שיחה:חוטיני

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

אשמח אם מישהי מהויקיפדיות תעלה תמונה שלה בחוטיני[עריכת קוד מקור]

תירגמתי את הערך חוטיני מויקיפדיה האנגלית, אבל כעת חורף ואין לי אפשרות להשיג תמונות של בחורות בחוטיני, אז אשמח אם מישהי מהויקיפדיות תעלה תמונה שלה בחוטיני - כי ערך בלי תמונה הוא כמעט חסר ערך. תודה: מיכאלי 16:58, 21 בדצמבר 2006 (IST)

יש בשביל זה את ויקישיתוף. סקרלט 17:00, 21 בדצמבר 2006 (IST)
איך מעלים משם תמונות? מכל מקום אני חושב שבויקיפדיה העברית עדיף להיות מקוריים ולהעלות חומר מקומי. מיכאלי 17:01, 21 בדצמבר 2006 (IST)
מיכאלי, האם כשתרגמת לא שמת לב כי "החוטיני משמש גברים ונשים כאחד"? מצבו הנוכחי של הערך, שבו יש קישור לוויקישיתוף לנוחות החפצים בכך, מצוין, ואין צורך שתעלה תמונה שלך בחוטיני. דוד שי 00:23, 22 בדצמבר 2006 (IST)
ויקישיתוף איננה מפעל מקורי כויקיפדיה הישראלית, בטח שלא בתחום החוטיני. כשהייתי באירופה לפני שנתיים אמר לי אירופאי בר דעת, כי בזכות החומוס לישראלים יש במה להיות גאים, ואכן מביקוריי הרבים בחוף הים, הבנתי שאותו אירופאי ידע היטב על מה הוא מדבר. לכן, אני מעוניין שיעלו לערך תמונות של בחורות ישראליות בחוטיני ולא בשר זר. לגבי גברים בחוטיני זה נשמע לי מבחיל ולכן גם לא הרחבתי על כך בערך עצמו ולבטח שלא אעלה תמונה של גבר בחוטיני לערך. במידה ואף אחת לא תעלה לכאן תמונה בחוטיני, אז נאלץ כולנו להמתין לקיץ, עכשיו כשיש לי מצלמה בטלפון הנייד שלי העסק יהיה הרבה יותר קל! מיכאלי 13:42, 22 בדצמבר 2006 (IST)

ברכות. דף השיחה התווסף לרשימת ויקיפדיה:הומור... קרני שיחהזה הזמן ל... 13:47, 22 בדצמבר 2006 (IST)

תמונה[עריכת קוד מקור]

אהלן צהוב! לפי דעתי התמונה של הגבר בחוטיני מסורתי מיוחדת. יש מספיק מקומות בהם ה"ילדים" יכולים לראות תמונה של אישה בחוטיני. תומאס 15:56, 6 במאי 2007 (IDT)

היי תומאס, אני אישית עדיין בטראומה מהתמונה. אני לא רואה שום סיבה לשים תמונה דווקא של גבר בחוטיני ולא של אישה, ולא מטעמים שוביניסטיים אלא כי פשוט זה יותר נפוץ ופחות מפריע לאנשים (והרי אנחנו לא באים לעשות דווקא). האם התחתונים שבערך סומו נחשבים לחוטיני? אם כן אפשר להוסיף את זה לדעתי לערך. צהוב עולה 15:57, 6 במאי 2007 (IDT)
אני לא בטוח שתמונה של אישה תהיה מקובלת על יותר אנשים מאשר של היפני הזה. בכל אופן, אני חושב שהתמונה ב"סומו" אכן חוטיני. תומאס 15:59, 6 במאי 2007 (IDT)
הכי טוב זה תמונה של חוטיני סתם, תלוי לו לייבוש. לצערנו התמונה היחידה בויקישיתוף בקטגוריה חוטיני, שאינה מציגה אנשים, גם לא מציגה חוטינים אלא סתם תחתונים. ד.ט 16:02, 6 במאי 2007 (IDT)
חיפשתי בפליקר ובוויקישיתוף ולא מצאתי. שמתי תמונה של סומו. צהוב עולה 16:03, 6 במאי 2007 (IDT)
חבל שאתה בטראומה, אבל סיבותיה נעוצות רק בך, ולא בתמונה שבערך. החזרתי את התמונה הקודמת. התמונה שהוספת אינה מדגימה היטב מהו חוטיני שכן, כאמור בערך, בחוטיני יש רצועה דקה ולבוש המתאבקים אינו כזה. אני גם חושב שההנחה שתמונה של יפני בחוטיני מפריעה לאנשים (וזה כולל, אצלי, נשים) יותר מאשר תמונה של אישה בחוטיני היא דעתך, ולא עובדה. ‏odedee שיחה 19:55, 6 במאי 2007 (IDT)
עודד, אני מניח בכל מקרה שאין לך שום התנגדות שהתמונה תהיה של חוטיני של אשה, בכל זאת. צהוב עולה 20:18, 6 במאי 2007 (IDT)
אני אישית מעדיף תמונה של גבר. התמונה שהתווספה לערך היא לא מוצלחת, לדעתי. היא לא תמונה של אשה שלובשת חוטיני אלא של ישבן של אשה שיש עליו חוטיני. זו החפצה. ‏odedee שיחה 20:39, 6 במאי 2007 (IDT)
המטרה היא לראות את החפץ חוטיני לבוש ולא את גוף האדם שמסביבו. לכן דווקא הפוקוס בתמונה הראשונה הוא חיובי, לעומת אם היו מראים את הגב שלה והראש שלה, מה זה עוזר בערך על חוטיני? צהוב עולה 20:41, 6 במאי 2007 (IDT)
ליבי כואב, ישבן של גבר מביא טראומה ושל אישה לא? ואין לי כוח להיות הצנזורית הראשית, - יש פה מספיק אנשים עם תוכנות שיכולים לצייר או אפילו לצלם חוטיני. מי מתנדב/ת? דורית 12:06, 7 במאי 2007 (IDT)
אני לא מבינה את העניין. מה ההצדקה לתמונה פורנוגרפית שכזו בערך? יש להסיר אותה ומיד. רוצים לראות כוסיות (ועם דורית הסליחה)? סעו לתל אביב ביום חם, תראו הרבה. פה זה לא המקום. רותם 12:18, 7 במאי 2007 (IDT)
דרך אגב, התמונה הזו כנראה תימחק בקרוב במילא. יונתן שיחה 12:19, 7 במאי 2007 (IDT)
אז הסרתי אותה. דורית 12:22, 7 במאי 2007 (IDT)

מלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]

נכנסתי במקרה לערך כשחיפשתי משהו באינטרנט ולהפתעתי נגלו לעיני אחוריו של גבר יפני מעוטרים בשזירת חבלים מסורתית. ניסיתי להבין מהערך על מה מדובר אך לאכזבתי בערך רק צוין שחוטיני הוא סוג של בגד ים או בגד תחתון. מאחר שאף אחד מהסברים הללו אינו נופל בקטגוריה של שזירת חבלים יפנית מסורתית הבנתי שהתמונה כנראה שגויה אך המשכתי לקרוא את המאמר בריכוז רב ולחפש הסברים על מהות הטקס המסתורי, כמובן שללא הצלחה. בהיותי אלטרואיסט מובהק פניתי לשאר הויקיפדיות ובדקתי איזו תמונה היא הפופולרית והנכונה ביותר שתייצג בנאמנה את המושג חוטיני כפי שמכירים אותו רוב אישי העולם ועדכנתי את הערך. להפתעתי מיד לאחר העדכון שיחזר אותה יונה בנדלאק והתעקש לשחזר שוב ושוב את מעשי ולהציג את ישבנו החשוף של היפני בטענה כי אסור להחליף תמונה ישנה ללא דיון ביורוקרטי מסודר בדף השיחה. לכן אני פונה אליכם לשפוך פה את מילותיכם ולהסביר מדוע עדיף להציג גבר יפני מוזר עם שזירת חבלים אזוטרית שהינה או איננה חוטיני במקום בגד הים האמיתי שכולם מכירים ושעליו מדבר הערך? -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

אתה טוען שמה שמוצג בתמונה אינו חוטיני? אתה מוזמן להגדיר חוטיני ולראות האם הנ"ל הוא חוטיני או לא. רק הציין שהתמונה הנ"ל מופיעה בערך en:Thong (clothing), חוטיני בלעז, ובעוד כ-10 ערכי חוטיני בשפות שונות זאת למול התמונה שמופיעה ברוב הויקיפדיות ז"א ב-12 ויקיפדיות, אכן רוב מוצק אותו ניתן לאצץ גם כאן. כך שטענתך אינה ברורה. וכן, צר לי אך עם בערך יש תמונה שמחזיקה מעמד מעל שלוש שנים, איני רואה סיבה להסירה אלא אם תוכיח כי התמונה לא מתאימה. ולהמשיך לקרוא לחוטיני יפני מסורתי, שזירת חבלים מסורתית לא תשנה את העובדה שמדובר בחוטיני. -יונה בנדלאק - שיחה 00:21, 24 ביולי 2012 (IDT)
אני יכול להתנצח איתך ימים ולהוכיח שזה אינו חוטיני, אגב אם היית טורח לחפש את הדבר הזה הייתה מגלה שהליפוף האחורי הוא אופציונלי ולפעמים נלבש כתחתון מסורתי רגיל, אבל כל פלפולי והררי המילים לא ישנו את העובדה שכשקורא נכנס לערך הוא מחפש G-String בדיוק כפי שהערך מציין ולא תחתון ביזארי מהקצה השני של העולם. אני לא יודע מאיפה הבאתי את החוק המוזר שאסור לשנות תמונה לאחר 3 שנים אבל להמשיך ולהתווכח על משהו שאתה יודע שהוא עיוות היסטורי? זה כבר נשגב מבינתי.
יש פשוט מזה?!חיים 7 • (שיחה) • ו' באב ה'תשע"ב • 22:47, 25 ביולי 2012 (IDT)
כפשרה שימו את התמונה המוצלחת שאינה שנויה במחלוקת, שמופיעה בויקי האנגלית, איטלקית ופרסית. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 08:56, 26 ביולי 2012 (IDT)
בעד הצעת הפשרה של אגסי. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 09:55, 26 ביולי 2012 (IDT)
בוצע -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
תודה. כעת הערך הרבה יותר אסתטי. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 00:10, 27 ביולי 2012 (IDT)
אם מה שנעשה נקרא פשרה, אני נגד!, נא להמציא את התמונה בדף השיחה ולדון עליה, (אגב, אני משוכנע (וכבר הספקתי לקבל על כך הודעה פרטית,) שזהו משתמש רשום שמנסה לבצע מחטף....) • חיים 7 • (שיחה) • ח' באב ה'תשע"ב • 01:02, 27 ביולי 2012 (IDT)
המחטף הוא שלך לפי השיחה אתה בדעת מיעוט!! חוץ מזה הטענות על מידע סודי שעובר בפרטי מגוחכות אני כבר עכשיו יכול לומר לך שכבר פתחתי לפני שנים חשבון בויקיפדיה אבל אני לא טורח להתחבר אליו ולא מבין מה הקשר? אם יש לך טענות רלונטיות אתה מוזמן להציג אותן כאן. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

תמונה כמו זו חיונית לערך. חי ◣ 27.07.2012, 01:20 (שיחה)

תמונה של גבר בחוטיני זה הרבה פחות אסתטי. מה רע בתמונה שמופיעה בויקי האנגלית איטלקית ואפילו הפרסית? יש לה 3 תומכים ולחוטיני הגברי יש רק תומך אחד, אז נא להחזיר את התמונה שיש לה יותר תומכים. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 01:21, 27 ביולי 2012 (IDT)
על טעם ועל ריח אין מה להתווכח. TZivyAשיחה • 01:31, 27 ביולי 2012 (IDT)
יש כאן ויכוח, אין מקום לספירת ראשים, אגב, מדובר ב2:2 (דעתו של עובד לא הובעה במפורש, למרות שנראה שמצדד, ומנגד דעתה של צביה לא ברורה). ולעניינו, הוספת ים התמונות לא נתמכה על ידי אף אחד. רק על ידי מי ש"לא טורח להתחבר לויקיפדיה"...., אני נגד הסרת התמונה הגברית, לגבי התמונה הנשית, אם יש צורך להכניס, צריכים למצוא את התמונה ואת הנוסחה • חיים 7 • (שיחה) • ח' באב ה'תשע"ב • 02:19, 27 ביולי 2012 (IDT)
בוודאי שיש כאן רוב עובד תמך במפורש בתמונה של אגסי וויכוחים מכריעים לפי רוב. נא שחזר את התמונה שעליה הוחלט ברוב קולות. 79.179.38.190 11:55, 27 ביולי 2012 (IDT)
לפרוטוקול, אני בעד התמונה שהוצעה. ברור שבערך על חוטיני צריכה להופיעה תמונה של חוטיני ולא של איזה בד שמלופף על איזור חלציו של גבר יפני. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 14:26, 27 ביולי 2012 (IDT)
גם אני חושב שצריכה להופיע תמונה של חוטיני, לא תמונת עירום של בחורה רק בגלל שבמקרה היא לובשת איזה משהו עליה... • חיים 7 • (שיחה) • ח' באב ה'תשע"ב • 16:41, 27 ביולי 2012 (IDT)
דעתך כבר נשמעה אבל הרוב החליט דבר אחר. 79.181.28.158 08:44, 29 ביולי 2012 (IDT)
לפחות משהו (טוב?) יצא מהדיון הזה, הערך הורחב... -יונה בנדלאק - שיחה 15:20, 27 ביולי 2012 (IDT)
יש כאן רוב ברור לתמונה הטבעית של בחורה בחוטיני (ולא גבר) כמו בויקיפדיה האנגלית איטלקית פרסית ועוד. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 10:01, 29 ביולי 2012 (IDT)
בעד הסרת תמונת הגבר היפני ובעד תמונות שמראות את שימוש החוטיני במובן המקובל. אהרן - שיחה 10:02, 29 ביולי 2012 (IDT)
נוספה התמונה המדוברת, ואין הסכמה ולו צרה להוספת שלל התמונות (זה ש"אין לו כח להתחבר לויקיפדיה" לתשומת ליבך) • חיים 7 • (שיחה) • י"א באב ה'תשע"ב • 02:05, 30 ביולי 2012 (IDT)
שבוע לאחר מכן ואתם עדיין רבים על התמונות. יש בויקיפדיה מנגנונים לדון בדברים האלה. תמצאו לדוגמה בורר שיכול לפסוק (אריאל? דוד שי? עידו? לא חסר) בינתיים הגנתי על הערך במפני כל עריכה (גם בעבור משתמשים ותיקים) ללא הגרסה עם גלרית התמונות המוסתרת (שדרך אגב, בניגוד גמור לקונצנזיוס שהתקבע בנוגע להסתרת תמונות) • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 10:14, 30 ביולי 2012 (IDT)
עודד הוספתי פיסקה כדי לבקש הכרעה כפי שהצעת, אגב מה קונצנזיוס לגבי הסתרת תמונות? 79.181.28.158 10:37, 30 ביולי 2012 (IDT)

שבירה- התעלומה של ויקיפדיה הפרסית[עריכת קוד מקור]

למישהו יש הסבר הגיוני- למה אצלם יש תמונה של אישה בחוטיני, בלי שאפילו יש שם ויכוח בדף השיחה? הם מקפידים על לבוש צנוע לנשים, אז למה אין לשמרנים/משמרות הצניעות שם התנגדות לתמונות לא צנועות של נשים בוקיפדיה שלהם? אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 14:36, 27 ביולי 2012 (IDT)

כנראה לדוסים שם אין אינטרנט. TZivyAשיחה • 14:40, 27 ביולי 2012 (IDT)
השלטונות מנסים לחסום את הרשת. יתכן שאיראנים תושבי חוץ השתלטו באופן דמוקרטי על תפקידי המפתח בויקיפדיה הפרסית, והם לא מאפשרים לשמרנים לשנות תכנים. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 14:53, 27 ביולי 2012 (IDT)
חלק ניכר מהוויקיפדים בוויקיפדיה הפרסית חיים מחוץ לאיראן. 94.159.245.95
זה ברור. כנראה תושבי חוץ שולטים שם ביד רמה, אחרת אין הסבר מדוע אף אחד שם לא מתנגד בדף השיחה לתמונה של בחורה בחוטיני. יש להם גם ערכים של כוכבות פורנו.. הם פחות שמרנים/צדיקים מויקי העברית. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 10:01, 29 ביולי 2012 (IDT)

מלחמת עריכה - צריך הכרעה[עריכת קוד מקור]

למי שלא עקב אחרי האירועים כחלק משכתוב והרחבת הערך הוספתי תמונות של בחורות בחוטיני כפי שמתבקש שיהיו בערך כזה ושאינן שונות מהותית מתמונות שקיימות בערכים אחרים כגון ביקיני או תחתונים. משתמש חיים 7 התנגד לתמונות מטעמי צניעות, שיחזר באדיקות כל תמונה שהוספתי. לאחר שביקשתי וקיבלתי תמיכת רוב ממשתמשים אחרים הוספתי את התמונה שנבחרה (וכפשרה את שאר התמונות במצב מוסתר ). חיים 7 המשיך לשחזר את הערך ורק לאחר שמשתמשים אחרים ביטלו את השיחזורים שלו נאלץ להיכנע ולהוסיף את התמונה כתמונת משנה בערך (ולא ראשית כפי שהוחלט). מאז הוא ממשיך לשחזר כל מילה שאני מוסיף לערך עד שדאג לחסום את הערך לחלוטין. מאחר ומסתבר שמשתמשים ותיקים יותר יכולים לפעול כרצונם ולהתעלם ממשתמשים אחרים צעירים יותר או מזדמנים אני כנראה צריך לקבל אישור בדף השיחה על כל מילה שאני כותב. לכן אני זקוק לדעת מי בעד או נגד השינויים הבאים:

  1. שחזור כל המלל שהוספתי [1] ושחוחזר אוטומטית.
  2. הוספת פסקת "דוגמאות ועיצובים" המכילה תמונות שאינן שונות במהותן מהתמונה בערך ובמקומות אחרים אך עוזרות להבין טוב יותר את הכתוב.
  3. השארה או מחיקת תמונת הגבר שלובש בגד טיקסי שאינו בדיוק חוטיני (וללא שום הסבר על הבגד בערך ).
בברכה משתמש מזדמן.
  • בעד 1,2 ולהסיר את 3 אלא אם יתווסף הסבר בערך. 79.181.28.158 11:15, 30 ביולי 2012 (IDT)
  • כמו האלמוני מעליי. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 13:06, 30 ביולי 2012 (IDT)
  • גם אני מסכים עם דברי המזדמן. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 13:22, 30 ביולי 2012 (IDT)
  • לא אוהב את הגלריה הזו, ביחוד לא את זו עם החוט המינימלי, לא הולם, גם לא כתמונה מוסתרת. ובכלל, מה הרעיון של גלריה מוסתרת? אם תמונה פרובוקטיבית מדי היא לא צריכה להיות פה (לדעתי התמונה הזאת מיותרת לחלוטין) מלבד זאת, כל המלל ראוי, כולל הסרת תמונת הפונדושי (ככה קוראים לדבר האדום שעל הגבר היפני) מקומה של התמונה בערך אודות הלבוש ההוא ולא כאן • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 13:35, 30 ביולי 2012 (IDT)
    גלריה מוסתרת נועדה לאנשים שיתכן ואינם מעוניינים לצפות בתמונות *נועזות* מדי אך עם זאת מאפשרות לאנשים אחרים שזה לא פריע להם להבין על מה מדובר. פשרה לגיטימית לדעתי אם כי אני הייתי משאיר את כל התמונות חשופות. הרי זה לא משהו שאי אפשר לראות גם בחוף הים 79.181.28.158 13:46, 30 ביולי 2012 (IDT)
  • כמו האנונימי. כפשרה אני מוכן להסכים לתמונת הגבר בתחתית הדף. אני לא בעד הדרת נשים כמו בויקיפדיה הערבית. מי מתנדב לתרגם את הערך en: Toplessness, שקיים ב-25 ויקיפדיות? אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 13:54, 30 ביולי 2012 (IDT)
  • ראשית, האנונימי יכול להיות פסיכולוג (אמנם מהסוג הממש גרוע) הוא יודע מה המניעים...
    לעצם העניין, אני סבור כמו עודד, אם זה טוב יש להציג אותם, אם זה לא טוב (והראיה שהם אכן הוסתרו) אין מקומם בויקיפדיה • חיים 7 • (שיחה) • י"א באב ה'תשע"ב • 17:17, 30 ביולי 2012 (IDT)
שתי הערות:
ראשית איני רואה פסול בתמונות סולידיות של בחורות בביקיני. (מדובר בכל התמונות מלבד זו שעודד הצביע עליה כמיותרת, ואכן כך היא) לדעתי האנשים שמגיעים לערך הנ"ל ולא יודעים מה הם הולכים לראות בטלים בשישים.
שנית, חיים - עצם היותו אנונימי זו לא סיבה להתייחס אליו בחוסר כבוד. Botend - שיחה 18:44, 30 ביולי 2012 (IDT)
בוטנד, אני מתייחס לאנשים בדיוק כפי שהם מתייחסים אלי (יש פשוט מזה?) • חיים 7 • (שיחה) • י"א באב ה'תשע"ב • 19:03, 30 ביולי 2012 (IDT)
חיים לא התכוונתי לפגוע בך. ניסיתי קצת לצנן את האווירה הלוהטת כאן, אבל לאור הערתו של גיל, הבנתי שבזמן מלחמה אסור להתבדח, כי זה עלול להתפרש לא נכון, ולכן מחקתי. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 19:22, 30 ביולי 2012 (IDT)
הבנת אותי בצורה לא נכונה. הראתי לבוטנד שיש הרבה אפשרויות להתבטא (איני נכנס האם הצורה / העיתוי נכונים) ומנגד יש צורות שאין להתבטא בהם (- אנונימי) ולכך אני מתייחס בהתאם • חיים 7 • (שיחה) • י"א באב ה'תשע"ב • 19:40, 30 ביולי 2012 (IDT)
חיים אל תצטדק כל ההעלבות האישיות (ויש כמה כאלו כאן במעלה הדף) היו חד-כיווניות כלפי. אגב אם אתה כמו עודד האם אפשר להניח שאתה בעד סעיף 1,3? 79.181.28.158 22:23, 30 ביולי 2012 (IDT)
  • מסכים עם המזדמן. אהרן - שיחה 08:08, 31 ביולי 2012 (IDT)

סיכום: (1) 6 בעד החזרת המלל, (2) 5 בעד החזרת הגלריה כולה, 2 מתנגדים, 1 כל הגלריה חוץ מתמונה. (3) 6 בעד הסרת התמונה של היפני 79.176.10.114 21:37, 6 באוגוסט 2012 (IDT) נא לשחרר את החסימה על הערך.

שחררתי, שים לב ששניים ביקשו שלא להציג את התמונה תחת הכיתוב "Sling", לא אחד. ואני מניח שזה משום שהם לא הביטו בתמונה הנ"ל • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 21:43, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
איזה שניים? אתה וחיים התנגדתם לרעיון הגלריה ובוטן התנגד רק לתמונה? בכל מקרה כרגע הרוב הוא לכל הגלריה אם מישהו לא הבחין בתמונה והוא מעוניין לשנות את דעתו הוא מוזמן לציין זאת כאן 79.176.10.114 21:52, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
כוונתי הייתה כגלריה מוסתרת, ועיקר התנגדותי הייתה התמונה החושפנית ההיא. עכשיו זה יותר טוב. • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 22:29, 6 באוגוסט 2012 (IDT)
אני סבור שהתמונה Sling ממש מיותרת בערך זה, ושהתמונה סיטיני מרבה הרבה יותר מאשר חוטיני, ולכן יש מקום לגרסה חתוכה שלה, שמתמקדת בחוטיני, ולא בגרסה הנוכחית. דוד שי - שיחה 22:00, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
התמונה של ה-Sling ממש לא מיותרת במיוחד לאור העובדה שאין איור תואם. אני אישית לא אתנגד לחתוך את התמונה של הסיטיני אבל לא רואה בזה טעם. יום אחד מישהו יתרגם את הערך כיסוי פטמה וישתמש בדיוק באותה תמונה כפי שקורה בויקי אנגלית. 79.176.10.114 12:09, 13 באוגוסט 2012 (IDT)

מתנגד להסתרת התמונות[עריכת קוד מקור]

התמונות נמצאות כדי שיראו אותן ומי שלא רוצה לראות שלא יכנס לערך, אז פור דה רקורד אני מתנגד להסתרתן. אהרן - שיחה 15:41, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

גם אני. דוד שי - שיחה 15:56, 10 באוגוסט 2012 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד, כמו ויקי הפרסית fa:شورت بندی. אגסי - שיחה - עדכונים אקטואליים נחוצים! 19:50, 10 באוגוסט 2012 (IDT)
גם אני מתנגד נחרצות להסתרת התמונות שמדגימות במה עוסק הערך. צנזורה בוויקיפדיה מנוגדת לעקרונות היסוד של המיזם הזה. Lostam - שיחה 22:23, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
אני כמו קודמיי. צחי לרנר - שיחה 02:07, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
אין לי שום כוונה להביע דעה בנושא זה כי היא לא הולכת להיות אובייקטיבית, אבל בכל אופן הייתי שמחה אם הייתם מעבירים את מסקנות הדיון לערך שחיטה וניתוח שלאחר המוות באשר לתמונות המוסתרות שם. TZivyAשיחה • 01:17, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
ובכל זאת ישנו הבדל בין תמונות קשות לצפייה, לבין תמונות שאינן קשות לצפייה, אך בעייתיות מבחינת השקפה אמונית. כפי שכתבתי גם קודם - האנשים שמגיעים לערך הנ"ל ולא יודעים מה הם הולכים לראות בטלים בשישים. Botend - שיחה 02:11, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
הכל עניין של סף רגישות. ברם, אם אתה מאמין שיש מקום לצנזר איזושהי תמונה מויקיפדיה - משמע שיכול להתקיים דיון על צינזור כזה ומשמע שהמשפט "צנזורה בויקיפדיה מנוגדת לעקרונות היסוד של המיזם הזה" הוא לא נכון. TZivyAשיחה • 02:33, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
אתם רצינים? הגלריה הזו בשביל מה טובה בדיוק? יש לי הרגשה שלא הקניית ידע, שזה תפקידה של הוויקיפדיה, היא המקור לה. זה לא עניין של צנזורה כמו חוסר טעם והחפצה של נשים. לא ידעתי שזה הוא תפקידנו. דורית 02:35, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
ולכתוב "אני לא בעד הדרת נשים" כטיעון להצדקת התמונות האלו, זה לא פחות מבדיחה, עם כל הכבוד. דורית 02:38, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
גם אני נגד הסתרת התמונות. יש כאן בפירוש המחשה של הדברים. לכתוב את הדברים מבלי להראות למה הכוונה, זה בערך כמו לכתוב על כך שניתן לערוך בוויקיפדיה מבלי לאפשר עריכה (יהיה זה מוזר בשני המקרים). ‏Ldorfman‏ • שיחה 02:50, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
לגיטימי לחשוב שצילומי בקיני זה החפצה, אבל זו לא סיבה למנוע מהערך להדגים על מה הוא מדבר (מה שכן, ייתכן ואפשר למצוא תמונות של בקיני בלי האישה בתוכו). זה כמו להתנגד לתמונה של פיצוץ גרעיני כי זה דבר רע. דניאל תרמו ערך 02:53, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
נראה לי שדורית הצליחה להגדיר את זה הכי טוב, אין ספק שמי שנכנס לערך הזה, מצפה לקנות ידע בנושא מסויים והוא לוקח את ההימור להתקל בתמונות כאלו ואחרות, אבל האם המטרה שהתמונות נוספו תואמות את הקניית הידע • חיים 7 • (שיחה) • כ"ד באב ה'תשע"ב • 03:27, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
כן. זוהי המחשה של הדברים. ‏Ldorfman‏ • שיחה 03:33, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
לא, זו בעיקר המחשה של איך נראת אישה על סף הערומה, במיוחד האחרונה שכאילו יצאה מעמוד 3 של הסאן. אבל בואו נספר לעצמנו שיש טעם בזה ואנחנו "נגד צנזורה" ונכניס גלריות של נשים בשלל תנוחות לוויקיפדיה. לא ידעתי שאנחנו "ממחישים" כל דבר. כבר אמרתי לא פעם, בין אם במילים אלו או אחרות, שבכל הקשור לנשים, הוויקיפדיה לא פעם פשוט חוזרת לאחור במקום להתקדם קדימה. כנראה שזה מה שקורה במקום שרוב רובו על טהרת הגברים. דורית 12:45, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
אני מסכים עם דורית באשר לתמונה האחרונה, וגם לתמונה נוספות, שיותר משהן מציגות דגם של חוטיני, הן מציגות נשים בעירום כמעט מלא, שהחוטיני הוא חלק זעיר ממנו. לפיכך הסרתי תמונות אלה. דוד שי - שיחה 17:44, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
דוד, מדוע לא התחשבת בחמישה ויקיפדים שתמכו בהשארת התמונות (ראה את ה"סיכום" לעיל)? לא נהוג לקיים דיון לפני הסרת תמונות? ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 18:19, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
לא ראיתי את הסיכום. התוצאה שלו מפתיעה אותי, מפני שהמילה חוטיני הפכה בו לפלטפורמה להצגת עירום שרחוק מחוטיני. בדרך זו אפשר להציג גם אישה עירומה לחלוטין, עם הכותרת "אישה בלי חוטיני". דוד שי - שיחה 21:44, 12 באוגוסט 2012 (IDT)
דוד נערכה הצבעה בדף השיחה והוחלט שכל הגלריה תשאר, גם אם לא כל התמונות מוצאות חן בעיניך אתה צריך לכבד את תהליך ההצבעה ולא להסיר אותן 79.176.10.114 11:26, 13 באוגוסט 2012 (IDT)
לפרוטוקול, גם אני מתנגד להצגת התמונות בדף השיחה. ליתר דיוק, לי אין בעיה אישית עם זה אבל אני מקבל את זה שלאחרים יש בעיה. Nachy שיחה 10:47, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
אין בכוונתי לגעת בסוגיית הסתרת תמונות. אני כן מצרף את קולי לעמדתה של דורית. יש פה יותר מדי תמונות לערך קצר. לא כל דבר צריך הדגמה, ודי ברור מפעילותו הפרובוקטיבית של האנונימי בכאילו שמטרתו היא הצגת תמונות שהן על גבול העירום. יש פה מספיק מתנגדים לגלריה העשירה הזאת מכדי לכנות זאת רוב מוחלט. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:58, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
ואם זאת זה עדיין רוב! זה לא יאמן שלמרות ההחלטה המפורשת בהצבעה הערך מתנהל כמו במערב הפרוע כשכל עובר אורח משחזר את הערך כרצונו. אם היתה כאן טיפת יושר אחד המפעילים היה יוצא להגנתי אך כנראה שאין אף צדיק בסדום ועל שום כך אני צופה עתיד שחור מאד לפרוייקט התמים הזה שמתנהל נפלא בכל השפות חוץ משפת "העם הנבחר". 79.176.10.114 00:02, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
כשאין רוב ברור משאירים את הגירסה היציבה. אתה יכול לפתוח הצבעת מחלוקת, לא סגורה על זה שאתה יכול לעשות את זה בתור אנונימי, ועוד פחות סגורה על זה שתקבל רוב בהצבעה הספציפית הזאת. TZivyAשיחה • 00:06, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
כן, איזה מן פרויקט אנחנו שלא מוכנים להפוך את הערכים לפורנוגרפיים. פשוט מזעזע... בררררר... קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:14, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
כל מי שנכנס לערך על חוטיני מודע לכך שסביר שיהיו תמונות של בנות כמעט ערומות. התמונות השונות נועדו להדגים את השונים המצויינים בערך ואין בהן אחת מיותרת. אם לאחת מהן יש תחליף צנוע יותר, ברור שעדיף לשים את התחליף, אבל לא למחוק. דניאל תרמו ערך 00:27, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
לא נכנסתי לערך, ואני לא מתכנן להיכנס אבל בכל זאת אביע את דעתי על סמך הדברים שנאמרו בדיון:
כיון שמדובר בערך על בגד הלכתי ובדקתי מה אנחנו עושים בערכים אחרים על בגדים. המסקנה הייתה שאין למשתמשי ויקיפדיה בעיה עקרונית עם הצגת בגד בלבד ללא לובשו, למדתי זאת מהערכים מגן אשכים, גרב, ומכנסיים. מהערכים גופיה וגרביים אלסטיים עולה שאין לאיש התנגדות שהתמונה המציגה את הלובש תתמקד בפריט הלבוש ולא תטרח להציג את כל גוף הלובש.
מטרידה אותי העובדה שרבים משוכנעים שצריך להוריד תמונה של גבר מערך זה, שאף אחד לא רוצה לראות בערך מגן אשכים את הלובש, אך בערך זה חובה להציג גם את הלובשת.
באופן כללי אני תומך בדעתם של דוד שי ודניאל ב. שאם תמונה מוסיפה לערך אי אפשר לצנזרה ומי שמעוניין שלא לראות תמונות מסוג זה יימנע מכניסה לערך (כמוני). אבל במקרה הזה נראה לי שהלובשות תגנובנה את ההצגה מהבגד ואחוז ניכר מהקוראים לא יתעניין בסיבות להכנסת התמונה לערך כך שבסופו של דבר הערך ייהפך לבמה להצגת תמונות כאלו והאנציקלופדיה תהיה שולית. לכן נראה לי שאם הדברים יגיעו לידי הצבעה אני אצביע להימנע מהוספת התמונות ולהסתפק בתמונות של הבגדים ללא הלובשות. בברכה, ‏ישרוןשיחה 19:24, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
גם אותי מטרידה מאוד האיפה ואיפה - מטרידה ולא מפתיעה. בעד הצגת הבגד ללא הלובשות. פלימפססט - שיחה 19:34, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
אם כן, תוצאות ההצבעה כאן אמורות לחול על הערך האינפורמטיבי תחתונים. TZivyAשיחה • 19:53, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
נו, זה לא מפחיד אותי :) (אם כי שם, לפחות, אין סטנדרטים כפולים)פלימפססט - שיחה 19:58, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
אני תומך בהצעה של ישרון - להציג את הבגד עצמו ללא לובשי הבגד. ‏HoboXHobot‏ 20:00, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
חלק מהמידע בתמונה הוא הצגה כיצד הבגד נלבש על הגוף, צילום של בגד בלבד ובעיקר תחתונים אינם מעבירים את המידע הזה מכיוון שהם מאבדים את הצורה. אני מסכים שאפשר להחליף את התמונות בתמונות של הבגד על בובות ראווה אבל מתנגד לתצלום הבגד בלבד (במקרה הספציפי הזה של בגד תחתון). בכל מקרה אם אין תמונה מתאימה עדיך להשאיר את התמונות שכבר קיימות בערך. 79.176.10.114 08:23, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
ישרון ושאר המוטרדים: הנימוקים להסרת תמונת הגבר מופיעים במעלה דף זה והם פשוטים: המצב ה"נורמלי" הוא שנשים לובשות חוטיני ולא גברים. אין סיבה להראות דוגמה חריגה ולא מייצגת, ואין צורך לתלות כל דבר שנוגד את השקפתכם בזילות מינית, מציצנות, או איך שלא תקראו לזה. בערך מגן אשכים לא הובעה מעולם דיעה נגד הצגת הלובש, אז חבל שאתה מציג את הדברים בצורה כזאת. לדעתי, זה קצת לא ישר. אהרן - שיחה 08:42, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
מלבד העובדה שמה שהוא לבש לא היה חוטיני, כפי שכבר כתבתי אי שם למעלה... • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 09:20, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
לנקודה הזאת לא היה עניין עם ההחלטה אם לשים את התמונות או לא והתייחסתי לשאלת החלטה זו באופן ישיר רק בנקודה האחרונה. מה שרציתי להגיד בחלק זה שיש להביא את הדברים בפרופורציה המתאימה: לא מדובר בערך יחיד שעוסק בלבוש וצריך לגבש עמדה כללית ולהחיל אותה על כלל המקרים, ולהשוות (שכולם יהיו שווים) בין הערכים. וכן, המצב הנוכחי שכולם טורחים לדקדק בתמונה בערך זה ואילו בתמונות בערכים רבים על פריטי לבוש אחרים איש לא מתעניין נראה לי בעייתי. לא בגלל ניתוח אישיות שעשיתי למשתתפי הדיון אלא כי ההתייחסות צריכה להיות שווה. ‏ישרוןשיחה 17:15, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
  • אני מסתייג מהניסיון להציג את העמדה שתומכת בהצגת התמונות, כעמדה לא מוסרית של גברים חובבי נשים חצי ערומות. כל העמדות שהובעו כאן לגיטימיות ומוסריות. יש את העמדה השמרנית, שקנתה לה אחיזה בויקי הערבית, שלא להציג תמונות של נשים בלבוש קצת חושפני, ויש את העמדה ההפוכה הליברלית, שמופיעה בחמש הויקיפדיות האחרות, כולל האנגלית והפרסית, שכמובן מייצגות הרבה יותר גולשים, ואין בה שום פסול ערכי. אגסי - שיחה 10:24, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
    • הנקודה היא שבערך מגן אשכים, כמו באלה העוסקים בגרביים, מכנסיים וגופיות, לא נמצאו גולשים שמצאו לנכון להעלות גלריה שלמה של גופים אנושיים שימחישו לקוראים כיצד נראה פריט הלבוש לסוגיו השונים. במלים אחרות, הטיעון שיש כאן מידע חיוני, שנמנע מן הקוראים האומללים על ידי הצנזורים השמרנים של ויקיפדיה, הוא "קצת לא ישר", אם להשתמש בלשונו של אהרן. אני מסתייגת מהניסיון להציג את ההתנגדות להחפצת נשים כביטוי לעמדה שמרנית, ומהניסיון להציג מציצנות פורנוגרפית כעמדה ליברלית ומתקדמת, ואני מסתייגת לא פחות מהניסיון להטיל פסול בדעות על בסיס מידת הקרבה שלהן לוויקיפדיה הערבית. כל טוב, פלימפססט - שיחה 11:25, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
את מוזמנת להעלות למגן אשכים או לכל ערך אחר, את כל התמונות שאת מוצאת לנכון, כל עוד הם אכן ממחישים את הנאמר בערך. כאן המידע הוא אכן נחוץ כשם שעצם הערך הוא אנציקלופדי. נסי את להסביר את ההבדל בין הדגמים ללא התמונות. אהרן - שיחה 12:10, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
כמו שאמרתי, אם אכן יש תמונות של הדגמים השונים ללא הנשים בתוכן אפשר להחליף אליהן. הנקודה היא שאף פה לא הביא תמונה שכזו ולכן בנתיים אי אפשר למחוק את התמונות הקיימות. אין לי בעיה גם עם תמונה של גבר בחוטיני אם זה מדגים משהו מן האמור בערך. כנ"ל לגבי כל ערך אחר העוסק בפריט לבוש. דניאל תרמו ערך 14:28, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
דניאל, אני מוכנה להשחית את זמני על חיפוש תמונות של פריטי הלבוש גופם, אם תתקבל כאן הסכמה עקרונית לגבי החלפת התמונות משיימצא להן תחליף (אף כי זה ללא ספק הדבר האחרון שמעניין אותי לעסוק בו). אלא שטרם התקבלה כאן הסכמה כזאת, ולהערכתי גם לא תתקבל, אם אני קוראת נכון את הרוחות כאן. אני פורשת מהדיון הזה, כי מאוד לא נעים לי השיח הגברי הזה. אם בכ"ז תתקבל הסכמה כזאת, אודה למי מכם שיודיע לי. שבת שלום, פלימפססט - שיחה 23:35, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
בערכים שמלה וחצאית באופן טבעי מוצגות תמונות של נשים (אפילו לבושות במיני). לכן זה לא יוצא דופן שגם בערך הזה יש תמונות של נשים. אגסי - שיחה 17:28, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
אין אלא להסיק שבשונה מעמיתיהם הגברים, אוהבות הנשים להצטלם ורבים מתצלומיהם מפוזרים ברחבי המרשתת. TZivyAשיחה • 17:33, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
יש עוד הבדלים: הגברים לא משתייכים למין היפה, הם בדרך כלל לא מתאפרים ולא משתתפים בתחרויות יופי, ובגלל זה דוגמנות זה אולי המקצוע היחיד שבו הגברים משתכרים הרבה פחות מנשים. אגסי - שיחה 17:52, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
אני מציעה שלא תזלזל בגברים, יש מי שימצאו אותם כמין מאד יפה ולמיטב ידיעתי חלק מתאפרים אפילו טוב והרבה יותר מנשים. הדיון הזה מעניין, לא ספרתי, אבל יש לא מעט מתנגדים (וודאי מתנגדות) לחלק מן התמונות אך אלו עדיין שם. אין לי דרך לתאר במיוחד את שתי התמונות שבמוקד העניין, כזילות של אנציקלופדיה וניסיון להכניס נשים מעורטלות ועוד בשם טיעונים נגד "צנזורה". פלימפססט, אם תפרשי מהדיון כל פעם ש"השיח הגברי הזה" יהיה "לא נעים", איך תצליחי לשפר משהו? דורית 23:54, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
שחזרתי לגרסא יציבה את הערך. יש בו מספיק תמונות, ויש גבול לביזוי הנשים שמבצעים כאן. הנושא שנוי במחלוקת קשה, וגם אם לאיזה "נאור" מטעם עצמו נדמה שהוא ייחנך אותנו לחשוב בצורה "הנכונה" ולתמוך ב"חופש הביטוי" (שכאן מטרתו היא אך ורק לעורר את אתם יודעים מה) - לא כך. לי התמונות האלה לא מזיזות בכלל (הן מבחינתי שקופות), אבל הליברליזם המעושה הזה שבשמו מתעקשים להחפיץ נשים ולבזותן לא יתקבל כאן. שבע תמונות בערך כל כך קצר (שמנופח באמצעים מלאכותיים) זה די והותר. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:00, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
כל הכבוד. למרות שאני לא אשה וגם לא דתי אני בעד הסרת התמונות (ולא הסתרתן). אם יחזור חייזר מהמאדים, עם החללית "סקרנות" ויסתקרן לראות מה זה החוטיני הזה, יתכבד ויקליד את המילה בגוגל תמונות ויקבל שפע של דוגמאות. כל השאר יודעים מה זה חוטיני ונכנסים לערך בשביל התמונות ולא בשביל לדעת מאיזה סיבי טקסטיל עשוי בגד הים.אודי - שיחה 00:02, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
לא יפה לזלזל כך בהינף יד בתשוקה האינטלקטואלית הקיימת באדם. אני לכשעצמי מצאתי את פרק ההיסטוריה בערך תחתונים כמעניין מאד. TZivyAשיחה • 00:07, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
התמונה שבראש הערך מצאה חן בעיני וצירפתי אותה לאוסף הפורנוגרפיה שלי. ‏Gridge ۩ שיחה 00:25, 17 באוגוסט 2012 (IDT).

צריך פשרה לסיום הסאגה[עריכת קוד מקור]

לא תארתי לעצמי שעניין התמונות יעורר כל כך הרבה אמוציות. לצורך סיום הפרשה, אני מוכן לעשות "ויתורים כואבים":) אני מציע שדורית תעלה הצעת פשרה, אני בטוח שההצעה תהיה הוגנת ומקובלת על הרוב, ואולי ככה נוכל לשים סוף לסאגה הארוכה. אגסי - שיחה 01:07, 17 באוגוסט 2012 (IDT)

בעקבות מלחמת העריכה שוב חסמתי את הערך לעריכה. אולי די כבר? אנשים בוגרים, דונו ומצאו את דרך הביניים. אם זה כלכך קשה, אולי תפתחו הצבעת מחלוקת ונסגור עניין? • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 10:18, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
בסדר שחסמת, אבל מדוע רק לאחר שהורדו התמונות שהוסכם עליהם? הגרסה היציבה כוללת את שתי התמונות שהוסרו מייד לפני החסימה שלך. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 10:37, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
צודק, טעות שלי. שחזרתי לגרסה יציבה • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 10:45, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
דמזו, אני לא מבינה את השיחזור הנ"ל. קראנו את אותו דף שיחה? מילא היית מותיר את הגרסה של דוד שי שלא כללה את שתי התמונות שנמצאות במוקד המחלוקת. אבל הכי חשוב, הרי השבת התמונות נתלתה ב"רוב" שלא קיים כבר לדעתי (אבל יספרו אחרים). כך שהטיעון ל"גרסה יציבה" שכולל את התמונות הללו, בא בעיקר לשרת את מי שמבקשים להותיר את התמונות, למרות ההתנגדות המוצקה והרבה בשיחה. ואם כבר בטיעונים ביורוקרטים אנחנו נתלים, אז לרוב דברים במחלוקת מוצאים מהערך, כדי ללבנם בשיחה. או שאין זה תקף לתמונות של בחורות מעורטלות? בנוסף, יש כאן שתי תמונות של T-back, מספיקה אחת. דורית 12:27, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
האם כל מחלוקת שצצה בדף השיחה מתירה הוצאת תוכן? אני מאמינה שדמזו פעל ביושרה כלפי התמונות, והעובדה שתחילה ערך אחרת. נראה שההצעה להצבעת מחלוקת הינה סבירה בהתחשב בנימוקים העזים לכאן ולכאן. יעל - שיחה 12:35, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
אני חוזר על הצעתי שנחתור לפשרה ונכריז על "סוף הסכסוך". אני לא בעד הצבעה מתישה במשך שבוע, שבסופה צד אחד יצא מאוכזב. דורית, האם את מוכנה להציע כאן הצעת פשרה? אגסי - שיחה 13:14, 17 באוגוסט 2012 (IDT)

פשרה[עריכת קוד מקור]

כמי שכנראה הצית את הויכוח שכשלעצמו אינו מועיל לדעתי (ולכן גם לא הגבתי בשבועיים האחרונים) אך תרם להרחבת הערך אנסה לחתור לפשרה. התמונה בראש הערך יכולה (ויש שיגידו צריכה) להיות תמונה שתהיה חושפנית אך זו לא צריכה להיות התמונה החושפנית ביותר שיש בויקישיתוף, לדעתי ניתן למצוא פשרה כמו זו או זו. בנוגע לגלריה, בגלל שאיורים של הסוגים השונים מופיעים בערך לדעתי אין בהסתרה איזושהי גריעה בערך ולכן הגלריה תהיה מוסתרת כמובן שאין שום סיבה לא להוסיף תמונות של גברים בחוטיניכמו זו. ובכל מקרה, הגלריה היא קמצוץ מהתמונות שניתן למצוא בויקישיתוף (או במרשתת בכלל) נדרש להוסיף גם קישור לויקישיתוף (לדעתי אפילו שניים, האחד ל-thong והשני ל-G-strings). -יונה בנדלאק - שיחה 15:00, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
העניין בגלריה הוא שמוצגים סוגים שונים של החוטיני, ולכן לדעתי, חשוב להציגם. עם זאת, למען הפשרה, אני מוכן להסכים גם להצעה שהציע יונה בנדלאק לעיל. שבת שלום ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 15:10, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
עם גל האייטמים העיתונאים בזמן האחרון, אם תוסרנה התמונות, יש לקחת בחשבון את הכעס של הפמיניסטיות על שלילת זכותן הלגיטימית של נשים ללבוש חוטיני על דפי ויקיפדיה ואולי אפילו כמה טורים זועמים בתקשורת ושלטים בהפגנות מחאה בצעדת השרמוטות הבאה. אורח לרגע - שיחה 15:32, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
כשהן יקראו את הדיון הזה, נראה לי שהשלטים בגנות הוויקיפדיה לא יהיו על שלילת "זכותן הלגיטימית". ואני נגד הסתרה, זה מיותר. בערך זה, תמונה שצריכה להיות מוסתרת, לא צריכה להיות פה, בשביל זה יש שיתוף ואינספור תמונות מחוץ לוויקי. ולמען האמת, הצגתי סוג של פשרה קודם לכן - הסרת כפילות, הסרת תמונות שלא באות להרחיב שום ידע אלא הן בבחינת "תראו, אישה ערומה!", והשארת תמונה (אולי זו?) - שתיים (שוב, לא מהסוג שנראות כאילו יצאו מעמוד 3 של הסאן ורצוי גם לכלול כאן גברים), שישתלבו בערך. הגלריה די מיותרת ויש גם מספיק איורים. ואני קוראת שוב, להסיר את שתי התמונות במחלוקת כבר כעת, יש מספיק מתנגדים להן. דורית 17:02, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
הוויקיפדיה מלאה בתמונות של בני אדם ערומים מכל המינים בלי אף חוט עליהם, במה זכה ערך זה שיצא עליו הקצף? יעל - שיחה 17:14, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
אפשר אולי להגיע לסיכום? אני חושבת שאנחנו יכולים להגיע פה לפשרה, אך לשם כך עליכם להבהיר את עמדתכם. מעבר לכך, זה שהערך מוגן ועוד על גרסה שנויה במחלוקת כשהובע גם על ידי המתנגדים רצון לפשרה, בעייתי. דורית 00:04, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
כבר הבעתי את עמדתי קודם שיש לכבד את אלה שזה פוגע בהם. אני גם חושב שהצגה של חוטיני בלי האישה בתוכו היא סבירה.
הצעת פשרה שתלויה בעמיתינו הסדנאים: האם תוכלו לייצר איור של אישה בחוטיני? כלומר, ליצור משהו פשוט בקווי מתאר כלליים שלא יישא קונוטציות סקסיסטיות. Nachy שיחה 00:59, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
פשרה דורשת ויתור של שני הצדדים, לדוגמה, להשאיר את התמונה העליונה, ולמטה להשאיר תמונה אחת גלויה או שתיים מוסתרות. צריך לזכור שמי שנפגע מתמונות כאלה, ממילא לא ייכנס לערך חוטיני. אגסי - שיחה 02:16, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
אין שום דרישה ששני הצדדים יוותרו. לא מדובר פה בהורדת ידיים אלא בניסיון להתגבר על כמה שיותר בעיות משני הצדדים.
להשאיר תמונה אחת במקום חמש זו לא פשרה אלא התעלמות מהטענות של אחד הצדדים. באותה המידה יכולת לשים בערך 50 תמונות, ואז לומר שלהשאיר 5 זו פשרה. הפשרה האמתית היא לנסות למקסם את התועלת לשני הצדדים. נראה לי שאיור הוא פשרה סבירה. Nachy שיחה 03:08, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
למחוק את כל התמונות זה לא פשרה, אלא התעלמות מוחלטת מהדעה של רבים כאן, שהביעו כאן התנגדות מפורשת לכך. הייתה כאן הצבעה קטנה, והאנונימי סיכם אותה כך: "סיכום: (1) 6 בעד החזרת המלל, (2) 5 בעד החזרת הגלריה כולה, 2 מתנגדים, 1 כל הגלריה חוץ מתמונה. (3) 6 בעד הסרת התמונה של היפני". צריך לזכור שבערך ביקיני יש תמונות של בחורות ולא איורים. אגסי - שיחה 08:37, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
אגסי, גם אני וגם יונה הצענו פשרה, הבע דעתך עליהן. ואין טעם להיתלות ב"הצבעה" ההיא, אבל יש לפחות 10 אם הספירה שלי אינה מטעה אותי, שמתנגדים לחלק עד כל התמונות. וסביר שחלק מאלו שבעד התמונות יסכימו על פשרה, כך שתליית תקווה בהצבעה הזו שנערכה שחלקנו בכלל לא ראינו אותה, לא בדיוק מועילה. דורית 10:10, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
דורית, כפי שאמרתי, אני מוכן להצעות הפשרה (שאינן כוללות הסרת כל התמונות). אני מציע שתעלי בכותרת משנה בדף הזה את הצעת הפשרה להצבעה (למשך 24 שעות או 48 שעות). ואם היא תתקבל היא תחייב את גם מי שלא ההשתתף בהצבעה. שלא יקרה שוב מצב שכעבור כמה ימים יגיעו חברים חדשים ויגידו שהצבעה קודמת לא מחייבת אותם. (אזכרתי את ההצבעה הקודמת כדי להראות שיש התנגדות להסרת כל התמונות ושזו לא פשרה טובה). אגסי - שיחה 10:35, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
זה תחת "צריך פשרה לסיום הסאגה", נראה לי שזה די ברור, אבל הוספתי לבקשתך תת-כותרת. אין צורך ב"הצבעה" נוספת, אלא בדיון כי לגבש פשרה לפני שמפנים לכאן גם את שאר המתנגדים (שטרם הביעו דעתם עליה). אז אני מציעה שאתה כמו גם שאר המתנגדים שכבר עוקבים אחרי הדיון, יביעו הסכמתם, התנגדותם, ו/או דעתם על ההצעות (שלי, יונה או הצעות נגדיות שיקומו) כדי שבאמת נוכל לסיים זאת. בנוסף, ביקשתי מדמזו להסיר את ההגנה. למרות שאני מאמינה שיש התנגדות מוצקה להסרת 2 התמונות במחלוקת, אני מבקשת לא לשחזר זאת ולהיגרר למלחמות עריכה. תודה, דורית 10:46, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
בעד הצעת הפשרה של יונה. דהיינו, תמונה ברורה ולא מוסתרת בראש הערך + גלריה מוסתרת. הסרת כל התמונות אינה פשרה. אהרן - שיחה 10:54, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
אין לי בעיה עם כל תמונה שיוחלט להוריד או להשאיר (ובלבד שלא תהיה חושפנית מדי כפי שכבר ציינתי אי שם במעלה הדף), יש לי בעיה עם גלריה מסותרת, אני חושב שאם מישהו חש שיש צורך להסתיר את התמונה כנראה שמקומה אינה פה (הדברים רלוונטיים ספציפית לערך זה, ואין לראותם כאילו הם מדברים על ערך אחר עם תמונות אחרות). אבל, לא אלך לרבנות על נושא זה ומה שהקהילה תחליט מקובל עלי • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 12:06, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
הסרת כל התמונות והוספת איור היא פשרה מצוינת בעיניי. אני לא מבין מה רע באיור. איזה מידע ייגרע מהערך? Nachy שיחה 12:27, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
עושה רושם שפשרה לא תהיה פה. אני שמחה לראות כיצד הוויקיפדיה מקדמת את ידע קוראיה בעזרת תמונות שכל אנציקלופדיה תתברך בהן. וכמובן שיהיה מעניין לראות כיצד תמונות הופכות לכלי חינוכי גם בערכים אחרים. זכרו להבא את המתכון המנצח להכנסת תמונות נשים מעורטלות ללא סיבה לוויקיפדיה. פעלו כאנונימיים, נזפו בכולם על צנזורה ופטרו כלאחר יד טענות על החפצה. תתעלמו מהתנגדות של גברים, זלזלו בנשים ואל תשכחו לטעון שמי שמתנגדת, אפילו אם דעתכם דומה לשלה, אינה מסוגלת לחשוב בצורה רציונלית. הכי חשוב, מסמסו את הדיון שחלילה יתקדם לקראת פשרה. להתראות בדיון הבא במזנון על למה אין מספיק נשים בוויקיפדיה. דורית 10:11, 21 באוגוסט 2012 (IDT)
אנסח את זה מעט אחרת. התמונות אינן אנציקלופדיות ואינן תורמות לערך. אני דורש הסרתן. אני מציע להעלות העניין להצבעה. פומפריפוזה - שיחה 10:19, 21 באוגוסט 2012 (IDT)
למקרה שניתן בכ"ז להימנע מהצבעה, אני בעד הצעת הפשרה של דורית ובעד התמונה שהציעה. פלימפססט - שיחה 10:25, 21 באוגוסט 2012 (IDT)
דורית, לא ברור לי על מה יצא קצפך. אם אין כאן פשרה הרי שזה ב"אשמת" שני הצדדים ולא רק בגלל הגברים החילונים שבדיון. אין לי מושג למה את מתכוונת במילה "חינוכי", אבל כן, אם יש ערך על חוטיני בוויקיפדיה, אז קידום הידע יהיה גם באמצעות תמונות. אף אחד לא התעלם מדעתך או זלזל בך כאן, אבל הרשי לי לציין שכשם שהנשים אינן חפצים, כך גם לא כל הגברים הם שוביניסטים מחפיצי נשים שכל דעתם נתונה לתמונות עירום. אף אחד לא התעלם בדף שיחה זה משום דיעה, בדיון הפשרה הובעו מגוון דיעות מכל צד ואפשר להמשיכו באותה רוח נעימה שהוא התקיים עד עתה. אהרן - שיחה 11:17, 21 באוגוסט 2012 (IDT)
לא כולם הרגישו את הרוח הנעימה בה התנהל הדיון. ‏ישרוןשיחה 18:57, 21 באוגוסט 2012 (IDT)
באמת צר לי על כך, אבל אני רואה שהיא חזרה לדיון בסוף. אהרן - שיחה 21:28, 21 באוגוסט 2012 (IDT)
כואב, דורית צודקת. החוצפה האנונימית עברה כל גבול. ייתכן ואין מנוס מללכת להצבעה, ואז יצביעו רק מי שכן "טורח" להתחבר לויקיפדיה, ומי שכן טורח להתייחס לטענות של אחרים • חיים 7 • (שיחה) • ד' באלול ה'תשע"ב • 00:43, 22 באוגוסט 2012 (IDT)
אני תומך בפשרה שהוצעה כאן של הצגת אילוסטרציות (בלבד) המציגות את הסוגים ה"פרובלמטיים" של החוטיני - כאלה שתייצר הסדנה לגרפיקה. עם זאת, מכיוון שמדובר פה בעניין עקרוני (של כמה עירום-לכאורה יוצג בוויקיפדיה העברית), אני בעד קיום הצבעה, בה כדברי הנשיא הידוע, "Decisions are made by those who show up". ‏Ldorfman‏ • שיחה 00:51, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

קצת צניעות....[עריכת קוד מקור]

קצת צניעות,למה אתם רוצים לחשוף אותנו לזה... 77.127.78.10 20:44, 1 בפברואר 2014 (IST)

תמונות בערך צריכות לשקף את תוכן הערך. אם יש לך בעיה עם נשים בבגד ים, זה אני מציע לך לא להיכנס לערך בשם "חוטיני" לבני נשים וביקיני. Corvus,(שיחה) 20:48, 1 בפברואר 2014 (IST)