שיחה:כונתילת עג'רוד
נראה לי שאפשר להוריד את תבנית קצרמר Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 22:00, 7 בנובמבר 2009 (IST)
מיקום משוער[עריכת קוד מקור]
בקואורדינטות 30°11′35″N 34°25′16″E / 30.193100°N 34.421175°E עד שיאושר, לא ניתן להציב בערך.אודי - שיחה 21:54, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- מי אמור לאשר? אני הכנסתי את הנ"צ ברשת ישראל על פי מציאת האתר באתר עמוד ענן (הוא קרוב מספיק לגבול ישראל-מצרים כדי להכלל) Valleyofdawn - שיחה 22:58, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- מי שיודע להמיר קואורדינטות של רשת ישראל לקואורדינטות בהן אנו משתמשים (נדמה לי שזה UTM). אני אנסה לפנות למישהו שמתמצא.אודי - שיחה 23:26, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- להלן הקואורדינטות שמשתמשים בהם (אם לזה התכוונת?) GeoHack (30.1931; 34.421175) לחצתי על הקישור Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 23:41, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- מי שיודע להמיר קואורדינטות של רשת ישראל לקואורדינטות בהן אנו משתמשים (נדמה לי שזה UTM). אני אנסה לפנות למישהו שמתמצא.אודי - שיחה 23:26, 8 בנובמבר 2009 (IST)
- שאלה טובה, ממצאי האתר כל כך קשורים לארץ ישראל ונמצאים קרובים מאד לגבול. המיקום ברור הרבה יותר במפת ארץ ישראל מאשר למצרים. אם תחליט שאתה מעדיף את מפת מצרים, אני מבטיחה שלא נריב וגם לא נלך לרב
. להלן הסימון על מפת מצרים: Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 05:09, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- שאלה טובה, ממצאי האתר כל כך קשורים לארץ ישראל ונמצאים קרובים מאד לגבול. המיקום ברור הרבה יותר במפת ארץ ישראל מאשר למצרים. אם תחליט שאתה מעדיף את מפת מצרים, אני מבטיחה שלא נריב וגם לא נלך לרב
- פשרה טובה תהיה להתמקד על הנגב וצפון חצי האי סיני. מישהו יודע איך לעשות את זה? Valleyofdawn - שיחה 08:18, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- קוסטלו הוא היוצר המקורי של התבניות האלה. תפנה אליו. הוא הכין תבניות אזוריות לחלק מאזורי ארץ ישראל ראה בערך שכתבתי ביר אבו מטר, כל עוד אין תבנית אזורית, אז לדעתי זה הטוב ביותר Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 08:21, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- פשרה טובה תהיה להתמקד על הנגב וצפון חצי האי סיני. מישהו יודע איך לעשות את זה? Valleyofdawn - שיחה 08:18, 9 בנובמבר 2009 (IST)
אופציה נוספת היא לשים את שתי המפות בלשוניות ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 09:54, 09/11/09
- גיל, אולי אתה תוכל לסייע בקביעת הקואורדינטות המדויקות. כיוון שלא ידעתי איך להמיר את הקואורדינטות מרשת ישראל החדשה לקואורדינטות בהן אנו משתמשים בתבנית, לקחתי את הר כרכום כנקודת עזר. מצאתי שכונתילת עג'רוד מרוחקת 10.5 ק"מ דרומה ו-31.1 ק"מ מערבה מהר כרכום. בנקודה שלכאורה, אמור היה להמצא האתר, לא מצאתי כלום בצילום לוויין. לעומת זאת, בנקודה המרוחקת 9.5 ק"מ דרומה ו-32.2 ק"מ מערבה קיים אתר שעל פניו נראה דומה לשרטוטים. בגלל זה כתבתי למעלה שזו נקודה משוערת ולא כדאי להעלות אותה לערך עד שהאיתור המדויק יעשה על ידי מי שמתמצא בענייני המיפוי.אודי - שיחה 10:45, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- אני אבקש מאורי, ראיתי שהוא טוב בנ"צ וענייני מפות Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 16:26, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- אמנם בנ"צ הנתון יש תל מסויים שנראה שהיה בנוי עליו משהו אך על פי מפה זאת המיקום הוא בערך בנקודה 30°05′05″N 34°35′48″E / 30.084756°N 34.596537°E. לגבי העברה מרשת ישראל ל UTM צר לי אבל אני לא יודע, בכל אופן אנחנו משתמשים ב-UTM ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 16:32, 09/11/09
- אני אבקש מאורי, ראיתי שהוא טוב בנ"צ וענייני מפות Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 16:26, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- לפי מפה בעמוד ענן (1:250000) המיקום הנוכחי מדוייק, לפחות למדי. המפה של גיל לא. Ori • PTT 17:02, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- בטח שמתאים ל"עמוד ענן". משם נלקחו קואורדינטות רשת ישראל החדשה שבערך ולפיהן בדקתי את המרחקים כפי שציינתי למעלה. בעיני, זה לא מספיק ודאי. עדיף, לדעתי, שבינתיים הקואורדינטות יהיו רק בדף השיחה ולא בדף הערך. בשביל המפה של ישראל או של מצרים הדיוק הוא מספיק וניתן להעלות בערך. וגם לדעתי, המפה שגיל קישר אליה היא מאוד לא מדוייקת (בלשון המעטה).אודי - שיחה 17:55, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- מצאתי אסמכתא כלשהי כאן. כונתילת ג'וריה, שהיא כונתילת קוריה (על שם הוואדי המרכזי באזור). הנקודה מצביעה על הוואדי. לדעתי, ניתן לאשר את התל כמיקום המדויק.אודי - שיחה 18:17, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- עושה רושם שאתה צודק Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:21, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- הספר הזה נותן נ"צ ברשת ישראל הישנה כ 0949/9554 Valleyofdawn - שיחה 18:24, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- במפה שאודי הביא, נקודה H מדרום נקראת עג'רוד. הגבעה מאה מטר מצפון מזרח לנקודה S(כפי שרואים בגרסה הטופוגרפית) היא כנראה האתר. Valleyofdawn - שיחה 18:36, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- נראה לי שאחרי המקורות וההסכמה פה אפשר לאשר את הנ"צ. באשר להצגת המפות, מה דעתכם לגבי ההצגה הכפולה בלשוניות? כלומר הצגת שתי מפות בערך שניתן להחליף ביניהן ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:59, 09/11/09
- tbh cgs Valleyofdawn - שיחה 21:23, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- אני מסתייג. לא צריך להדבק לשייכות הפוליטית. זה יותר ברור במפה של ישראל מאשר במפה של מצרים, מדינה בשטח של מליון קמ"ר, שהנקודה נמצאת בקצה של הקצה שלה. Ori • PTT 19:13, 10 בנובמבר 2009 (IST)
- tbh cgs Valleyofdawn - שיחה 21:23, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- נראה לי שאחרי המקורות וההסכמה פה אפשר לאשר את הנ"צ. באשר להצגת המפות, מה דעתכם לגבי ההצגה הכפולה בלשוניות? כלומר הצגת שתי מפות בערך שניתן להחליף ביניהן ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:59, 09/11/09
- במפה שאודי הביא, נקודה H מדרום נקראת עג'רוד. הגבעה מאה מטר מצפון מזרח לנקודה S(כפי שרואים בגרסה הטופוגרפית) היא כנראה האתר. Valleyofdawn - שיחה 18:36, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- הספר הזה נותן נ"צ ברשת ישראל הישנה כ 0949/9554 Valleyofdawn - שיחה 18:24, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- עושה רושם שאתה צודק Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:21, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- מצאתי אסמכתא כלשהי כאן. כונתילת ג'וריה, שהיא כונתילת קוריה (על שם הוואדי המרכזי באזור). הנקודה מצביעה על הוואדי. לדעתי, ניתן לאשר את התל כמיקום המדויק.אודי - שיחה 18:17, 9 בנובמבר 2009 (IST)
- בטח שמתאים ל"עמוד ענן". משם נלקחו קואורדינטות רשת ישראל החדשה שבערך ולפיהן בדקתי את המרחקים כפי שציינתי למעלה. בעיני, זה לא מספיק ודאי. עדיף, לדעתי, שבינתיים הקואורדינטות יהיו רק בדף השיחה ולא בדף הערך. בשביל המפה של ישראל או של מצרים הדיוק הוא מספיק וניתן להעלות בערך. וגם לדעתי, המפה שגיל קישר אליה היא מאוד לא מדוייקת (בלשון המעטה).אודי - שיחה 17:55, 9 בנובמבר 2009 (IST)
דעת אחיטוב[עריכת קוד מקור]
הוספתי קישור אחד, למאמר של פרופ' שמואל אחיטוב, היו לי כמה התלבטויות קטנטנות: 1) המאמר עוסק בהרחבה בכתובת יהוה ואשרת, אך הכותרת שלו אינה מגלה זאת, בכל אופן כתבתי את הכותרת המקורית של המאמר כי, מה לעשות, זה השם שלו. 2) המאמר מופיע במקרא נט אבל הוא פורסם בבית מקרא, כתבתי את שניהם. 3) שמתי אותו מעל למאמרים העיתונאיים כי אחיטוב נחשב לאחד המומחים בתחום. 4) נקודה חשובה מאד, אחיטוב במאמר שלו טוען כי הציור והכתובת אינם קשורים זה לזה, הכתובת היא הקדשה שהקדיש אדם את הכד, והיא אף מקלקלת את הציור בחלקו. זו בודאי נקודה משמעותית מאד (האם מלבד בת הזוג גם ציירו את יהוה בצורת עגל עם פין?). זאת ועוד, הוא טוען שם כי לא מדובר באשרה האלילה, אלא בחפץ שכונה בשם אשרה. לדעתי יש צורך לשלב לפחות את הנקודה הראשונה בתוך הערך. האין כך??השורד! - שיחה 12:35, 31 בינואר 2010 (IST)
- אכן, כדאי להוסיף את ההסתייגות שציינת.אודי - שיחה 20:35, 31 בינואר 2010 (IST)
הכנסתי אותה, אך מכיון שאיני יודע להוסיף הערת שוליים. אלמנטרי ביותר שמישהו יוסיף את המקור בהערת שוליים: אחיטוב, ש. בית מקרא תמוז אלול תשנה', גליון קמג' (ד), בהוצ' החברה לחקר המקרא בישראל. והקישור: http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13226 השורד! - שיחה 00:04, 1 בפברואר 2010 (IST)
יישוב יהודאי או ישראלי?[עריכת קוד מקור]
בערך מצוין שזהו יישוב ישראלי, יש להבהיר שמקומו הגאוגראפי הוא בממלכת יהודה, ושבאופיו הוא ישראלי. משום כך הוצעו כמה הסברים לעניין, או שזו עיר ספר יהודאית שהושפעה מהממלכה השכנה, או שהיא ישראלית. יש להבהיר זאת ולציין גם לכל דעה את שם מי שהעלה אותה. Rex - שיחה 14:22, 28 בפברואר 2010 (IST)
מידע אינפורמטיבי[עריכת קוד מקור]
בכנס הבינלאומי השני של מרכז דוד וימימה יסלזון: "כתובות בחיי היומיום – מהמקרא לתלמוד" (שהוקדש לזכרו של פרופ' חנן אשל) הוצג מאמר של פרופ' שמואל אחיטוב (אוניברסיטת בן גוריון) על ידי ד"ר אסתר אשל על "לשון ואמונה בכתובות מכנתילת עג'רוד", תקציר המאמר מוצג כאן (על ידי פרופ' אהרן מאיר) ומסקנותיהם של אחיטוב ואשל הם: א) כי הכתב הוא יהודי ולא פניקי. ב) כי אשרה מכוונת לדעתם לחפץ, זאת בניגוד לרוב החוקרים הסבורים כי אשרה מכוונת לבת הזוג של האל. על פי הנכתב כאן, המאמר יצא לאור בקרוב על ידי מכון יד יצחק בן-צבי. בן-חנוך - שיחה 00:25, 4 בינואר 2011 (IST)
אקטואליה[עריכת קוד מקור]
- Hershel Shanks (אנ'), Another unexpected surprise from the Egyptian revolution, The Jerusalem Post, March 13, 2011.
- Todd Bolen, The Disappearance of Artifacts from Sinai, bible-places blog, March 14, 2011
ערב עיון לרגל צאת דו"ח חפירות כונתילת עג'רוד[עריכת קוד מקור]
לעוקבים אחרי דף זה: ערב עיון ביד יצחק בן צבי, ב-27 ביוני, לרגל צאת דו"ח חפירות כונתילת עג'רוד. וידיעה של זאב משל אודות יום העיון ב"הזמן הירוק".אודי - שיחה 17:10, 15 ביוני 2012 (IDT)
לדעתי, יש להוסיף את דעתו של ד"ר חגי משגב על הממצאים. מספר נקודות חשובות שהוא מעלה: א) "שמרנ" אין בהכרח משמעותה שומרון. יש ראיות שמשמעותה מלשון שמירה, כלומר, כוונת הכותב שהאל האל ישמור אותו. ב) אין הכרח לקשור את הממצאים לממלכת ישראל על פי הכתיב התיאופורי, שכן נמצא באותו אתר גם מופעים של "יהו" בסיומת השמות. ג) באופן כללי, אין הגיון לקשור את האתר לממלכת ישראל ויותר סביר לשייכו לממלכת יהודה.
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכונתילת עג'רוד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%A8%D7%94 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200606122411/https://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%A8%D7%94 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:19, 16 בנובמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכונתילת עג'רוד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/20-4/Meshel.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20101129025311/http://penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/20-4/Meshel.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:42, 30 באוקטובר 2023 (IST)