שיחה:קריית ארבע

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־19 במאי 2013.
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־19 במאי 2013.
דיון המחלוקת

שמואל משתולל. מתניה שיחה 22:51, 24 יולי 2005 (UTC)

יש מצב לעדכונים לנתונים בערך (עברו כמה שנים...)? אולי גם כדאי להכריז עליו כעל "קצרמר" או זקוק לעריכה?

שם הישוב הוא קרית ארבע ולא קריית ארבע קריית זה שגיאת כתיב Yodi (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

לא, שם היישוב הוא קריית ארבע. ‏Yonidebest Ω Talk 21:24, 8 בספטמבר 2007 (IDT)[תגובה]
הגבתי להערתך על "קרית" בדף השיחה שלך. בוויקיפדיה אנחנו כותבים על פי הכתיב המלא, לא החסר. אלדדשיחה 21:25, 8 בספטמבר 2007 (IDT)[תגובה]

השם הוא קרית ארבע חברון http://kiryat4.org.il/ קישור לאתר הרשמי של המועצה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

אכן, באתר המועצה המקומית מופיע השם "קרית ארבע חברון", וגם בידיעה העוסקת בבחירת ראש המועצה [1] מופיע השם "קרית ארבע חברון". בפרסומי הלמ"ס, שהם מקור אמין, קרוי המקום קריית ארבע. בכל זאת נחוץ הסבר לשם "קרית ארבע חברון" שהמועצה המקומית משתמשת בו. האם זו החלטה של המועצה המקומית, לשם הדגשת זיקתה לחברון? האם פירושה שגם היישוב היהודי בחברון נכלל בתחומי המועצה המקומית? אשמח לקבל תשובות. דוד שי - שיחה 01:47, 26 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]
זוהי אכן החלטה של מועצת קרית ארבע על מנת להדגיש את הזיקה לחברון, ויותר מכך - ע"מ להציג כאילו היישוב היהודי בחברון הוא חלק מהיישות המוניציפלית קרית ארבע, לצרכים פנימיים שונים. לצורך זה אף שונו שלטי הכוונה לחברון, ונכתב עליהם "העיר העתיקה". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

מדף השיחה של מוטי[עריכת קוד מקור]

מה שכתבת נכון: ", בית המריבה השלום אינו חלק (פורמלי) מקריית ארבע". יש רק בעיה קטנה היא קשור לקרית ארבע ומהווה חלק ממנה. מעניין בכל מה שקשור לפורמליות, הנוהל הוא מחמיר בכל הנוגע ל... זה מזכיר לי את פרשת לך לך - מי דגל בפורמליות ובשלטון החוק ? וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 13:45, 19 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

לא נהוג לכתוב אותו מידע בשני ערכים. אם מצאו לנכון לפתוח ערך על בית המריבה (בתוך הערך על היישוב היהודי בחברון) ואין מחלוקת על כך ששם מקומו הנכון. אין סיבה לשכפל את המידע לתוך ערך אחר רק בגלל השכנות. מוטי - שיחה 18:54, 19 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
תודה על התגובה (לאחר מחיקה)
  1. כדאי לקרוא לבית בשם שנתנו לו המתיישבים בו. לפחות זה מגיע להם אחרי ששילמו מיליון דולר ונדרשו לפצות נוכל בהוראת בית המשפט העליון בישראל.
  2. התוכן יכול להיות באתר אחד. מידע מקשר בשני.
  3. מי הסתם התוכן מקוטע שם ולא אתבונן שם כדי שלא ...

עובדה, אני חיפשתי מידע על הבית ולא מצאתי ולכן כתבתי את הפרק רק אחרי הכתיבה נודע לי שיש "בית חום" - נדמה לי שיש מי שנוהג (לא אתה בהכרח) באמת מידה מיוחדת במינה בכל הקשור להתנחלויות - בתקווה שמידע חלקי או העדר מידע - יביא להעלמם של היישובים ! חבל שנוקטים בדרך זו באנציקלופדיה שתפקידה היחידי הוא לספק מידע. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 19:15, 19 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

גם אני חשבתי בהתחלה שכדאי להפנות מערך אחד לשני ולכן יצרתי הפניה לערך מורחב, אבל התוספת שהוספת אמרה במפורש שבית המריבה לא שייך לקרית ארבע. לכן מחקתי. מוטי - שיחה 19:29, 19 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

אני חולק על ה"מנהג" הזה (שלא לכתוב אותו מידע פעמיים): כל ערך עומד בפני עצמו. אפשר לבטל כפילויות על-ידי הפניות מסודרות, אבל העקרון הבסיסי הוא שכל המידע הרלוונטי יהיה נגיש מהערך. עוזי ו. - שיחה 19:40, 19 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

לשם כך נועדה תבנית הפניה לערך מורחב. נותנים תקציר ואת השאר קוראים בערך המורחב. הבעיה היא שהבית החום לא בתוך שטח השיפוט של קרית ארבע, אילו היה בתוך השטח לא הייתה מריבה כלל. מוטי - שיחה 19:42, 19 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]
נדמה לי שאין לך אפילו שמץ של נסיון לקרוא מה שכותב זולתך. סוף. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 20:56, 19 בנובמבר 2008 (IST)[תגובה]

תרומה של עמותה נוצרית לאולפנה[עריכת קוד מקור]

הופתעתי מאוד לראות ששי חלצי מתעקש בהקשר זה על גירסה יציבה. העובדות שאנו יודעים הן בסך הכל שיש עמותה הקשורה לנוצרים, ובאתר שלה יש דף שעוסק באולפנה ומבקש תרומות. לא כתוב שם אפילו שתרמו משהו עד עתה, וגם אם היו תורמים - מן הסתם יש עוד תורמים רבים. בכל מקרה, רשימת התורמים לאולפנה אינה רלוונטית בערך על קריית ארבע. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תש"ע • 18:10, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

משום מה חשוב אצלינו לציין מקורות מימון של ארגונים שונים. אם זה חשוב, אז זה חשוב בכל מני מקומות. אם לבית הספר היה ערך עצמאי מקום המידע היה בערך על בית הספר ולא בערך על העיר. מכיוון שהמידע על בית הספר מרוכז בערך זה, זה גם המקום לציין זאת. בשולי הדברים אוסיף שבושה וחרפה שזה הערך על עיר ואם בפלסטין וראוי שיהיה על העיר מידע נוסף רב. על מאחזים לא חוקיים עם שלושה קרוונים יש לנו יותר מידע. כשזה יעשה, ואני מקווה שיעשה, או אז גם פרט המידע הנדון כאן, שהוא רלוונטי, יקבל את הפרופורציות הראויות לו. בנוסף, אם יש תורמים נוספים מצידי אפשר להוסיף גם אותם ומי שיש לו את המידע מוזמן לעשות זאת. אורי שיחה 18:30, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
יש חשיבות לציין מקורות מימון מרכזיים, לא רלוונטי לציין אם משהו תרם פעם סכום שאיננו יודעים מהו, וכאן אנחנו אפילו לא יודעים אם הם תרמו משהו. כמו כן, כאשר מחליטים שמוסד אינו זכאי לערך, זה אומר שהפרטים לגביו חשובים פחות. אני מניח שאינך מעוניין ברשימת התורמים לכל מוסד בקריית ארבע (ומן הסתם יש עשרות מוסדות מכל הסוגים). נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תש"ע • 18:34, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם נרו יאיר. אוסיף שמדובר בארגון קטן מאוד (בסך הכל אולפנה) ולא באמת משנה מי תורם לה וכמה. אילו היה מדובר בגוף גדול (נגיד מועצת יש"ע) אז אפשר היה לשקול את נחיצות המידע. כשמדובר על אולפנה שרק נזכרת בדרך אגב בערך אודות ישוב שבו היא נמצאת, ממש אין צורך לציין את מקורות המימון שלה. גילגמש שיחה 18:36, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
גם אני מסכים עם נ"י וגילגמש. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:37, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
אוקיי התגובה השניה של נרו יאיר שכנעה אותי. שי חלצי - שיחה 23:33, 15 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

פארק כהנא וקבר גולדשטיין[עריכת קוד מקור]

זהו אינו מרכז תרבות או מסחר. אני מסופק בכלל עד כמה זה קיים, איני מוצא לזה זכר לא בגוגל מאפס, לא באתר המועצה, ולמעשה כל האזכורים בגוגל הם של אתרים פוליטיים שמאליים. אני מנחש שמישהו קרא לזה כך, והשמאל אימץ את השם בהתלהבות. ספק גדול אם יש לזה חשיבות כלשהי עבור התושבים. נרו יאירשיחה • כ' באייר ה'תשע"ג • 12:14, 30 באפריל 2013 (IDT)[תגובה]

מגיעה לגוגל התנצלות ממך. ב-2005 הביאו לשם מתקנים מתנפחים. יש אפילו תמונה. ואילו כאן מדווחים על צעדה שעברה דרך הפארק רק לפני חצי שנה. שושושושון - שיחה 12:50, 30 באפריל 2013 (IDT)[תגובה]
אני אכן מתנצל, התכוונתי לכתוב שכל התוצאות שקיבלתי בעמוד הראשון היו מאתרי שמאל (בקיזוז ויקיפדיה). אני עדיין סבור שאמנם שם הפארק חריג (כאמור, איני יודע אם השם רשמי), אבל יש לו מעט מאוד אזכורים בגוגל, גם אם לפני 8 שנים שמו שם מתנפחים. אגב, יש לך מושג איפה זה, כדי שנוכל להתרשם מגודלו של הפארק? נרו יאירשיחה • כ' באייר ה'תשע"ג • 16:22, 30 באפריל 2013 (IDT)[תגובה]
אין לי מושג. אבל אם מזכירים בערך את מועדון גיל הזהב (נצא מתוך הנחה שהוא אכן קיים), ואת הבריכה (שדרך אגב איננה מרכז תרבות או מסחר) אזי אפשר גם להזכיר את הפארק. שושושושון - שיחה 17:07, 30 באפריל 2013 (IDT)[תגובה]
קיום בריכה הוא אזכור בעל משמעות ביישוב כזה. אין לי התנגדות להסרת מועדון גיל הזהב, זה אכן נראה לי מיותר. פארקים - אין צורך להזכיר, אלא אם מדובר בגדולים במיוחד. נרו יאירשיחה • כ' באייר ה'תשע"ג • 17:12, 30 באפריל 2013 (IDT)[תגובה]
לפי התמונה הזאת הוא גדול מספיק בשביל לקבל אזכור. שושושושון - שיחה 17:27, 30 באפריל 2013 (IDT)[תגובה]
בדקתי. מה שאתה רואה בתמונה זה כנראה הכל. מדובר בפארק קטן בקצה היישוב ללא חשיבות. במקום אחר יש פארק גדול פי כמה וכמה ויש שטחים ירוקים נוספים גדולים יותר. אמנם השם מושך לעתים תשומת לב, אבל לא מעבר לזה. נרו יאירשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ג • 14:45, 1 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
איזה פארק בסביבה גדול יותר? בתצלום אוויר כאן נראית בבירור הרחבה המתומנת הסמוכה לכביש, והגן המתמשך לכיוון צפון מערב על ספסליו ופרגולותיו. מזכיר קצת את הגנים הבהאים. בכל מקרה, בחול המועד פסח 2010 (ולא 2005 כפי שציינתי בטעות קודם לכן) כאשר 20 אלף איש עלו לרגל לחברון, הביאו דווקא לשם מתנפחים. שווה אזכור לדעתי. שושושושון - שיחה 15:19, 1 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
הגנים הבהאים?! נסחפת קשות. לפי המקור שלי אין סיכוי שהיו שם גם הרבה פחות מ-20 אלף (וזה הרי רחוק ממערת המכפלה בכל מקרה, כך שאין קשר בין הדברים). היכן הפארקים הגדולים יותר? ראה בגוגל מאפס, שם הפארק הזה אפילו לא מסומן. נרו יאירשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ג • 15:38, 1 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
לפי מדידות שערכתי בגוגל מפס, שטח הפארק לפחות 5 דונם. הוא ממוקם על שדרות כלב בן יפונה. לא טענתי שהיו שם 20 אלף. באותו יום עלו לחברון 20 אלף. בכל מקרה הקבר בפארק הוא אתר עלייה לרגל וצריך להזכיר אותו. אין סיור של שוברים שתיקה שלא פוקד את המקום (או לפחות מנסה). שושושושון - שיחה 15:48, 1 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
איך אתה יכול למדוד אותו בגוגל מאפס אם אינו מופיע שם? אם אתה מבין שלא היו שם 20 אלף הרי שאיני מבין מדוע הזכרת את המספר הזה. אני מניח שביום אחר היו שם אפס. אכן יכול להיות שהפארק חשוב במיוחד עבור שוברים שתיקה. נרו יאירשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ג • 15:50, 1 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
זיהיתי אותו לפי תצלום האוויר, על שדרות כלב בן יפונה. הזכרתי את המספר כי באותו יום שבו עלו לחברון 20 אלף, הביאו לשם מתנפחים (מן הסתם לטובת המבקרים הרבים, לא כולם). כשמדווחים בערוץ 7 על צעדה, מציינים שעברה דרך הפארק, מה עוד צריך לקרות כדי שהמקום יוזכר בערך? הופעה של כוורת? תסתכל שבערך נס ציונה. מוזכרות שם תריסר (!) גינות. שושושושון - שיחה 16:08, 1 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
כמדומני שנס ציונה חריגה בעניין זה (איך בעצם בחרת אותה?), ואני מנחש שהגינות שם גדולות יותר מזו. אני יודע שאתה לא ממש בקטע של גינות, אבל לצורך השוואה אני מציע שתעריך את גודלו של הפארק הגדול בקריית ארבע שניתן לראות בגוגל מאפס בירוק (באותה נדיבות). נרו יאירשיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 01:16, 2 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
ניחשת לא נכון, אבל זה לא משנה. הגודל לא קובע. קובע המשקל הסגולי. מי שמע על הפארק שאתה מדבר עליו? שושושושון - שיחה 09:24, 2 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
אדרבה, אז אני מציע שבמסגרת חיבתך לגנים מצד עצמם, לא משנה מהו שמם, תסרוק את כל הגנים והפארקים בקריית ארבע. אני מניח ששאר הגנים, למרות שהם חשובים פי כמה לתושבים (בשל גודלם ותפקודם), אינם מעניינים כלל את אתרי השמאל, מסיבות מובנות, אבל זה לא הקריטריון אצלנו. נרו יאירשיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 10:15, 2 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
הגן והקבר הם בעלי פרופיל תקשורתי גבוה. מתקיימת שם הילולה שנתית בפורים, ולא על ידי פעילי שמאל. שושושושון - שיחה 10:33, 2 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
זה לא קשור לגן אלא לקבר. לשמחתי אנחנו לא חיים מסנסציות. כמה משתתפים בהילולה הזאת? מי מארגן אותה? נרו יאירשיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 10:39, 2 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
מאה פעילי ימין קראו המגילה ליד הקבר (2005). עתירה מ-2008 של נועם פדרמן לאפשר קיום ההילולה. 2009, מתנחלים מקיימים הילולה במקום. ידיעה מ-2010 על כך שצה"ל סוגר את המתחם לנוכח הכוונה לקרוא את המגילה שם. שושושושון - שיחה 10:52, 2 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
לדעתי יש כבר מספיק חומר בשביל ערך עצמאי אודות האתר. שושושושון - שיחה
אני בטוח שמבחינת ההיקף תוכל ליצור ערך ארוך על התמקדות השמאל באתר, אבל אין חשיבות אנציקלופדית. אפשר להוסיף פסקה בערך של גולדשטיין, אם אין עדיין. נרו יאירשיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ג • 15:43, 5 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
בטרם אפתח הצבעת מחלוקת, אני מבקש לוודא שאתה מתנגד לאזכור קבר גולדשטיין בערך קריית ארבע. שושושושון - שיחה 09:52, 6 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
נרו? שושושושון - שיחה 13:56, 7 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
אני אכן מתנגד. נרו יאירשיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ג • 14:00, 7 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני לא יודע מהי הסיבה להתנגדות של נרו יאיר לאזכור הקבר של גולדשטיין. ברצוני לחלוק עמכם קצת מרשמי כמי ששירת באזור חברון 7 חודשים. הפארק אכן ממוקם בפינה הנידחת ביותר ביישוב, ממש לפני הכניסה לחברון עצמה. ישנו מרכז מסחרי ליד, שהוא התחנה האחרונה של האוטובוס לפני הכניסה לחברון. מיקומו של הפארק הוא די צדדי וניתן לעבור במקום מבלי לשים לב אליו בכלל. צריך לעקוף את המרכז המסחרי, ולפנות לאחור כדי לגלות אותו. מבחינת גודל ייתכן שהוא משתרע לעומקו לאורך לא מבוטל, אבל מבחינת המבקר הלא מתעמק, כל מה שניתן לראות זה את שדרת הפרגולות בתמונה ששושו העלה בתחילת הדיון, וכמובן את מצבת ההנצחה לברוך גולדשטיין. לאחר שאמרתי את כל זאת - זה נראה בהחלט שמבחינת אנשי המקום, זהו מקום מרכזי וחשוב. ושישנה חשיבות באיזכורו, שכן הוא מבטא גם המון מהאוריינטציה של אנשי היישוב (כלומר, כיצד הם זוכרים את גולדשטיין ומעשיו). אי לכך אני תומך באזכורו בערך זה. גארפילד - שיחה 10:10, 8 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
תיארת מצוין את המקום הצדדי. דווקא לכן איני מבין מה גורם לך לומר שזהו מקום מרכזי וחשוב, אנשי המקום אומרים להפך. גולדשטיין נקבר שם משום שכמובן היה בלתי אפשרי לקבור אותו בחברון ולכן לא היה שום מקום אחר לקבור אותו. נרו יאירשיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ג • 10:16, 8 במאי 2013 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם עריכתו של נרו יאיר מהיום. הצביעו על אזכור הקבר של גולדשטיין, והוחלט להזכירו. הרעיון להרחיב על כך כמו שעשה שושושושון ולמקם אותו בפרק ההיסטוריה אינו ראוי ואינו מתאים. הקבר הזה הוא אפילו לא פסיק בהיסטוריה של קריית ארבע, שלבטח יש הרבה יותר מה לכתוב עליה. במצב הנוכחי זה גם חוסר פרופורציה בלתי הגיוני. כמי שכתב לא מעט ערכי יישובים אני יכול להעיד שכמעט תמיד מקומות כאלה מוזכרים בפרק על תרבות/מבנים וכד'. הם אינם שייכים לפרק היסטוריה שעוסק במגמות כלליות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:24, 9 ביוני 2013 (IDT)[תגובה]


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 20:23, 17 ביוני 2013 (IDT)[תגובה]

יישוב ״בעל צביון עירוני״ - מה בדיוק עירוני שם? גורדי השחקים? גודל האוכלוסיה? הכי מצחיק הוא שבסרגל שבעמודה השמאלית קריית ארבע מתוארת כ״יישוב עירוני״. ככה זה כששני קראוונים ועז זה כפר - אז כפר זה בכלל עיר. היידה ויקיפדיה העיברית! 98.207.223.152 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

7,500 תושבים זה לא כפר, זו מועצה מקומית בעל אופי עירוני. דוד שי - שיחה 11:33, 15 באוקטובר 2014 (IDT)[תגובה]
ספר את זה לאלה שכתבו שאבו ג׳וש ודלית אל כרמל הם כפרים. אה, נכון. הם ערבים.
אני חושב שככה מוגדר ישוב ערבי. גילגמש שיחה 05:09, 16 באוקטובר 2014 (IDT)[תגובה]
יישוב ערבי אינו אוטומטית כפר, ובסיווג זה אין מקום להתייחסות שונה ליישוב ערבי וליישוב יהודי. נצרת היא ללא ספק עיר, וכך גם רמאללה וחברון. דאלית אל-כרמל ואבו גוש היו כפרים, אך עם התפתחותם הפכו ליישובים עירוניים, וכך יש לתארם כעת (התפתחות כזו קרתה גם ביישובים עבריים, כמו רמת השרון, ששנים רבות לאחר שאופיה השתנה לעירוני מובהק המשיכו תושביה לכנותה "המושבה"). קריית ארבע הוקמה מלכתחילה כיישוב עירוני.
התיאור ״יישוב עירוני״ מגיע אוטומטית (באמצעות בוט היישובים) ממסמכים רשמיים של מדינת ישראל, וזה התיאור של שלושת היישובים שבהם עסקנו בדיון זה.
תיקנתי את הערכים דאלית אל-כרמל ואבו גוש. דוד שי - שיחה 19:33, 16 באוקטובר 2014 (IDT)[תגובה]

11.4.68 - זה ערב פסח תשכ"ח, ולא תשכ"ז כפי שכתוב. 84.228.27.72 06:49, 27 במרץ 2015 (IDT)[תגובה]

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 08:32, 27 במרץ 2015 (IDT)[תגובה]

אשמח שיצוין מה רמת צרכי הדת הקיימים במקום כגון תלמודי תורה מקוואות ומוסדות בכלל 80.246.135.51 11:44, 29 בדצמבר 2015 (IST)[תגובה]

אזכור ברוך גולדשטיין בערך על קריית ארבע[עריכת קוד מקור]

עומר תשבי הוסיף היום פסקה על טבח מערת המכפלה, והיא נמחקה מתוך רצון לכתוב ערך "מאוזן ובלתי מכליל". נוצר מצב מוזר, שבו אחד האנשים המרכזיים בתולדות היישוב לא מוזכר בו כלל. מדובר ברוצח שהתגורר ביישוב, עבד בו כרופא קהילתי, רב היישוב שיבח את מעשיו, הוא נקבר ביישוב ובכל שנה נערכת בו הילולה לזכרו. ההשמטה איננה יוצרת ערך מאוזן אלא ערך מוטה.

בעיני הציבור גולדשטיין מזוהה עם קריית ארבע, גם אם לא בצדק. ברור שצריך לנסח את האירוע בערך באופן שאינו מכליל, אבל לא להשמיט לגמרי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 15:56, 17 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

ברוך גולדשטיין לא עשה את פשעו בשליחות תושבי קריית ארבע, ולכן אני לא רואה הצדקה לציין שיצא לפשע מקריית ארבע. עם זאת, קברו נמצא שם בפארק עירוני, ציינתי פרט זה בערך. דוד שי - שיחה 16:12, 17 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
האם עומר וגבי יתמכו באותה מידה באזכור מחבלים ערבים בערכים של היישובים שלהם (בכל זאת, "האנשים המרכזיים בתולדות הישוב"), או שההתלהבות הזאת מוקדשת אצלם רק לרוצחים יהודים? נרו יאירשיחה • ד' בשבט ה'תשפ"א • 16:27, 17 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
אתה עושה צחוק? דברים מוזכרים כבר היום בהרבה מקרים. לא להזכיר את גולדשטיין בערך על קרית ארבע זה כמו לא להזכיר את דוד המלך בערך על חברון או אולי את אברהם אבינו. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 17:35, 17 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
אתה נשמע כמו מי שבדק היטב לפני שכתב. תוכל להביא כמה דוגמאות בולטות? נרו יאירשיחה • ד' בשבט ה'תשפ"א • 17:37, 17 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
נכון. בדקתי היטב. אני יכול לתת דוגמאות. ומה אתה תעשה אחרי שאתן? שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 23:01, 17 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
זה כמו לא להזכיר את יגאל עמיר בערך על הרצליה ואת עמיר מולנר בערך על רמת גן... Eladti - שיחה 08:06, 18 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
כמובן שיגאל עמיר, כמו אסתר חיות, מוזכרים בערך על נווה עמל. בערך על בית פוריכ מוזכרת החוליה אף שלא פעלה בכפר. בערך דומא נאמר "בשלהי שנות ה-60 עסקו מספר מתושבי העיירה בפעילות טרור פלסטיני." לאור הדוגמאות האלה אני מקווה שתפסיקו להתנגד להכנסת מידע חשוב לערך. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 17:37, 18 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
בנווה עמל (מלבד מה שהיא שכונה ולא יישוב) יש פרק שלם של "אישים בולטים", עם הרבה יותר שמות מהשניים שהזכרת. זה מיותר וברוב הערכים לא קיים, אבל אם כבר קיים - אי אפשר להתעלם מעמיר. בבית פוריכ אני משער שהחוליה חוסלה בכפר עצמו, ובכל מקרה זה שונה כשיש חוליה שמכונה על שם המקום. מאותה סיבה יש אזכור של מחתרת בת עין בערך בת עין. אותו דבר ביחס לדומא. לא התעמקתי, אם הייתה חוליה שהתפרסמה על שם המקום - יש מקום לאזכר. אם לא, וגם לא פעלו בכפר או ממש בסמוך לו - אז לא. נרו יאירשיחה • ו' בשבט ה'תשפ"א • 18:28, 19 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
גם פה אפשר לשים פרק על אישים בולטים, לדוגמה אליקים העצני ואיתמר בן גביר. הרוצח גולדשטיין יצא לטבח מקריית ארבע. אי אפשר לומר שהקשר מקרי. אבל, בהינתן המצב הנוכחי של הערך אפשר להסתפק בציון קברו בפרק. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 21:22, 20 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
נאמר זאת כך: כנראה שרוב תושבי קריית ארבע, לא מתביישים בברוך גולדשטיין ומעשיו, אלא להיפך. לא בכדי קברו נמצא שם בפארק המרכזי בעיר. עומר תשבי - שיחה 19:00, 17 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
נאמר זאת כך: כשאפילו אתה כותב "כנראה", זה בגלל שאתה לא באמת יודע. נרו יאירשיחה • ד' בשבט ה'תשפ"א • 21:28, 17 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
ראשית, אני מוחה על המילה ״אפילו״, מה זה אפילו אני? שנית, מה זה יודע? כדי *לדעת* צריך לשאול כל תושב בקריית ארבע את דעתו על גולדשיין. אבל אם העירייה שם בחרה להקדיש לו חלקה כה נכבדת בפארק הלאומי שם, זה אומר דרשני. זה אומר שהתושבים עצמם באמנה החברתית הקיימת ביניהם, לא מתנגדים לזה שגולדשיין קבור בפארק בכניסה לעיר, כנראה שזה באמת מייצג את האידיאולוגיה שלהם. למה אתה מחליט בשבילם שגולדשטיין לא מייצג אותם, זו השאלה האמיתית. עומר תשבי - שיחה 07:55, 18 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
הפארק הלאומי הוא לדעתי ברמת גן, וזו גם ממש לא הכניסה. לדעתי אין לך מושג בכל העניין, חוץ מדעות קדומות. נרו יאירשיחה • ה' בשבט ה'תשפ"א • 15:08, 18 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
קבל דעה: לדעתי אתה פועל באנונימיות כבר שנים, כדי לעשות כל שביכולתך כדי לשמור על הטייה ימנית בויקיפדיה ככל הניתן, ולא אכפת לך משום אלמנט של דיוק וגיוון דעות. *כל* מה שאכפת לך, זה להטות את הכף ימינה ככל הניתן. מה אתה אומר על הדעה הזאת? אתה יודע מה? בעצם לא אכפת לי עומר תשבי - שיחה 16:39, 18 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
אני אומר שהדיון הנוכחי יוכל ללמדנו מי מדייק ומי מכריז בידענות דברים המבוססים על הדעות הקדומות והעמדות הפוליטיות שלו. נרו יאירשיחה • ה' בשבט ה'תשפ"א • 19:29, 18 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
לא שייך לערך, בברכה. יושב אוהל - שיחה 03:55, 19 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

היא הייתה בת 18[עריכת קוד מקור]

רבקה מרים (נולדה ב-10 בפברואר 1952) 2A02:3038:406:4C2A:E984:73EB:8CCA:5AE9 05:04, 16 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]