבי כל בדיקות ה"טיהור" ולא רק לבדיקה הספציפית של יחסיות האמת. צהוב עולה 17:24, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
בדיקה בלי מים. ‏Yonidebest Ω Talk 17:26, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יש הרבה אמת בדבריך ובדברי אסף ויוני לעיל, וכך גם אני רואה את זה. אבל אין בזה לשלול את בקשתו של מי שרוצה לזכות בהכשר-זוטא-בעייתי-וחלקי זה שמעניקה הבדיקה, תחת ההערות הנכונות שהושמעו. ‏Harel‏ • שיחה 17:27, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
השאלה היא האם זה לא ניצול ציני של מנגנון הבדיקה - שכל אחד יכול להשתמש בו כדי להגיד "אתם רואים, אני ידעתי לא לחלוק IP בחודש האחרון עם אף משתמש אחר ולכן אני חף מפשע". צהוב עולה 17:32, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
הכל עניין של פרשנות. בעיניי זה לא ציני, כי כל מה שהוא יכול להגיד זה "תראו, אף אחד אחר לא פעל מכתובות האייפי שמהן הייתי מחובר בחודש האחרון". תסיקו מזה מה שאתם רוצים. המסקנה הלוגית שלך שגוייה. ‏Harel‏ • שיחה 17:38, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אבל זה לא מה שהוא יגיד ומה שאחרים עשויים להסיק - מה שהוא יגיד זה מה שאני אמרתי, שזה מוכיח שהוא לא בובת קש. יש להשתמש בבדיקה רק במקרה שהיא יכולה להוכיח משהו - למשל, אם מישהו חושב שהיא יכולה כן להוכיח שיחסיות האמת בובת קש של מישהו והשתמש באותו IP כמוהו בחודש האחרון, אז אפשר להשתמש בבדיקה כדי להוכיח שזה לא קרה. אם אף אחד לא חושב כך, ורוצים לעשות את הבדיקה רק כדי להראות סופית שזה לא נכון, אז אין להשתמש בבדיקה כי היא בעצם לא מוכיחה כלום. צהוב עולה 17:40, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מתעייף מהדיון הזה. זו בדיקה שיכולה לתת תשובות חיוביות יותר משהיא יכולה לתת תשובות שליליות. המידע שהיא נותנת ברור ומוגדר. אנחנו לא טמבלים, וכולנו כאן כדי לשמור על כך שהמידע שמוסק מהבדיקה יהיה תוצאה לוגית של הבדיקה ולא משאלות לב של מאן דהוא. ‏Harel‏ • שיחה 17:42, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם צהוב עולה. רוב האנשים לא יודעים את העובדה שזה תקף רק לחודש האחרון (אני לא ידעתי את זה עד לפני חצי שעה), ולכן כאשר יהיה שימוש לאחר מכן בכלי הזה כדי "להוכיח" שאדם מסויים הוא לא בובת קש, יווצר מצג-שווא כלפי רוב הויקיפדים לגבי טיבה של הבדיקה (כאשר היא כללית וללא האשמה ספציפית). אסף 17:44, 17 בפברואר 2007 (IST).תגובה[תגובה]
בשיקול בין הסיכון הזה לבין תחושת הנרדפות של מבקש הבדיקה, אני חושב שגוברת השנייה. איננו קהילה כה גדולה שמר יחסיות יכול לנדוד לעיר אחרת ולהציג איזו תעודת יושר כביכול שקיבל ממשרד השריף כאן. אומרים לו שהוא טרול, אז הוא רוצה לנסות להוכיח שהוא לא, בכל האמצעים שעומדים לרשותו (ואין כמעט כאלה, כי כפי שאמר קשה להוכיח שאין לך אחות). בדיקה היא אמצעי לגיטימי, ואין סיבה טובה לא לבצעה. ‏Harel‏ • שיחה 17:47, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני בדעת אסף וצהוב. הבדיקה עלולה לשמש את יחסיות לטיהור שמו, אף על פי שהיא איננה ממש עושה כן. ירוןשיחה 17:52, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
נותרתי בלי מלים. יחסיות האמת 18:00, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כפי שכבר אמרתי לפקמן, אני אומר ליוני - אני דורש שם של כל מי שאתה מאשים אותי בהיותי בובת קש שלו, מצדי מלפני 3 שנים. אני מבטיח לבדוק ולהוכיח שסגנון הכתיבה שלי שונה משלו. יותר מזה אני כמובן לא יכול לעשות, כי אי אפשר להוכיח שאין לך אחות באופן חד-משמעי, מבלי להשוות DNA עם מיליוני נשים. יחסיות האמת 17:36, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

בלי קשר לבדיקה, צודקת תביעתו של י"ה לכך שלא יופרחו האשמות שאי אפשר להוכיח. לא קראתי את דפי ה"כללים להתנהגות", אבל אם הם כתובים היטב צריך להיות שם כלל כזה. יוסאריאןשיחה 18:10, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

מבלי שתישמע בכך שום תמיכה במר יחסיות, מעניין להשוות למצב המשפטי הרגיל. מי שמפריחים לגביו אמירות מלעיזות, זכאי להגנה לשמו הטוב לפי חוק איסור לשון הרע. למלעיזים עומדת הגנת אמת דיברתי (ועול ההוכחה הוא עליהם) או הגנת תום לב. המצב אצלנו הפוך. ‏Harel‏ • שיחה 18:12, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מי קבע שהמצב הפוך? פקמן כבר קיבל על הערה כזאת אזהרה מדרוראבי, למיטב זכרוני. יחסיות האמת 18:16, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
התכוונתי שהמצב אצלנו בפועל הוא, ככל הנראה, הפוך. ‏Harel‏ • שיחה 18:16, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא בטוח. אם אני זוכר נכון, פקמן אכן חדל מהערות אלו לאחר קבלת האזהרה. לא מן הנמנע שגם יוני יעשה כן. יחסיות האמת 18:19, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
תמשיכו בבקשה את ההתקוטטות המשעממת הזו במקום אחר. ‏Harel‏ • שיחה 18:20, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
בכל אופן, בקשתי בעינה עומדת. יחסיות האמת 18:28, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
פקמן לא חדל לאחר קבלת ה"אזהרה". אני מסכים כמובן עם אסף, צהוב עולה וירון. ‏pacmanשיחה 18:29, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
לדעתי אין להימנע מביצוע הבדיקה אם יחסיות עצמו מבקש אותה (או כל אחד אחר). עם זאת, חשובה מאוד ההבהרה שתוצאה שלילית של הבדיקה אינה מהווה בשום פנים ואופן "תעודת יושר", ואני מציין זאת במיוחד משום שמשתמש אחר, לאחרונה, עבר בדיקה כזאת ואף הצליח לחלץ מפי בודקת אחת פסיקה נמהרת ובלתי מבוססת "הוא אינו בובת קש", ומאז הוא מסתובב עם תעודת יושר זו ומנפנף בה בפני כל דכפין. מגיסטר 18:43, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
הבעתי לעיל את כל ההסתייגויות הנדרשות לגבי משמעות הבדיקה. ‏Harel‏ • שיחה 18:45, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מצטט מתוך ויקיפדיה:בודק:
"..הפעלת הסמכות. מחזיקי יכולת הבדיקה מונחים לעשות בה שימוש רק באחד משלושת המקרים שלהלן:
.. 3. לבקשת המשתמשים המיועדים להיבדק. .." יחסיות האמת 18:54, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אמר המשתמש החדש. בכל מקרה, הנקודה שלך לא הובהרה - "מונחים" זה לא "מחוייבים". ‏Yonidebest Ω Talk 19:10, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אם יחסיות האמת רוצה להיבדק, אין סיבה להתנגד לכך. יחד עם זאת, אני מסכים עם גישתה של סקרלט, לפיה הבדיקה מיותרת, ועל הצדדים להידבר. אינני רואה כל סיבה להאשים את יחסיות האמת בהיותו "בובת קש" - יש לו אופי ברור, שבעיני איננו דומה לזה של ויקיפד אחר כלשהו, בעבר ובהווה. אינני רואה כל סיבה להאשים אותו שהוא טרול - יש לשמור כינוי זה למי שבא באופן מובהק להשחית, ולא לתת את הכינוי למי שלטעמנו איננו נחמד. אם יש מצב שבו יחסיות האמת חורג מכללי ההתנהגות בוויקיפדיה, יש לקהילה כלים לטפל בכך. כל זמן שהוא מציית לכללים, הוא איננו טרול. דוד שי 19:20, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הערה אחת לגבי הדיון הנ"ל, אין שום מניעה לצבור המון ידע על פעולת ויקיפדיה מבלי להשתתף בה, כל מה שנדרש הוא לשבת על התחת ולקרוא הרבה עמודי מלל ואני אומר זאת מניסיון. טרול רפאים 19:25, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אני מסכימה עם הראל. הבדיקה חסרת טעם, תוצאותיה לא יראו דבר ולא רלבנטיות להאשמות. כלי הבודק אינו מכשיר קסם. אני מוכנה לבצעה מכיוון שזו בדיקה עצמית. כפי שמגיסטר ציין, תוצאות הבדיקה אינן יכולות להיות "המשתמש אינו בובת קש" אלא לכל היותר "בתקופה האחרונה (כחודש וחצי) לא פעלו משתמשים נוספים מאותן כתובות IP כמו של המשתמש".ladypine 20:45, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

דוד שי טוען "כל זמן שהוא מציית לכללים, הוא איננו טרול" ואני חולק על כך. המשתמש הנידון מושך אל עצמו יותר מדי תשומת לב וזוהי התנהגות טרולית אופיינית. דיון כה ארוך בדף בקשות לבדיקה הוא חסר תקדים וגם בקשה לבדיקה עצמית. מה זה צריך להיות? יחסיות האמת: אתה לא בובת קש, אתה ילד מקסים, אנחנו אוהבים אותך, חמוד, ועכשיו תלך בבקשה לכתוב ערכים. אנתרופוס 22:49, 17 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:יחסיות האמת[עריכת קוד מקור]

אני שוב מבקש בדיקה עצמית, הפעם ספציפית, השוואה עם משתמש:ראש פתוח, עיינו בדברי בשיחת משתמש:ראש פתוח. אני חושש שמישהו מנסה להפליל אותי, אני הולך לישון עכשו וחושש לקום עם חסימה לצמיתות, אז אנא, בידקו וטהרו את שמי אחת ולתמיד.

כמו כן, בהשוואה ראשונית בלבד מצאתי כמה הבדלים בסגנונות הכתיבה שלנו. אפשר גם להשוות את התרומות שלנו ולראות שהוא פעל גם בדקות בהן עסקתי בעריכה אינטנסיבית, דקה אחר דקה. יחסיות האמת 04:59, 22 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

רד מזה - אתה משתמש יחיד ומיוחד, אין מי שידמה לך ואין מי שישווה לך. כבר קיבלת כתב טיהור, הסתפק בו. דוד שי 06:33, 22 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יחסיות, נראה לי שאתה פותח בובות קש ממחשבים שונים (שמחוברים דרך ספקים שונים) ומנסה להתחזות לעצמך, ואז מבקש להבדק בשביל "לטהר את שמך" ו/או בשביל למשוך צומי... אין לך מנוחה. 09:01, 22 בפברואר 2007 (IST)

משתמש:אבות גרושים[עריכת קוד מקור]

יש לי יותר מחשד סביר שהוא, יחד עם משתמש:זאבמ, משתמש:Lazer, משתמש:ברקר ועוד, הם אותו טרול. עיינו בשיחה:ג'ואל ליידן ובקישור לוויקי האנגלית שהביאה חיפושית. הללשיחה תיבת נאצות 00:04, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אני מבקש לבדוק את כל מי שהיה מעורב עם הערך הנ"ל, עכשיו ובעתיד. ‏Yonidebest Ω Talk 00:24, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

את ברקר חסמתי היום לשנה בגלל פעילות SEO חצופה ועיקשת. אני בעד בדיקה. ‏Harel‏ • שיחה 00:11, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד ומבצעת ladypine 00:14, 19 בפברואר 2007 (IST). למה כוונתכם ב"ועוד"? יש שם משתמש רלוונטי נוסף שלא נזכר כאן?ladypine 00:38, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

כתבתי 'ועוד' ורק אחר כך הוספתי את ה'עוד'ים. לא ידוע לי על עוד מישהו. הללשיחה תיבת נאצות 00:45, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תוצאות[עריכת קוד מקור]

  • למשתמש:ברקר ומשתמש:זאבמ יש רישום של התחברות פעם אחת, מאותו IP, בהפרש של כשעה.
  • למשתמש:Lazer יש רישום של התחברות באופן שונה מאותו ספק אינטרנט, ממספר IP אחר.
  • למשתמש:אבות גרושים יש שלושה רישומים, משלושה מספרי IP שונים, כולם מאותו ספק ובאותו אופן כמו משתמש:Lazer.
  • משתמש אנונימי שהכריז על עצמו כעל יואל ליידן מ 217.132.86.218 התחבר דרך ספק שונה לחלוטין.

ladypine 00:38, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

סלחי לי שאני לא מבין כל כך את המשמעות: זה אומר שאפשר להכריז על כולם כעל אותו טרול? הללשיחה תיבת נאצות 00:46, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
(ולהגיש תלונה ל-Abuse?)הללשיחה תיבת נאצות 00:52, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

פירוש[עריכת קוד מקור]

(לאור תגובות זועמות קודמות, נמנעתי מלפרש, אבל אם דעתי מתבקשת...)

ברקר וזאבמ הם בסבירות גבוהה מאד אותו אדם - עד כמה שאנו יכולים לדעת. lazer ואבות גרושים עשויים להיות אותו אדם. אני מאמינה שהם אותו אדם, בטווח זמן כזה שבאמצע האדם התנתק וקיבל IP חדש מהספק (IP דינמי). אתה יכול להגיש תלונה לספק בה אתה אומר שבתאריכים וזמנים כאלה ואחרים בוצעו פעילויות מטרידות שנראה שבוצעו על ידי אותו אדם, ולבקש מהם לבדוק.ladypine 08:28, 19 בפברואר 2007 (IST

בשילוב עם פרופיל ההתנהגות, לדעתי זה מספיק כדי להכריז על כולם, יחד או לחוד, כטרול/ים.ladypine 08:32, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אין דבר המקשר את האנונימי שהצהיר שהוא יואל ליידן (וכי אינו מעונין בקורות החיים שלו בויקיפדיה) עם האחרים.ladypine 08:28, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

אני מציע להגיש נגדו תלונה. בנוסף: האם יש קשר לכתובת: 199.203.96.62? ראו שיחת משתמש:משתמשני, שהוא כינוי חדש של הטרול. הללשיחה תיבת נאצות 13:53, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

האם אתה רוצה להגיש תלונה באופן אישי? לי אישית נראה שאחרי הסבר סבלני הוא יבין בסוף.ladypine 21:00, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

בדיקה[עריכת קוד מקור]

בדקתי על סמך הבקשה הקודמת שאושרה, לבדוק כל מי שיש לו נגיעה לערך האמור. הוא נופל באתה קטגוריה כמו לייזר ואבות גרושים (IP דינמי מאותו ספק). שים לב שהוא הזדהה מילולית כמו ברקר.

לא מצאתי קשר לכתובת 199.203.96.62 - מהיכן הוצאת אותה?ladypine 21:00, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

את הכתובת הזו מצאתי בדף השיחה האחרון שהבאתי (הוא כותב התגובה שם). הללשיחה תיבת נאצות 21:12, 19 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:השימוש בטחנות מים קודם אף לשימוש[עריכת קוד מקור]

נא לבדוק את הנ"ל (תראו את דף המשתמש המחוק שלו). אשמח לקבל את צילומי המסך של כל הקשור אליו כדי להתלונן לספק. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk 02:05, 21 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אני שמתי לב לשחזור מוצדק אחד שהנ"ל ביצע, אם זה משנה או מוסיף משהו. יוסאריאןשיחה 17:42, 21 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
  • לא היה כאן מהלך רשמי של הגדרה כטרול, אבל לטרולים משחזרים כל מה שעשו מתוך עקרון, גם אם זה היה טוב (זו המדיניות).
  • אדם שמעליב אדם אחר, זה שיצא לו מהפה משהו שלא מעליב אף אחד וגם נכון, עדיין לא מבצע undo לכך שהעליב אדם אחר. המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים.ladypine 18:16, 21 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
לא ירדתי לסוף דעתך. יוסאריאןשיחה 21:14, 21 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
ציינת שהמשתמש ביצע פעולה חיובית, ותמהת האם זה משנה. על כך אני אומרת שזה שמישהו עשה משהו ניטרלי, לא מבטל את זה שבנוסף הוא גם פגע באדם אחר (וזו הסיבה העיקרית לבקשת הבדיקה). המשתמש, בין שאר עריכותיו, ביצע עריכה שפגעה ברגשותיו של לפחות אדם אחד.Ladypine 22:53, 21 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
הבנתי. לא ראיתי את הסיבה, אולי בשל מגבלות טכניות. בכל אופן, מה שקרה זה שברשימת המעקב שלי הופיע שמו החריג משהו של המשתמש בשני ההקשרים (כאן ובפעולת השחזור) זה לצד זה וחשבתי לציין כאן את פעולתו שנראתה לי חיובית אז(בדיקה נוספת העלתה שהוא שיחזר השחתה קלה של IP אותו הוא הזמין זמן מועט לאחר מכן להצטרף כחבר, ועל כן מעלה את החשד שהיה כאן בעצם שחזור של עצמו). בברכה, יוסאריאןשיחה 12:52, 22 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמת בודקים[עריכת קוד מקור]

Symbol support vote.svg בעדladypine 13:50, 21 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

מסכים, ובודק. ‏Harel‏ • שיחה 19:59, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יוני כבר חסם את כתובת האייפי הזו לשבועיים כ"מחרחר ריב". לדעתי זה אחד ממוידעינו הוותיקים. אולי פרדי. ‏Harel‏ • שיחה 20:05, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יש אפשרות לקבל צילומי מסך כדי להתלונן לספק? ‏Yonidebest Ω Talk 21:14, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
סליחה שאני שוב מתערב, אבל לא הצלחתי להבין מה המשתמש הנידון עשה (עברתי על העריכות שלו). גם הוא נאצי? אנתרופוס 12:24, 24 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אה, בעצם לא, כי הוא הכניס מידע בעברית לערך זימבבווה. חשבתי שהוא שייך לקבוצת הנאצים הלא דוברי עברית בגלל שם המשתמש המוזר (מועתק?). אז מה העבירה שהוא ביצע? אנתרופוס 12:27, 24 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יש דברים שרק מפעילים רואים :) הוא העלה תכנים פרובוקטיביים ופוגעניים לדף המשתמש שלו. ‏Harel‏ • שיחה 12:39, 24 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:Abbler, משתמש:רגעים ספורים, משתמש:טריד[עריכת קוד מקור]

השחיתו את PlayStation Portable ו-PlayStation 2 (ראו גרסאות מחוקות). כנראה שזה הטרול הקודם שניסה לעשות זאת. נראה לי שיש מקום לפנייה חוזרת לחברה אם אכן כך. ‏odedee שיחה 04:49, 22 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

היו שניים כאלה לאחרונה, אחד מטקסס ואחד מברזיל. לדעתי הם שונים והתעוררו עקב ארוע שהיה באותה עת - נדמה לי שזה היה יום השואה הבינ"ל.Ladypine 08:51, 22 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כמו כן, אני מציעה לבדוק גם כל משתמש אחר שיעלה בעתיד את דגל גרמניה הנאצית לערך שאינו עוסק בנאציזם, או שתקציר עריכתו יהיה "זיג הייל". Ladypine 09:01, 22 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
היום מישהו (משתמש:מילים אם אני לא טועה) הכניס לערך נאט"ו (ראו גירסאות מחוקות) את דגל גרמניה הנאצית וכתב שם זיג האיל והאיל היטלר Nir909‏ 20:04, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זה אותו אחד. ‏Harel‏ • שיחה 20:06, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אולי כדאי להוסיף לרשימת הבדיקה גם את משתמש:להל Yonatanh 16:32, 26 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמה[עריכת קוד מקור]

Symbol support vote.svg בעדLadypine 08:51, 22 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

מסכים כמובן, ובודק. השמות בעברית, ככה שזה לא איזה נאונאצי מחו"ל. ‏Harel‏ • שיחה 19:59, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כל השמות שמהם פעל משתמש זה נחסמו כבר לצמיתות עוד לפני הבדיקה (המדובר בכמה וכמה שמות, לאורך כחודש וחצי של פעילות, רישום מחדש כל כמה ימים). ‏Harel‏ • שיחה 20:05, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
רק תרשו לי להעיר משהו: זה שהשמות בעברית, לא בהכרח אומר שלא מדובר במשתמש "מחו"ל" (אגב, אנחנו כולנו נמצאים "בארץ"?). מאוד ייתכן שהוא עשה "העתק - הדבק", זאת גם המסקנה המתבקשת לאור העובדה שהשמות מגוכחים למדי, נראה שלמשתמש הנידון אין מושג לגבי צמד המילים "רגעים ספורים" ולגבי האלפבית העברי. אנתרופוס 20:21, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
תודה, הראל. השאלה היא לא רק אילו משתמשים אחרים חולקים את הכתובת, אלא האם אפשר לפעול נגד המשחית מתוך ידיעת הכתובת - ע"י תלונה לספק/חברה/אוניברסיטה. ‏odedee שיחה 20:45, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זו כתובת בניו יורק. אפשר לנסות, זה נראה לי מאיזה ISP מאוד אלמוני, סיכויי ההצלחה נמוכים. יש כתובת תלונה לאביוז - ראה מלוג החסימות את הכתובת, ובדוק לבד באחד ממנועי זיהוי הכתובות .‏Harel‏ • שיחה 20:49, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אין לי דרך להצליב כתובות בלוג החסימות עם המשתמשים האלה... ‏odedee שיחה 21:12, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני בעד לחסום את כל טווח הכתובות שלו, ככה בטוח לא נתקל בו שוב. ‏Yonidebest Ω Talk 21:22, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זה שהספק קטן ואלמוני לא אומר שהם יזלזלו בנושא של abuse. לדעתי שווה לנסות.Ladypine 22:48, 23 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זה שהספק קטן ואלמוני והוא מחו"ל, אומר שזה לא שווה את המאמץ בפנייה אליו כי בלאו הכי הסיכוי שמישהו באמת יתרום משם לוויקיפדיה העברית הוא אחד למיליון, ולכן עדיף פשוט לחסום ולסגור עניין עוד היום. ‏Yonidebest Ω Talk 12:48, 24 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זה לא סותר, אפשר גם לחסום וגם להתלונן. היתרון של תלונה על חסימה הוא שלתלונה יש הדים, בעוד שחסימה רק יוצרת את הרושם אצל אנשים אחרים ש"האתר לא עובד", "האתר שבור".Ladypine 14:25, 24 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יותר הגיוני שזה ישראלי שמשתמש בפרוקסי פתוח שממוקם על מחשב שמשתמש בספק האינטרנט הזה בברזיל (או איפה שלא אמרתם). Yonatanh 16:30, 26 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אז מה קורה עם זה? האם כל המשתמשים האלה ערכו מאותה כתובת? אם כן, אני מציע לחסום אותה לשנה, ובכל מקרה לנסות להתלונן. ‏odedee שיחה 20:57, 26 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
משתמש:להל מחובר מפקיסטן. לא צריך להיות גאון/אותו אדם בשביל להבין שכדי להיות טרול בויקי עברי די להכניס דגל נאצי. מצד שני, נראה לי שאפשר לחסום את פקיסטן באופן כללי, או לפחות את הספק, ולפקיסטן לא אטרח אפילו להתלונן. איך חוסמים טווח כתובות?Ladypine 21:10, 26 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מאיפה יש לך את רשימת הכתובות? חוץ מזה, אי אפשר לעשות trace ולבדוק איפה יושב המקור? ‏Yonidebest Ω Talk 21:16, 26 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אין לי רשימת כתובות, אני יכולה לעבוד לפי mask הולך וגדל. למשל, להניח שספק מקבל לפחות 8 כתובות (ביטמסק של 3 ביטים), ואם ההטרדות נמשכות, להמשיך משם הלאה ולהרחיב (16, 32 וכן הלאה). דרך נוספת היא לבדוק בעלים של כתובות במרחבים קרובים - למשל לנסות סטייה ב-3 ביטים, או ב 6 ביטים, ולראות האם עדיין הכתובת שייכת לאותו אדם. זה מכיוון שאני אכן לא יודעת אם זה ספק - אני רק יודעת ששמו פקיסטני, וכתובת האדם האחראי בפקיסטן. ספקים בארץ מקבלים לדעתי לפחות ביטמסק של 16 ביטים. אם ב trace אתה מתכוון למה שרואים בטלוויזיה, עם קפיצות על מפת העולם, אז אני לא יודעת איך הם עושים את זה, אבל אני הייתי צריכה לפרוץ למחשבים בשביל להצליח בזה, וזה לא חוקי. אם כוונתך ל traceroute, זה לא מועיל - לא מעניין אותי לדעת דרך מי מחובר השרת, אלא מי התחבר אליו. Ladypine 10:56, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מציע ללכת על MASK של 16 ביט, עם חסימה לצמיתות. לדעתי אפשר יהיה לבטל אותה בעוד חודשיים-שלושה, אחרי שהוא יתייאש. לא כדאי לחסום מראש לזמן מוגבל, כי ידיעת המועד שבו החסימה תפוג עלולה לתת לו מוטיבציה לחכות ולנסות שוב. כל זה לא סותר את זה שגם לספק אינטרנט פקיסטני יש מחלקת abuse, ושווה לדעתי לשלוח מייל אליהם. מספיק לציין שמדובר בהשחתה של ויקיפדיה באופן כללי, אין צורך לציין את העברית. ‏odedee שיחה 04:19, 28 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
ומה הייתם אומרים אם ויקיפדיה הערבית הייתה חוסמת את כל הספקים מישראל (או ספק כלשהו מישראל)? Yonatanh 20:32, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
היינו מברכים אותם על עזרתם בבעור הנגעים. חגי אדלר 22:14, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:איי פי אנונימי[עריכת קוד מקור]

נא לבדוק את הנ"ל ולהעביר לי איי פי ותמונות מסך בלה בלה בלה ‏Yonidebest Ω Talk 00:47, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

וגם את משתמש:הויקי הפינית. צריך לשים לזה קץ. ‏Yonidebest Ω Talk 00:48, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
תגיד יוני, בלה בלה בלה זה מתן רקע מספיק טוב בשביל בקשה לבדיקת בודק? קסם-אמיתי 08:43, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יוני, לא לספק סיבה, זה לשלוח אותנו לחפש בהיסטוריות, ולפעמים, כאשר ערך נמחק, לא למצוא דבר (כמו במקרה של הויקי הפינית). אנא ספק סיבה וקישורים, כדי להקל עבודתנו ולהגדיל את שקיפות התהליך.Ladypine 10:50, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
רוב הסיכויים שזה פרדי. הוא השחית ערך, שחזר עצמו, רוקן אותו, נחסם ואז נתן לעצמו תבנית נחסם וברוך הבא. ‏pacmanשיחה 15:01, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
ויקי הפינית הוא טרול חוזר אשר פתח כבר כמה וכמה משתמשים באותה תבנית שם (ויקי ה-X, לדוגמה האיסלנדית, הנורבגית וכן הלאה). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:52, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יוני, אז מה אתה מבקש לבדוק? איני רואה גם את תרומותיו של משתמש:פרדי. זהר, האם אתה מבקש לבדוק קשר למשתמשים הקודמים בשמות הויקי השונים (בהנחה שפעלו לאחרונה)? כי אי אפשר להגיש תלונה רק על סמך זה שמישהו פתח משתמש בשם "הויקי הפינית". לא מצאתי למשל משתמש בשם ויקי האיסלנדית. אנא הביאו ראיות לעברות שאתם מייחסים למי מן הטרולים שזהות נוספת שלהם אתם מנסים לוודא.Ladypine 20:17, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני לא מבקש להגיש תלונה או אף לבצע בדיקה, אלא הגבתי לגבי שאלתך ליוני בדבר המשתמש. פקמן היה הראשון שחסם את ויקי ה-X. אני זוכר שיש את הויקי הסקנדינווית אם זה עוזר. אני מניח שחיפוש בסיסי ברשימת המשתמשים החסומים אחר המילה "ויקי" תניב את כל התוצאות - אך זוהי אכן מטלתו של מבקש הבדיקה. ולגבי "פרדי" - פקמן התכוון לטרול שפעל תחת שם המשתמש משתמש:Freddie Mercury, בו נדמה לי שכבר עסקנו בעבר בדף זה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:34, 27 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
הנחתי שאתם יודעים במה מדובר, שהרי זה לא פעם רשונה שהוא מופיע. לגבי הראשון - [1]. לגבי הויקי בשפות שונות - לא חשוב. אגב, יש לי בקשה לעיל שלא קיבלתי ממנה תמונות מסך, אבל נראה לי שמאוחר מידי, כי הלך לי החשק להגיש תלונה. צריך שזה ילך מהר התהליך הזה, אחרת אני מאבד עניין. ‏Yonidebest Ω Talk 04:43, 28 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
תרשו לי הערה קטנה: יוני, יש לי רושם שכל הבדיקות האלה הם בגדר שעשוע אישי שלך ("הלך לי החשק", "אני מאבד עניין"). נראה גם רובן המכריע של בקשות לבדיקה פה הן שלך, ורובן חסרות טעם ומסתיימות בלא כלום. גם אני הגשתי פה בקשה לבדיקה, אבל היה מדובר בהשחתה חמורה ופגיעה במשתמשים ספציפיים, לכן ביקשתי לבדוק אם מדובר במשתמש רשום. לעומת זה אתה מגיש בקשות בגלל כל השחתה מינורית ובמקרה הזה בכלל לא ברור את מי רצית לבדוק ולמה וגם לא נימקת. אני מציע שתי אופציות: או שתבקש סמכות של בודק ותשתעשע כמה שבא לך או שתניח לעניין של הבדיקות והתלונות ואל תטריד את הבודקים סתם, אני בטוח שמפעילים (וויקיפדים אחרים) יעשו את המלאכה בצורה יעילה יותר ובפרופורציות הנכונות. מקווה שלא תיעלב מדבריי, כי הם נאמרו בכוונה חיובית. בברכה, אנתרופוס 20:35, 28 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: תרשו לי להעיר הערה קטנה: אנתרופוס, ההערה שלך לא קטנה בכלל. ההנחות שלך מעליבות אותי מאוד. אני לא מבקש בדיקות לשם שעשוע עצמי - אלא כדי להלחם בהשחתות הערכים שלך. ומה לעשות, אני בן אדם - כשמישהו משחית ערך שלך עם דגל נאצי וכתבי נאצה, אז באותו רגע אני מתחרפן ואני מוכן ללכת חצי עולם רק כדי להתלונן נגד הבן אדם הזה, אבל כמה ימים אחר כך אני נרגע ואפילו להגיב להתנגדויות בדף הזה אין לי כוח. לא מספיק שהעלת אותי בזה, אתה גם ממשיך ומעליב אותי - אתה טוען שרוב הבקשות שלי מסתיימות בלא כלום. האמנם בדקת את זה סטטיסטית? האם חיטטת במיילים שלי כדי לבדוק מה שלחתי לספקים ומה הם ענו לי? האם התקשרת לאורנג' ובדקת לאילו ספקים התקשרתי וכמה זמן דיברתי איתם? כי אני עשיתי לא מזמן סקירה יותר ממצה ממך, ויצא שאת כל הבקשות שלי בדקו, מלבד כמה מקרים יוצאי דופן, שגם בהם היו מסכימים לבדוק. משמע, שהבקשות שלי מוצדקות. ואם ממשיכים לבדוק את הבקשות שלי, מן הסתם אני עושה איתם משהו. העלבת אותי מאוד. אני נוטר לך טינה בגלל זה. ושוב אתה מביע בורות עם ההצעה "או שתבקש סמכות של בודק..." - האם בדקת אם אי פעם הגשתי בקשה כזו? האם בדקת האם יש אפשרות לקבל עוד בודק לשורות? האם אתה בכלל בודק משהו לפני שאתה טוען משהו????? וזה כמות הטינה שאני נוטר לך. עכשיו תנחש עם נעלבתי או לא. זה הכל בהומור אחרי הכל, לא? ‏Yonidebest Ω Talk 20:49, 28 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אויייי, מה זה לא ציפיתי לתגובה כזאת. טוב, אני מודה שיצאתי טמבל... סליחה... אני חוזר בדבריי... באמת שלא התכוונתי ולא חשבתי שתגיב ככה... רק רציתי להגיד שאולי אתה קצת מגזים עם העיניין וזה גם גורם לך להתבאס... בסך הכל אני חפץ בטובתך... אם אתה כל כך מתרגש, אולי צריך לקחת פסק זמן לפחות בעניין התלונות? ואני לא ציני, אני באמת לא התכוונתי שתקח את דבריי בצורה כזאת ואני מתנצל מעומק ליבי. באמת!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! תן חיוך! אנתרופוס 20:59, 28 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כאילו, נכון, אתה נותן את הנשמה שלך למען הוויקיפדיה, ואני מוריד בפניך את הכובע, אבל יש מאחורי הפעילות שלך מטען אמוציונלי כה גדול ואתה לוקח את זה כל כך ברצינות! ושוב סליחה... אני עדיין המום מהתגובה שלך... אנתרופוס 21:03, 28 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אני מסכמת את ההצעה:

  1. בקשה לבדיקת IP לצורך הגשת תלונה עבור משתמש איי פי אנונימי.
  2. בקשה להשוואה למשתמש פרדי מרקורי, טרול חסום

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

אני בעד השוואה לפרדי מרקורי, אף כי קטנים הסיכויים שזה יעלה משהו, אך נגד בדיקת IP והגשת תלונה. אם כל חטאו של המשתמש שמחק ושחזר ערך (אולי בטעות?) ושהוסיף לעצמו תבנית ברוך הבא ונחסם לאחר שנחסם, איני רואה בכך די להצדיק הגשת תלונה.Ladypine 20:38, 1 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

לאור תקציר העריכה "מסיר את כל התוכן מדף זה", זו אינה שגיאה תמימה. שיניתי דעתי לSymbol support vote.svg בעד עבור שני הסעיפים.Ladypine 21:48, 1 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זהו תקציר עריכה שמתווסף אוטומטית במקרה של ריקון דפים במידה ולא מוסיפים אחר. תקצירים אוטומטים שכאלו מתווספים גם במקרה של החלפת כל הטקסט במשהו אחר ("מחליף את הדף עם X") או אם פותחים דף חדש (דף חדש: X...). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:52, 1 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
סליחה שאני שוב מתערב, אבל נראה שהוא שיחזר את עצמו בדיוק אחרי דקה (רוקן ושיחזר) ואחרי זה הוא שינה את גודל התמונה (השחתה?) ואז נחסם והתחיל לשחק עם דף השיחה שלו. אני חושב שזה יהיה דיי לא צודק אם תציגו את תמונת המסך של ריקון הדף בתלונה בלי להתחייס לעובדה שהוא שיחזר את עצמו לאחר שניות ספורות. זה נראה יותר כניסיון למשוך תשומת לב, בנוסף לשם משתמש מבלבל שהוא בחר לעצמו. אנתרופוס 21:57, 1 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
דוגמה לתקצירי עריכה אוטומתיים. ליידיפיין, מוזר שאת לא מכירה את זה. אנתרופוס 22:08, 1 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
באמת מוזר. ‏Yonidebest Ω Talk 04:03, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מעולם לא רוקנתי תוכן של דף, בטח שלא בלי להוסיף תקציר עריכה מנומק היטב, כך שלא הייתי אומרת שזה מוזר שאני לא מכירה את זה. אני משנה את הצבעתי חזרה לSymbol oppose vote.svg נגד, כולל נגד ההשוואה. עזבו אותו לנפשו. בסך הכל הגיעה לו תבנית "ניסויים".Ladypine 14:38, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זה מוזר כי כל הזמן יש משחיתים שמוחקים את התוכן של הדפים וזה מה שמופיע בתקציר. אולי כדאי שתבקרי יותר בדף השינויים האחרונים. ומה נגד?!? הבן אדם השחית ערך. אני רוצה IP שלו עכשיו, כולל תמונות מסך למייל. ‏Yonidebest Ω Talk 14:46, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
לא, לא "בסך הכל הגיעה לו תבנית ניסויים". זהו לא משתמש תמים: הוא בוחר בשם משתמש מתחכם, השחית ערך ושחזר את עצמו, ולאחר שנחסם נתן לעצמו תבנית נחסם וברוך הבא. בשביל מקרים כאלה בדיוק מוסד הבדיקה קיים, ומאוד מוזר בעיני שאת מסרבת לבצע את הבדיקה. ‏pacmanשיחה 14:50, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יוני, זה אולי נאיבי מצידי, אבל תמיד חשבתי שתקציר עריכה זה, בו נתקלתי פעמים רבות, הוכנס ידנית, אולי על ידי אותו משחית.Ladypine 15:30, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
פקמן, יש שלושה בודקים. מכיוון שהעניין נתון במחלוקת, אני מציעה שתסבו את תשומת ליבם של שני הבודקים האחרים להצבעה.Ladypine 15:30, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
נראה לי שהגיע הזמן לשנות את שם הדף הזה ל"מזנון של טרולים". אני לא אתפלא אם יסתבר בכלל שאותו משתמש:איי פי אנונימי פעל מאיזה אינטרנט קפה ועכשיו הוא יושב בבית, קורא את זה וחוכך ידיים בסיפוק (אם זה באמת טרול). בקיצור, תפסיקו להאכיל את הטרולים, הם נהיים כאלה שמנים ומכוערים. ואני הולך להסיר את הדף הזה מרשימת המעקב. אנתרופוס 18:48, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

עוד בעניין משתמש: אבות גרושים וחבריו[עריכת קוד מקור]

רקע לפנייה[עריכת קוד מקור]

יכול להיות שלא תרצו להתערב בעניין הזה, ולא אבוא אליכם בטענות. אבל אם כבר ערכתם בדיקה על קבוצת המשתמשים הזאת, אולי תוכלו לעזור לי לברר אם זוהי אכן, כפי שאני חושדת, אותה קבוצת משתמשים שאחראית גם להשחתות אנונימיות של דף המשתמש שלי (en:User:Woggly )בויקיפדיה האנגלית? כאמור, אם תחליטו שזה לא עניינכם להתערב, לא אבוא אליכם בטענות. להלן רשימת כתובות ה-IP שהשחיתו את הדף שלי, תמיד בטקסטים דומים, באותה רוח, ובתקופות שבהן בובות הגרב של משתמש מסויים פעילות:

  • 217.132.87.200
  • 88.154.244.224
  • 217.132.32.219
  • 62.90.28.90
  • 213.8.59.91
  • 213.8.52.177
  • 207.195.240.242

ראו גם:

נ"ב - לא הסתדרתי עם הקישורים לויקי האנגלית ולא רציתי לעשות פה בלגאן, אז סימנתי בצורה המוזרה הזאת... חיפושית 20:54, 28 בפברואר 2007 (IST)תגובה[תגובה]

(תיקנתי את הקישורים. ערןב 21:23, 28 בפברואר 2007 (IST))תגובה[תגובה]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

כבר הצבענו על קבוצת משתמשים זו, ואיני רואה שינוי מהותי בבקשה לבדיקה מול IP מסויימים (להבדיל מבקשה להשוואה למשתמשים נוספים), לכן אין לדעתי צורך בהצבעה, ואפשר לבדוק ישר.Ladypine 19:53, 1 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אגב, מדוע זה מעניין בעצם? המשתמשים הנ"ל כבר חסומים כאן, ועל מה שעשו שם וודאי הם מטופלים שם.Ladypine 20:27, 1 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תוצאות הבדיקה[עריכת קוד מקור]

ראשית, אספק מעט מידע בלי להשתמש ביכולתי כבודקת:

  • 217.132.87.200 - בלי לבצע בדיקה ניתן לראות כי מדובר באותו ספק ממנו התחבר המשתמש שהצהיר על עצמו כעל יואל ליידן (נטוויז'ן בכבלים), אך מ IP שונה. אין טעם לבצע בדיקה מול שמות המשתמש האחרים, כי כבר ציינתי קודם שהם מחוברים מספקים שונים.
  • 88.154.244.224 - מחובר מבזק בינ"ל
  • 217.132.32.219 - כמו ה- IP הראשון ברשימה.
  • 62.90.28.90 - מחובר מברק
  • 213.8.59.91 - לא מחובר, לפי traceroute שייך בסבירות גבוהה מאד ל inter.net.il
  • 213.8.52.177 - לא מחובר, לפי traceroute שייך בסבירות גבוהה מאד ל inter.net.il
  • 207.195.240.242 לא מחובר, לא נגיש, כנראה כבר הרבה זמן. כנראה שייך לבעלי us.bb.gin.ntt.net

תוך שימוש ביכולת הבדיקה: קבוצת המשתמשים הרשומים "אבות גרושים" אינה חולקת IP ואפילו לא קבוצת IP-ים עם רשימת הIP-ים הנ"ל.Ladypine 20:27, 1 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

עוד נאצי[עריכת קוד מקור]

משתמש:בשמות לא. ולמה עדיין לא קיבלתי אף תמונת מסך מהבקשות הקודמות? אין טעם שאני אתלונן כאן אם אני לא אקבל תמונות מסך איתם אני אוכל להתלונן לספק. ‏Yonidebest Ω Talk 03:49, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

וגם משתמש:Stand hands. ולא מעניין אותי מאיזה מדינה הוא. אני רוצה שהוא יעמוד לדין על מה שהוא עושה. אבל בטח אני אקבל את ה-IP בעוד שבועיים, וכבר לא יהיה לי אנרגיה להתקשר לחו"ל. ‏Yonidebest Ω Talk 03:55, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
(השחית את אפריקה - ר' גרסאות מחוקות). יוני, אם אתה לא אומר אילו ערכים הושחתו, ואתה מוחק מהם את הגרסאות שהושחתו, זה לא מועיל לבודקים. ‏odedee שיחה 04:53, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
לגמרי לא ברור לי מדוע הכתובות האלה לא נחסמו עדיין. ‏odedee שיחה 04:00, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אכן. אני אישית הייתי חוסם את 65 אלף הכתובות אחרי ה-IP הזה ואת 65 אלף הכתובות שלפניו. ‏Yonidebest Ω Talk 04:01, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יוני - לא ביקשת תמונות מסך קודם - סיבה טובה לכך שלא קיבלת.Ladypine 15:03, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
עוד אחד משתמש:קדים. תוכלו לראות בגרסאות המחוקות של הערך מיקרוסופט. ‏סקרלטשיחה 15:43, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
חסמתי הרגע 4,096 כתובות לצמיתות, מ-83.170.96.0 עד קצת אחרי 83.170.111.255. אם הנ"ל ערך מאחד מאלו, אפשר להתעלם כי הוא חסום כעת. אם לא, אבקש לקבל את ה-IP כדי שגם לו אני אחסום בחסימת טווח דומה. ‏Yonidebest Ω Talk 15:46, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
יוני, אנא שחרר את יתר הכתובות, לדעתי מדובר כאן ב IP סטטי של שרת, לא בספק עם כתובת דינמית. הנאצי לא מחובר מהבית. הסיכוי להשחתה מכתובות אלה שווה לסיכוי להשחתה מכל כתובת IP אחרת בחו"ל.Ladypine 17:02, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
ועוד אחד: משתמש:שם23, השחית את ישראל. ‏odedee שיחה 07:01, 3 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

בדיקה[עריכת קוד מקור]

(בהתאם להצבעה קודמת בנושא נאציזם)

תוצאה: הם מחוברים מאותו IP, של שרת באירופה. יוני, שלח לי מייל ואשלח לך תמונות מסך.

דעה: זה שרת פרוץ. במקום להתלונן על נאציזם, אפשר ליידע את בעלי השרת שפרצו להם. דעתי מסתמכת על כך שזה שרת בחברה שעושה ארוח, והשרת הזה מציג אפאצ'י (פתוח ל http) אבל אין לו דף בית - הוא מציג את דף המחדל של אפאצ'י.Ladypine 15:03, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

בעקרון, בכל בדיקה אני צריך צילומי מסך - הספקים דורשים זאת. בכל בקשה שלי עד עכשיו זה מופיע הבקשה לקבל צילומי מסך, אבל כבר נמאס לי לחזור על הדברים, בגלל זה גם כתבתי לעיל "בלה בלה בלה" מתוך הנחה שכבר ברור מה אני צריך אחרי עשרות הבקשות שלי עד היום. ‏Yonidebest Ω Talk 15:21, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

קדים ניגש דרך IP אחר, גם הוא לדעתי שרת פרוץ. שולחת ליוני.Ladypine 17:02, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

תודה אורנה על הטיפול בכל זה (ועל כך שזה נחסך ממני), את מבינה בעניינים שכאלה יותר טוב ממני. ‏Harel‏ • שיחה 18:53, 2 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

למשתמש:שם23 יש IP חדש, לא קשור לאחרים. מי רוצה תמונת מסך ולהתלונן? דעה: הוא ניגש דרך מחשב שלא נראה לי כמו שרת, אף כי שמו server. המחשב מחובר כנראה cogentco.com, חברה מוושינגטון, כך שיש סיכוי לתלונה.Ladypine 11:31, 3 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

קוג'נט היא סוג של ספק אינטרנט לחברות. ייתכן שזה פרוקסי פתוח או משהו. אני אשמח לטפל בזה. פרופיל ההתנהגות הוא של חכם חנוכה או איזה אוטיסט אחר שינסה להמשיך ולהזיק, אבל זה לא משנה: כל פרוקסי שנסגר ככה הוא צעד קטן לאנושות. ‏odedee שיחה 11:52, 3 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
traceroute עובר בשרת של cogent.com בקפיצה הלפני אחרונה, וה IP נראה קרוב. שם הדומיין לא קשור. כן, כדאי לטפל בזה בכל מקרה. עודד, אם אתה רוצה לטפל בזה אשמח לשלוח גם לך תמונת מסך, בינתיים שלחתי ליוני (שלא יגיד שמשהו מתעכב :) )Ladypine 20:46, 3 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כל מה שאנו חושפים פה לא עוזר למשחיתים ללמוד ולהתחכם? חגי אדלר 13:48, 4 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
לא, הידע הדרוש כדי לפרוץ למחשבים אורתוגונלי למידע המופיע כאן. המידע אותו אנו לא מספקים הוא ה IP המדוייק של המחשב שנפרץ. אכן כדאי להדגיש שלא לפרסם IP זה בטעות, ולא משיקולים של צנעת הפרט: פרסום IP של מחשב פרוץ אכן יסייע מאד לקראקרים אחרים להשחית את ויקיפדיה ולעבור על החוק במגוון צורות אחרות.Ladypine 16:42, 4 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:Vandal expert[עריכת קוד מקור]

Vandal expert (שיחה | תרומות | מונה) - השחית דפים. צריך צילומי מסך כדי להתלונן לספק שזה לא יקרה שוב. ‏Yonidebest Ω Talk 13:17, 8 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמה[עריכת קוד מקור]

Symbol support vote.svg בעדLadypine 13:46, 8 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

שעת הפעולה המאוד לא אופיינית (שש בבוקר?) מצדיקה לדעתי את הטיפול. בעד. (מה גם שבחר להשחית אצלי :) ‏Harel‏ • שיחה 13:48, 8 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
גם את שלי השחית. ממש חכם מצידו - השחית את דף השיחה של משתמש שמתלונן הרבה ומשתמש שהוא בודק... :-) ‏Yonidebest Ω Talk 13:51, 8 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
המדובר במשחית מהאוניברסיטה הלאומית של סינגפור - אפשר להתלונן עליו כאן: abuse@nus.edu.sg. האייפי: 137.132.3.11. זה גם מסביר את השעה החריגה ואת מה שנראה כמו משחית שאינו יודע עברית. ‏Harel‏ • שיחה 13:53, 8 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אוף, אין לי כוח להתלונן, בטח האנגלית שלהם מקרטעת. יותר קל לחסום את הסינגפורים האלו. מה להם ולוויקפדיה העברית. שיהודים דוברי העברית יעלו לארץ. ‏Yonidebest Ω Talk 13:56, 8 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אם אין לך כוח, אני מוכן לדבר איתם בעניין (אם יהיה לי את צילומי המסך וכו'). עייפות היא לא תירוץ טוב במיוחד לחסום ספק אינטרנט שלם גם אם אתה עושה פה הרבה דברים ואין לך כוח או נמאס לך לעשות את זה. Yonatanh 22:03, 8 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
דווקא הסינגפורים דוברי אנגלית מלידה, ויש להם אובססיה רצינית עם חוק וסדר - כל עבירה, קלה כחמורה, מטופלת שם ביד ברזל. נראה לי יוני שאם תתלונן לאביוז של האוניברסיטה אתה עשוי למצוא שזו תהיה התלונה האפקטיבית ביותר בתולדותיך. מגיסטר 22:33, 8 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מסכים לחלוטין עם התשובה החכמה והבוגרת של מגיסטר. יוני, כבר הערתי לך משהו לגבי התלונות ואתה רק נעלב. "אין לי כוח להתלונן, הם לא יודעים אנגלית, מה להם ולוויקיפדיה הישראלית שלנו, יאללה, נחסום את סינגפור". בסופו של דבר מי שיתלונן זה הספק הסינגפורי ויתלוננו נגדך, ידידי. והפעם אל תעלב, אלא תחשוב על הדרך שבה אתה נלחם במשחיתים. וכבר הבהרתי שאין לי ספק שהכוונות שלך הן מן הטובות, אבל זה לא מספיק. אגב, אני חשבתי על חופשת פסח בסינגפור, ומאוד רציתי לבקר באוניברסיטה הלאומית שלהם, אבל עכשיו נראה שאשנה את היעד. אנתרופוס 08:54, 11 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
דרך אגב, בנוגע לשם המשתמש שלו, לא אמורים לחסום מראש שמות משתמש כאלה אם רואים אותם? Yonatanh 20:09, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כמובן, אבל השעה הייתה שש בבוקר, והוא החל להשחית שתי דקות לאחר שנרשם. ‏– rotemlissשיחה 20:13, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
טוב נו, לא בדקתי לעומק כל כך. Yonatanh 20:31, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אפשר, אם מספיקים. אבל המצב בדרך כלל הוא שהטרול מבצע עריכה אחת ונחסם. מטרת הבדיקה במקרה של הטרול הנאצי אינה לחסום את המשתמש, אלא להגיש תלונה לספק או למחשב שנפרץ.Ladypine 20:19, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מודע לכך, למרות שאת כנראה לא ראית את שם המשתמש שלי הרבה, אני מודע טוב מאוד לאיך ויקיפדיה עובדת. ;) Yonatanh 20:31, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אני מתנדב פה, ואם אין לי כוח לעשות משהו - אני לא אעשה אותו. איזה חוצפנים אתם. נותנים אצבע, רוצים את כל היד. ‏Yonidebest Ω Talk 23:10, 21 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

טרול נאצי[עריכת קוד מקור]

משתמש:משתמש:Therewic - השחית את הערך Core 2 Duo תוכלו לראות בגרסאות מחוקות.
משתמש:וטומט - השחית את הערכים Advanced Micro Devices, שמות מספרים, פסוקי דזמרה, תהילים ושבט לוי תוכלו בגרסאות קודמות. תודה סקרלטשיחה הפתיעו אותי 08:43, 11 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זה כנראה חכם חנוכה. אני מבקש את הכתובות כדי לחסום אותן לצמיתות או להגיש תלונה, לפי העניין. ‏odedee שיחה 09:25, 11 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
עודד, מדוע אתה מניח שזה חכם חנוכה?Ladypine 16:17, 11 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
באמת למה? כבר היו לנו מקרים רבים שבהם משתמשים שונים מרחבי העולם שמו תמונה של דגל נאצי בערכים לא רלונטיים וכתבו "זיג הייל" (באותיות לטיניות). כאן היה דפוס פעולה זהה (הספקתי לראות עוד בטרם נמחקו הערכים ע"י סקרלט), מה גורם לך לחשוב שמדובר דווקא בטרול חכם חנוכה? לא מבוסס לחלוטין. אנתרופוס 09:29, 12 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כי אני מכיר את פרופיל הפעילות של עלוב הנפש. לא שזה כזה משנה, הטיפול זהה. ‏odedee שיחה 09:46, 12 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

בדיקה[עריכת קוד מקור]

שניהם פעלו מאותו IP בודד שנראה כשייך לספק באנגליה. עודד, אני שולחת לך תמונת מסך של וטומט.

דעה וניחוש: מדובר במחשב פרטי, שאינו שרת. לדעתי כדאי להגיש תלונה לספק, שהוא לדעתי rapidswitch.com.Ladypine 16:17, 11 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

איך זה שהכל פה דעות וניחושים? איך אתם הולכים להתלונן לספק אם אתם אפילו לא בטוחים מהו אותו ספק? אנתרופוס 09:29, 12 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
לא בדיוק, זה כנראה EUKHOST דרך Rapidswitch. פניתי אליהם היום, יבדקו אם זה פרוקסי פתוח או משהו אחר. ‏odedee שיחה 09:46, 12 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
הדעה היא שכדאי להתלונן. דעה זו מבוססת על כך שהמדינה היא כנראה בריטניה, שאינה עויינת את ישראל.
הניחוש הוא שם הספק ושיוך ה IP. הניחוש מבוסס על traceroute, host, ping, whois. אם יש לך כלים חוקיים טובים יותר, אנא למד אותי.Ladypine 10:45, 12 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מה קשור לזה שבריטניה לא עויינת את מדינת ישראל? האם זה רלוונטי להגשת תלונה לספק אינטרנט על השחתת פרוייקט ויקימדיה? אנתרופוס 20:17, 12 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זאת בניגוד למדינה שאין לה יחסים דיפלומטיים עם מדינת ישראל, או שנמצאת במצב מלחמה עם ישראל, ולפיכך לא הייתי מצפה שתלונת ל abuse מישראלי או מיהודי או מעברי תקבל שם יחס כלשהוא. כשאתה מעביר צילומי מסך הם מופיעים בעברית - זו לא סתם תלונה על השחתה בויקימדיה, אלא על השחתה בויקיפדיה עברית.Ladypine 21:05, 13 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

עוד נאצי[עריכת קוד מקור]

123ab (שיחה | תרומות | מונה). ‏Yonidebest Ω Talk 14:34, 13 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

יוני, אני מבינה שזמנך קצר, אבל בכל זאת איני יכולה לבדוק משתמש שתרומותיו נמחקו ואינן רשומות, אם לא תיתן לי רמז בקשר לערכים שהושחתו.Ladypine 21:07, 13 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
זמני לא היה קצר - פשוט מישהו מחק את ההשחתה אחרי שהתלוננתי. ‏Yonidebest Ω Talk 17:09, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
רובה M16. ‏odedee שיחה 02:50, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
תודה, עודד. המשתמש זוהה עם שב (שיחה | תרומות | מונה), וחסמתי גם אותו. שלחתי ליוני תמונת מסך. בהצלחה, יוני - אתה מתעסק עם גרמניה הפעם. Ladypine 12:41, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

אני מצרף את משתמש:טיתל. (גם נאצי - ראו גרסה מחוקה בערך Wii) ירוןשיחה 16:50, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

יוני, תמונת מסך בדרך אליך. ירון, שלח לי דוא"ל כדי לקבל תמונה (או שהתכוונת רק שאשלח ליוני?).Ladypine 19:55, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מספיק לשלוח ליוני, הוא יטפל בזה בשמי :-) ירוןשיחה 19:57, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]


משתמש:St Anger[עריכת קוד מקור]

הסכמת הבודקים[עריכת קוד מקור]

  • Symbol support vote.svg בעדLadypine 22:58, 15 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד להתחזות לבודק זו באמת חוצפה חדשה... כמובן שבעד. בדקתי, אין שום מידע שאפשר לחלץ מזה חוץ מהאייפי. לדעתי אין קשר לנאצי הפורץ-למחשבים, והפעם מדובר בטרול מוכר משלנו ש"תפס טרמפ" על המשחית הנאצי. ‏Harel‏ • שיחה 00:33, 16 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מניח שהכתובת נחסמה/הוגשה תלונה? ‏odedee שיחה 06:24, 16 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מכיוון שהראל לא הצליח לחלץ מידע חוץ מה-IP, אני מניחה שלא הוגשה תלונה. הכתובת חסומה מזמן - עודד, אתה חסמת אותה. אבל זה חסר טעם - זו כתובת משתנה. אני אגיש תלונה לאינטרנט זהב.Ladypine 11:29, 16 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני מקווה שלא חסמתם את הכתובת לצמיתות...? Yonatanh 00:21, 18 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
מתוך תשובת מחלקת אבטחת מידע ומניעת הונאה של אינטרנט זהב:
"לצערנו מדובר בקפה אינטרנט ולכן הטיפול בעבריין בלתי אפשרי, אולם אני ממליצה על חסימת הכתובת הנ"ל לכניסה לוויקיפדיה." Ladypine 14:18, 18 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אני ממליץ לקבל את המלצתה. ‏odedee שיחה 17:04, 19 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

טרול נאצי[עריכת קוד מקור]

ותבדקו בבקשה גם את משתמש:שמ שהשחית הבוקר את IPod עם אותו הדגל. ‏odedee שיחה 06:24, 16 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

וגם את משתמש:דבר שהשחית את יבמ באותו אופן. ‏odedee שיחה 06:27, 16 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
שני המשתמשים, דבר ושמ, פעלו מאותו IP. לדעתי יש להתלונן ל layeredtech.com. עודד, אני מניחה לך את הטיפול בכך ולכן שולחת לך את תמונת המסך.Ladypine 11:29, 16 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

עוד טרול נאצי משתמש:Bionic השחית את הערך F-16 פייטינג פלקון. תודה סקרלטשיחה הפתיעו אותי 09:41, 17 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

עוד נאצי משתמש:BCom השחית את הערך F-22 ראפטור. תודה סקרלטשיחה הפתיעו אותי 21:15, 17 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
שתי הכתובות (אחת לכל שם משתמש) בארה"ב (וושינגטון ופלורידה). סקרלט, שלחי לי דוא"ל ותקבלי תמונות מסך לצורך תלונה.Ladypine 23:43, 17 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
שלחתי. תודה סקרלטשיחה הפתיעו אותי 23:49, 17 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
כנ"ל משתמש:נרשמתם שהשחית את מסרשמיט Me-262. אורנה, לתשומת לבך - הפעם בתמונה אחרת. ‏odedee שיחה 05:30, 18 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
עודד, נרשמתם התחבר מאותו שרת פרוץ שטיתל התחבר ממנו, וטיתל היה חסום לגמרי. איך זה קרה?Ladypine 14:11, 18 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אין לי כתובת ה-IP של טיתל, אינני יודע מי חסם אותה ולכמה זמן. ‏odedee שיחה 22:17, 18 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
שלחתי לך, אנא ברר והסבר לי (וגם למד אותי לפעם הבאה).Ladypine 00:11, 19 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

ועוד אחד משתמש:DVader השחית את הערך רוי אורביסון. אורנה המייל הגיע. תודה סקרלטשיחה הפתיעו אותי 18:01, 18 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

בעניין הטרול הזה עשיתי היום מבצע קטן וחסמתי כל מיני פרוקסי פתוחים שהשתמש בהם. אם ישנן השחתות נוספות מאותו הסגנון אני מבקש לשלוח את הכתובות גם אלי, בנוסף למבקש הבדיקה, כדי שאוכל לברר יותר לעומק מאיפה האיש מוצא את השרתים, ולחסום אותם עוד טרם השחתה. ‏odedee שיחה 22:17, 18 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

נבדק ונשלח לסקרלט ולעודד. עודד, אם אתה רוצה לעשות כזה מבצע, אני ממליצה לך להתחיל מרשימות ספאמרים. יש רשימות שמיועדות לגלאי ספאם, שמכניסים לרשימה שחורה שרתים שמהם הגיע ספאם. שרתים כאלה הם או שייכים למישהו שעובר על החוק, או שלספק לא אכפת, או שהשרת פרוץ. אפשר להכניס באופן אוטומטי למשוך את הרשימה משרת הרשימות. הבעייה עם זה היא שקל להכנס לרשימה, אך קשה לצאת. כל אינטרנט זהב היה לפחות פעם ברשימה כזו (מצד שני, כל ישראל חסומה ברוב שרתי ה IRC מסיבות דומות). גם מחשבים שלא עושים back resolve לשם המתחם שהם טוענים לו נכנסים לרשימות כאלה, וגם זה עשוי להיות תמים (המחשב שלי, למשל).Ladypine 00:08, 19 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]


עוד אחד: משתמש:אנא הקלידו, השחית את AGM-114 הלפייר. ‏odedee שיחה 04:12, 20 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

פעל מפרוקסי פתוח. אני שולחת לך את ה IP בלי תמונה - לא נראה לי שיש טעם להתלונן על שרת שזה כל קיומו. בונוס - רשימת פרוקסים פתוחים בתחתית האתר.Ladypine 18:30, 20 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

משתמש:ASL[עריכת קוד מקור]

בעקבות העריכה הזו אני מבקש לבצע בדיקת IP ולברר אם המשתמש הזה פעל מכתובות שבוצעו מהן השחתות נוספות. ‏odedee שיחה 22:17, 18 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]

הסכמה[עריכת קוד מקור]

  • Symbol support vote.svg בעדLadypine 23:58, 18 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
  • Symbol support vote.svg בעד. בדקתי. חוץ מהמשתמש הרשום מהכתובות האלה פעלו רק בכמה עריכות ספורות כמשתמש לא רשום, וכולן עריכות "טובות" - לא מזיקות. אין משתמש רשום אחר שפעל מאותן כתובות. ‏Harel‏ • שיחה 00:24, 19 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
אתם בטוחים? מה אם משתמש:88.155.52.204 ו82.81.210.102 . הידרו 13:48, 19 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]
ASL לא פעל מכתובת זו. ‏Harel‏ • שיחה 22:37, 19 במרץ 2007 (IST)תגובה[תגובה]