שיחה:התאמה מגדרית

שינוי שם

מציע לשנות את שם הערך להתאמה מגדרית. נעם דובב - שיחה 21:23, 28 בפברואר 2019 (IST)

בגלל שזה על אותו אופק, ראו את הדיון כאן. Euro know - שיחה 15:24, 1 במרץ 2019 (IST)

תודה, הקישור המדויק הוא כאן. נעם דובב - שיחה 15:27, 1 במרץ 2019 (IST)

בעד לא יזיק ניסוח מעודן יותר. ישראל - שיחה 03:36, 3 במרץ 2019 (IST)

{{ס:כלום|

}}{{שינוי שם עם זמן|זמן={{ס:יום מקומי 2}}.{{ס:חודש מקומי}}.{{ס:שנה מקומית}}}}

המחטפים הפרוגרסיבים הקיצוניים לא יעברו בשתיקה! מתייג את בעלי הידע במגדר ‏בעלי הידע במגדר שישתתפו בדיון. בר-כח - שיחה 04:07, 17 במרץ 2019 (IST)

השקרים בדבר מחטפים, כפירה בהחלטות תקינות שהתקבלו, ההתארגנות המאורגנת של הדתיים-הימניים, האולטרה-שמרנים הקיצוניים הבאים לחבל בכוונת מכוון בערכי להט"ב ומגדר, התחזות לבעלי ידע במגדר למרות בורות בנושא, מתוך מקום להכתיב את האגנד'ה הנחשלת, ובנוסף לכל אלה איומים - הם אלה שלא יעברו בשתיקה. נעם דובב - שיחה 04:29, 17 במרץ 2019 (IST)

החלטות תקינות שהתקבלו?! חיכית לעוד מישהו אחד שיתמוך בדעתך הקיצונית, ומיהרת לשנות את שם הערך לפני שמישהו שמתנגד יצטרף! אין חוצפה גדולה מזו! אל תסיר את תבנית החלפת השם לפני דיון! בר-כח - שיחה 04:51, 17 במרץ 2019 (IST)

ואל תערוך ותשנה עריכות של אחרים!! חוצפתך עוברת כל גבול!! בר-כח - שיחה 04:55, 17 במרץ 2019 (IST)

ספר לי עוד על דעות קיצוניות ותמיכה בהן עם ההתגייסות המאורגנת שלכם וההתחזות. החוצפה כמו השקרים, האיומים, התוקפנות הם שלך. הנחתי את תבנית שינוי השם והתקיים דיון בנושא כמקובל. יכולתם לבוא אז, אך פספסתם את הרכבת. ואין בעלות על כותרות, שיניתי את הכותרת השקרית שבחרת. אתה זה שעובר כל גבול. מציע לך להירגע. נעם דובב - שיחה 04:58, 17 במרץ 2019 (IST)

איפה הדיון? לא ראיתי דיון בנושא, מלבד תומך אחד, שברגע שהביע את דעתו מיהרת לשנות ולהסיר את התבנית. בר-כח - שיחה 04:59, 17 במרץ 2019 (IST)

עברו מספר ימים, הייתה רק תמיכה ולא היה מתנגדים, והיה גם דיון והסכמה בערכים מקבילים כגון: ניתוח להתאמה מגדרית וחרטה על הליך התאמה מגדרית שכמו שציין Euro know נמצאים על אותו אופק. נעם דובב - שיחה 05:02, 17 במרץ 2019 (IST)

בנושאים שידוע שהם שנויים במחלוקת כמו זאת, לא מנהלים הצבעות חטופות מבלי להתריע בכמה מקומות עליהן. וכשאין מתנגדים כלל סביר להניח שזה לא בגלל הסכמה רחבה, אלא פשוט חוסר חשיפה לדיון. ולא ממהרים לשנות את השם ברגע שעוד מישהו אחד הביע הסכמה לשיטתך! זהו המחטף הלא ראוי. בר-כח - שיחה 05:07, 17 במרץ 2019 (IST)

אתה חוזר על האשמות השווא שלך, הלא-ראויות. הייתה הסכמה גורפת לכך בכל הערכים שציינתי. לא הייתה סיבה לחשוב שזה שנוי במחלוקת. אתם מאורגנים מאוד, ועוקבים באדיקות אחר כל הערכים האלה. ניתן מספיק זמן. לא הבעתם את דעתכם בדיון אז נראה שהסכמתם בשתיקה. נעם דובב - שיחה 05:10, 17 במרץ 2019 (IST)

רק אדם תמים שחי בבועה היה חושב שישנה הסכמה רחבה בנוגע לשינוי שם הדפים הנ"ל. והנה בדיעבד גם אתה רואה שישנם המון מתנגדים לשינוי השם, כך שבמקום להמשיך לדבוק בהכחשותיך, היה מן הראוי שתחזור בך ותפעל להצבעה מסודרת לפי הכללים. ועובדה היא שאני לא נחשפתי לדיונים הנ"ל עד עכשיו. אחרת הייתי מיד מביע את דעתי כנגדם. בר-כח - שיחה 05:17, 17 במרץ 2019 (IST)

ההצבעה והדיון התנהלו לפי הנהלים, כולל תבנית שינוי שם. אין חובה לחשוף אותה מעבר לכך. כמו כן, שיניתי שוב את הכותרת השקרית והמגמתית ששמת לדיון, לאחר מלחמת עריכה בה פתחת. נעם דובב - שיחה 05:32, 17 במרץ 2019 (IST)

תומך בשם 'שינוי מין' יהודי מהשומרון - שיחה 16:58, 17 במרץ 2019 (IST)

כמובן מתנגד גם כאן לשינוי השם. מה שמנסים לשנות הוא את המין ולא את המגדר, ולכן שם הערך צריך להיות שינוי מין. Hagay1000 - שיחה 17:01, 17 במרץ 2019 (IST)

בעד השארת השם הנוכחי אילון אבנרי - שיחה 19:13, 17 במרץ 2019 (IST)

בעד "שינוי מין". נרו יאיר • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 20:56, 17 במרץ 2019 (IST)

נגד שינויים ללא הסכמה. מציעה שבינתיים פסקת הפתיח לא תכלול "נקראה בעבר שינוי מין". אלא את שתי המונחים זה לצד זה. יעלי - שיחה 05:01, 18 במרץ 2019 (IST)

טענתך אינה נכונה. מעבר לכך, לא מקובל שאת מציעה משהו, שאינו מקובל על הצד השני בויכוח, ו-12 דקות אחר כך משנה את זה בהתאם להצעתך, ללא שהמתנת לתגובה - זה-זה שינוי חפוז! ובכן, השינוי אינו מקובל, הדיון עוד מתקיים והחזרתי לגרסה יציבה. נעם דובב - שיחה 08:05, 18 במרץ 2019 (IST)

איך זה יכול להיות גרסה יציבה, אם עד לפני שבועיים שם הערך עצמו היה שינוי מין??? אז תוך שבועיים "נקרא בעבר שינוי מין" הפך ליציב יעלי - שיחה 08:18, 18 במרץ 2019 (IST)

כן. נעם דובב - שיחה 08:22, 18 במרץ 2019 (IST)

בעד השם 'שינוי מין'. יאיר דב • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 09:06, 18 במרץ 2019 (IST)

ככל שאני חושב על זה יותר, שינוי השם של שלושת הדפים האלו, נעשה בניגוד לכללים. הכלל (שאגב כתוב שתבנית של "שיני שם") אומר ששינוי של קבוצת דפים - דורש דיון במזנון.
מה שקרה כאן הוא שינוי של שלושה דפים ביחד (שינוי מין, חרטה על שינוי מין, ניתוח לשינוי מין), ואפילו בדיונים עצמם היוזם לשינוי קישור בין הדיונים האלו.
אני מחזיר את שמות הדפים לשמות המקורים, ומבקש לכבד את הכללים שנקבעו. Hagay1000 - שיחה 10:44, 18 במרץ 2019 (IST)

כמו כן, הסרתי את התבנית שינוי שם, כי אין טעם להמשיך בדיון שנוגד את הכללים. Hagay1000 - שיחה 10:48, 18 במרץ 2019 (IST)

Hagay1000 ראה את הדיון הראשון בדף. הוא אומנם נמשך רק 4 ימים ולא שבעה כמקובל אבל היתה הסכמה מלאה לכן העברה בסדר. אתה לא מקבל אותה ואתה רוצה לדון על השינוי שוב - אתה מוזמן לעות את זה. ולא ממש מדובר על קבוצת ערכים מדובר על ערך אחד ושני ערכים שהם נגזרים שלו - אם הערך האח משנה את שמו גם שמות האחרים ישנו את שמם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:19, 19 במרץ 2019 (IST)

1) היה כאן נסיון למחטף, בוא לא נתמם. זה לא רק שהוא נמשך 4 ימים בלבד, לא תוייגו בעלי הידע כמקובל, וזה שהייתה הסכמה מלאה בנושא כל כך נפיץ, רק אומר שלא נחשפו לדיון. הרי ברור לכולם שאין הסכמה בנושא הזה.
2)דיון על שם של "ערך אחד ושני ערכים שהם נגזרים שלו" - זה לא דיון על קבוצת דפים?! או כמו שאתה עצמך כתבת "אם הערך האחד משנה את שמו גם שמות האחרים ישנו את שמם" - זו קבוצת דפים לפי ההגדרה. דיון כזו מחוייב להיות במזנון. אני באמת לא מבין למה יש כאן צד שחושב שהכללים לא חלים עליו?!
3) מגוחך לדון את אותו הדיון בשלוש מקומות. וזה בדיוק הרעיון של דיון במזנון על קבוצת דפים. אגב, שיהיה ברור, לא ניסיתי למנוע את הדיון על שמות הערכים האלו, אלא רק לנתב אותו למקומו, והוא המזנון.
4)לעצם הפרוטוקול הגירסה היציבה היא השם הקודם, ומי שחושב שיעשה מחטף ובכך יקבע גירסה יציבה - טועה. זה לא כל כך קריטי, כי בסוף מה שיקבע זה דעת הרוב בדיון מסודר (וחבל שיש כאלו שמנסים להתחמק מדיון כזה). Hagay1000 - שיחה 11:14, 19 במרץ 2019 (IST)

באף אחד מהדיונים לא הבעתי דעה בעד או נגד ההעברה לכשעצמה, אבל לעניין הפרוצדורה: יונה בנדלאק, לייתר דיוק השם הועבר יומיים ו-14 שעות לאחר תחילת הדיון.

לעניין הגרסה היציבה, אני מחשיב שבועיים לגרסה יציבה, כך שהשם החדש לא התייצב לפני חידוש הדיון. ומכל מקום, נעם דובב שיחזר כאן[1][2] על דעת עצמו בלבד את יזהר ואותי בטענה ש-18 יום אינם נחשבים עדיין לגרסה יציבה, אז מה פתאום הוא טוען עכשיו שפחות מכך זו גרסה יציבה?! בברכה, גנדלף - 00:37, 20/03/19

בניגוד למה שטען הלל יערי אין מחויבות לפתוח דיון במזנון, כמו גם לתייג את "בעלי הידע", שבמקרה זה חלק גדול מתוכם נמנה על המחנה שלך ושל הלל, והם בבירור מתחזים לבעלי ידע, למרות שהם מפגינים בורות בנושא, כך שהתיוג של הלל אותם הוא זה שלא תקין. עוד מהלך לא תקין שלו, הוא שבמהלך הדיון המחודש שנפתח בנושא, שעוד לא מוצה, לאחר שהוא טוען למחטף ומשתולל ומשמיץ, פתאום הוא משנה את שמות הערכים. אז אין דין גרסה יציבה בשינוי שם, כמקובל, לסתם שחזור בערך. ואוסיף, שלא הייתה כל התנגדות באף לא אחד משלושת הערכים לשינוי שם, התנהל דיון מסודר והייתה תבנית לשינוי שם. נעם דובב - שיחה 00:47, 20 במרץ 2019 (IST)

שינוי שם - דיון מסודר על שלושת הדפים הנוגעים בדבר

כדי לעשות סדר, אני יוצר שתי כותרות משנה. המטרה היא להפריד בין הדיון עצמו (שהוא מה שחשוב כאן), לבין כל מה שעוסק מסביב (מבנה הדיון, גירסה יציבה, תיוגים וכדו')

עניינים טכניים

כפי שסוכם עם בריאן, אני פותח את הדיון בצורה מסודרת. ההצעה של נועם דובב הייתה לשנות את שלושת הדפים: שינוי מין, ניתוח לשינוי מין וחרטה על שינוי מין לשמות התאמה מגדרית, ניתוח להתאמה מגדרית וחרטה על הליך התאמה מגדרית. כמובן שאני אכנס לדפי השיחה האחרים ואתן הפניה לדיון הנוכחי. כמו"כ, אשתדל לתייג בהמשך את כל מי שהשתתף באחד מהדיונים האחרים (אם פיספתי מישהו, זה בטעות, ואשמח שתתייגו אותו).
הואיל ורוב הטיעונים נוגעים לשלושת הדפים יחד, בדיון זה נתייחס אליהם ככאלו, אלא אם כן יצויין בפירוש על טיעון מסויים שהוא נוגע לאחד מהדפים בלבד.
לפני פתיחת הדיון, הואיל ושינוי שמות הדפים נעשה למרות שיש שמתנגדים לו, ולמרות שברור שאי אפשר לכנות את מה שקדם לו "דיון", אני מבקש לחזור לגירסה היציבה, ומשם להמשיך לדון. Hagay1000 - שיחה 10:09, 20 במרץ 2019 (IST)

בשלב ראשון, מתייג מחדש את בעלי הידע במגדר ‏בעלי הידע במגדר - [שימו לב שזהו דיון מחודש על שלושת הדפים]. Hagay1000 - שיחה 10:16, 20 במרץ 2019 (IST)

מתייג את משתתפי הדיון בדפים האחרים: משתמש:נעם דובב, משתמש:גנדלף, איש השום (Theshumai), משתמש:אגלי טל, משתמש:Danny-w, משתמשת:Staval, נדנד 'עלה הזית', משתמש:נרו יאיר, משתמש:ד"ר, משתמש:בר-כח, משתמשת:סיון ל, משתמש:Dovno, משתמש:יהודי מהשומרון, משתמש:יאיר דב, משתמש:BAswim, Euro know, עוזי ו, Corvus‏,משתמש:יוניון ג'ק, Corvus, Staval, משתמש:צור החלמיש, מכה"כ, Kershatz, משתמש:דוד שי, משתמש:חסר תקנה, משתמש:אילון אבנרי, היידן, יעלי. מקווה שתייגתי את כולם. אם מישהו שם לב ששכחתי מישהו - אשמח שיתייג גם אותו. Hagay1000 - שיחה 10:51, 20 במרץ 2019 (IST)

חשוב להעמיד דברים על דיוקם: ההצעה שלי כבר התקבלה בעבר, לאחר דיון מסודר (הכולל הנחת תבנית שינוי שם ודיון) ועברה בתמיכה גורפת בכל שלושת השמות, ואלו כבר גרסאות יציבות. הדיון פה הוא על הצעה שלך לחזרה לשמות הישנים שהיו לערכים. ההצעה שלך לחזור בינתיים לשמות הישנים הועלתה על ידיך כבר בדף המפעילים ולא התקבלה, גם לא על ידי בריאן, ולכן אין טעם להעלות את הנושא מחדש. נעם דובב - שיחה 14:47, 20 במרץ 2019 (IST)

חשוב להעמיד דברים על דיוקם: שינית את השם לאחר שמשתמש אחד הסכים איתך לפני שעבר שבוע של דיון בניגוד למקובל. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 14:51, 20 במרץ 2019 (IST)

אתה מציג תמונה חלקית ביותר: לא היו כלל מתנגדים, והייתה הסכמה גורפת בכל שלושת השמות וזה מספיק. אתם נזכרתם לבוא באיחור רב, גם מעבר לשבוע, לנסות להפוך את ההחלטה, כך שזה כלל לא משנה. נעם דובב - שיחה 15:31, 20 במרץ 2019 (IST)

שניים זאת הסכמה גורפת?! אתה פעלת בניגוד לכללים, ועכשיו אתה רואה את ההתנגדות שמוכיחה שביצעת מחטף לא ראוי. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 15:32, 20 במרץ 2019 (IST)

בהחלט, 100 אחוז הסכמה, ולא רק פה, כאמור. וזה היה בהחלט ראוי. אתה זה שפועל שלא לפי הכללים ולא כראוי (ולכן גם נחסמת מספר פעמים), אז אל תטיף לי מוסר. מה שהיה לא ראוי ומחטף בהקשר זה, זו ההתנהלות של חגי, ששינה חד-צדדית את השמות (מהלך שלא צלח כמובן, כפי שניתן לראות)לאחר הדיון המסודר, ובמהלך הדיון הנוסף שפתחתם, בזמן שהוא טרם מוצה, תוך שהוא מטיח האשמות שווא תוקפניות. נעם דובב - שיחה 15:38, 20 במרץ 2019 (IST)

מאה אחוז הסכמה במקרה של שני עורכים נשמע קצת, איך לומר...ילדותי. כיון שלא עבר שבוע מתחילת דיון אז פעלת כנגד הכללים ולא יעזרו לך כל ההאשמות על תוקפנות. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 15:52, 20 במרץ 2019 (IST)

הכלל הוא לא בסלע, ולכל כלל יש יוצאים מן הכלל. יש מקרים בהם משנים שם ללא דיון והעניין עובר חלק. משום שהייתה הסכמה מוחלטת, לאחר הצבת תבנית שינוי שם בשלושה ערכים, זה בהחלט הספיק והראייה: המפעילים ובריאן (שהם הסמכות הרלוונטית) לא קיבלו את עמדתו של חגי, והשמות שהוחלפו בדיון נותרו על כנם, כך שמה שהוא עשה זו מלחמת עריכה. 15:57, 20 במרץ 2019 (IST)

אופי הדיון

אופי הדיון צריך להיות לגופם של שמות הערכים בלבד, בהתאם לקווים המנחים של ויקיפדיה. אין שום צורך וסיבה לפנות לטיעונים הנוגעים לגופם של אנשים ולדיעותיהם. אזהיר שבדיון זה אסיר כל משפט וטענה שאינם רלוונטיים לדיון. בריאן - שיחה 12:00, 20 במרץ 2019 (IST)

לגופו של דיון

אני מתנגד לשינויים בכל הערכים מהטעמים שנזכרו (לא על ידי) בדיונים הקודמים. דביר • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשע"ט • 11:01, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד השם התאמה לשינוי מגדרי. השם הישן במהותו אינו נכון. התחום חדש ומתפתח וכמו בהרבה תחומים גם כאן מדובר בתהליך, שרק החל, של הבנת הנושא וזה השם המקובל כיום באקדמיה.
ברור שלא מדובר בשנוי של המין במשמעות של זוויג (אין את הטכנלוגיה לעשות את זה) אלא בהתאמה מגדרית. על אף הצורך בלהעבור חברתית, מתברר שאחוז הטרנסג'נדרים שעושים את הניתוח להתאמה מגדרית הוא קטן מאוד מאוד. כמו שכתוב בערך: "המין (המגדר) אינו משתנה, אלא נשאר יציב; בעוד החזות החיצונית משתנה באמצעות הניתוח ומותאמת למגדרו של האדם". כל טרנסג'נדר/ית מודע/ת לכך שהניתוח אינו משנה את המין (זיווי) וכל מטרתו היא להתאים את הגוף למגדר, כמו ניתוח קוסמטי דוגמת ניתוח אף, הקטנה או הגדלת חזה וכו'. גם במקרה דנן מדובר בניתוח חיצוני בלבד, הסרה או הוספה של איברים. יש לי שאלה למתנגדים? האם אישה שעברה ניתוח להסרת שדיים, כניתוח מניעתי בגלל סכנה לסרטן השד, האם גם היא עברה ניתוח לשנוי מין? כי בפועל זה אותו ניתוח שעובר טרנסג'נדר, הסרת שדיים. ברור שלא. האקט הכירורגי (גילוי נאות, אני רופא) אמנם זהה אך הסיבה שונה בתכלית. BAswim - שיחה 11:59, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד מאותן סיבות של BAswim האזרח דרור - שיחה 12:02, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד שינוי מין, השם המקובל. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשע"ט • 12:06, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד שינוי מין. כמה שיותר להשתמש במילים נורמליות וכמה שפחות במילים מכובסות. יעלי - שיחה 12:15, 20 במרץ 2019 (IST)

התאמה מגדרית זה מילים מכובסות? מגדר זה מילה בעייתית? BAswim - שיחה 12:18, 20 במרץ 2019 (IST)

אדם המחפש מידע על "ניתוח לשינוי מין" לא צריך לקבל מילים מעורפלות על "התאמה מגדרית". ויקי היא פלטפורמה לידע בהיר ככל האפשר לקורא. יעלי - שיחה 12:27, 20 במרץ 2019 (IST)

"מעורפלות". המונח ניתוח לשינוי מין הוא טעות. ואסור לנו, כאנציקלופדיה להנציח אותו, חובתנו לשרש אותו. חוץ מזה ישנה הפניה, והתייחסות למונח השגוי. מי שיתעניין בנושא יגיע לערך יקרא וילמד ויבין למה המונח שהוא חיפש אינו נכון ומהו המונח הנכון והמקובל כיום באקדמיה. BAswim - שיחה 12:30, 20 במרץ 2019 (IST)

תלוי איפה באקדמיה. בבית הספר לרפואה יאמרו ניתוח לשינוי מין. בפקולטה למגדר יאמרו כנראה התאמה מגדרית אין לי מושג. בכל מקרה כל זה הבלים, אנחנו צריכים להשתמש במונח המקובל יותר. יעלי - שיחה 12:49, 20 במרץ 2019 (IST)

אני לא באקדמיה, לא באף אחת מהמחלקות האלה. זה לא הבלים. חלק (קטן) ממי שרואה בזה "שינוי מין" ימשיך הלאה למקפצה הלוגית הבאה ויסיק שזה "סטיה" \ כפירה וכו'. לשם יש השלכות חברתיות ולא רק אקדמיות. האזרח דרור - שיחה 12:59, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד שינוי מין. בויקיפדיה נהוג להשתמש בשם המקובל, ועוד לא שמעתי אף פעם מישהו אומר "עבר 'התאמה מגדרית'". מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשע"ט • 12:35, 20 במרץ 2019 (IST)

בעברית אנשים רבים מבלבלים בין מגדר לבין מין, לפי הטיעון "מה שמקובל" אפשר גם לאחד את המונחים האלה ואולי נעשה עוד דברים כאלה כמו לאחד בין אוויר לבין גז, או בין משקל למאסה. האזרח דרור - שיחה 12:44, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד שינוי מין. לא כל כך הבנתי אתכם. אתם טוענים שלא ניתן לשנות מין? מין נקבע לפי הכרומוזומים? כלומר גבר שעבר את הניתוח הנ"ל נשאר זכר? מהו התרגום של 'טרנס-סקסואל'? אני יודע שזו עמדה מקובלת בהרבה חוגים דתיים, אבל לשמוע את זה כאן זה די מפתיע. הניתוח שונה מכריתת שד, יש כאן סידרה של פעולות כירוגיות. יהודי מהשומרון - שיחה 12:56, 20 במרץ 2019 (IST)

גבר בדרך כלל נולד עם כרומוזם XY, איברי מין ובלוטות זכריים ועם מוח זכרי (מוח שהיה נקבי אבל עבר זיכור במהלך ההריון). בדרך כלל מגדירים מגדר של אדם לפי הנראות החיצוניות שלו - כשהוא נולד - לפי איברי המין. אבל מה קורה אם נולד אדם עם איברי מין זכריים אבל כרומוזום XX? או עם איברי מין זכריים ו-XY אבל מוח שלא עבר זיכור? לא שינית את המין שלו , שנית את המגדר שלו. האזרח דרור - שיחה 13:05, 20 במרץ 2019 (IST)

חשבתי שמגדר אפשר לשנות בהחלטה. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשע"ט • 13:08, 20 במרץ 2019 (IST)

שינוי מין. מתנגד להאצת שינויים בשפה מטעמים אידיאולוגיים על גבה של ויקיפדיה. עוזי ו. - שיחה 13:19, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד שינוי מין. השם הנפוץ יותר בפער עצום מאשר השם המוצע. ומבחן גוגל מוכיח. ויקיפדיה מתארת מציאות, לא יוצרת אותה. בר-כח - שיחה 13:45, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד השם הקיים, התאמה מגדרית, כפי שהוסכם כבר קודם ברוב קולות לשנותו. בנוסף לטעמים שהוזכרו על ידי קודמיי ראוי לציון שמעבר לאקדמיה, היום גם הממסד הרפואי, כולל המרכז הרפואי שיב"א וקופת חולים מכבי למשל עברו להשתמש במושג זה. נעם דובב - שיחה 13:50, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד שינוי מין. בשונה מהאקדמיה, ויקיפדיה אמורה לייצג את הציבור. אגב, נעם, המשפט האחרון שלך הוא פוגעני ביותר, ואני מתחיל לפקפק ברצון הכן שלך לא לפגוע באף אחד. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 13:52, 20 במרץ 2019 (IST)

נעם, אתה שוב מוחק משפטים כך שתגובתי מאבדת את כל מובן. או שתשים קו על הדברים או שלכל הפחות תעדכן אותי. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 14:14, 20 במרץ 2019 (IST)

נגד שינוי מין. מין לא יכול להשתנות. Ronam20 - שיחה 13:57, 20 במרץ 2019 (IST)

Ronam20, אז אתה בעד "התאמה מגדרית"? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 14:20, 20 במרץ 2019 (IST)

לא. אבל זה פחות גרוע מ"שינוי מין" (הייתי מציע אפשרות אחרת לגמרי, אילו הייתי מעלה על דעתי שיש סיכוי שתתקבל. אבל אין.) Ronam20 - שיחה 14:23, 20 במרץ 2019 (IST)

שים לב ש"התאמה מגדרית" נועד ללמד אותנו שמגדרם באמת שונה מאיברם והם רק "התאימו" זאת. אתה יכול להציע הצעה שלישית אם תהיה הצבעה. זה לא יזיק. אני משער שאתה מתכוון למשהו כמו "ניתוח לשינוי איבר מין"... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 14:25, 20 במרץ 2019 (IST)

אני מודע לכך. ואכן השם המוצע אינו נייטרלי והוא כולל תפיסת עולם ופילוסופיה שאינן לרוחי (וגם כוללות סתירות פנימיות). אבל זה לא הופך את "שינוי מין" לאפשרות טובה יותר. Ronam20 - שיחה 15:08, 20 במרץ 2019 (IST)

בעד התאמה מגדרית וכל נגזרותיו. סיון ל - שיחה 15:38, 20 במרץ 2019 (IST)

סיון ל, בתור בעלת ידע אמיתית במגדר, אשמח אם תוכלי לנמק את הצבעתך. זה חשוב בעיניי. נעם דובב - שיחה 15:43, 20 במרץ 2019 (IST)

אני תומכת בשם התאמה מגדרית. אם לצטט את הכתבה הבאה: "...הוא הפלסטיקאי היחיד בישראל שמבצע את ההליך שנקרא בעגה המקצועית ניתוח להתאמה מגדרית" [3]. מי שמבצע את הטיפולים הללו מעיד שזהו השם הנכון. הויקי - שיחה 15:51, 20 במרץ 2019 (IST)

חסר ידע מדעי בויקיפידה

יש כאן עוד ויכוח בין שמרנים לבין ליברלים. מה שחסר זה ידע מדעי. לדוגמה הקצרמר זוויג שיוצר את הרושם שיש בטבע זכרים ונקבות. זכר הוא בדרך כלל אדם עם איברי מין, כרומוזומים ומבנה מוח מסוג מסויים. אבל לא תמיד יש התאמה בין הדברים. במקום ויכוחים ארוכים אני ממליץ על הבאת יותר אסמכתאות לטענות מצד אנשי מדע וגורמי מקצועיים מוסמכים. האזרח דרור - שיחה 12:00, 20 במרץ 2019 (IST)

איננו מחויבים לשם המדעי הרשמי. שמות של ערכים רבים מאוד הם השם הנפוץ, לא המדעי. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשע"ט • 12:08, 20 במרץ 2019 (IST)

לא מדובר בטרמינולוגיה שונה - לדוגמה שם לטיני, אלא בהבדל מהותי שעלול לשמור במקומה דעה קדומה מוטעה. האזרח דרור - שיחה 12:33, 20 במרץ 2019 (IST)

בבני אדם יש זכרים ונקבות. לזכרים כרומזום X Y, לנקבות XX. אצל עופות אחרת וצמחים זה אחרת זה גם מה שכתוב בערך שהבאת, מה לא מוצא חן?? יש זכרים שיש להם שני X, מה שמביא לתסמונת קליינפלטר. למרות שויקיפדיה אינה נכתבת על ידי ביולוגים או גנטיקאים, יש כאן מידע טוב (גם אם לא תמיד הכי מדוייק) השווה לכל נפש. אז ניתן להיות מרוצים ושמחים בחלקנו. יעלי - שיחה 12:41, 20 במרץ 2019 (IST)

המודגש, זה מילים שאמרה לי רופאה גנטיקאית. עוד היא הוסיפה שהיא כל הזמן משתפרת, והויקי האנגלית טובה יותר. יעלי - שיחה 12:45, 20 במרץ 2019 (IST)

אם תקראי בערך באנגלית תראי שהקצמר הזה לא מדוייק. לדוגמה בבני אדם יש גם אינטרסקס לא רק "זכרים ונקבות". הנחה של מונח "שינוי מין" זה שיש חלוקה דיכוטמית, ויש לנו "גבר" שהופך ל"אשה" וזה פשוט לא נכון. המידע ה"טוב" עלול לגרום לאנשים לראות באדם שעבר התאמה מגדרית "חולה רוח" \ סוטה וכו' - לכן ההשלכה היא לא רק שאלה של דיוק מדעי בעלמה, אלא גם דבר שעלול לעלות בדמים. המידע צריך להיות נגיש, קל להבנה וכו' - אבל לא על חשבון לתת מידע לא נכון . כמו שלא נרצה לבלבל בין מאסה לבין משקל או בין גז לבין אוויר האזרח דרור - שיחה 12:56, 20 במרץ 2019 (IST)

דרור, הסבר יפה. BAswim - שיחה 13:13, 20 במרץ 2019 (IST)

קטגוריות אינן בטלות בשל יוצאי דופן. גם פרדוקס הערימה אינו מוכיח שלא קיימות ערימות. עוזי ו. - שיחה 13:21, 20 במרץ 2019 (IST)

אתה מערבב דברים. יש אנשים שההתמיינות המינית שלהם לא מותאמת, מבחינה רפואית. זו בעיה רפואית Disorders of sex development או בקיצור DSD. בספרות התלמודית הם כונו אנדרוגינוס. פה אנו מדברים על אנשים שמבחינה רפואית היו כזכרים לכל דבר או נקבות לכל דבר עם מספר וסוג הכרומזומים המתאים, רק מבחינה נפשית לא הרגישו במגדר הנכון ולכן עשו שינוי מין. יעלי - שיחה 13:28, 20 במרץ 2019 (IST)