שיחה:מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל
(הופנה מהדף שיחה:מעצרי פלסטינים במהלך מלחמת חרבות ברזל)
איחוד לתוך זירת יהודה ושומרון במלחמת חרבות ברזל[עריכת קוד מקור]
שלום! לדעתי, אין צורך בערך עצמאי על נושא זה. יש להזכיר את הכתוב בו, בצורה פחות מפורטת, בתוך הערך זירת יהודה ושומרון במלחמת חרבות ברזל. עמיחי • שיחה 14:22, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- מסכים.
- בנוסף נדרש פירוט על העבירות שבגינן בוצעו מעצרים אלו כי בחלק מהמקרים נראה כאילו מדובר בפעילי סביבה או דובוני אכפת לי בשעה שמדובר בתומכי רצחנות דאעשית. Yehud830 - שיחה 14:41, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- מסכים, בנוסף, הערך תורגם מוויקי האנגלית הפרו-פלסטינית, והערך כמובן מוטה נגד ישראל, גם לאחר שתיקנתי את תחילת הפתיח, וראוי לתקן את ההטיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:03, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- מתנגד לאיחוד. הערך "זירת יהודה ושומרון במלחמת חרבות ברזל" מתמקד בפעולות ביטחוניות, והערך הנוכחי ממתקד במעצרים: מעצרים על התבטאויות ברשתות החברתיות, על פעילות מחאה, על שהייה בישראל לאחר ביטול אישורי עבודה, מוות במעצר וכד'. כל אלה אינם חלק מהמלחמה, ומכיוון שמדובר במעצרים נרחבים מאד, ראוי להקדיש להם ערך ייעודי. -- גבי (שיחה | תרומות) 15:16, 20 בנובמבר 2023 (IST)
בעד. יש מקום לערך על האנטישמיות בישראל במלחמת חרבות ברזל, אך אין לרדת לכאלה פרטים אורי9 - שיחה 15:17, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- אין הצדקה אנציקלופדית לחבר כי הערך גדוש. כמקובל, יש לכתוב פסקה בערך הראשי והפנייה להרחבה. La Nave 06:45, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- מכיוון שמדובר לא רק על פלסטינים מהגדה במערבית אני
נגד האיחוד. Danny Gershoni - שיחה 16:16, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- מכיוון שמדובר לא רק על פלסטינים מהגדה במערבית אני
- אין הצדקה אנציקלופדית לחבר כי הערך גדוש. כמקובל, יש לכתוב פסקה בערך הראשי והפנייה להרחבה. La Nave 06:45, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- מסכים, בנוסף, הערך תורגם מוויקי האנגלית הפרו-פלסטינית, והערך כמובן מוטה נגד ישראל, גם לאחר שתיקנתי את תחילת הפתיח, וראוי לתקן את ההטיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:03, 20 בנובמבר 2023 (IST)
מעצרי ערבים ישראלים[עריכת קוד מקור]
@Mod, שם הערך צריך להיות "מעצרי פלסטינים וערבים ישראלים במהלך מלחמת חרבות ברזל", אבל קיצרתי אותו מטעמי קריאות. לגבי הערבים הישראלים שנעצרו, הם נעצרו בגלל הבעת תמיכה בפלסטינים, וחלקם גם רואים את עצמם כבעלי זהות פלסטינית, לכן ההבחנה בין פלסטינים לערבים ישראלים היא לא חד משמעית. אני מקווה שההסבר מניח את דעתך ואפשר להחזיר את החלקים שהסרת. תודה, -- גבי (שיחה | תרומות) 15:42, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- במידה והערך כולל ערבים ישראלים יש לשנות את שם הערך, ולהוסיף מידע על ערבים ישראלים שנעצרו בעקבות עבירות רכוש או רצח על חילול כבוד המשפחה, בהתאם לשם הערך. אני רואה את עצמי עם אזרחות אמריקאית, אך האמריקאים לא מסכימים איתי. כנ"ל גרמנית וצ'כית. במידה וזה לא היה מובן, יש התנגדות להחזרת המידע אשר איננו רלוונטי לערך וכולל ערבים ישראלים שרואים בעצם פלסטינים למרות שהם לא, או כאלו שנעצרו בגלל תמיכה בפלסטינים שאיננה נושא הערך. Mod - שיחה 15:46, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד הוספת "ערבים ישראלים". בואו נשנה את שם הערך ל"מעצרים" כדי "לקצר מטעמי קריאות" אורי9 - שיחה 16:03, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- @Mod, היה כתוב בפתיח בצורה ברורה שהערך מתייחס הן לפלסטינים והן לערבים ישראלים. ביצעת השחתה של הערך, לכן איאלץ לשחזר את העריכות שלך. -- גבי (שיחה | תרומות) 18:34, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- השינוי שבוצע היה בהתאם לשם הערך. תפעל לפי דעתך, ואעשה כך גם אני. Mod - שיחה 18:41, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- מהפתיח היה מובן ששם הערך הוא "מעצרי פלסטינים במהלך מלחמת חרבות ברזל" אבל הוא מתייחס גם לערבים ישראלים. מחקת כל אזכור לערבים ישראלים מהערך וגם יצרת עיוות בפתיח, בכך שמחקת ממנו את העובדה שהערך מתייחס גם לערבים ישראלים. זו השחתה לכל דבר. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:01, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- הסברתי כבר פעמיים את התנגדותי, ואין לי דרך יפה לחזור על דברי שוב. לא מדובר בהשחתה, אלא בסידור המידע בהתאם לשם הערך. Mod - שיחה 00:36, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- על פי דף המדיניות ויקיפדיה:מתן שם לערך, יש להעדיף שמות קצרים המתארים את הנושא המרכזי של הערך, גם אם יש בו נושאים נוספים. על פי מדיניות זו, השם "מעצרי פלסטינים וערבים ישראלים במהלך מלחמת חרבות ברזל" הוא ארוך מדי. מיותר לציין שמעצרי ערבים ישראלים נעשו מאותן סיבות ובד בבד עם מעצרי הפלסטינים, כך שאין הרבה הבדל, ומעצרים של ערבים ישראלים רלוונטיים לחלוטין לנושא הערך. בהתאם לכך, בכוונתי לשחזר את המידע שהוסר. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:27, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- עם זאת, שם הערך לא יכול להיות מטעה. כמה שיותר קצר, אך בלי להחסיר מידע נחוץ. באם אין ברירה אני מציע "מעצרי ערבים במלחמת חרבות ברזל". ויש לי תחושה שאתה לא תאהב את הרעיון. אורי9 - שיחה 15:06, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- המטרה היא ששם הערך לא יהיה "מעצרי אזרחים פלסטינים אשר גרים בעזה ומקומות אחרים במהלך מלחמת חרבות ברזל אשר החלה ב-7 באוקטובר בעקבות מתקפת הפתע של חמאס על ישראל". דעתי בנוגע למידע שאיננו קשור לפלסטינים בערך זה עומדת. הצעתו של אורי9 מעניינת. Mod - שיחה 15:34, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד ההצעה של אורי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 14:46, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- שיניתי את שם הערך לשם "מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל" (בהתאם לשם הערך ערביי ישראל) ושחזרתי את התוכן בהתאם. שינוי שם הערך נעשה על פי הצעתו של אורי לעיל, והשינוי התאפשר כל עוד הערך לא "התייצב". -- גבי (שיחה | תרומות) 15:05, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- התכוונתי שאני בעד ההצעה "מעצרי ערבים במלחמת חרבות ברזל". בכל מקרה, אני בעד הסרת המילה "במהלך". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 15:22, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- שיניתי את שם הערך לשם "מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל" (בהתאם לשם הערך ערביי ישראל) ושחזרתי את התוכן בהתאם. שינוי שם הערך נעשה על פי הצעתו של אורי לעיל, והשינוי התאפשר כל עוד הערך לא "התייצב". -- גבי (שיחה | תרומות) 15:05, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- בעד ההצעה של אורי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 14:46, 28 בנובמבר 2023 (IST)
- על פי דף המדיניות ויקיפדיה:מתן שם לערך, יש להעדיף שמות קצרים המתארים את הנושא המרכזי של הערך, גם אם יש בו נושאים נוספים. על פי מדיניות זו, השם "מעצרי פלסטינים וערבים ישראלים במהלך מלחמת חרבות ברזל" הוא ארוך מדי. מיותר לציין שמעצרי ערבים ישראלים נעשו מאותן סיבות ובד בבד עם מעצרי הפלסטינים, כך שאין הרבה הבדל, ומעצרים של ערבים ישראלים רלוונטיים לחלוטין לנושא הערך. בהתאם לכך, בכוונתי לשחזר את המידע שהוסר. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:27, 23 בנובמבר 2023 (IST)
- הסברתי כבר פעמיים את התנגדותי, ואין לי דרך יפה לחזור על דברי שוב. לא מדובר בהשחתה, אלא בסידור המידע בהתאם לשם הערך. Mod - שיחה 00:36, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- מהפתיח היה מובן ששם הערך הוא "מעצרי פלסטינים במהלך מלחמת חרבות ברזל" אבל הוא מתייחס גם לערבים ישראלים. מחקת כל אזכור לערבים ישראלים מהערך וגם יצרת עיוות בפתיח, בכך שמחקת ממנו את העובדה שהערך מתייחס גם לערבים ישראלים. זו השחתה לכל דבר. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:01, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- השינוי שבוצע היה בהתאם לשם הערך. תפעל לפי דעתך, ואעשה כך גם אני. Mod - שיחה 18:41, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- @Mod, היה כתוב בפתיח בצורה ברורה שהערך מתייחס הן לפלסטינים והן לערבים ישראלים. ביצעת השחתה של הערך, לכן איאלץ לשחזר את העריכות שלך. -- גבי (שיחה | תרומות) 18:34, 21 בנובמבר 2023 (IST)
פרק זה לוקה בחסר[עריכת קוד מקור]
@Mod, ציינת בתבנית כי "מוצג מידע חלקי על הסתה בלבד, ללא התייחסות לאלימות ועבירות פליליות."
אבל אם ערבים נעצרו על אלימות (למשל, אלימות כלפי נשים, או סכסוך שכנים) או עבירות פליליות (למשל גניבת רכב או העלמת מס), אז אין לזה שום קשר לאלה שנעצרו בעקבות חשד לטרור או להסתה. תסביר בבקשה מה לדעתך חסר בערך. תודה, -- גבי (שיחה | תרומות) 14:47, 4 בדצמבר 2023 (IST)
- הערך מדבר על חקירה בעקבות הסתה ותמיכה בעזתים, ללא ציון מעצרים בעקבות ארגון תהלוכה בתמיכה לחמאס, תמיכה בדעאש, הזדהות עם חמאס והוראות הכנת חומרי נפץ, קריאה להשתתפות ביום הזעם ועוד (לא בדקתי בכל אחד את אמיתות העניין, מדובר בדוגמאות מהירות). בנוסף, בערך אין הפרדה על סיבות מעצרי הפלסטינים ולא ידוע מי נעצר בעקבות המלחמה ו\או מעשי טרור, ומי מסיבות אחרות של עבריינות "רגילה", ולכן גם במקרה של ערביי ישראל כדאי לציין מעצרים פליליים בזמן המלחמה. Mod - שיחה 15:04, 4 בדצמבר 2023 (IST)
- הדוגמאות שנתת כלולות בנושא הערך. הראשון, השלישי והרביעי הביעו הזדהות עם ארגוני טרור, דבר שנחשב להסתה. במאמר השני דווח ששלושה ערבים נעצרו כי תכננו לבצע פיגועים - זה חשד לפעילות טרור, שגם הוא מוזכר בערך. נראה לי שאני פשוט אוסיף את הדוגמאות שהבאת במקומות המתאימים בערך. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:12, 4 בדצמבר 2023 (IST)