שיחת משתמש:HaBlocOrg

גילוי נאות

חשבון זה מופעל בתשלום על ידי ארגון הבלוק הדמוקרטי – ארגון העוסק במחקר, ניטור ומאבק נגד מגמות אנטי דמוקרטיות בישראל. HaBlocOrg - שיחה 17:44, 8 במרץ 2022 (IST)

עריכה בתשלום

היי, שים לב שלפי כללי עריכה בתשלום, עליך להוסיף בכל תקציר עריכה את המילים "עריכה בתשלום".

(על מנת להוסיף בתקציר העריכה את המילים "עריכה בתשלום" בלחיצת כפתור, ניתן להיכנס לדף מיוחד:הדף שלי/common.js ולהדביק בו את קטע הקוד הבא:

var summaries = ["התקצירים שלי", {title: "עריכה בתשלום"} ]; 

למידע נוסף, ראה: ויקיפדיה:סקריפטים/תקצירים.)

שלמה - שיחה 14:26, 15 במרץ 2023 (IST)

אם תמשיך להתעלם מהודעתי, לא תהיה לי ברירה אלא לבקש את חסימתך. שלמה - שיחה 16:31, 15 במרץ 2023 (IST)

לשלמה. מספר הערות:

הוספתי הערה בדף השיחה של הערך שכתבתי בהתאם לבקשתך.

לא ראיתי שום ערך בתשלום שיש בו הערת "ערך בתשלום" בתקציר. אשמח לדוגמאות ממך.

חסימת משתמש הוא צעד משמעותי מאוד וחריג מאוד ולכן זה לא הגיוני לבקש חסימה שעתיים לאחר הבקשה. עורכים לא עובדים 24X7 אז אם ביקשת משהו תן זמן סביר להגיב.

הערך שכתבתי הוא עדיין בטיוטה כך שבטח ובטח שאין סיבה ללחץ שלך. אבקש לבטל את בקשת החסימה.

תודה. HaBlocOrg - שיחה 23:56, 15 במרץ 2023 (IST)

המשכת לערוך גם לאחר שכתבתי את ההודעה, כך שחשבתי שהתעלמת ממנה. אך אתה לגמרי צודק ולכן ביטלתי את בקשת החסימה כבר אתמול בשעה 18:00.

לגבי הוספת 'עריכה בתשלום' לתקציר העריכה, אם כולם עוברים על הכללים זה לא מתיר לך לעשות זאת. עם זאת דווקא כאשר עורך בתשלום כותב ערך שלם, אז הוא מסתפק בגילוי נאות בדף השיחה. אבל כאשר הוא עורך ערך כתוב (מוסיף, משנה וכו') אז בוודאי חלה עליו החובה להודיע על כך בתקציר העריכה. ואת זה לא עשית אף פעם כאשר ערכת ערכים. דוגמה, כל העריכות שמופיעות בדף המשתמש שלך. (אם מעניין אותך דוגמה לעורך בתשלום שמוסיף תקציר עריכה כשהוא עורך ערכים, ראה מיוחד:תרומות/פ. קהלת) שלמה - שיחה 10:15, 16 במרץ 2023 (IST)

הי שלמה. תודה. הערתך מקובלת ותיושם. HaBlocOrg - שיחה 18:13, 16 במרץ 2023 (IST)

הקפידו על כך יותר. עכשיו טיפלתי במלחמת העריכה שבה פתחתם בדף התנועה למשילות ודמוקרטיה, וחלק ניכר מהעריכות לא כולל את המילים הללו. לתשומת לבכם. – מקף ෴‏‏ 21:18, 16 במרץ 2023 (IST)

תודה על ההפניה לאפשרות ב-common.js. לא הכרתי את האופציה הזאת ועדכנתי את הקוד. HaBlocOrg - שיחה 13:44, 19 במרץ 2023 (IST)

לפי ויקיפדיה:עריכה בתשלום, צריך להוסיף בתקציר העריכה את המילים "עריכה בתשלום" רק עבור עריכות שנעשו בתשלום. לא חייבים להוסיף את זה בכל עריכה, ולראיה, גם עורכים אחרים בתשלום (כמו פ. קהלת או Ovedc) לא מוסיפים את המילים האלה בכל עריכה, אלא רק באלו שנעשות תמורת תשלום. כקורא מהצד זה צורם לקרוא את המילים האלה כשהן לא נחוצות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:01, 10 ביולי 2023 (IDT)

לא הייתי מביא את העורכים שציינת כדוגמה לאיך שהמדיניות מגדירה את החובה לפעול.
גם לא מצאתי מקום שבו הבלוק השתמשו בתגית ללא צורך, אז אולי כדאי לקשר לפה לכמה כדי שלא יפסיקו בטעות לתת את הגילוי הנאות הטוב שהם נותנים היום. – מקף ෴‏ 12:48, 16 ביולי 2023 (IDT)

@מקף, באיזו מבין ההצבעות הוחלט על הכלל: "עבור עריכות שנעשו בתשלום יוסיף בתקציר העריכה את המילים "עריכה בתשלום""? Liadmalone - שיחה 14:08, 16 ביולי 2023 (IDT)

ראה כאן ובדפים המקושרים שם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:14, 16 ביולי 2023 (IDT)

ובכל מקרה לא דף השיחה הזה נועד לבירור עדכונים של דף המדיניות. – מקף ෴‏ 14:35, 16 ביולי 2023 (IDT)

גרסה יציבה

שלום ובוקר טוב. בערך חדש אין גרסה יציבה, כלומר: ברגע שיש מישהו שטוען שהטקסט לא אמור להופיע בערך – מסירים אותו, ואז מי שרוצה להוסיף אותו חזרה צריך להסביר בדף השיחה מדוע הוא עושה זאת. בעריכה הספציפית בערך ארתור דנצ'יק Mod הסביר בתקציר העריכה במפורט שזה לא שייך לערך על דנצ'יק אלא לערך על החברה, שאתם מוזמנים לכתוב. כרגע אני מסיר שוב את המידע, נא לא להשיב אותו לפני שתפתחו דיון בדף השיחה. המשך יום נעים, התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:56, 3 באפריל 2023 (IDT)

זה לא הפעם הראשונה שבה אתם מערבים בין פועלו של אדם פרטי לבין פועלה של חברה. לדעתי הבהרתי את העניין מספיק טוב בזמנו. והנה אתם שוב עושים את זה, זה מתחיל להימאס. שלמה - שיחה 11:07, 3 באפריל 2023 (IDT)

התו השמיני. אנחנו מפנים אותך לדף ויקיפדיה:מלחמת עריכה שם מוגדרת גרסה יציבה כך: "גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה". כלומר הגרסה היציבה היא הגרסה לפני ש MOD החל במלחמת העריכה שלו לכן יש להחזיר לגרסה לפני השינויים של MOD ולהעלות את הטענות שלכם בדף השיחה. תודה. HaBlocOrg - שיחה 11:13, 3 באפריל 2023 (IDT)

רק חבל שלא קראת את ההמשך "שינוי שייעשה בערך ייחשב לחלק מהגרסה היציבה בערך אם במשך חודש (30 יום) מאז שבוצע לא עלתה אף התנגדות מנומקת לגביו, או אם הוא זכה לתמיכה בדיון בדף השיחה... בהתאם לכך, בערכים חדשים לא הספיקה אף גרסה "להתייצב" ולכן אם יש מחלוקת לגבי תוכן בערך חדש, יש להסירו עד שתיווצר לגביו הסכמת רוב יציב בדף השיחה." שלמה - שיחה 11:21, 3 באפריל 2023 (IDT)

וק:יחצ תקף גם ליח״צ שליליים

מתייק בדף שיחתכם את תקציר עריכתי: פירוט יתר לא אנציקלופדי. תעשו טוב(ה), HaBlocOrg קראו פעם אחת ולתמיד את וק:יחצ, שתקף כמובן גם ליח״צ שליליים. בבקשה הפנימו ויישמו את מה שכתוב שם.

אני מקווה שלא תמשיכו לערוך באופן שמפר את המדיניות ההיא ובכלל את הסגנון בוויקיפדיה – בפרט לא בדברים שהפכו לדפוס, כמו ציטוטים ורשימות ארוכים במיוחד.

בברכה, – מקף ෴‏‏ 19:33, 13 באפריל 2023 (IDT)

הי מקף. מספיק להעיר "פירוט יתר לא אנציקלופדי". כל היתר מעליב ולא לעניין. HaBlocOrg - שיחה 14:37, 15 באפריל 2023 (IDT)

השתדלתי לכתוב לכם בענייניות ובפירוט, כיוון שנראה היה לי שהמקרה הזה נמנה על אלו שבהם הנימוק לא ברור בלי שפורטים אותו ומסבירים את שורשי אי־האנציקלופדיות. אינכם היחידים, כמובן, כך שזה בפירוש לא נעשה כדי להעליבכם – משתמשים רבים, גם מעורים למדי, לעיתים מבקשים הסבר מפורט יותר, מה בדיוק לא־אנציקלופדי בסוג מסוים של עריכות, במיוחד אם הן חוזרות על עצמן והופכות לדפוס. – מקף ෴‏‏ 20:41, 15 באפריל 2023 (IDT)

הערות שאינן מיועדות למקור מידע

שלום,
אם יש צורך בהערת שוליים להוספת הסבר או מאמר מוסגר, שאינם מקורות מידע, יש להשתמש ב{{ביאור}} ולא ב{{הערה}}.
תודה, – מקף ෴‏‏ 21:19, 18 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה על הפניית תשומת הלב. לא ידעתי שישנו הבדל. נקפיד על כך להבא. HaBlocOrg - שיחה 16:38, 21 במאי 2023 (IDT)

בשמחה.
הרציונל הוא שהביאורים לא ידמו בעיני הקוראים למקור מידע שמסמך את הכתוב לפניו, ושבעקבותיו יחשבו שהתוכן אמין יותר מהממוצע.
הערה טכנית לגבי השימוש – כפי שבערכים עם {{הערה}} מוסיפים בתחתיתו {{הערות שוליים}}, כך בשביל שה{{ביאור}} יוצג צריך להוסיף בסוף הערך את {{ביאורים}}. – מקף ෴‏‏ 16:58, 21 במאי 2023 (IDT)

תודה רבה על הסבלנות ועל ההסברים. למדתי עוד משהו חדש. זה מאוד מוערך HaBlocOrg - שיחה 12:05, 23 במאי 2023 (IDT)

חסימה סמלית לשם אזהרה והפנמת הכללים

שלום HaBlocOrg,

אתם עוברים כל גבול של שיח והתנהגות קהילתית, תוקפים ויקיפדים לגופם ומייחסים להם חברות במפלגות שונות על סמך היסקים שספק אם יש להתייחס אליהם ברצינות (אם יש ערך שלם על הנושא, הוא התפרסם דיו כדי שלא תהיה תלות בקובץ המקורי), וכל זאת רק מפני שהם הביעו דעה נוגדת לאינטרסים שלכם. אילו באמת האמנתם שחברות כזו אפשרית, היה עליכם להיזהר מקפיצה למסקנות, וגם אם לאחר מחשבה נראה לכם סביר זה לגיטימי היה לשאול או לומר זאת, בלי להטיח זאת כפי שעשיתם. דעו שבזאת גם פגעתם באינטרסים שלכם, שכן פוררתם את יכולתכם להציג עמדה עניינית שתשפיע על דעתם של הדנים, עמדתכם בניכוי החלקים המפרים.

אף שהתבקשתי להזהיר אתכם בלבד ולהסתפק בזאת, אני רואה בחומרה את המעורבות השלילית, הפוליטית והתוקפנית (ועוד בתמורה לתשלום...) שאתם מפגינים בהתנהלותכם. לכן לא רק אפנה אזהרה, אלא גם אחסום אתכם באופן סמלי בלבד למשך 9 דקות, שבהן אני מתרה בכם להקדיש לשלושת דפי המדיניות הרלוונטיים שלוש דקות האחד, לקרוא ולהפנים אותם:

1. ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה
2. ויקיפדיה:תרבות הדיון
3. ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה

מקווה שלא תידרש התערבות נוספת בהיבט זה מעתה והלאה. – מקף ෴‏ 20:55, 19 ביוני 2023 (IDT)

שם מגמתי לערך שיצרתם

שלום @HaBlocOrg,
שם הערך אמצעי מעקב טכנולוגיים בגדה המערבית, במזרח ירושלים וברצועת עזה ניתן על ידי המשתמש שלכם, תוך עריכה בתשלום. השם שנבחר על ידכם הוא מגמתי ואינו מקובל מפני הוא קורא למקום שנקרא בויקיפדיה יהודה ושומרון - "הגדה המערבית" (ראו גם הבחירות לרשויות המקומיות הערביות ביהודה ושומרון (1972)).
בעריכתכם זו ביצעתם מלחמת עריכה על שם הערך, כאשר אתם נתלים בטענה שעבור שינוי שמו לצורה האופיינית של ערכים מסוג זה "יש להציב תבנית שינוי שם ולפתוח דיון בנושא".
מקובלני מדוד שי (ראו שיחה:חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה הטרור (תיקוני חקיקה) כי טענה בדבר הצורך בדיון לשינוי שם אינה רלוונטית לערך חדש, כשם שהנימוק "גרסה יציבה" אינו תקף לערך חדש. הדברים נכונים שבעתיים במקרה הזה, שכן מדובר בשם מגמתי שהחליט עליו עורך בתשלום, ואין להעניק לו אף רגע אחד במרחב הערכים.
אם יש לכם נרטיב פרו פלסטיני או נרטיב אחר - זו זכותכם המלאה ואתם גם מוזמנים להביע אותה. אך אתם מתבקשים לא לכפות את עמדתכם זו במרחב הערכים, תוך ניצול לרעה של הטענה (המוטעה) בדבר הצורך בקיום דיון על שינוי שמו של ערך חדש.
אני פונה אליכם על מנת שתבטלו את העריכה השגויה בה שיניתם את שם הערך בניגוד לכללי המיזם. אם ברצונכם לשנות את שם הערך כך שיציג באופן חריג את יהודה ושומרון בשם "הגדה המערבית" - עליכם לפתוח דיון מסודר לשינוי שם. אנא בצעו את בקשתי והוכיחו בכך שפעלתם בתום לב מבלי הכרה מספקת של כללי העריכה במיזם.
בברכה, משה כוכבי - שיחה 12:19, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני רואה שמצאתם את הזמן לביטול עריכה שלי ללא נימוק. אולי תמצאו זמן גם לענות לי? בברכה, משה כוכבי - שיחה 12:43, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

כוכבי, אני מוצאת שההתקפה שלך על עורכים הגונים אינה מוצדקת. La Nave - שיחה ‏ 07:25, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מוצא את הפניה שלי אליהם רלוונטית לכך שהם פועלים בצורה לא מקובלת במיזם, בוודאי לא לעורכים בתשלום. אני מוצא שהם מתעלמים ממנה כמו גם מפניות של מפעילים. ואני מוצא שאת החלטת לייצג אותם בטענה המנומקת במיוחד שה"התקפה" שלי לא מוצדקת. בברכה, משה כוכבי - שיחה 13:08, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום משה,

קודם כל, אנחנו מודים לך על הפנייה ובהחלט מעריכים את הפתיחות לקיים דיאלוג. העיכוב במתן מענה אינו נובע מהתעלמות אלא מהעובדה שאנחנו לוקחים את דבריך בכובד ראש, למרות שאיננו מסכימים עם האמור, וברצוננו להתייחס לדברים ברצינות הראויה.

כתיבת הערך, בחירת שמו והעריכות בו נעשו מתוך עמדה מקצועית, מבוססת ומנומקת, שנאמנה לעובדות גישה זו היא נר לרגלנו כאן ובמקומות אחרים שבהם תרמנו למיזם ואנחנו מקפידים לפעול לפי כללי המיזם ולמלא אחר הדרישות וכללי העריכה בתשלום. נדגיש כי לא פתחנו במלחמת עריכה אלא הבענו התנגדות לשינוי שם הערך ללא דיון, כמקובל.

ראשית, גם השם "הגדה המערבית" נהוג ומקובל הן במסמכים רשמיים של מדינת ישראל, ואף בחקיקה, והן בוויקיפדיה. בערך יהודה ושומרון אף נכתב כי "הטריטוריה הנקראת בישראל יהודה ושומרון [...] מוכרת גם בשם הגדה המערבית...". ואכן, השימוש בשם "הגדה המערבית" – שם מינהלי המשקף יחידה גיאוגרפית ברורה ותחומה – לתיאור יחידת שטח זו מקובל באופן גורף בכל העולם.

שנית, אנו סבורים שבנושא שבו עוסק הערך הנ"ל השימוש במונח "הגדה המערבית" הוא המונח היחיד אשר משקף בצורה נאמנה את המציאות, נסביר:

בהכללה, השימוש הרווח  בשם "יהודה ושומרון" נפוץ אצל חלק מסוים מהציבור בעיקר על מנת לתאר את השטח בו נמצאות התנחלויות ומאחזים מעבר לקו הירוק (דהיינו בשטח C בלבד), בעוד השימוש ב"שטחי הרשות הפלסטינית" נפוץ יותר לתיאור איזורים פלסטינים כמו שטח A ו־B.

מאחר שהערך עוסק באמצעי מעקב המופעלים בכלל שטחי הגדה – דהיינו בשטחי A, B, C – וכלפי פלסטינים בלבד (שכן הפלסטינים מוחרגים מהחקיקה להגנה על פרטיות אשר קובעת קריטריון של אזרחות ולא של טריטוריה), הרי ששימוש בשם "יהודה ושומרון" אף עלול להטעות את הקורא ולייצר מצג שווא של שימוש באמצעי המעקב באופן שווה כלפי היהודים והפלסטינים תושבי האזור. משום כך, התיאור "הגדה המערבית" מספק לקורא את הקונקטסט הגיאוגרפי המדויק

כמו כן, גבולות חבלי הארץ ההיסטוריים "יהודה" ו"השומרון", אינם חופפים את שטחי הגדה המערבית (הם כוללים למשל את חבל לכיש, ערד, בית שמש, הגלבוע, ואדי ערה והכרמל ואינם כוללים את מערב בקעת הירדן). ההתייחסות לחבלי ארץ אלו כאל יחידה אחת אינה נובעת אם כן מסיבות גאוגרפיות־היסטוריות אלה מסיבות מדיניות־פוליטיות בעוד שהמונח "הגדה המערבית" הוא מונח המתייחס לאזור הגיאוגרפי ממערב לנהר הירדן שבו החזיקה ממלכת ירדן ובו עסקינן.

משום כך "הגדה המערבית" הוא התיאור הנכון, המדוייק, המקובל והניטרלי של השטח הגיאוגרפי שעל תושביו מופעלים אמצעי המעקב.

HaBlocOrg - שיחה 13:49, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום וברכה,

תודה רבה על ההתייחסות הרחבה.

הדיון לגופו של עניין מרתק, אך אני עוצר את עצמי מלהגיב ומתעכב דווקא על השאלה המקדמית והיא נקודת המוצא של המחלוקת: האם מקובל עליכם הכלל כי שם הערך אינו חוסה תחת הגנת הגירסה היציבה, או שאתם חלוקים על כך?

בברכה, משה כוכבי - שיחה 17:04, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

לכבוד הבלוק: שימו לב בבקשה שמוצע כעת בדף השיחה של הערך לשנות את שמו לשימוש באמצעי מעקב בסכסוך הישראלי-פלסטיני. האם השם הנ"ל מקובל עליכם?

יש לציין כי השם שנתתם לערך בעייתי כיון שחסר בו נגזרת 'פעל' - הערך אינו עוסק באצמעי מעקב הנמצאים ביו"ש אלא בשימוש בהם.

לגבי הדיון ביהודה ושומרון/הגדה המערבית: שימו לב ששני הויים הם כינויים גיאופוליטים ולא גיאוגרפיים מובהקים, ואין הכרעה מבוהקת ביניהם. איש עיטי - הבה נשיחה 21:15, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

היי @איש עיטי ותודה רבה שכתבת לשאול מה עמדתנו באשר לשם הערך למרות שאנו עורכים בתשלום ואין לנו זכות הצבעה.

אנו סבורים שהשם המקורי שהצענו הוא המדוייק והאנציקלופדי ביותר מהנימוקים שהצגנו כאן. עם זאת, אנחנו מבינים שיש פה ויכוח משמעותי וחושבים שהשם הנוסף הקרוב ביותר שיהיה נכון וניטרלי הוא "שימוש ישראלי באמצעי מעקב טכנולוגיים אחר פלסטינים באזורים בשליטתה". HaBlocOrg - שיחה 13:39, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

היי משה,

בניגוד למשתמע מהדברים, לא טענו כי שחזור שם הערך לשם המקורי הוא שחזור לגרסה יציבה. בערך חדש אין גרסה יציבה. הסיבה לשחזור היא משום שהשינוי נעשה ללא דיון.

בדף ויקיפדיה:מתן שם לערך>תיקון שמות שגויים ושינוי שם ערך  נכתב  כי "אם אין מדובר בשגיאה ודאית או שאינכם בטוחים מה כדאי לעשות, יש לפתוח דיון מקדים בדף השיחה של הערך (רצוי עם הפניה אליו בלוח המודעות)" וכי יש להשתמש בתבנית "שינוי שם" ולנמק מדוע השם המוצע עדיף על פני השם הנוכחי.

ראה לדוגמה את הדיונים שהתקיימו על שמו של הערך "רפורמת לוין", שהיה גם הוא ערך חדש, אך שמו לא שונה באופן חד צדדי והמחלוקת לגביו למעשה לא הוכרעה עד היום.

מאחר שלא מדובר כאן בשגיאה ודאית, יש לקיים דיון על שינוי השם.

בברכה,

HaBlocOrg - שיחה 12:21, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה על התגובה. האם תהיו מוכנים להשמיט את הסיפא מההצעה ("שימוש ישראלי באמצעי מעקב טכנולוגיים אחר פלסטינים") או בניסוח יותר קצר - "מעקב ישראלי טכנולוגי אחר פלסטינים"? (אנא ענו בכן ולא בלבד) (נ"ב, אתם חבים תודה ל@La Nave Partirà, שהעניקה לכם זכות ביטוי). איש עיטי - הבה נשיחה 13:42, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

היי @איש עיטי, הכללים מאפשרים לכל המשתמשים, גם מי שאינם בעלי זכות הצבעה, להשתתף בדיונים. נשאלנו לדעתנו ולכן הצגנו את נימוקינו באשר לבחירת השם והבענו את עמדתו באשר לשמות אשר ישקפו נאמנה את נושא הערך ותוכנו. מעבר לכך איננו מביעים תמיכה בהצעה זו או אחרת שכן אין לנו זכות הצבעה. בברכה, HaBlocOrg - שיחה 15:15, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

עריכה בעייתית ביותר

כעורכים בתשלום, אני רואה את המעורבות הזו כבעייתית מאוד.
על רוב העריכות לא הייתי מתעקש איתכם לגלות בתקציר גילוי נאות מלא (כלומר מי מזמין העריכה), כיוון שהמזמין הוא קבוע, אתם עצמכם. במקרה הזה, אי אפשר להתעלם מהתקציר שלכם, שחסר את המרכיב הזה. מתיחת הגבולות הזו, כל פעם בנושא אחר, יותר מבעייתית. אין לאף אחד משאבים לרדוף אחריכם ולהזהיר כל פעם שאתם מגיעים למצבים האלה. בפעמים הבאות פשוט אחסום בלי להמשיך להתריע. היו הוגנים כלפינו, אין לאף אחד רצון להתווכח איתכם. – מקף ෴‏ 19:44, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

מקף, לא הבנתי, יש גילוי נאות, והעריכה היא לגיטימית לגמרי. מה פספסתי? La Nave - שיחה ‏ 20:40, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

וק:עבם§4 אומר שליד גילוי נאות צריך לציין את מזמין העריכה. ההשמטה מהתקציר מקובלת עלי ואני מוכן לא להתעקש עליה ברוב מוחלט של העריכות אם המשתמש הזה מיועד רק ל"לקוח" אחד ושאר ההצהרות שלו תקינות. כשהם עורכים על "מתחרים" שלהם, אני לא אעלים עין מהדרישה הזו, וגם אאכוף אותה אם צריך.
לגבי תוכן העריכה לא השמעתי שום טענות ומענות👍:) – מקף ෴‏ 20:42, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ידעתי, תודה על ההסבר. La Nave - שיחה ‏ 07:26, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

היי מקף,

קודם כל ברצוננו להודות לך על ההבהרה שהוספת על כך שאין לך טענות בנוגע לתוכן העריכה. נשמח אם תסכים לערוך את הכותרת כך שיהיה ברור כי דבריך מתייחסים לגילוי הנאות שפרסמנו בתקציר העריכה ולא לתוכן העריכה עצמה.

כרגיל, אנחנו לוקחים את דבריך ואת הערותיך ברצינות רבה. לא פעם הפנית את תשומת ליבנו לנהלים ולכללים אשר לא היו מוכרים לנו ואנו משתדלים תמיד להפיק לקחים וללמוד מהביקורת ומההערות שלך ושל עורכים מנוסים אחרים ומקווים כי הדבר ניכר.

משום כך הצטערנו לקרוא כי אתה סבור שאנחנו מותחים את הגבולות ביודעין ובאופן קנטרני אשר מאלץ כביכול עורכים אחרים "לרדוף אחרינו". ככל שפעלנו שלא כשורה, כאן או במקרים אחרים, הדבר נעשה כמובן בתום לב, אם בשל חוסר ידיעה או משום שאנחנו עדיין משכללים את שליטתנו בכללים ובסגנון הוויקיפדי, מקום שגם עורכים ותיקים מאיתנו נופלים בו מידי פעם.

ברצוננו להדגיש כי אנו פועלים בשקיפות מלאה ולא הסתרנו מעולם את העובדה שהעריכות שלנו מתבצעות  מטעם הבלוק הדמוקרטי.

באשר לטענות, נציין כי זו הפעם הראשונה שבה מופנית כלפינו הטענה כי הגילוי הנאות שפרסמנו בתקציר העריכה אינו מלא. למשל, בדיון שנפתח כאן בחודש מרץ כל שנאמר לנו הוא שעלינו להוסיף לתקציר העריכה את המילים "עריכה בתשלום", ותו לא. קראנו כמובן את כללי העריכה בתשלום ואנו סבורים  כי פעלנו לפיהם בדקדקנות ואף מעבר לכך:

• בדף המשתמש הצהרנו על זהות מזמין העריכה, אנחנו עצמנו, לצד הגילוי הנאות על העריכה בתשלום והתבנית "משתמש כותב בתשלום".
• בדף המשתמש פירטנו לא רק את הערכים שכתבנו כפי שנדרש בכללים, אלה גם את כל הערכים שערכנו, כולל את אלה שבהם עריכותנו נמחקו.
• עוד הגדלנו לעשות מעבר לנדרש והוספנו גם כאן, בדף שיחת המשתמש, גילוי נאות כי חשבון זה מופעל בתשלום על ידי הבלוק הדמוקרטי.

באשר לגילוי הנאות בתקצירי העריכה  - שם המשתמש שלנו, המופיע כמובן בכל תקצירי העריכה, הוא הוא ציון שם מזמין העריכה (שלא כמו עורכים בתשלום שאינם עורכים תחת שם הגורם המממן).

בחרנו בשם משתמש זה בוויקיפדיה  משום שהיה חשוב לנו לשמור על אחידות ועל שקיפות מלאה שכן זהו השם שאיתו אנו מזוהים: HaBlocOrg הוא ה"הנדל" שלנו בטוויטר, הרשת היחידה שבה אנו פעילים, ואילו habloc.org הוא דומיין הדוא"ל שלנו (לארגון אין אתר אינטרנט).

עם זאת, אנו מבינים מדבריך כי שם המשתמש שלנו אינו מבהיר זאת באופן שאינו משתמע לשני פנים ומכיוון שאין לנו שום רצון חלילה להוביל להטעיה, אף אם היא אינה מכוונת, אנו נוסיף ליוזר שלנו את שם המשתמש בעברית, זאת במטרה להסיר כל ספק. נודה לך אם תוכל להפנות אותנו להנחיות כיצד לשנות את שם המשתמש שלנו כך שיכלול גם את שם הארגון בעברית (HaBlocOrg – הבלוק הדמוקרטי). תודה מראש! HaBlocOrg - שיחה 13:01, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

א"א לתייג לאחר חתימה יש לחתום מחדש, מתייג את מש:מקף. אייל • שיחה 15:42, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה על העיכוב וההתמשכות בתשובה. אומר קודם כל את העניין ה"דחוף" היחיד: אני ממליץ מאוד שלא לשנות את השם, לפחות לא באופן הזה, ובלי לפעול קודם בדרך אחרת. אשתדל לכתוב לכם שוב בהקדם ולהתייחס לכל שאר העניינים. בינתיים תודה על המענה, תוכלו להתייחס למה שכתבתי כפנייה בהשהיה עד להתייחסות שתבוא. תודה. – מקף ෴‏ 21:44, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

עומס "עזים" לא סביר בזכויות האדם בישראל

בבקשה העתיקו את תוכן הערך הנוכחי לדף טיוטה אישית משתמש:HaBlocOrg/זכויות האדם בישראל) ותשלימו את התוכן בלי שתהיה כמות מוגזמת כל כך של כותרות ריקות במרחב הערכים.
לאחר שתמלאו אותן, בקשו (ממני פה או מוק:בקשות ממפעילים) לבצע מיזוג גרסאות.
תודה על ההבנה, ~ מקף ෴‏ 19:37, 21 בדצמבר 2023 (IST)

הי מקף. מאחר וכבר יש בערך תוכן רב שחבל להסתירו העדפנו למחוק את ראשי הפרקים חסרי התוכן. נחזיר אותם בהדרגה כשתושלם העבודה עליהם. תודה. HaBlocOrg - שיחה 16:17, 22 בדצמבר 2023 (IST)

אנא מקדו את מרב תשומת לבכם בעריכה בוויקיפדיה בהוספת מקורות שיטתית לערך זה. לאחר מכן אוסיף דרישות מקור נוספות, כרגע מפאת כמות הפרטים שדורשים מקור זה פשוט לא ישים ועדיף לאפשר לכם להוסיף כמה שאתם יכולים לפני כן. תודה. ~ מקף ෴‏ 16:43, 4 במרץ 2024 (IST)

כוכב איכותי!

	כוכב איכותי
	קראתי עכשיו חלקים גדולים מההרחבה בזכויות האדם בישראל, והכיוון נראה מצוין. אפילו שאתם עושים זאת כחלק מעריכה בתשלום שאני מתנגד לה ממהותה, אני רוצה להודות לכם על ההשקעה בתוכנה. ~ מקף ෴‏ 19:44, 21 בדצמבר 2023 (IST) אני מצטרפת לשבחים, תודה לכם. La Nave ‏ 16:37, 10 בינואר 2024 (IST)

שלום לבלוקיסטים, יצרתי ערך תלונת דרום אפריקה נגד ישראל בגין רצח עם ושילבתי את הפרק שכתבתם בבית הדין הבין-לאומי בהאג. La Nave ‏ 16:34, 10 בינואר 2024 (IST)

יהודה ושומרון כשטח כבוש

שלום, כתבתם בערך זכויות האדם בישראל "שטחי הגדה המערבית, שנכבשו ב-1967, מוגדרים, מאז סיום המלחמה, כשטחים כבושים והוחלו עליהם, בפועל, דיני התפיסה הלוחמתית של המשפט הבינלאומי" בצירוף המקור הזה. קביעה כה נחרצת, שהיא אמנם די קונצנזואלית בקרב מומחי משפט מחוץ לישראל אך מנוגדת לעמדה המשפטית הרשמית של מדינת ישראל (שכמובן שאין להתעלם ממנה בערך על דכויות האדם בישראל), בעייתית במיוחד. הדבר נעשה הרבה יותר בעייתי כאשר המקור המצורף לא טוען טענה זאת: "ממועד זה הוחלו על האזור בפועל דיני התפיסה הלוחמתית של המשפט הבין לאומי" (החלה בפועל איננה החלת סטטוס רשמי, להיפך). אני מאוד מקוה שהדבר נובע מבלבול.

עליכם לא לחזור על טעויות כאלה, ולהקפיד הקפדה יתירה לגבות כל טענה במקור בו מופיעה אותה טענה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 00:37, 1 במרץ 2024 (IST)

@פעמי-עליון, צר לי אבל אתה טועה. לא מדובר בעמדה הקונצזואלית רק בקרב מומחי משפט מחוץ לישראל, אלא לגמרי העמדה המשפטית הרשמית של ישראל כפי שנקבעה בפסיקות בג״ץ, למשל בג"ץ ג'מעית אסכאן: ״יהודה ושומרון מוחזקות על ידי ישראל בדרך של תפיסה צבאית או "תפיסה לוחמתית" (belligerent occupation).״ בברכה, Kershatz ⁃ שיחה 00:56, 1 במרץ 2024 (IST)

אזהרת סרקזם נראה שיש לתקן את הכתוב במעמדם המשפטי של יהודה ושומרון, או אולי אפילו למחוק את הערך – שכן אם גם מדינת ישראל מכירה בשטחים ככבושים, אז אין מחלוקת ואין כל כך הרבה מה לכתוב בערך. ראו גם פה.

בכל מקרה, הבעייתיות העיקרית היא הנחרצות בטענה שהיא שנויה במחלוקת, ואני בטוח שאנשי הבלוק (שמבינים בנושא הרבה יותר ממני) יודעים כמה היא שנויה במחלוקת, ובמיוחד ציון טענה תוך הצמדת מקור שלא טוען טענה זאת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:20, 1 במרץ 2024 (IST)

מודים פעמי-עליון על דיוק הניסוח. לקחנו לתשומת ליבנו. HaBlocOrg ⁃ שיחה 12:38, 7 במרץ 2024 (IST)

הפיגוע בעלי

ראיתי פה שלקחתם חלק בעריכה, תחת איזה חשבון? אייל • שיחה 13:53, 25 במרץ 2024 (IST)

הי אייל. ערכנו מהחשבון הזה של הבלוק ביוני 2023. ראה כאן (פשוט היה בדף הבית שלנו קישור שבור שתיקנו היום). HaBlocOrg ⁃ שיחה 14:10, 25 במרץ 2024 (IST)

״ומתי היא הופכת להסתה ברת העמדה לדין״

שלום. אחד מכם שחזר את עריכתי בערך זכויות האדם בישראל בנימוק ״השימוש הנכון הוא "בר/ברת העמדה לדין" ולא "בן/בת העמדה לדין"״ ובכן, בר פירושו בן בארמית, וכפי שחוגגים בר מצווה ובת מצווה, ולא בר מצווה ו״ברת מצווה״, כך גם השימוש הנכון הוא ״בת העמדה לדין״ ולא ״ברת העמדה לדין״ (ל״ברה״ משמעות שונה בתכלית). מתוך אתר האקדמיה ללשון עברית:

בַּר

• ארמית

מין: זכר יחיד

בנטייה משמשות המילים העבריות בֵּן, בַּת: בְּנֵי־, בַּת־, בְּנוֹת־ (לא: ברי־, ברת־, ברות־)

הגדרה

• בֵּן
• רכיב של ביטויים בהוראת תכונה או סגוּלה, כגון 'בר ביצוע'

צירופים:

• בַּר אוֹרְיָן
• בַּר בֵּי רַב, בַּרְבֵּי רַב
• בַּר דַּעַת
• בַּר הָכֵי
• בַּר הֲמָרָה

ההדגשה שלי. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 14:14, 25 במרץ 2024 (IST)

הי Virant. דקדוקית אכן בר=בן אבל פרקטית משתמשים הרבה פעמים במילה בר בעברית כתכונה או סגולה כמו הדוגמאות שנתת וניתן להוסיף בר-מצווה, בר-מזל, בר-פלוגתא בר-בטנה ועוד. למיטב ידיעתי גם בעולם המשפטי אומרים בר העמדה לדין ולא בן העמדה לדין. אפילו בהצעות חוק באתר הכנסת משתמשים בצירוף של בר העמדה לדין. אבל אם זה חשוב לך אפשר לשחזר, לא קריטי מבחינתינו HaBlocOrg ⁃ שיחה 14:37, 25 במרץ 2024 (IST)

אין שום בעיה עם ״בר״, בהחלט יש בעיה עם ״ברת״ כנטייה שלו בנקבה משום שזו שגיאה, אמנם נפוצה אבל עדיין שגיאה. לא לחינם האקדמיה ללשון הדגישה שאלה צורות שגויות. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 14:42, 25 במרץ 2024 (IST)

הי Virant. למדנו משהו בזכותך. תודה. דוד שי הקדים אותנו ושיחזר לעריכה שלך. HaBlocOrg ⁃ שיחה 08:36, 26 במרץ 2024 (IST)

אין בעד מה. שמתי לב. ‏Virant‏ (שיחה) 18:38, 26 במרץ 2024 (IST)

שחזרתי את כל עריכותיך בערך בצלמו

אתה עורך בתשלום, לכן כשאתה מסיר תוכן שנכתב בהתנדבות עבור גוף שמשלם לך, אנחנו הוויקיפדים חשדנים.. נא לדון בדף השיחה לגבי השינויים שאתה רוצה להכניס בערך. במיוחד הסרת תכנים. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:36, 31 במרץ 2024 (IDT)

הוספתי את שמך בדף ויקיפדיה:עריכה בתשלום/רשימת כותבים וערכים, נא השלם את המידע בדף איזה ערכים כתבת בתשלום, גם ערכים שהוספת להם תוכן חלקי. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:41, 31 במרץ 2024 (IDT)

הם אינם נדרשים למלא את הדף ההוא. די בהצהרה מפורטת בדף המשתמש שלהם. ~ מקף ෴‏ 19:35, 2 באפריל 2024 (IDT)

אלימות מתנחלים

מן הראוי לעיין קודם בשיחה:אלימות מתנחלים ולהקיש מהמסקנות לערך החדש. אייל • שיחה 15:08, 16 באפריל 2024 (IDT)

שלום אייל. עברנו על דף השיחה בערך "אלימות מתנחלים" שנוגעת בסוגיות רבות טרמינולוגיות ועקרוניות. אנחנו סבורים שהערך שאנחנו עובדים עליו לוקח בחשבון גם הערות שנכתבו שם ונצמד לסנקציות עצמן ולא לתופעה. אם בסיום כתיבת הערך יהיה עוד צורך נשמח שתבהיר יותר לעומק. תודה. HaBlocOrg • שיחה 13:27, 17 באפריל 2024 (IDT)