שיחת משתמש:Rimoniplast

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Rimoniplast, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, בן-ימין - שיחה 02:10, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

הזמנה למלא משוב אודות הכלים למשתמשים חדשים

שלום. ראיתי שיצא לך להשתמש בכלים למשתמשים חדשים. בתור מי שעזר לקדם את הוספת הכלים לוויקיפדיה העברית, אני מזמין אותך למלא משוב עליהם. תוצאות המשוב חשובות שכן יש להן השפעה על אופן השימוש בכלים ועתידם בוויקיפדיה, ותוצאות והמלצות מהם יועברו בהתאם לצוות הפיתוח של ויקימדיה הבינ"ל.

קישור לסקר ניתן למצוא כאן. תודה רבה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:04, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

Nektar

על פי כללי הפיסוק של האקדמיה ללשון העברית, חשוב לשים לב למצבים השונים שבהם יש להשתמש במקף וקו מפריד:

• מקף (־) משמש לחיבור בין שתי מילים, בעיקר אחרי תחיליות או לפני סופיות (”בין־לאומי”, ”חד־פעמי”, ”אי־ידיעה”, ”תת־נושא”, ”מוליכות־על”). הוא משמש גם לגישור בין תווים ממערכות כתיב שונות (”ב־2024”, ”ה־DNA”, ”מ־A ל־Z”). יש העושים שימוש במקף גם בין צמדי מילים המצטרפות למושג אחד, בלתי־נפרד, ובין תוארים. המקף מופיע ללא מרווחים לפניו ולאחריו.
• קו מפריד ( – ) משמש לפני כינוי מסכם, לאחר חלק ייחוד, במקום אוגד, או להדגשת הפרדה בין חלקי המשפט – תוך החלפה של פסיק, נקודתיים או סוגריים. שימוש נוסף הוא לייצוג תווך, טווח או כיווניות בין שני גורמים (”עמודים 10–16”, מלחמת אוקראינה–רוסיה), או יחס מחבר חלש יותר מאשר היחס שמביע מקף. בניגוד למקף, קו מפריד בא עם רווח לפניו ולאחריו, למעט במקרה של ציון טווח או כיוון בין שתי תיבות.

הסבר מורחב על האופן שבו ניתן להקליד את התווים, על ההבדלים ביניהם ועל כללי הריווח, ניתן לקרוא בקישורים המודגשים למעלה. בוויקיפדיה העברית אין חובה להשתמש בתווים המדויקים (־, – ), אך גם כשמחליפים אותם בסימן מינוס (-) יש להתחשב בהבדלי הייעוד וצורת השימוש. ― מקף | 𝚻‏ 16:33, 24 בנובמבר 2022 (IST)

אזהרת חסימה

במספר מקרים הוספת אזכור לחברה "רימוני תעשיות" בערכים אחרים כדי להגדיל את החשיפה לחברה זו. הדבר אסור. היות שיש לך קשר לחברה הזאת כפי שניתן להסיק מכך שכתבת את הערך אודותיה העיסוק שלך בנושא תמוה. אם תחזור על כך תחסם מעריכה. גילגמש • שיחה 21:21, 26 בנובמבר 2022 (IST)

היי, תודה.

זה נכון. אזכרתי את החברה במקומות שלדעתי היא צריכה להופיע בהם לאור התכנים בערכים אלו.

עם זאת, השתדלתי לא לייצר פרסומת או לקדם את החברה בצורה לא מקובלת. זאת לא הייתה הכוונה, מתנצל.

המשפחה והחברה מכובדת וותיקה מאוד, תרמה רבות לחברה הישראלית ולתעשייה כחול לבן ויש לה סיפור מאוד מעניין ופחות מוכר.

אני מנסה באמצעות הויקיפדיה לספר את הסיפור שלהם ולקשר לערכים רלוונטים.

ניסיתי למצוא כללי 'עשה ואל תעשה' כדי להיצמד למקובל. אשמח להפנייה לנושא זה.

אנחנו מעריכים מאוד את הפרוייקט של ויקיפדיה ולצד הניסיון לספר את הסיפור שלנו אנחנו גם נתרום את חלקנו ונסייע בעריכת ערכים נוספים כמיטב יכולתנו.

בכל מקרה, ניצמד לכללים ולא נפר אותם. Rimoniplast - שיחה 10:03, 28 בנובמבר 2022 (IST)

עריכה בתשלום?

אם אתה מקבל תשלום מרימוני תעשיות (או ממישהו אחר) לשם כתיבת ערכים על החברה ומנהליה, עליך לפעול לפי ויקיפדיה:עריכה בתשלום. דוד שי - שיחה 19:29, 13 באפריל 2023 (IDT)

היי, אינני מקבל תשלום עבור הכתיבה. זאת לגמרי יוזמה פרטית שלי. 2A0D:6FC7:20F:1F2D:878:5634:1232:5476 20:22, 13 באפריל 2023 (IDT)

נדייק; האם אתה עובד ברימוני תעשיות או בחברה הקשורה אליהם? – מקף ෴‏‏ 20:39, 13 באפריל 2023 (IDT)

כן, אני עובד בחברה 149.106.152.227 21:03, 13 באפריל 2023 (IDT)

עובד משמע שאינך מתנדב בה, אלא מקבל שכר. לפיכך, ראה את התבנית {{עורך בתשלום}} כאילו הוצבה כאן, ופעל מעתה בקפדנות על פי ויקיפדיה:עריכה בתשלום. – מקף ෴‏‏ 21:06, 13 באפריל 2023 (IDT)

אם הוא עובד בחברה, אך העריכות אינן חלק מעבודתו אלא יוזמה שלו, הוא אינ מוגדר כעורך בתשלום. ממי שרוצה להיות מפעיל, הייתי מצפה לדעת להפריד בין דעותיו האישיות על עריכה בתשלום ובין הכללים שנקבעו על ידי הקהילה. Eladti - שיחה 00:27, 14 באפריל 2023 (IDT)

עורך בתשלום הוא מי שמקבל תשלום בעבור עריכותיו. על כך אין מחלוקת. השאלה היא האם הוא מקבל בעבורן.
אני לא מבין מדוע אתה חושב שלא נכון שגם אם הוא זה שיזם את הרעיון ולא מעסיקו, הוא מקבל תשלום בעבורן כעובד בשכר בחברה. כך או כך, מפעיל או לא – זה בכלל לא רלוונטי. כידוע, כשיש מחלוקת על הגדרתו של עורך מסוים, לא המפעילים הם אלו שקובעים. אתה מוזמן לתייג את הבירוקרטים על פי סעיף 8 למדיניות, ושהם יקבעו לגבי המקרה שלפנינו. – מקף ෴‏‏ 00:36, 14 באפריל 2023 (IDT)

תראה לי היכן נקבע בכללים שכל אדם שעובד בחברה מסויימת מוגדר כעורך בתשום אם הוא עורך את ערכי אותה חברה? (בדף השיחה תוכל למצוא על כך דיונים, אך מעולם לא הוחלט שזהו הנוהל) Eladti - שיחה 10:20, 14 באפריל 2023 (IDT)

זה בכלל לא קשור לכך שהוא עורך את ערכי החברה. זה קשור לזה שהוא מקבל תשלום בצורה של שכר, בין שאר פעולותיו כשכיר גם על פעולות עריכה בוויקיפדיה, בין אם לאחר בקשה מפורשת ממעסיקו ובין אם העובד הוא שיזם אותן לראשונה. באותה מידה זה היה תקף בלי תלות בנושאי העריכה. השאלה היא על בסיס מה שקדם להן, לא על תוכנן. אני מתקשה לראות איך אפשר להטיל בכך ספק, אבל כאמור לא אני, לא אתה, ולא המפעילים מכריעים כשיש מחלוקת בנוגע להגדרתו של משתמש מסוים. אני מתקשה להבין מדוע, אך אם אתה חושב שיש בכך צורך, אתה מוזמן לתייג את הבירוקרטים. – מקף ෴‏‏ 14:00, 14 באפריל 2023 (IDT)

אין כאן מחלוקת. אתה ממציא כלל שאינו קיים ולא מופיע באף דף מדיניות.

אתה רוצה לשנות מדיניות? פתח דיון במזנון והעלה להצבעה בפרלמנט.

עד שזה לא יקרה, הכלל שכתבת כאן הוא משאלת לב ותו לא. Eladti - שיחה 08:46, 16 באפריל 2023 (IDT)

”ישנם מקרים שבהם אדם מקבל תשלום על כתיבה בוויקיפדיה, כגון במסגרת עבודה. במקרים אלה, על אותו כותב להצהיר על שיוכו לארגון ועל מקורות המידע ששימשו אותו לצורך ביצוע פעולה זאת.”אם אתה לא מסכים איתי שזה לא משנה האם הוא יזם או האם המעסיק יזם, אלא רק האם עריכותיו מתבצעות במסגרת עבודתו ושיוכו לארגון – פעל כיצד שתראה לנכון (וכך לא יהיה צורך לטעון לשווא שאין מחלוקת), כי כאמור עמדתי אינה בלעדית ולא קובעת. יכולת קודם ואתה יכול גם כעת להסיר את התבנית ההיא, ולאלץ אותי לפנות לבירוקרטים, אם אתה לא מעוניין להיות זה שמתייגם. – מקף ෴‏‏ 08:59, 16 באפריל 2023 (IDT)

אני טירון לגמרי בויקיפדיה אבל כאחד שמסתכל מבחוץ זה נראה לי די תמוה.

כל מי שכותב ערך עשוי להיות בניגוד עניינים. אם אכתוב על הרכב שברשותי, על הלהקה שאני הכי אוהב או על עבריין שפגע בי אני עלול להיות בניגוד עניינים חמור מזה שאני נמצא בו כרגע. האם גם במקרים כאלה נדרש תיוג בולט?

אני חושב שהערכים צריכים להיבחן בצורה עניינית והכותב צריך להיבחן לפי הצהרתו והמקורות עליהם מסתמך.

כתבתי ערכים עם הפניות למקורות כמקובל מבלי להוסיף פרשנות או מידע שיווקי, מתוך תשוקה אישית לכתוב על ערך שבעיני חשוב שישותף ברבים, ואני לא היחיד שחושב ככה. יש ערכים על ספורטאי שלא קרע זוג נעליים אבל על חברות תעשייתיות עם פרופיל נמוך שתורמות עשרות שנים לחברה ולכלכלה אין הרבה. מי שלא נמצא בתעשייה לא בהכרח מכיר את החברות הללו (למרות שהן משפיעות מאוד על חייו) ואני מניח שבגלל זה גם אין הרבה כותבים שבוחרים לכתוב עליהן. הגיוני שהכותבים יהיו אנשים שמכירים את החברות מבפנים, פוגשים סיפור מרתק ומרגישים צורך להוקיר ולשתף.

אני לא מקבל תשלום על הכתיבה, למעשה הנהלת החברה מתנגדת לכתיבה, שכנעתי שאכתוב על חשבון הזמן הפנוי שלי ומבלי שאזכיר שמות למעט המייסד והמנכ"ל.

אני אשמח לציין בכל ערך שיש לי עניין מיוחד בו שאני בעל עניין ולפרט מהו כולל שאני עובד בחברה, אני חושב שזה חשוב למבחן האובייקטיביות.

אבל לשים לי אות קין ולהאשים אותי בקבלת כסף עבור עריכה זה פשוט לא נכון, לא מכובד וברמה האישית מאוד מעליב. 82.81.252.106 11:23, 16 באפריל 2023 (IDT)

אני מצטער, שגיתי וטעיתי. הפער בין „יוזמה פרטית” לבין פעילות בזמנך האישי שלא כחלק מהעבודה נסגר כעת.
לא היה בזה שום אות קין, כל ההנחיות בדף נועדו לאפשר לנטר בצורה טובה יותר את עריכותיו של כותב בתשלום. אני מאוד מתנצל על תחושות חוסר הכבוד, ויכול רק להבטיח שבשום פנים הפעולות שנעשו לא כוונו להעליבך. גילוי נאות על היותך בעל עניין יתקבל בברכה כמובן, אבל לא כדרישה על פי מדיניות, אלא פשוט הדבר ההוגן והנכון לעשות מבחינת מנהל תקין. לשיקולך, לגבי ניגודי עניינים אין כללים מעבר לוק:NPOV/ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה (אף שזה באמת תמוה, כפי שציינת).
בנוסף, אני מניח שמשהו בשיחה ביני לאלעד בלעדיך גם תרם לתחושה הזו, ואני מקווה שתראה של„טירונות” או ותק במובן של תקופת פעילות אין משמעות בוויקיפדיה. הדבר היחיד שמשפיע הוא ההיכרות והעמידה בסגנון.
שוב מתנצל, ותודה על שכתבת, – מקף ෴‏‏ 11:34, 16 באפריל 2023 (IDT)

תודה, אני מעריך את זה. ברור לי שלא הייתה כוונה רעה ובטח לא אישית.

אני שמח לראות שיש פעילות ערה ודיונים פתוחים, ושמח לדעת שגם למתחילים מותר להביע דעה. Rimoniplast - שיחה 15:45, 17 באפריל 2023 (IDT)