ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 278

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

מה עושים כשלא שמים לב למיזם?

בנימין - שיחה - תרמו לויקיפדיה בכתיבת ערכים על המגוון הביולוגי והזואולוגי! 10:29, 22 בינואר 2012 (IST)

דברים בויקיפדיה לא תמיד זזים מהר, ובמיוחד דבר גדול כמו מיזם. עליך להצטייד בסבלנות ולחכות שעורכים נוספים המתעניינים בתחום בו עוסק המיזם ייחשפו לו. האם פרסמת את המיזם בלוח המודעות? כדאי אולי שהקריאה בחתימתך להשתתפות במיזם תכיל גם קישור אליו. נסה להתקדם בכוחות עצמך וככל שהמיזם יצבור נפח, הוא יתפוס יותר תשומת לב. AaronShapira - שיחה 13:11, 22 בינואר 2012 (IST)

כבר הרחבתי וכתבתי 2 ערכים במסגרת המיזם. פרסמתי אותו במזנון ובלוח המודעות. עניין החתמיה מתבצע. תודה רבה על העצה. בנימין - שיחה - תרמו לויקיפדיה בכתיבת ערכים על המגוון הביולוגי והזואולוגי! 13:40, 22 בינואר 2012 (IST)

בוצע בנימין - שיחה - עזרו ותרמו למיזם היונקים שהצליחו לשחות 13:43, 22 בינואר 2012 (IST)

מניסיוני עם מיזמים, רוב המיזמים בוויקיפדיה, בעיקר אלה הלא רשמיים, הם עבודה של איש אחד (מידי פעם מצטרפים גם 2-3 ויקיפדים אחרים) שכותב ערכים רבים בנושא שמעניין אותו (ולעתים, הוא מבין היחידים בעלי מספיק ידע בנושא לכתוב עליו). אין לי כרגע רעיון איך לשפר את המצב, פרט אולי להיעזר בויקיפדיה:תחומי עניין כדי לאתר שותפים פוטנציאלים למיזם. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:53, 22 בינואר 2012 (IST)

לעתים משתלם יותר לגייס לוויקיפדיה כותבים המתעניינים בנושאי המיזם, מאשר לנסות למשוך למיזם את הכותבים הפעילים בוויקיפדיה. נסה אולי לפרסם את המיזם במרכז המידע הימי הלאומי, בבית הספר למדעי הים או אפילו בכפר הנוער מבואות ים ותראה אם ירצו לכתוב אצלנו ערכים כמטלה בקורס או סתם בשביל הכיף.

בשעת הדחק, תמיד תוכל להציע עסקאות חליפין מפוקפקות עם מיזמים אחרים. אני למשל מוכן לשפר את הערך בוטו ואף לתרום לו סרטון שצילמתי באמזונאס, בתמורה לאחד הערכים המבוקשים בפורטל ביתא ישראל. ליאור ޖޭ • כ"ז בטבת ה'תשע"ב • 15:55, 22 בינואר 2012 (IST)

אבל אני לא חבר אתר שם. איך לפרסם את זה? בנימין - שיחה - עזרו ותרמו למיזם היונקים שהצליחו לשחות 16:40, 22 בינואר 2012 (IST)

לא הבנתי. האם תוכל בבקשה להסביר את השאלה? בתודה, ליאור ޖޭ • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 17:16, 22 בינואר 2012 (IST)

הרי איני מפתח האתר. איני יכול לערוך אותו. אז איך אביא לכך שהאנשים שם יוודעו למיזם? בנימין - שיחה - עזרו ותרמו למיזם היונקים שהצליחו לשחות 18:56, 22 בינואר 2012 (IST)

צור איתם קשר. ודאי יש להם כתובת דואר אלקטרוני או לפחות מספר טלפון. ליאור ޖޭ • כ"ח בטבת ה'תשע"ב • 13:57, 23 בינואר 2012 (IST)

בינתיים סקרנת אותי, הפרסומת במזנון הצליחה . האמת שזה דולפין נדיר ומעניין מאוד, ממליצה לכולם להתנסות בתרגום ערך כזה. (ומבקשת מבנימין שתעבור על הערך ותבדוק שלא עשיתי שגיאות ביולוגיות גסות מדי...). Ravit - שיחה 19:21, 22 בינואר 2012 (IST)

שני ערכים ושני תורמים חדשים למיזם ביום אחד! תודה רבה! בנימין - שיחה - עזרו ותרמו למיזם היונקים שהצליחו לשחות 16:09, 23 בינואר 2012 (IST)

אני שולח אימ"ל לרונית יהלומי מהמרכז האקדמי רופין הערב. כאן כתבתי את הנוסח. אשמח אם יעברו ויתקנו אם צריך את מה שכתבתי. בנימין - שיחה - עזרו ותרמו למיזם היונקים שהצליחו לשחות 07:20, 24 בינואר 2012 (IST)

יישר כח! אני צריך ללמוד ממך איך לחבר מכתבים קצרים ומובנים. ליאור ޖޭ • כ"ט בטבת ה'תשע"ב • 11:10, 24 בינואר 2012 (IST)

מסכימה עם ליאור. עם זאת, הייתי מצרפת משפט עם קישור לויקיפדיה:עבודות ויקידמיות למידע נוסף עבור המרצה על איך עושים זאת. Ravit - שיחה 11:49, 26 בינואר 2012 (IST)

בוצע ונשלח. בנימין - שיחה - עזרו ותרמו למיזם היונקים שהצליחו לשחות 19:02, 26 בינואר 2012 (IST)

תבניות מקור

עבר לשיחת תבנית:מקור. גילגמש • שיחה 07:44, 18 בפברואר 2018 (IST)

המאמר בלאטמה

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר

הגשת הרצאות לויקימניה 2012 בוושינגטון

נפתחה האפשרות להגיש הרצאות לויקימניה 2012 בוושינגטון. הגשת הרצאות מתבצעת באמצעות אתר הכנס, כאן. תרגום של הקול הקורא לעברית נמצא כאן: [1]. המועד אחרון להגשת ההרצאות הוא ב-18 במרץ. הודעה על ההרצאות שהתקבלו תימסרנה עד ליום 8 באפריל. המעויינים להרצות ולהשתתף מוזמנים להגיש את הצעותיהם. אם יש לכם שאלות, ניתן לפנות אלי. דרור - שיחה 10:26, 19 בינואר 2012 (IST)

הצעה: משתמשים מווּדאים (Verified)

שלום כולם!

אני אמנם הרבה שנים רשום בויקיפדיה אבל רק בחודשים האחרונים צברתי תאוצה. משיטוטי בדפי הקהילה נתקלתי בתופעות שהדהימו אותי לרעה (כל מיני פרשות בובות קש למיניהן). מצד שני נפגשתי במציאות עם ויקיפדים מאד נחמדים שנראים אמיתיים למדי, וגם הם יכולים להעיד שאני אמיתי. אני אפילו משתמש בשם המלא והאמיתי שלי ולא בכינוי, מעניין ככל שיהיה.

אני מציע לייצר תיבת משתמש מיוחדת, ההשראה שלי היא Verified Twitter - כאשר התיבה תכלול משפט בסגנון "משתמש זה הינו אדם אמיתי", כאשר כדי להדביק את התיבה בדף המשתמש יהיה צורך למלא את שם המשתמש המאשר, אחד כזה שכבר נבדק ונמצא אמיתי ואמין.

שימו לב - אני לא מבקש אאוטינג! מצדי אפשר לשמור על הכינוי ולא לגלות באופן פומבי מי אתה. אבל כדאי שבמידת הצורך, מישהו שאפשר לסמוך עליו ידע למצוא את הבנאדם האמיתי מאחורי הכינוי ולוודא שאינו בובת קש או קבוצת אנשים.

מה דעתכם? מוטי פנחסי - שיחה 23:36, 23 בינואר 2012 (IST)

לקביעה שמשתמש הוא אמיתי דרוש פילוסוף העוסק באונטולוגיה, או לפחות מישהו שיערוך את מבחן שיילוק: "אם תדקרו אותנו - לא נזוב דם? אם תדגדגו אותנו - לא נצחק? אם תרעילו אותנו - לא נמות? ואם תתעללו בנו - האם לא נתנקם?", ורק אחר כך להניח את התבנית. דוד שי - שיחה 23:54, 23 בינואר 2012 (IST)

יש לי הצעה משלימה להצעתו של מוטי. בויקיפדיה בעברית אנו מקיימים פעמיים בשנה מפגשים. אמיתיים - פנים אל פנים. ראו ויקיפדיה:מפגשים. (המפגש האחרון היה ביום שישי לפני שבועיים). באופן טבעי. ההגעה אל המפגשים אפשרית לאנשים אמיתיים. אני מזמין את כל הוויקיפדים האמיתיים להגיע למפגשי ויקיפדיה גם בעתיד, ובכך לראות ולהכיר את האנשים שמעבר למסך המחשב.

ברוח הצעתו של מוטי, אני מציע: יצירת תיבת משתמש שבה יהיה כתוב "משתמש זה נכח במפגש/י ויקיפדיה בעבר". תיבת משתמש כזו בדף המשתמש יכולה גם להיות דבר חביב ברוח הוויקיפדיה, וגם לאשר למעשה את מה שביקשת: אמיתיות. מובן שבדומה לכל תיבות המשתמש, הצבת התיבה בדף המשתמש אינה חובה.

המומחים לתחום - אם ירצו בכך - מוזמנים בחום ליצור תיבת משתמש כזו. (אל תשכחו לקשר ל- ויקיפדיה:מפגשים). בברכה, דני. Danny-w • שיחה 08:33, 24 בינואר 2012 (IST)

קודם כל יש גם סיורים . אבל - אני לא רואה בהצהרה העצמית הזו מנגנון בקרה. כל טרול יכול להדביק את התיבה הזו, זה מה שאני מנסה למנוע. מוטי פנחסי - שיחה 08:41, 24 בינואר 2012 (IST)

קצת דברים שיעזרו לכם לשווק את ויקיפדיה...

ב"מחסן" (ע"ע ביתי) העמותה, כל מיני "מוצרי שיווק" קטנים שהפקנו בשבילכם, בשביל מי שמקיים הרצאות, מפגשים וכו' של ויקיפדיה:

• עטים עם לוגו ויקיפדיה
• סיכות ויקיפדיה
• מדבקות ויקיפדיה
• שרוכים עם לוגו ויקיפדיה
• מדבקות שם (למפגשים לדוגמא) עם לוגו ויקיפדיה

אם אתם מקיימים מפגש, הרצאה או כל דבר אחר שאתם חושבים שתצטרכו בשבילו חומרים, נא דאגו לפנות מספיק זמן לפני כדי לקבל. נשמח לחלק לכם כדי שתחלקו הלאה. אנו סומכים עליכם כי בקשות שכאלה ייעשו בחוכמה ובהבנה שמדובר בסופו של דבר, בכספי תורמים. ככה שמצד אחד - קחו בשמחה, וחלקו במפגשים. מצד שני, סומכים עליכם שלא תזרקו סתם ככה חבילת עטים ברחוב ושכל אחד ייקח 10.

אם יש לכם בקשות לחומרים נוספים שאתם חושבים שיכולים להיות שימושיים (ולא יקרים), אתם מוזמנים להציע. ואם אתם רוצים לבקש לקבל את המוצרים, שלחו פרטים אלי, עדיף באימייל, itzikwikimedia.org.il. תודה! --‏ • Itzike‏ • שיחה 00:05, 24 בינואר 2012 (IST)

תיאו אנגלופולוס

במאי היווני תיאו אנגלופולוס נהרג הלילה בתאונת דרכים וקרן נויבך ציינה בתוכניתה, כי מוזר שבוויקיפדיה העברית אין ערך עליו. תקשיתי להאמין, אבל זה נכון. אנשי הקולנוע - מה בנוגע?שלומית קדם - שיחה 10:19, 25 בינואר 2012 (IST)

ואיפה כל מאות אלפי מאזיניה של קרן נויבך? איך לא קם בהם איש לכתוב את הערך? דוד שי - שיחה 19:33, 25 בינואר 2012 (IST)

אולי כי הם אינם עורכים בוויקיפדיה? ואתה דוד - איך לא קמת אתה לכתוב ערך לאנגלופולוס? (אגב, אני אישית אינני אוהבת את סרטיו. לדעתי, "מגדל הדבורים" עשה עוול למסטרויאני, שחקן נפלא שאני אוהבת מאד. לקחת שחקן כזה ולכפות עליו דקלום שורות בודדות בשפה שאיננו יודע - אולי זה השיג את האפקט שאנגלופולוס רצה בו, של גבר סגור ושתקן עד מוות - אבל לי זה הפריע.)שלומית קדם - שיחה 22:21, 25 בינואר 2012 (IST)

בוודאי אינם עורכים בוויקיפדיה - קל יותר להאזין לרדיו מאשר לכתוב ערך. בכל זאת, אם מאות אלפי אנשים שומעים על חסרונו של ערך, ואיש לא קם לעשות מעשה, סימן שרעיון הכתיבה בוויקיפדיה (להבדיל מרעיון הקריאה) טרם השתרש. דוד שי - שיחה 07:48, 26 בינואר 2012 (IST)

ניסוי במקלדת משופרת

שלום,

באתר http://www.translatewiki.net מתקיים ניסוי במקלדת עברית משופרת שמאפשרת להקליד מקף, קו מפריד, וסימני ניקוד בקלות. הוראות מלאות מופיעות כאן: http://translatewiki.net/wiki/User:Amire80/SI1452?setlang=he .

זה כנראה יעבוד רק בדפדפן פיירפוקס, אבל אשמח מאוד אם תספרו לי שזה עובד גם בדפדפנים אחרים. מכל מקום, הקלדה רגילה אמורה לעבוד בלי שום שינוי; אם אתם רואים שינוי בהקלדה רגילה, אני רוצה לדעת את זה.

אנא נסו וספרו לי איך זה עובד. ספרו לי גם אם זה עובד טוב - אחרי שפרסמתי את זה בלוח המודעות לא קיבלתי כמעט שום תגובה. זה די חשוב וזה לטובת כל המשתמשים, אז תקדישו לזה כמה דקות. תודה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:17, 25 בינואר 2012 (IST)

שימו לב שתיקנתי את הקישור. בקישור הקודם ייתכן שהמקלדת לא עבדה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:14, 25 בינואר 2012 (IST)

ואכן בפיירפוקס ובמקלדת, ולא הצלחתי בכרום. עדין בתהליך למידה, ותודה רבה לך אמיר, יָעֵל יִ 21:26, 25 בינואר 2012 (IST)

מי הם רצי המרתון ?

תהיתי אם בקטגוריה של רצי המרתון, צריכים להיות רק ספורטאים "אמיתיים", או גם רצי מרתון חובבים (הרוקי מורקמי, יוסי מלמן, ניר ברקת ועוד) ? מעיון בויקיפדיות זרות, לא קיבלתי תשובה חד משמעית. --שפ2000 - שיחה 22:08, 25 בינואר 2012 (IST)

אולי כדאי לפתוח תת-קטגוריה: רצי מרתון חובבנים. Ranbar - שיחה 23:31, 25 בינואר 2012 (IST)

לטעמי יש להותיר את הקטגוריות למקצוענים. את תחביביו של נשוא הערך אין להכניס לקטגוריה בה יש גם מקצוענים. מקומם לא יחד. Botend - שיחה 02:18, 26 בינואר 2012 (IST)

אני מסכים עם Botend. באותה מידה איננו כוללים את מוני מושונוב בקטגוריה: כדורסלנים, את רפאל איתן בקטגוריה: משוררים ואת גדעון סער בקטגוריה: תקליטנים. עידו • שיחה 08:19, 26 בינואר 2012 (IST)

זה לא אותו דבר. לא התכוונתי לכלול חובבן כמוני בקטגוריה של "רצים למאה מטרים"... רצי מרתון, גם אם הם חובבים, הם אנשים שמשקיעים בזה חלק גדול מחייהם. זה לא משהו שנרשמים אליו, ומשתתפים בו בלי הכנה מוקדמת, כדוגמת כדורסל. הרוקי מורקמי ויוסי מלמן - שניהם כתבו גם ספרים בנושא (ולא שחסר לשניהם על מה לכתוב). ניר ברקת כשהפסיד ללופליאנסקי, ונשאל אם יפרוש עתה, ענה - "אני רץ למרחקים ארוכים", אמר, הגשים והצליח. כוונתי לומר שיש ברצים אלו (גם אינם רצים אולימפיים), תכונות אופי מסויימות. --שפ2000 - שיחה 12:04, 26 בינואר 2012 (IST)

השתתפותם בריצת המרתון לבדה לא הייתה מזכה אותם בערך בוויקיפדיה. לדעתי, גם מקרים גבוליים יותר לא זכאים לקטגוריה. לדוגמא, ניצחונו של גל פרידמן בקטגוריה שולית יחסית באליפות ישראל לאופני הרים ב-2005 לא יכול, לדעתי, לזכות אותו בקטגוריה "רוכב אופניים". כנ"ל אבה גינדין.אודי - שיחה 12:16, 26 בינואר 2012 (IST)

ויקיפדיה:עברות שמות לבעלי חיים

לאחר התייעצות עם מספר זואולוגים ואנשי האקדמיה ללשון העברית (חלקן עשתה יעל), הוצאתי לאור את משתמש:Benjli/ויקיפדיה:עברות שמות לבעלי חיים כדי שישים מעמד ברור בנוגע לעברות והמצאת שמות לבעלי חיים. לאחר התייעצות עם מספר ויקיפדים הוחלט להעביר את הדף לארגז חול ולקיים דיון על הקמתו. הקישור לארגז החול נמצא כאן.

אשמח לשמוע את דעתכם.

בנימין - שיחה - עזרו ותרמו למיזם היונקים שהצליחו לשחות 18:42, 26 בינואר 2012 (IST)

ההתכתבות עם האקדמיה ועם פרופ' יוסי הלר מהאוניברסיטה העברית, שהתמנה להשתתף עמנו בעיצוב שמות הערכים על ידי המזכירות האקדמית של האקדמיה. השותפות הזו הניבה שמות חדשים ושיפור הקימים, לאחר בחינה ובדיקה. הגישה של שותפי היצירה של השמות היא חיובית ונעימה, ויש גם התלהבות לי ברור, שההשתתפות של האקדמיה העברית ללשון במהלך הועילה הן לשמות הערכים הללו כמו לשמות ערכים נוספים, והן לאקדמיה עצמה, שמחויבת למיזם עברי ענק ומשפיע כמו הוויקיפדיה העברית, בברכה, יעל י 12:12, 27 בינואר 2012 (IST)

אפשר לפנות אליו כעת לגבי שמות הערכים בכל נושא (לדוגמה- אסטרונומיה)? החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 10:49, 29 בינואר 2012 (IST)

נראה לי שרצוי שהפניה, בתחומי המדע השונים, תהיה בהליך הרגיל של הפניה אל האקדמיה ללשון העברית. האקדמיה תמנה מומחה מטעמה לאחר בקשה כזו. אשמח להיות לעזר בנושא. בברכה, יָעֵ֕ל יִ 12:15, 29 בינואר 2012 (IST)

גם אני מעוניין לדעת מהו ההליך הרגיל של פנייה. H. sapiens - שיחה 17:19, 29 בינואר 2012 (IST)

ההליך הרגיל הוא פניה באמצעות חלונית קישור הנמצא בדף זה באתר של האקדמיה העברית ללשון. עם זאת, באשר לוויקי, אני ממליצה לפנות יחדו - מספר ויקיפדים, כאשר הבקשה גובשה ולוטשה על ידי השואלים, במקרה זה בענין מקבץ של שמות ומונחים בתחום מדעי. ואין צורך לפרט את מעלותיה של הפניה בחבורה. בברכה, יָעֵ֕ל יִ 19:36, 29 בינואר 2012 (IST)

אבל לא הבנתי; מטרתו של דיון זה לקבוע האם הדף בשל לעמוד הראשי. אשמח לשמוע את דעתכם. בנימין - שיחה - עזרו ותרמו למיזם היונקים שהצליחו לשחות 19:41, 7 בפברואר 2012 (IST)

הצעה עיצובית לתבניות בראש הערך

תבניות בראש הערך, כגון שכתוב, עריכה חשיבות וכו' הן תבניות מרתיעות בדרך כלל. לדעתי העיצוב הנוכחי עם פינות חדות תורם לזה לא מעט. אני מציע להוסיף ב{{מבנה תבנית עבודה}}, אשר כל התבניות משתמשות בה, פרמטר הנקרא border-radius המעגל פינות. לדעתי פינות מעוגלות יותר אסתטי. ראו דוגמא:

שגיאות פרמטריות בתבנית:עריכה
פרמטרים [ ללא קטגוריה ] לא מופיעים בהגדרת התבנית

פרק זה טעון עריכה. אנא תרמו לוויקיפדיה ועזרו לערוך אותו.

דעתכם? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:06, 26 בינואר 2012 (IST)

למה לא? אבל אם כבר, אולי נזכיר שוב שהצבע התכלכל הזה כמו הצבע של תבנית בעבודה, הם, לא משהו ואם אפשר כבר לשנות ולהפך הכל ליותר אסתטי, אז זה יהיה מצוין. דורית 20:17, 26 בינואר 2012 (IST)

אני לא רואה הבדל, לא רואה שום פינה מעוגלת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:21, 26 בינואר 2012 (IST)

באיזה דפדפן את משתמשת? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:23, 26 בינואר 2012 (IST)

הימור:אקספלורר. מתניה • שיחה 20:25, 26 בינואר 2012 (IST)

יפה מאד מתניה, אני עכשיו באקספלורר, אני יכולה לבדוק גם בגוגל כרום. אקספלורר הוא דפדפן לגיטמי שרבים משתמשים בו. תגידו תודה שאני בודקת עבורכם את הישום בדפדפן זה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:26, 26 בינואר 2012 (IST)

אני לא עומד למנוע ממך את התענוג שבסבל. מתניה • שיחה 20:27, 26 בינואר 2012 (IST)

עכשיו אני בגוגל כרום ואני רואה את ההבדל. העגול יפה. פתרון צריך להתאים גם לדפדפנים פופולריים אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:30, 26 בינואר 2012 (IST)

אכן בדקתי עכשיו IE8 ומטה זה לא עובד (אני אגב עם IE9 וזה עובד). בכל אופן התוספת אינה פוגמת עבור משתמשי אקספלורר וגם אם רק עבור חלק מהמשתמשים זה יראה יותר טוב, לדעתי זה עדיף. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:31, 26 בינואר 2012 (IST)

אתה צודק. לדעתי אין בעיה עם הצבעים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:33, 26 בינואר 2012 (IST)

אני תומך בשינוי המוצע. דוד שי - שיחה 20:39, 26 בינואר 2012 (IST)

בדרך כלל לא מומלץ לעגל פינות, אבל במקרה הזה כדאי בהחלט :) רחל - שיחה 20:52, 26 בינואר 2012 (IST)

יש דרך לעגל את הפינות של מיקרוסופט? (הבהרה: משתמש זה גולש בכרום. שלא תחשדו). החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 21:14, 26 בינואר 2012 (IST)

בעד.אמת נראה יותר נעים. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 22:24, 26 בינואר 2012 (IST)

אם כבר אסתטיקה של תבניות. בוויקיפדיה האנגלית כאשר יש בערך ריבוי תבניות הן נדבקות זו לזו (למשל en:Appeal). מישהו (סלחו לי אך איני זוכר מי) ניסה לקדם את זה אצלנו בעבר, אבל בוויקי כמו בוויקי, לא קרה עם זה כלום (אני זוכר הרבה צעקות במזנון, אבל לא זוכר למה). לדעתי זה הרבה יותר אסתטי, וצריך ליישם גם אצלנו. דניאל • תרמו ערך 22:00, 26 בינואר 2012 (IST)

נראה לי מצויין. יש מצב שהיו התנגדויות שזה פחות מבדיל ביניהם. אבל זה גם נראה יותר טוב וגם תופס פחות מקום. כך שאני בעד. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 22:25, 26 בינואר 2012 (IST)

גיל, אהבתי את הפינות המעוגלות. בעד. .♀♂. קלאו - שיחה. 23:07, 26 בינואר 2012 (IST)

בעד. באמת יותר יפה. עידו • שיחה 01:06, 27 בינואר 2012 (IST)

את הצבע צריך לשנות. יפה או לא זה עניין של טעם, אבל קישורים כחולים על רקע כחול, זה פשוט לא הגיוני. רקע מהכתומים או החומים יכול להדגיש את הקישורים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 02:23, 27 בינואר 2012 (IST)

היתרון של התכלת שהוא לא שולט על הערך, ובכל זאת הוא בולט מספיק. הורדרד של תבנית בעבודה נועד להזהיר שלא יגעו ולכן צריך לבלוט יותר. לא כל דבר יש לשנות. התבניות בויקיפדיה האנגלית הן לבנות, והן פחות בולטות מהתכלת שלנו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 08:39, 27 בינואר 2012 (IST)

החיסרון שלהם, זה שהם פשוט, לא אסתטיים. זה מה שנקרא "צבע בית חולים". רק ירוק חסר. אני חושבת שכדאי לשנות. אפשר לחשוב על צלמית יותר בולטת בצד, עם מסגרת דקה בצבעים שונים לכל אחת מן התבניות ולשקול לוותר על הרקע. דורית 14:45, 27 בינואר 2012 (IST)

בעד הרעיון של דורית מצוין והרבה יותר אסתטי לטעמי משאר האפשרויות. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 17:36, 27 בינואר 2012 (IST)

תודה דקי. כדי שהדיון לא ילך לאיבוד וכדי שלוויקיפדים יהיה מספיק זמן לחוות דעתם, אני קוראת לכל אלו שיש להם היכולת לשפר ולשנות תבניות, להציע הצעות לשינוי עיצוב התבניות במשתמש:דורית/חשיבה מחודשת על עיצוב תבניות, הפתוח לכולם/ן. דורית 19:00, 28 בינואר 2012 (IST)

בין אם ישמעו את דעתי ובין אם לא, אני נגד שינויי עיצוב שייראו רק בדפדפנים מסויימים ולא בדפדפנים אחרים, שרבים משתמשים בהם. אי אפשר בכל פעם שמשהו לא עובד להגיד "נו טוב, זה אקספלורר, בעיה שלהם". כן, עיצובי ויקיפדיה צריכים להתאים גם לאקספלורר. אני מקווה שוויקיפדיה לא תאלץ לקרוא תגובות נוספות ברוח אלו של מתניה לעיל. ‏YHYH ۩ שיחה 15:46, 27/01/2012

במקרה שלפנינו, איש לא יגיד "משהו לא עובד". משתמש פיירפוקס יראה פינות מעוגלות, ומשתמש אינטרנט אקספלורר יראה פינות זוויתיות. שניהם יראו בדיוק אותו טקסט. בנושאים שאינם פוגעים במשתמש, אין סיבה שנצמד למכנה המשותף הנמוך ביותר (מהו? אינטרנט אקספלורר 5?) דוד שי - שיחה 16:54, 27 בינואר 2012 (IST)

הגישה שביטא YHYH למעלה הובעה בדיונים על דברים אחרים (זכור לי למשל: "הערות שוליים בטורים", "שימוש ברשימות ממוספרות באותיות עבריות"). יש מקרים שיש בכך היגיון: שימוש בתכונה שמשפרת משהו עבור אלו שגולשים בדפדפנים מסוימים ובה בעת גורעת מאלו שגולשים בדפדפנים אחרים אינה סבירה. אבל כאשר מדובר על שיפור נטו למי שגולשים בדפדפנים שפויים בלי לגרוע דבר מהאחרים, ההתנגדות היא בבחינת "גם לי גם לך לא יהיה". לדעתי אין בכך היגיון, כמו שכבר היטיב להדגים החכם באדם. קיפודנחש - שיחה 22:48, 27 בינואר 2012 (IST)

שימו לב, דורית פתחה דף משנה אצלה, משתמש:דורית/חשיבה מחודשת על עיצוב תבניות, בואו להציע רעיונות ושיפורים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 22:58, 28 בינואר 2012 (IST)

אחוז השימוש בדפדפנים השונים בשרתי ויקימדיה. הנתונים נותנים אמת מידה טובה על השימוש בעולם בכלל

מה לעשות, IE עדיין שולת!!!1. דיסקוברי - שיחה 05:17, 29 בינואר 2012 (IST)

לא מדויק. ההשוואה כאן היא בין IE לבין כל השאר, ולכל השאר יש כאן רוב ענק (וזה אפילו בהתעלם מן העובדה שגרסאות חדשות של IE תמוכות). בכל אופן, כאמור זה לא משנה, כי אין נזק למשתמשי IE. דניאל • תרמו ערך 12:14, 29 בינואר 2012 (IST)

דניאל, זה לא מדויק. אם היה מדובר בבחירות לכנסת, IE הייתה המפלגה המובילה. בוא נדייק:

• נכון שב-IE משתמשים קצת יותר משליש הגולשים בעוגה שהצגת, אבל הפלח שלה גדול יותר משל כל דפדפן אחר.
• בפלח של "דפדפנים אחרים" קיימים דפדפנים מבוססי IE, למשל מקסתון הקלאסי שאני משתמשת בו.
• לא כל משתמשי IE שדרגו לגרסה העדכנית. רבים משתמשים במערכות הפעלה קודמות (בעיקר XP ושינמוך מוויסטה הבלתי-אפשרית) שאינן תומכות בשדרוג.
• ולא פחות חשוב: נתוני ויקימדיה לא בהכרח משקפים את משתמשי ויקיפדיה העברית.

כדאי לבדוק את הנתונים הללו, בעיקר בכל הנוגע למשתמשי ויקיפדיה העברית, כי על אלה ישפיע השינוי המוצע בתבניות. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:54, 29 בינואר 2012 (IST)

דקי, השאלה אינה "איזה דפדפן הוא השולת!!!1", אלא "האם להשתמש בפינות מעוגלות". לצורך השאלה הזו מה שמעניין הוא "איזה חלק מהדפדפנים תומך בעיגול פינות". כיוון שכל הדפדפנים השפויים + אכספלורך-9 תומכים, האופן בו דניאל הציג את השאלה הוא האופן הנכון. קיפודנחש - שיחה 18:25, 29 בינואר 2012 (IST)

נתונים מדצמבר מראים כי 22% משתמשים בגרסאות אקספלורר 8 ומטה (שאינן תומכות בפינות המעוגלות) לעומת 29% בספט'. המגמה ברורה. כמובן שכאשר יש משהו שפוגם עבור חלק מהדפדפנים גם 5% זה יותר מדי, אבל זה לא המקרה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:41, 29 בינואר 2012 (IST)

קיפוד, אל תעליב אותי. לא שאלתי מי שולט (באיזה איות שתבחר), אלא התייחסתי למגמה הנפוצה כאן לבצע שינויים ושיפורים המתעלמים מחלק גדול מכותבינו וקוראינו. שוב, הנתונים שהוצגו לעיל מתייחסים לכלל משתמשי ויקיפדיה בעולם, ואינם מראים את התפלחות הדפדפנים של משתמשי ויקיפדיה העברית. טרם קיבלתי תשובה לגבי אחוז מהגולשים שלנו המשתמשים ב-IE ובדפדפנים מבוססי IE. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 20:38, 29 בינואר 2012 (IST)

אין סיבה לחשוב שהתפלגות הדפדפנים בישראל שונה מאשר בשאר העולם. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 22:27, 29 בינואר 2012 (IST)

אאל"ט בישראל יש אחוז גבוה יותר של משתמשי IE ואחוז נמוך יחסית של דפדפנים לא מאד מוכרים. לפי מה שזכור לי מחקרים מראים שבישראל הגולש המצוי מעדיף את הגדול והמוכר- גוגל ומיקרוסופט. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 22:30, 29 בינואר 2012 (IST)

חפשו "שימוש בדפדפנים בישראל". תוצאות מעניינות במיוחד- דה מרקר, והאתר הזה- בישראל ופילוח רב שנתי. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 22:38, 29 בינואר 2012 (IST)

אתה מוזמן להשוות בין הסטטיסטיקה הכללית שלו לסטטיסטיקה של קרן ויקימדיה לאתר. יש הבדל. Tzafrir - שיחה 09:29, 30 בינואר 2012 (IST)

צפריר, זה היה אלי? תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 22:11, 30 בינואר 2012 (IST)

דקי, הרי לא מדובר כאן בבחירות לכנסת. מדובר כאן בשאלה האם רואים פינות או לא רואים פינות. לפי הנתונים של גיל פחות מרבע מהאנשים לא רואים עגול, והמספר הזה נמצא במגמת ירידה חדה. מכיוון שאין שום נזק למי שלא משודרג, אין שום סיבה שלא לתגמל את הרוב המובהק. דניאל • תרמו ערך 22:21, 30 בינואר 2012 (IST)

ראשית, מסתבר שהנתונים של גיל לא מדויקים, ולפי הנתונים שהביא החבלן – מספרם של משתמשי IE בישראל גדול יותר משהוצג בהתחלה. שנית, גם אם לא נגרם נזק למשתמשי IE, הם עדיין חלק נכבד ממשתמשי ויקיפדיה בעברית ולא נראה לי נכון לבצע שינויים ושיפורים שלא יחולו גם עליהם. דניאל, זה לא מנע ממני להשתתף בעיצוב התבניות בדף שפתחה דורית, אף שאני משתמשת בדפדפן מבוסס IE ולא מתכוונת להחליפו בשלב זה מסיבות רבות. אני מקווה ששיתוף פעולה כזה ייעשה גם בכיוון ההפוך, ויאפשר גם לי ליהנות משימוש נוח ואסתטי בוויקיפדיה. אגב, אלה לא רק הפינות העגולות שלא רואים בדפדפנים כאלה. מעבר לעיצוב התבניות המדוברות – קיימים בוויקפדיה מרכיבים ושיפורים רבים שאינם מביאים בחשבון משתמשי IE, שחלקם פוגמים בנוחות השימוש באתר. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 00:08, 31 בינואר 2012 (IST)

דקי, הנתונים שלי מדוייקים (עד כמה שהאתר שמשם לקחתי מדוייק), רק שהם נוגעים לכלל הגולשים באינטרנט, לא רק באתרי ויקימדיה ולא רק ישראלים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:41, 31 בינואר 2012 (IST)

גיל, לא התכוונתי לזלזל, חלילה. מה שמתבקש בנושא זה הוא מידע הנוגע לגולשים בוויקיפדיה העברית, וכזה אין לנו. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 11:36, 31 בינואר 2012 (IST)

דקי, מה שכתבת כאן מדאיג, ובמידה והבנתי אותך נכון, זו בעיה רצינית. אנא פרטי איזה שינוי ושיפור שהתווסף לוויקיפדיה העברית פוגם בנוחות השימוש באתר עבור משתמשי IE-8 ? למיטב ידיעתי, במקרה הגרוע ביותר יש שיפורים מסוימים עבור המשתמשים בדפדפנים אחרים שאינם באים לידי ביטוי כשגולשים ב-IE, אבל לא ידעתי שיש שינויים כאלו הפוגמים בנוחות השימוש לגולשים בעזרת IE. ברור שאת צודקת ששינויים כאלו צריך לבטל, או למצוא דרך לממש אותם בצורה שלא תגרע מאלו שגולשים ב-IE. זו נקודה חשובה מאד. (ובמאמר מוסגר: כל מי שטורח על שיפור הממשק מקדיש תשומת לב רבה גם לגולשים באינטרנט אקספלורר. למעשה, בחלק מהמקרים חצי מהזמן מפתחים את השיפור, ובחצי השני מוצאים דרכים עקלקלות לעקוף את המגבלות של אקספלורר. למרבה הצער, לא בכל המקרים ניתן למצוא דרכים כאלו). קיפודנחש - שיחה 16:57, 31 בינואר 2012 (IST)

קיפוד, אני לא זוכרת פרטים כרגע, אבל אם אתה רוצה רשימה, אערוך לך כזו. בגדול: כל שינוי בממשק ובסקריפטים מתייחס בעיקר לדפדפנים חדשים ולא לתאימות ל-IE. במהלך כל שינוי כזה נגרמות הפרעות ותקלות (בעיקר בווקטור, ובעבר הערתי על תקלות כאלה ולקח זמן לתקנן, ולכן עברתי להשתמש באופן קבוע במונובוק, שפחות מושפע מהן משום-מה). כמובן שנתתי לדפדפנים חדישים (כרום והשועל) הזדמנות הוגנת, אבל לא היה להם מבחינתי שום יתרון. להיפך. יש לי עדיין סיבות רבות להמשיך לעבוד באופן קבוע עם מקסתון הקלאסי מבוסס IE8, ואיני היחידה שמעדיפה דפדפן לא פופולרי. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 19:55, 31 בינואר 2012 (IST)

ועוד משהו. אני מצטרפת לתלונתו של YHYH למעלה, שכתב כי ”אי אפשר בכל פעם שמשהו לא עובד להגיד "נו טוב, זה אקספלורר, בעיה שלהם".” אצל רבים מאיתנו הבחירה היא מושכלת ולא נובעת מפיגור טכנולוגי, וההתעלמות המתמשכת ממשתמשי IE ומבוססיו אינה ראויה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 20:04, 31 בינואר 2012 (IST)

דקי, אף אחד לא מעוניין לדפוק את משתמשי אקספלורר. אם היה אפשר לעגל לכולם פינות היו עושים זאת. אבל לאור העובדה שאפשר לעגל רק לחלק (והשאר לא ניזוקים) יש לעשות זאת. אילו היה ניתן לתגמל רק את משתמשי אקספלורר, גם את זה היו עושים. דניאל • תרמו ערך 21:53, 31 בינואר 2012 (IST)

דניאל, אנחנו כבר מזמן לא מדברים רק על עיגול תמונות. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 22:11, 31 בינואר 2012 (IST)

דקי: כן, אני בהחלט רוצה רשימה. איזה שינוי שעשינו מקומית בוויקיפדיה העברית הרע את אופן תפקוד האתר עבור משתמשי IE? למיטב ידיעתי אף לא אחד, אבל אם נעשה שינוי כזה, בהחלט יש לפתור את הבעיה למשתמשי IE או לגלגל את השינוי אחורה. אנא, בואי לא נטה את הדיון הזה לשאלה "איזה דפדפן עדיף". לא זכור לי שמישהו כאן אמר "נו טוב, זה אקספלורר, בעיה שלהם". בהחלט יש שיפורים מסוימים שקשה או בלתי אפשרי לשתף בהם את מי שגולש באקספלורר (לדוגמה, הצגת הערות שוליים בטורים) אבל לא ידוע לי אפילו על מקרה אחד בו הוספת שיפור כזה פגעה במי שגולש עם אקספלורר, ואם היה מקרה כזה אז זו כמובן שגיאה שיש לתקן, ולא משהו שמישהו כאן משך בכתפיו ואמר ""נו טוב, זה אקספלורר, בעיה שלהם". לגבי המעבר לווקטור: לדעתי את טועה כאן. עם המעבר היו בעיות מסוימות, שהשפיעו על כולם, לא רק גולשי IE. הבעיות תוקנו אחת אחת, חלק מהר יותר וחלק מהר פחות (ואגב: חלק הארי של הבעיות לא קשור למשהו שנעשה מקומית בוויקיפדיה העברית, אם כי נכון שלמרות שלא אנו יצרנו את הבעיות, חלקן ייחודיות לנו בגלל הכיווניות). למיטב ידיעתי לא נשארה אף בעיה פתוחה. באופן אורתוגונלי לבחירה בווקטור, יש את נושא "סרגל עריכה משופר" (שזמין גם במונובוק). למרבה הצער הסרגל המשופר לא זמין למי שמשתמשת ב-IE לפני גרסה 9 (ואפילו עם 9, אם היא בוחרת ב"מוד תאימות"). זה לא קשור למשהו שעשינו מקומית בוויקיפדיה העברית - למיטב ידיעתי זה המצב גם ברומנית, צ'כית, סרבית, ערבית ואנגלית. בנוסף, אי אפשר לומר שאילוץ להשתמש בסרגל הישן זו "הרעת תנאים" - הלא זה מה שהיה גם קודם. אנו מקפידים שכל התוספים שאנו מוסיפים בוויקיפדיה העברית (אם הם קשורים לסרגל העריכה), יהיו זמינים גם בחדש וגם בישן. קיפודנחש - שיחה 23:08, 31 בינואר 2012 (IST)

שוב לא מבינים אותי. תשובות: מה שכתבתי הוא שמקסתון עדיף ונוח לי מדפדפנים אחרים. זה הכל, וזה לא המקום להיכנס לפרטים. • יכול להיות שאף אחד לא אמר במפורש: "נו, טוב, זה אקספלורר, בעיה שלהם", אבל זו בהחלט התחושה במקרים רבים. כתבת למעלה על סרגל העריכה המשופר, שאני בכלל לא רואה ולא יודעת על מה אתה מדבר. הנה משהו שאני מפסידה, וזה לא רק אסתטיקה ופינות עגולות. אגב, אני לא מתלוננת על המונובוק. התרגלתי אליו מהר והוא משרת אותי לא רע. • כבר כתבתי שאני לא זוכרת נקודתית כל בעיה, ושאערוך רשימה כשאתקל בכאלה. • שכחתי משהו? דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 00:35, 1 בפברואר 2012 (IST)

היות וכאן המזנון של ויקיפדיה העברית, יש טעם להתייחס למה שנעשה בוויקיפדיה העברית. נושא "תמיכה בסרגל העריכה המשופר בדפדפני IE לפני גרסה 9" שייך לתוכנת מדיה-ויקי, ולכן אם רוצים להתלונן על כך, אפשר כמובן במזנון כאן, אבל זה חסר תועלת - המקום הוא במדיה-ויקי (יש אייקון קטן בתחתית העמוד, בסמוך לאייקון של ויקימדיה). לגבי דברים שנעשים בוויקיפדיה העברית, לא רק שאין זלזול ואדישות, אלא נעשה מאמץ רב לדאוג שגם מי שגולש ב-IE יהנה מכל השינויים והשכלולים המקומיים. למרבה הצער זה לא תמיד מתאפשר, בגלל מגבלות הדפדפן. יתרה מכך: יש שיפורים ושכלולים שהיינו רוצים להוסיף כאן (לדוגמה: תמיכה ברשימות מסודרות עם אותיות עבריות כמציינים במקום מספרים, כלומר א', י'א, קנ'ו וכן הלאה), ובגלל שהתכונה הזו אינה נתמכת על ידי IE (למרות שהיא חלק מהסטנדרט), אנו נמנעים מלהוסיף לוויקיפדיה העברית שימוש בה. ((רק למען השלמות, אוסיף שמה שכתבתי למעלה לא לגמרי מדויק: מתברר שסרגל העריכה המשופר כן נתמך על ידי תוכנת מדיה-ויקי ב-IE לפני גרסה 9, אבל רק עבור שפות LTR, אך לא לשפות RTL כמו עברית, ערבית, יידיש, פרסית ואורדו)) קיפודנחש - שיחה 21:26, 1 בפברואר 2012 (IST)

קיפוד, הנה בעיה: בדף זה, מאז נוצרה פסקה זו יש שיבוש. מתחת להודעה זו איני יכולה ללחוץ על קישורים בדפדפן שלי (הם מגיבים ללחיצה כמה ס"מ ימינה). לעומת זאת, בכרום אין לי בעיה ללחוץ עליהם ישירות בלי "לנחש". דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 00:29, 4 בפברואר 2012 (IST)

אנסה לראות מה הבעיה ואם אפשר גם למצוא פתרון, אבל בבטחון של 96.14% אין לזה שום קשר עם משהו שעשינו בוויקיפדיה העברית, וזו בעיה או בדפדפן עצמו (נדמלי אמרת שאת משתמשת במקסטון) או לכל הפחות בקוד של מדיה-ויקי הכללי. אין טעם לדון כאן בדברים שאינם מתייחסים לדברים שאנו עושים בוויקיפדיה העברית - בשביל בגים בקוד של מדיה-ויקי יש בגזילה, ובשביל בעיות עם אינטרנט אקספלורר או מקסטון אפשר (למיטב ידיעתי) רק להתפלל. קיפודנחש - שיחה 18:33, 4 בפברואר 2012 (IST)

לא, פשוט לא מכניסים עיצובים שגורמים לפגיעה בדפדפנים כלשהם, בין אם זו בעיה בדפדפן, בקוד מדיה-ויקי או בוויקיפדיה העברית. אם יוכנס לתבניות העיצוב הזה, כל משתמשי אקספלורר 8 ומטה לא יוכלו ללחוץ על קישורים בכל הערכים הכוללים תבניות תחזוקה. אימוץ העיצוב הנ"ל מבלי לפתור את הבעיה עבור משתמשי אקספלורר הוא בלתי חוקי בעליל, ובתגובתך זו ("בשביל בעיות עם אינטרנט אקספלורר או מקסטון אפשר... רק להתפלל") אתה ממחיש בדיוק את מה שאני ודקי כתבנו לעיל. אם העיצוב הפוגע יוכנס לתבניות התחזוקה על אף ההתנגדות אני מתכוון להעלות את העניין להצבעה. ‏YHYH ۩ שיחה 22:21, 04/02/2012

קיפוד, YHYH צודק. הבעיה שהעליתי למעלה אינה מופיעה בשאר חלקי הדף, אלא מיד לאחר התבנית. מה שהצעת כפתרון בדף השיחה שלי לא רלוונטי מפני שמראש לא הייתי במצב תאימות ב-IE. הדוגמה שהצגתי היא בדיוק מה שהיא: תבנית הגורמת להפרעה ב-IE ובדפדפנים המבוססים עליו, ולא שום דבר אחר. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 00:03, 5 בפברואר 2012 (IST)

לא, YHYH לא צודק. הוא לא צודק משום שהוא מניח שהבעיה בעמוד הזה קשורה לתבנית המוצעת, וזו טעות. הבעיה בדף עליה הצבעת נובעת מאלמנט מסוג pre (כדי לא להיות טכני מדי: מדובר על אלמנט כזה:

א. אלמנט כזה נוצע על ידי תוכנת מדיה ויקי כאשר מתחילים שורה עם רווח, ואחד האפקטים שהוא יוצר הוא מניעת גלישה, דבר שגורם לכך שנוצר פס גלילה אופקי. דפדפנים ישנים כנראה מתקשים להתמודד עם מצב כזה בדף בכיוון "מימין לשמאל" כמו בעברית. אין לכך כל קשר עם התבנית המוצעת.

(כדי לא להציק לקורא, הנה הדברים כתובים בצורה שאפשר לקרוא): אלמנט כזה נוצע על ידי תוכנת מדיה ויקי כאשר מתחילים שורה עם רווח, ואחד האפקטים שהוא יוצר הוא מניעת גלישה, דבר שגורם לכך שנוצר פס גלילה אופקי. דפדפנים ישנים כנראה מתקשים להתמודד עם מצב כזה בדף בכיוון "מימין לשמאל" כמו בעברית. אין לכך כל קשר עם התבנית המוצעת. הבעיות מהן סובלים משתמשי אינטרנט אקספלורר נובעות מכך שהדפדפן הזה לא תומך בתקני אינטרנט בצורה "חוקית" אולי נוצר אצלך ואצל YHYH או אנשים נוספים הרושם שמדובר בזלזול, ולא היא: כל פעם שאני כותב סקריפט, אני מוציא זמן רב, מאמץ ועצבים (בשלב כלשהו שקלתי להתקין מגבים על מסך המחשב) כדי להתאים אותו לשגיונות של אינטרנט אקספלורר. אין כאן שמץ של זלזול. מצד שני, אין שום סיבה לא לשפר את העיצוב עבור כל מי שאינו גולש באקספלורר, ובנוסף עבור מי שגולש באקספלורר 9, רק משום שמי שגולש באקספלורר 8 לא יהנה מהשיפור. לו היה מדובר על עיצוב שאכן פוגע במשתמשי אקספלורר אז כמובן שאין להשתמש בו, אך לא זה המצב. מדובר בסך הכל על שיפור קטן בעיצוב (פינות מעוגלות) שגולשי אקספלורר 8 יראו בתור קופסה עם פינות מזוותות. קיפודנחש - שיחה 01:31, 5 בפברואר 2012 (IST)

הוספתי מאוחר יותר: בהתחלה שמתי את אלמנט ה-pre כחלק מההודעה, אבל זה מציק לכולם בלי סיבה, אז ארזתי אותו ב"טבלה מוסתרת". משתמשי אקספלורר 8 יכולים לראות את הבעיה שדקי תיארה כאשר הדפדפן שלהם במוד "תאימות", ומשתמשי אקספלורר 7 תמיד, על ידי הצגת התוכן של הטבלה המוסתרת, ואז ניסיון ללחוץ על אחד הקישורים אחרי קטע ה-pre ולפני הפסקה הבאה (למשל חתימתי בסוף משפט זה). שימו לב שאין בדף הזה את התבנית המוצעת - אין קשר בין התבנית הזו והבעיה של אקספלורר. קיפודנחש - שיחה 01:40, 5 בפברואר 2012 (IST)

קיפוד, כבר הבהרתי שאין לי בעיה עם עיצובים חדישים ועם הפינות העגולות, ואפילו השתתפתי בעיצובן של התבניות הללו. לא זה העניין. הבנתי את הסברך לעיל לעניין אלמנט pre, וכדאי לשקול פתרון שימנע בעיה כזו ודומות לה. אני כותבת באופן קבוע במערכות רבות אחרות, ומעולם לא נתקלתי בבעיות כאלה. רק לשם בדיקה ניסיתי להשתמש בהן דווקא עם מצב תאימות, ועדיין לא היו שיבושים (חוץ מגוגל, שאפילו הוא לא שיבש, רק הודיע לי שעלולה להיות בעיה בתצוגה במצב תאימות). הבעיה קיימת רק בוויקיפדיה, וזו עובדה שלא נוח להכיר בה. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 12:43, 5 בפברואר 2012 (IST)

דקי, אני מאמין לך, אבל זה עניין לבאגזילה ולא למזנון של ויקיפדיה העברית. אני מציע/ה ניסוי פשוט: כיום עם החשבונות המאוחדים, יש לכל אחת מאיתנו חשבון גם בוויקיפדיה הערבית והפרסית. גשי לדף השיחה שלך באחת הוויקיפדיהות RTL האחרות, ובצעי שם את הניסוי על קטע pre. אם אותה הבעיה קיימת גם שם - באגזילה. אם הבעיה היא רק כאן אני מבטיח/ה לנסות ולמצוא מה עשינו מקומית שגורם לבעיה, ואם אצליח למצוא - אתקן.

אזהרה קטנה: העובדה שהבעיה קורית לך גם במוד תאימות וגם לא, מצביעה על כך שככל הנראה הדפדפן שלך תואם אקספלורר 7 ולא 8. לצערי כלל לא בטוח אם המפתחים יפתרו בג שקורה רק ב-IE-7 (ומטה) ורק בוויקיפדיות RTL. אפשר להמשיך להשתמש במקסתון אבל לעבור לגרסה טיפה יותר חדשה (נדמה לי שתיים נקודה משהו כבר צריך להיות בסדר - הגרסה הנוכחית היא 3). קיפודנחש - שיחה 17:10, 5 בפברואר 2012 (IST)

לואה

הודעה חשובה למי שעוסק בכתיבת תבניות מתקדמות:

תבניות מתקדמות הן תבניות עם המון סוגריים מסולסלים. כולם מתקשים לתחזק אותן ולשנות בהן דברים, כולל מי שכתב אותן.

מפתחים בכירים של מדיה ויקי התחבטו במשך זמן רב איך לצאת מהברוֹך הזה. הועלו כמה הצעות להחליף את התבניות האלה בגרסה מותאמת של שפת תכנות קיימת כלשהי, בעיקר JavaScript או לואה (Lua) או לכתוב שפת תכנות חדשה שכונתה WikiScript. לאחר ניסויים ודיונים רבים הוחלט ללכת על לואה. למידע נוסף על ההחלטה, באנגלית: mw:Lua scripting.

יעבור עוד זמן עד שיסיימו לתכנת את זה ולהתקין את זה במיזמים, ועוד אין ממש מקום שבו אפשר לנסות את התבניות האלו, אבל תתחילו ללמוד לואה. ואולי כדאי לפחות לכתוב על זה ערך כאן - לשפה הזאת יש היסטוריה מעניינת. אנגלית: en:Lua (programming language).

ואתם יודעים, גם אם המיזם הזה לא יצליח בסוף ונישאר תקועים עם התבניות הישנות, מי שבכל זאת ילמד לואה יוכל להוסיף עוד מילה ופסיק בקורות החיים שלכם: "שפות תכנות: HTML‏, C‏, JavaScript‏, Lua." --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 08:20, 27 בינואר 2012 (IST)

רועי, זה בשבילך . נלמד לואה, למה לא? אני לרוב נמנעת מלערוך תבניות שתמיד נראות מסובכות. רחל - שיחה 08:53, 27 בינואר 2012 (IST)

אני מחבב את השפה הזו. (יש הרבה משחקים שנותנים api שכתוב בה) מתניה • שיחה 11:46, 27 בינואר 2012 (IST)

בלי קשר ללואה, יש הרבה מאד דברים שאפשר לעשות כדי שהתבניות תהיינה ידידותיות יותר. אנחנו עומדים לפני שידרוג ל-1.19, אבל לואה לא תהייה זמינה לתבניות לא ב-1.19 ולא ב-1.20 ואולי גם לא ב-1.21, כלומר לפחות שנה מהיום, ורוב הסיכויים שיותר. ברור שתחביר התבניות הקיים היום ימשיך להיתמך, וגם אחרי שלואה תגיע הנה, נצטרך להמשיך לתחזק כמה אלפי (או עשרות אלפי - לא גיליתי איך סופרים) תבניות לעוד שנים רבות. כמה מהדברים שאפשר לעשות ואנחנו בדרך כלל לא עושים הם:

• הפרדת קוד התבנית מהתעוד
• שימוש בתבניות משנה (אנו עושים זאת, אך לא בצורה שיטתית וסדורה)
• שימוש בהערות כדי לשבור שורות באופן שהתבנית תהיה קריאה יותר.

הדברים לעיל מתייחסים לידידותיות התבניות למי שרוצה לערוך את קוד התבנית עצמה. עבור מי שבסך הכל רוצה למלא את התבנית לטובת עריכת הדף, אנחנו עובדים עכשיו על כלי שאולי יקל על כך במקצת - ראו ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אשף תבניות - כולן מוזמנות להצטרף. קיפודנחש - שיחה 20:56, 27 בינואר 2012 (IST)

שמות ערכים: פופולריות מול דיוק מדעי

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות ערכים: פופולריות מול דיוק מדעי

הודעה על אורחת בויקיפדיה:ביכורים

בס"ד היי חברים, אנחנו שמחות להודיע על האורחת החדשה בויקיפדיה ביכורים לחודש פברואר 2012, האורחת היא קארין ואת הדף שלה אפשר למצוא כאן:ויקיפדיה:ביכורים/Karinsa. ליאת ומשתמש:יעל י. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:15, 30 בינואר 2012 (IST)

אנא בשרו על כך בלוח המודעות, לטובת אלה מאיתנו שעוקבים אחר ההודעות שם ולא אחר דיוני המדיניות כאן. בתודה, ליאור ޖޭ • ח' בשבט ה'תשע"ב • 15:45, 1 בפברואר 2012 (IST)

מרווחים והערות שוליים

משום מה, הוספה של הפניות להערות שוליים בערכים גורמת לשורה שמעל להפניה, אם ישנה שורה כזו, 'לזוז' כלפי מעלה. הדבר גורם לשיבוש והצגה מכוערת ולא סימטרית של פסקאות, כיוון שבין השורות המכילות הפניות כאלו נוצר מרווח גדול יותר מאשר בין שורות באותה פסקה ללא הפניות. זה לא אמור להיות כך וזה די מטריד. לפעמים אני אפילו נמנע עקב כך מהוספת הפניות באמצע הפסקאות. בכל הפרסומים שראיתי, הצ'ופצ'יק של ההפניה לא 'דוחף' בצורה כזו את השורה מעליו.

אני מניח שניתן לפתור זאת בקלות אם על ידי הקטנת גודל ספרת ההפנייה, או לחילופין, על ידי הגדלת המרווח הקבוע בין השורות. האם יש הסכמה שהשינוי נחוץ, והאם זה אפשרי? ―Jys (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מכיר את הבעיה (לא בטוח שהיא קיימת בכל הדפדפנים) ואשמח אם מישהו יודע איך למנוע אותה בצורה גורפת. ‏DGtal‏ 16:56, 30 בינואר 2012 (IST)

האופן בו מוצגים הקישורים להערות השוליים נשלט על ידי sup.reference . תוכלו לשנות אותו על ידי עריכת דף ה-css האישי שלכם (מיוחד:הדף שלי/common.css). לדוגמה, הקוד הבא יציג את הקישורים קצת יותר קטן וקצת יותר נמוך, וכנראה ימנע את האפקט על הרווח בין השורות (הבהרה: זו רק דוגמה! vertical-align שולט על גובה תחתית המספר מעל תחתית השורה, ו-font-size שולט על הגודל. 60% זה כנראה קטן מדי...):

sup.reference {vertical-align: 20%; font-size: 60%;}

ברירת המחדל היא:

sup.reference {vertical-align: super;}

אם תריצו מחקר קטן ותמצאו צירוף שנראה טוב בכל הדפדפנים, אין מניעה להוסיף זאת ל-css הכללי שנטען עבור כולם. קיפודנחש - שיחה 20:49, 30 בינואר 2012 (IST)

בסקייפייר ובפיירפוקס ההפניות מושטחות לחלוטין עם הצירוף הזה (זה עדיין עדיף לדעתי מהמצב הקודם), אבל באופרה זה נראה מצויין. תודה, איש דגול! ג'יס - שיחה 03:43, 31 בינואר 2012 (IST)

ג'יס, שים לב שהמספרים הללו הם רק דוגמה, לא הצעה לפרמטרים ה"נכונים". לדעתי, למשל, 60% זה קטן מדי. הכוונה היא שאם מספר אנשים ישחקו עם הפרמטרים וימצאו סט שנראה סביר בכל הדפדפנים, אפשר לשנות. קיפודנחש - שיחה 03:50, 31 בינואר 2012 (IST)

סיור בספרייה הלאומית

סיור "מאחורי הקלעים" יערך בספרייה הלאומית ב-17:30 ביום רביעי הבא (8 בפברואר / ט"ו בשבט), כחלק ממיזם "גלאם" הספרייה הלאומית. הסיור יכלול את "אחורי הקלעים" של הספרייה (לא אמרתי את זה כבר?) וישים דגש על השימוש שהוויקיפד המצוי יכול לעשות בה. אז רוצו להירשם! דניאל צבי • שיחה 12:03, ז' בשבט ה'תשע"ב (31.01.12)

היה מעולה! בר הראל - שיחה - תרומות 09:41, 9 בפברואר 2012 (IST)

משובים

האם יש מקום להשאיר משובים כגון: "קראתי את הערך חמוצים כי אני אוהב חמוצים", "זה ערך טוב" או "טו בשבט זה חג יפה" בערכים המתאימים או שיש למחוק אותם בגלל חוסר התועלת? בר הראל - שיחה - תרומות 14:24, 31 בינואר 2012 (IST)

למעט ההערה "זה ערך טוב" או הערה "הערך לא ברור/לא קריא" וכו' (שאותן יש להשאיר), הערות כעין אלו המוזכרות לעיל צריכות להימחק. גם דף השיחה צריך להיות לתועלת ויקיפדיה ולתועלת הציבור. צריכות להיות בו הערות הנוגעות לתוכן הערך ודיון בתוכן הערך או בשמו. לא עמדות אישיות. דף שיחה הוא לא בלוג. דרור - שיחה 14:37, 31 בינואר 2012 (IST)

לא רע גם לפעמים לקבל משוב חיובי. הערות כמו "ערך טוב" וכדומה בהחלט יש להשאיר. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:39, 31 בינואר 2012 (IST)

Aye aye captain! ‏ בר הראל - שיחה - תרומות 15:07, 31 בינואר 2012 (IST)

אם אני מבין נכון, במערכת המשוב החדשה, שכבר פועלת בוויקיפדיה האנגלית ויום אחד תופעל אצלנו, מושבים כאלה ימוינו הצדה, למקום שאפשר לקרוא אותם בלי שיפריעו לדיונים על ערך.

אם אתם רוצים לדעת איך זה עובד, לכו לוויקיפדיה האנגלית. תוכלו אפילו לראות איך זה עובד בעברית אם תשנו בהעדפות בוויקיפדיה האנגלית את השפה בהתאם. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:08, 31 בינואר 2012 (IST)

אילו גאדג'טים צריכים להיות מופעלים כברירת מחדל?

מדובר על יותר משאלה של נוחיות גרידא - ההגדרה אילו גאדג'טים מאופשרים כברירת מחדל משפיעה על הממשק של כל האלמונימים, כלומר למעשה על הממשק של הרבה מעל 90% מהמשתמשים בוויקיפדיה, ואפילו על חלק נכבד מהעורכים.

הודעתי גם בלוח המודעות, אבל כיוון שמדובר על שינוי אפשרי בממשק, ובעבר היו מקרים שאנשים התלוננו שלא יידעו אותם גם אם הייתה הודעה בלוח, מצאתי לנכון לקרוא לדיון גם מהמזנון. הדיון עצמו מתנהל בשיחת מדיה ויקי:Gadgets-definition.

בהזדמנות זו שאוסישקין מת, אבקש גם לדווח על גאדג'טים שלא עובדים כמצופה בדפדפנים מסוימים, אם כי כנראה הגבול התחתון הוא אינטרנט אקספלורר 7 (לא שאנחנו מזלזלים במי שמשתמש בדפדנים ישנים יותר, אבל למיטב ידיעתי לאיש מאלו שמתעסקים בממשק אין גישה לדפדפנים לפני IE-7, ולכן זה לא מעשי לצפות שנפתור בעיות בהם). המקום לדיווח על בעיות הוא ויקיפדיה:סקריפטים/תקלות.

הרעיון הוא שבמידה ויהיו מספיק משתתפים בדיון, הפרטים עליהם נגיע לקונצנזוס ישונו בהתאם, והפרטים עליהם לא יהיה קונצנזוס יישארו כמו היום, או יעלו להצבעה (אם יימצא ויקיפד שירצה לפתוח הצבעה כזו). אם לא יהיו מספיק משתתפים, לא נשנה כלום. קיפודנחש - שיחה 04:03, 3 בפברואר 2012 (IST)

קורס "פוליטיקה עוני ובריאות באפריקה" הגיע לסיומו

קורס פוליטיקה עוני ובריאות באפריקה של אוניברסיטת בן גוריון - הגיע לסיומו. הרווחנו כמה ערכים חדשים, ובתקווה - גם כמה ויקיפדים חדשים...
כעת נשמח לעזרתכם - הויקיפדים הוותיקים והמסורים. אתם מוזמנים לסייע - בויקיזציה, קישורים פנימיים, תמונות, קטגוריות, (...ואף תיקוני עברית...).
אנא אל תשנו את תוכן הערכים עדיין, בחודש הקרוב,
מאחר שהסטודנטים אמורים לקבל עליהם ציון. הערות לתוכן ניתן להוסיף בדף השיחה כמובן.
אך כאמור נודה מאוד לעזרתכם בויקיזציה.

• כאן רשימת הערכים בקורס
• וכאן קטגוריה:אפריקה:בריאות וחולי שנוספה בעקבות הקורס. (ערכים אחרים שובצו בקטגוריות אחרות, או שיש לשלבם).
  

תודה לכולם. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 11:55, 4 בפברואר 2012 (IST)

יפה! שניתי את הקטגוריה לקטגוריה:אפריקה: בריאות ורפואה כמקובל. דניאל • תרמו ערך 14:15, 4 בפברואר 2012 (IST)

יישר כוח וברכות לכל העוסקים במלאכה. דורית 18:10, 4 בפברואר 2012 (IST)

כרגע עברתי על כל הערכים וזה פשוט מעלה לי את הסעיף. כל הערכים שם, לבד מאחד, הם לשכתוב. עמוק. יסודי. מקיף. מלמעלה למטה. שכתוב לעומק כזה, שעדיף היה לכתוב את הערך מראשיתו באופן אחר. האם הוספת עוד כמה ערכים למניין מצדיקה את זה? אחרי שהיזמה אושרה בנחירה תלת-צדדית של שביעות רצון (ויקיפדיה=נוספו ערכים; הסטודנטים=ציון עובר בקלי-קלות) מישהו טרח לקרוא את הדברים האלה ולבדוק? חלק מהערכים פשוט מבישים ועדיף היה להעבירם לארגז חול משיהיו פתוחים לציבור. הייתשלהדוס - שיחה 13:02, 19 בפברואר 2012 (IST)

הייתשלהדוס - שב, שתה כוס מים, אין סיבה לכעוס (אני אומר את זה בטרם קראתי את הערכים והתעצבנתי בעצמי ), ולדני - בדרך כלל יש לעבודות אקדמיות תאריך הגשה. אם הערכים אכן דורשים שכתוב מעמיק, ועבר תאריך ההגשה אפשר לבדוק את העבודות בקלות על ידי בדיקת הגרסה האחרונה לתאריך ההגשה ולתת לוויקיפדים לתקן את הערך. במידה שלא עבר תאריך ההגשה, אך הערכים עדיין דורשים שכתוב, אפשר עוד להשאיר את הערכים עם תבנית "בעבודה אקדמית", אבל בינתיים הבקשה לא לשנות את התוכן מעלה ניחוח של בעלות על ערכים (לצורך ציון, אבל על חשבון הקוראים) Botend - שיחה 13:15, 19 בפברואר 2012 (IST)

עולות פה שתי שאלות:

1. האם ניתן להגיע לשיתוף פעולה עם צוות הקורס והסטודנטים כדי לשפר את רמת הערכים?
2. אם לא ניתן, האם עדיף לותר על המיזם לגמרי, או לסבול את הרמה הנוכחית כעדיפה מכלום.

לגבי השאלה הראשונה, טרם קיבלתי תשובה ברורה בנידון. האם ניתן להביא לפה את המרצה האחראי/ת לשיחה פתוחה עם הויקיפדים כדי שנוכל להבין אחד את השני? העלנו פה לא מעט נקודות בהם ביקשנו שהמרצים יסייעו לנו להיות עם אצבע על הדופק כדי שלא יקרה מה שקרה בפרוייקטי האקדמיה בעבר, אבל שום דבר לא עוזר. השאלה היא למה?

יש פה כמה וכמה בעיות שיש להתמודד איתם. הסטודנטים עושים רושם כמי שמגיעים לכאן במסגרת עבודות כפייה ולא מעוניינים בשום שיתוף פעולה ביקורתי. הערות שנתנו להם זכו להתעלמות ונראה שהם רואים בהם מטרד שרק יזיק לציון שלהם. אישית, משכתי ידיי מהעניין כי איני רוצה לפגוע להם בציון. איזה ציון מקבלים הסטודנטים על העבודות האלו? האם הם מעוניינים ללמוד לכתוב ערך ראוי? האם המרצים רוצים שהם ילמדו לכתוב ערך ראוי? בעייה עוד יותר גדולה היא שהעבודות מגיעות אלינו ברגע האחרון, באופן שהסטודנטים כלל אינם יכולים להספיק לשפר את הערכים בהתאם לביקורת. האם ניתן לכפות על הסטודנטים שלוש נקודות הגשה שביניהם ינתן הביקורת והם יחוייבו לתקן, כמו שיש אצלנו במסגרת ההעלאה למומלצות?

האם בכלל יש טעם להכריח סטודנטים לתרום לויקיפדיה? מה המשמעות של תרומה כפוייה? עדירל - שיחה 13:25, 19 בפברואר 2012 (IST)

תיקון "פרס האוסקר הישראלי" לפרס אופיר..

רק לי זה נראה לא לעניין הסופרלטיבים האלה שברוב המקרים מופיעים ללא אזכור שמו המקורי של הפרס? הייתי מתקן בעצמי,אבל יש הרבה ערכים כאלה ואני יודע שיש רובוטים אוטומטיים שמבצעים את התיקונים האלה- מישהו יכול להפעיל רובוט כזה? ומה דעתכם בעניין? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מסכים עם האלמוני, יש צורך להיפטר מהביטוי במרבית הערכים, עם זאת זו לא משימה לבוט כיוון שאופן הפעולה הוא לא חד משמעי והוא תלוי באיך הביטוי הוסף. כיוון שיש עשרות רבות של ערכים בהם מופיע הביטוי כדאי תחילה להגיע להסכמה ואז להירתם מספר אנשים למשימה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 17:45, 4 בפברואר 2012 (IST)

"פרס האוסקר הישראלי" הוא ביטוי מיותר בעליל, שלא ברור איך הצליח להסתנן לערכים רבים כל כך. סילקתי אותו. דוד שי - שיחה 18:32, 4 בפברואר 2012 (IST)

מי נולד בארץ ישראל ומי במדינת ישראל ?

שלום,
נתקלתי בערכים מסויימים בהם נכתב על אישיות: "נולד בארץ ישראל". למשל: נתן אשל, או עמוס כרמל, אליקים רובינשטיין. ועוד.
האם זוהי מדיניות ? ומתי אדם נולד במדינת ישראל ? או סתם בישראל ? ובכלל, האם ארץ ישראל היא אכן שם ריבוני שניתן לייחסו למקום הולדת ?אסתי ברוכי - שיחה 17:16, 4 בפברואר 2012 (IST)

אדם נולד במדינת ישראל רק אם נולד בשטחה אחרי שזו קמה בה' באייר תש"ח. אם נולד לפני תאריך זה בשטח ארץ ישראל, הרי שנולד בארץ ישראל. לא ייתכן שאדם נולד במדינת ישראל לפני שקמה, נכון? Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"א בשבט ה'תשע"ב • 17:18, 4 בפברואר 2012 (IST)

לפעמים התוספת של "נולד בארץ ישראל", נראית ממש מכוונת. למשל על אליקים רובינשטיין נכתב כי נולד בתל אביב ב-1947, ובפיסקה נפרדת נכתב כי נולד בארץ ישראל. אסתי ברוכי - שיחה 17:35, 4 בפברואר 2012 (IST)

תשובתו של Kulystab מדויקת. קשה לי לראות כוונה כלשהי בהצגת העובדות בערך אליקים רובינשטיין (אך שיניתי אותה לצורה מקובלת יותר). דוד שי - שיחה 17:47, 4 בפברואר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא מבין מדוע את מלינה על כך. נהוג לציין את ארץ הלידה של אדם (וזה גם מגוון מעט את הכתיבה, במקום לרשום רק את עיר הלידה, אבל זה בסוגריים) ומאחר שבעברית המונח המקובל לאזור הגאוגרפי שבו נולד, בעת שבה נולד (הרי אנחנו לא רוצים ללקות באנכרוניזם), הוא ארץ ישראל, שכן אז לא הייתה כאן ישות מדינית של ממש, וציון המנדט הבריטי או האימפריה הבריטית בתור ארץ לידה נראה מוזר, כתוב בערך שהוא נולד בארץ ישראל. זהו תיאור די מדויק. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"א בשבט ה'תשע"ב • 17:54, 4 בפברואר 2012 (IST)

הדבר נכון לא רק למדינת ישראל. צ'כוסלובקיה נוסדה ב-1918 בעקבות התפרקות האימפריה האוסטרו-הונגרית. לכן, הסופר הידוע פרנץ קפקא שנולד בפראג, לא נולד בצ'כוסלובקיה (ובוודאי שלא בצ'כיה). וכן הרמב"ם: בערך אודותיו כתוב, ובצדק, שהוא נולד בקורדובה. לא בספרד של היום, שלא הייתה קיימת בזמן לידתו. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 18:36, 4 בפברואר 2012 (IST)

כל זה מדויק, נכון ויפה, אבל מלבד "ישראל"/"ארץ ישראל", אנחנו – ויתר העולם – *רחוקים* מלהקפיד בעניין זה. אתם מוזמנים לבדוק (כאן ובוויקיפדיות הזרות) בכמה מקרים מצוין שאנשים לא רק נולדו, אלא פעלו במסגרת יחידות מדיניות שלא היו קיימות בתקופתן; "צ'כיה", "פולין", "אוקראינה" וגם "גרמניה" הן רק כמה מהדוגמאות הבולטות. (למותר לציין שזה משתקף גם בקטגוריות.)

מסיבות היסטוריות (ארץ "ישראל" נקראה כך לפני 1948 רק בפי היהודים) ופוליטיות (אין צורך להרחיב), במקרה של "ישראל" מקפידים יותר. אנחנו, אגב, צדיקים שבצדיקים, הגדלנו עשות ופתחנו את קטגוריה:אנשי היישוב וקטגוריות הבת שלה – שאין להן למיטב ידיעתי אח ורע בשום מקרה אחר. אביעדוס • שיחה י"ב בשבט ה'תשע"ב, 19:39, 4 בפברואר 2012 (IST)

עד עכשיו לא הבחנתי בכך. אני חושב שזה יהיה מאוד מוזר אם נכתוב למשל שחנאן עשראווי נולדה בארץ ישראל, ולא למשל בפלשתינה-א"י או בפלשתין. אני מניח שאם היינו שואלים אותה, היא בוודאי לא הייתה מסכימה לקביעה לפיה נולדה בארץ ישראל. כדי לא לגרום למבוכות דיפלומטיות כאלו, או לסתם עוד ריבים פוליטיים בוויקיפדיה, ולהימנע מלהפוך את זה לסלע מחלוקת, נראה לי שהשיטה היא לכתוב את העיר בה נולדה האישיות ולא את שם המדינה. לכן, אני מציע להחליף את כל המקומות בהם נכתב "נולד/ה בארץ ישראל" ב"נולד/ה ב<שם העיר>". ערןב - שיחה 22:35, 4 בפברואר 2012 (IST)

ב'פלשתין' היא בטוח לא נולדה. אם כבר אז ב'פלסטין'. אוביקטיבי - שיחה 12:20, 5 בפברואר 2012 (IST)

כאשר ידוע שם היישוב, בוודאי עדיף לכתוב אותו (זה מידע ממוקד יותר). כאשר שם היישוב אינו ידוע, יש לכתוב "ארץ ישראל" - זה שמו של חבל ארץ זה בפי דוברי עברית, וכדאי שגם חנאן עשראווי תתרגל לכך. בוודאי אינך מצפה שנכתוב שהיא (או מישהי מחברותיה) נולדה באל-קודס, היישוב שדוברי עברית קוראים לו ירושלים. דוד שי - שיחה 23:01, 4 בפברואר 2012 (IST)

(היא נולדה ברמאללה. זה כתוב בערך אודותיה). ערןב - שיחה 23:43, 4 בפברואר 2012 (IST)

אני יודע (קראתי בערך), לכן כתבתי "או מישהי מחברותיה". דוד שי - שיחה 00:03, 5 בפברואר 2012 (IST)

אני מתנגד לכתיבת שם היישוב בלבד, מעבר לעובדה שלעיתים קרובות יש יותר מעיר אחת בעלת אותו שם (טריפולי ועוד) אם אדם נולד בירושלים בשנת 1477, מעטים יודעים מהי היישות המדינית ששלטה באזור בתקופה ההיא. לכותבים כאן ברור שבשנת 1925 שלטו כאן הבריטים, וכשכותבים "ירושלים, 1925" הם מייד מחברים לנתון שלל משמעויות, זה לא ברור לכולם, והמידע הזה חייב להופיע בערך (לא בהכרח בפסקת הפתיחה) משהו כמו, "בשנת 1925 נולד ישראל ישראל ביהופיץ, א"י, אז תחת המנדט הבריטי, כיום מדינת ישראל". במקרים פשוטים יותר אפשר להסתפק ב"רומא, הרפובליקה הרומית, כיום איטליה" בברכה, --איש המרק - שיחה 01:30, 5 בפברואר 2012 (IST)

רק לי זה נראה מוזר שאנחנו מחריגים את המקרה הזה ולא משתמשים בשם המקובל של היחידה המדינית אלא בשם של היחידה הגאוגרפית? ערןב - שיחה 12:44, 5 בפברואר 2012 (IST)

והיכן נולד מי שנולד במגרון? ישראל? ארץ ישראל? יהודה ושומרון?Michael Shefa - שיחה 15:11, 5 בפברואר 2012 (IST)

לשמחתי זו בינתיים בעיה קטנה מספיק (אין לנו אף ערך על יליד מגרון, וערכים מועטים על ילידי ההתנחלויות) כדי שאיני רואה סיבה לתת עליה את הדעת. אם אתה מקבל את הנחת היסוד לפיה ברירת המחדל היא לציין את מקום הלידה כיחידה מדינית ולא יחידה גאוגרפית, אתה מוזמן לפתוח דיון בשאלה מהי אותה יחידה מדינית עבור ילידי מגרון. ערןב - שיחה 21:17, 5 בפברואר 2012 (IST)

יש להגדיר מראה אחיד לסדרת ערכי השנים בישראל

― הועבר לדף שיחה:2012 בישראל#מראה אחיד לסדרת ערכי השנים בישראל

עריכות מגמתיות מIP של ממשלת ישראל? היש ממש בטענות? ומה עושים?

האם זה נכון, ולו במקצת? ומה אנו עושים בנידון? קלפציון - שיחה 22:17, 4 בפברואר 2012 (IST)

גם אם זה נכון, זכותם לערוך בוויקיפדיה. כל עריכה תיבחן לגופה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:14, 4 בפברואר 2012 (IST)

טוב, אז מי פה כן חושב שזה שווה מאמץ מיוחד? רעיונות?קלפציון - שיחה 22:17, 4 בפברואר 2012 (IST)

מותר להביע דעה גם אם חושבים שאין שום סיבה לעשות משהו בנדון? כי אני בעמדה הזאת. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 22:18, 4 בפברואר 2012 (IST)

וודאי תומר, אם אני יכול לקבוע את הכללים, הייתי אומר שאפשר להביע כל דעה אבל עם טיעון ענייני קלפציון - שיחה 22:34, 4 בפברואר 2012 (IST)

מזל שאנחנו לא בדיקטטורה. ‏YHYH ۩ שיחה 22:27, 04/02/2012

משנים את הערך הזה לזה...Doronve - שיחה 22:22, 4 בפברואר 2012 (IST)

מצד אחד, שמחה גדולה היא שאנשי הרשות המחוקקת והמבצעת מוצאים לנכון לערוך בוויקיפדיה. מצד שני, חבל שהם לא מזדהים ככאלו, ולוקחים על עצמם מהקווים המנחים בויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. אפשר גם לקשר להסתבכות קודמת, הפעם של ראש אגף במשרד ראש הממשלה. אולי תנועת ישראל שלי צריכה להעביר קורס הכרת האינטרנט והמדיה החברתית גם לאנשי הרשות המחוקקת והרשות המבצעת. ערןב - שיחה 22:45, 4 בפברואר 2012 (IST)

לפי הבלוג (המעניין מאוד) טווח הכתובות 147.228.0.0 – 147.237.255.255 הוא של ממשלת ישראל. מידע זה חושף שוב עד כמה "עריכה אנונימית" רחוקה מלהיות אנונימית, ואולי צריך לשנות את שמה. בכל אופן, גם עובדי מדינה רשאים לערוך בוויקיפדיה, מטעם עצמם או מטעם הבוס, אבל עדיף שיירשמו, כך יוכלו לשמור טוב יותר על פרטיותם. דוד שי - שיחה 22:56, 4 בפברואר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דיון קצת מוזר. במשרדי הממשלה השונים עובדים אלפי אנשים, והמחשבה שיש לעשות משהו בעניין זה שקולה למחשבה שיש לעשות משהו מול כתובות האיי פי של חברות היי טק או כתובות האיי פי של המוסדות להשכלה גבוהה. אם יש עריכות בעייתיות, צריך לטפל בהן באופן נקודתי, כמו כל מקרה אחר, ללא קשר לכתובת האיי פי (גילוי נאות: גם אני עורך לעתים מכתובות בטווח הזה). עידו • שיחה 22:59, 4 בפברואר 2012 (IST)

אני לא מבין למה הגבת לדוד ולי. לא נראה לי שאני או דוד הצענו "לעשות משהו בעניין" (טוב, אני הצעתי משהו, אבל זה היה טבול בקצת ציניות). ערןב - שיחה 23:13, 4 בפברואר 2012 (IST)

זה לא היה לכם, זה היה לפותח הדיון. עידו • שיחה 23:18, 4 בפברואר 2012 (IST)

אני חושב שיש כאן עניין שלא nספיק ברור' אולי דווקא למי שמבלה זמן רב יחסית בויקיפדיה. יש כאן מערכת מרשימה, אך ככל מערכת היא ניתנת להשפעה מבחוץ. בגלל שהפעילות כאן התנדבותית הכלי הפשוט ביותר לכך הוא השקעת כוח אדם. גם אם ההשקעה לא מתוחכמת (עריכות אנונימיות וכו), יש אפקט למסה - מאות שעות עבודה שיושקעו בעריכה מגמתית בכיוון מסויים למשל (אלפי עריכות) לאורך זמן, יסיטו (או שמא כבר מסיטים) את האובייקטיביות של ויקיפדיה. בעניין זה צריך להבדיל בין מאמצי יח"צנות של גורמים עסקיים או קבוצות לחץ לבין הממשלה והמערכת הפוליטית. השלטון והמערכת הפוליטית הם מקרה מיוחד בו יש את המשאבים והאינטרס להשפיע על תפיסת המציאות של הציבור באופן גורף בנושאים רבים במקביל, האם זה באמת כוח שהכלים הרגילים מספיקים להתמודד איתו? קלפציון - שיחה 07:21, 5 בפברואר 2012 (IST)

ואתה בודאי משוכנע שדעתך על 'האוביקטיביות' הוויקיפדית המלווה אותה מערש הולדתה, היא אוביקטיבית למהדרין, וכל החושב שהוויקיפדיה נולדה 'שמאלנית' ועודנה, הזוי ומוטה. אוביקטיבי - שיחה 07:39, 5 בפברואר 2012 (IST)

"עריכות מגמתיות של ממשלת ישראל"? נו, באמת. יש כאן היסחפות מיותרת. לפי העריכות שצוינו בבלוג, מדובר במשהו אזוטרי, ספורדי וחסר משמעות: מספר שינויים קלילים (ששוחזרו מיד), מספר משובים וזהו. אם הייתה יד מכוונת זה היה נראה אחרת לגמרי - בסדרתיות, בכמות ובעומק העריכות. גם אם עניין טווח הכתובות נכון, כל פקיד זוטר יכול לערוך על דעת עצמו כאוות נפשו. גרש - שיחה 08:29, 5 בפברואר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: קלפציון, כנהוג בויקיפדיה דורשים מקור עם יש דברים מוזרים, הייתי שם בדבריך שני דרושי מקור, האחד מאיפה לך שמדובר על אי עריכות "ממשלתיות ולא על עריכות של עובדי מדינה שגולשים ממקום עבודתם? האם אתה יודע ספציפית על גוף ממשלתי שדואג לשינוי האוביקטיביות הויקיפדית (זה שלעצמו מוזר כי אוביקטיביות יש רק אחת והיא לא ניתנת לשינוי). השני, שינוי האוביקטיביות הויקיפדית בהנחה שאכן קיימת כזו ושהיא ניתנת לשינוי, אתה יכול להראות שהיא משתנה? וזה עוד לפני שדיברתי על ההנחה שלך שויקיפדיה נתונה לשינויים חיצוניים, הרי כל עורך מביא לויקיפדיה את ההשפעות שלו שהן השפעות מבחוץ. כך שאולי זה דבר טוב שהיא מושפעת מבחוץ (אולי נבחר גם כותבי ערכים שרק הם יוכלו לכתוב בויקיפדיה כך לא תהיה השפעה חיצונית?) -יונה בנדלאק - שיחה 08:37, 5 בפברואר 2012 (IST)

כמו דברי יונה, מהעריכות נראה שמדובר בעובד פרטי שערך על דעת עצמו. אין מדובר במדיניות של משרדי הממשלה, וממילא אין להתייחס לכך בצורה שונה מכל עריכה אנונימית. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 09:55, 5 בפברואר 2012 (IST)

יונה, חבלן - הרי כמובן שהבאתי מקור, עליו אנחנו מדברים - וממילא שאלתי "האם זיש אמת בדברים?" ולא קבעתי דבר - מסתבר שקשה לדון בשאלה הזו באופן ענייני ותודה לכם שניסיתם להביא לכך את הדיון. אחרי התגובות הראשונות של "ואם זה נכון זמה הבעייה עם זה?" התפתח פה דיון שנוגע לתפיסות ועמדות, וכאן יש יותר חשיבות לטיעונים סדורים ופחות במקורות עובדתיים קלפציון - שיחה 10:27, 5 בפברואר 2012 (IST)

אני לא מבין מה הדיון. חדש לך שאנשים עורכים גם ממקום העבודה? חדש לך שרבים עורכים גם בתחומים הנוגעים להם אישית ושויקיפדיה:אוטוביוגרפיה הוא אות חצי מתה? התועלת בדף זה היא רק כאשר מובן מאליו שמישהו מנסה לקדם אינטרסים פרסונליים או עסקיים מובהקים ואז אנו מפנים את תשומת לבו שיש לנו בעיה עם זה. על על פנים, ישנם עשרות אלפי עובדי מדינה שגם הם בני אדם כמו כל בני האדם ומובן מאליו שגם הם עורכים אצלנו, מהעבודה ומהבית. זה היה ברור גם בלתי כתובת ה-IP. נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ב • 10:34, 5 בפברואר 2012 (IST)

יש כ-150 אלף עובדי מדינה. פה מדובר בעובדים של משרדי הממשלה, זו תת קבוצה של הראשונים. ואכן - גם להם זכות לערוך בוויקיפדיה כאנונימיים. יוסאריאן • שיחה 11:07, 5 בפברואר 2012 (IST)

בקישור שהביא קלפציון מדובר על לא פחות ממיליון כתובות אייפי, כמובן לא כולן בשימוש כל הזמן. ייתכן שכל עובדי המדינה כלולים בזה (האם יש ספק נפרד למערכת החינוך וכוחות הביטחון למשל?), מן הסתם מישהו פה ידע לענות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ב • 11:19, 5 בפברואר 2012 (IST)

א. גם לי נראה שמדובר בעריכות אקראיות של עובדים. הדבר היחיד שרומז אחרת הוא מגוון השפות, אבל אני משער שגם לכך ניתן למצוא הסברים.

ב. כל גוף שמנסה להשפיע על הכתוב בוויקיפדיה יעשה בחוכמה אם יוותר על עריכות אנונימיות ויתמקד בהכשרת מתנדבים שיערכו לטעמו, העסקת עובדים בתשלום שירשמו ויערכו משם המשתמש שלהם, או גיוס ויקיפדים קיימים ומימונם.

האופציה הראשונה כבר בוצעה. באשר לשלישית - כבר פרסמתי בכיכר העיר כי במענה להתעניינותי בפרסום שחיפש "ויקיפד לפרוייקט ארוך טווח" נעניתי בלשון הבאה:‎ "אנחנו מחפשים עורך ותיק ומנוסה שיכול להתחייב לעבודה בפרוייקט למשך זמן של כשנה, עבור גורם ממשלתי (לא מסחרי). מדובר לא רק בניסיון בעריכת תוכן אלא גם בהיכרות פנימית עם קהילת ויקיפדיה ותהליכי יצירה ושינוי של ערכים- העברית והאנגלית".

ג. על אף שזה תהליך מצער, כנראה שהוא בלתי נמנע.

יוסאריאן • שיחה 10:42, 5 בפברואר 2012 (IST)

תחקיר מעניין, אבל המדינה לא היחידה שעושה את זה (למרות שאני די בטוח שזו הייתה יוזמה פרטית של עובד. למשל, גם בערך על יואל אסתרון היה סיפור דומה. מישהו מ-I.P. של ידיעות אחרונות דאג שלא ידעו שבנעוריו הוא כתב במעריב לנוער. ואולי הוא רק תיקן טעות. עידן ד - שיחה 11:15, 5 בפברואר 2012 (IST)

בא לו איזה בלוגר, מלכלך על ממשלת ישראל, שהיא, כידוע, נשענת על רוב דמוקרטי רחב, במדינה דמוקרטית, והיא ממשלה (דמוקרטית כבר אמרתי?) של כ-ו-ל-ם ובכך עולב בציבור שלם של ויקיפדים, שהם אזרחים, ישראלים, שבחרו לכנסת ואולי אפילו לממשלה (שלא נדבר על אלו שיש להם איזה סרוויס נחמד בחתימת שרה). חוצפה שאין כדוגמתה. וקהל הוויקיפדים, במקום לעמוד על כבודו, להזהיר מפני דברי ההסתה פרועה, לזעוק חמס ולהצביע כיצד דברים אלו פוגעים בלגיטימציה של הממשלה ועובדיה, ובמשתמע בלגיטימציה של מדינת ישראל, ובמשתמע בזכותו של עם הנצח על סלע קיומינו, ובמשתמע בזכותו של העם היהודי להתקיים, ולמרות שאני מניח שהוא לא לקחת את עמדתו למחוזות האלה, יש אחרים שרואים בדברי ביקורת-בלע אלו אישור ואף עידוד לבצע פיגועים (או לפחות לשרוט עם מפתח את הוולבו של איזה ח"כ), במקום כל אלו הם מתדיינים על השחתות מוסדיות וזכויות האזרח של עובדי מדינה. עורו ויקיפדים! עמדו על זכויותכם אל מול בלוגרים פוגעניים לאלתר! אורי • שיחה 16:14, 6 בפברואר 2012 (IST)

עמדתנו כוויקיפדים לעומת עמדתנו כאזרחי מדינת ישראל

בדיונים מסוג זה יש בדרך כלל איזו עמימות (שלפעמים משרתת את הצדדים בדיון). אנסה אולי לחדד את ההבחנה: כוויקיפדים, אני מניח שהיחס שלנו לעריכה מגמתית מכל גוף שהוא - ממשלתי, עסקי, המגזר השלישי, צריכה להיות דומה. כאזרח מדינת ישראל, אני בהחלט מותח ביקורת על ההתנהלות שנחשפה באותה רשומה. זה מעבר למבוכה של "מותר לרמות, אבל אסור להיתפס". אני מצפה לגילוי נאות של כל עורך (כפי שאני נוהג), ומרגיז אותי קצת יותר כשעושים את זה אנשים שאת משכורתם אני מממן במיסים שאני משלם. ערןב - שיחה 12:11, 5 בפברואר 2012 (IST)

גם אותך אני לא מבין. אין לנו מושג מי ערך מה. זה יכול להיות עובד בחברה ממשלתית כלשהי, כל אחד במזנון הכנסת (אני מנחש שיש שם אלחוטי חינם, תקנו אותי אם אני טועה) או חייל משועמם (כנ"ל). אבל נניח שאנחנו יודעים באיזה משרד בדיוק מדובר. מה אתה רוצה שהוא יכתוב? האם מותר לכל אחד מאתנו לכתוב בערך של מפלגה שהצביע לה פעם בלי גילוי נאות? בערך של מפלגה שהוא מקפיד שלא להצביע לה? בערך של זמר שהוא קנה דיסקים שלו? של זמר שהוא לא סובל? ומה לגבי עובדי חברת חשמל או בזק, זה משנה אם הם מתפרנסים גם מהתשלומים שלי? לטעמי כל זה בלתי מועיל, העריכה צריכה להיבחן לגופה, מלבד מקרים חריגים שתיארתי לעיל, שבהם זה באמת כבר מוגזם (וגם שם יכולתנו מוגבלת). נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ב • 16:06, 5 בפברואר 2012 (IST)

האם מותר? כן, מותר. האם ראוי לכתוב בלי גילוי נאות (והדוגמאות שלך לעיל הן סתם אנשי קש, ואתה יודע את זה)? לדעתי לא, ואני משתדל לתת דוגמה אישית בנדון. אבל אני טהרן ידוע. לגבי "העריכה צריכה להיבחן לגופה" - אני אשתדל לזכור את הציטוט הזה לפעם הבאה שיפתח הדיון אודות טרולים. ערןב - שיחה 17:20, 5 בפברואר 2012 (IST)

להבנתי חזרנו לשאלה הקדומה, האם לאפשר עריכות של אנונימים. כי אם מישהו רשום, יגלוש מ-IP של הממשלה אז אין עם זה בעיה כך ששוב פעם השאלה היא האם לאשר עריכות של אנונימיים. בנודע לשאלה זו אני מאמין שהדרך הנהוגה היום היא מספקת (מדובר על ניטור של עריכות של אנונימיים והצורך באישור השינוי). כמובן שכל גוף גדול שרוצה לערוך (כגוף) ראוי שיפתח משתמש שבדף המשתמש ירשמו מי הם ומה הם. אבל כאמור אין עם זה בעיה ואני סמוך ובטוח שהמנטרים עושים עבודה טובה (מזל שיש לנו כ-90 מנטרים). -יונה בנדלאק - שיחה 20:32, 5 בפברואר 2012 (IST)

איך חזרנו לשאלה הזו? הרי לא אני ולא נרו יאיר הצענו לא לאפשר עריכה אנונימית? ערןב - שיחה 21:13, 5 בפברואר 2012 (IST)

השאלה היא האם מדובר במדיניות של משרד ממשלתי כלשהו, שאז צודק ערן ואכן זה לא ראוי לכתוב ללא גילוי נאות; או שמדובר בעובד פרטי ולא במדיניות מסודרת, שאז אין הבדל בינו לבין כל אזרח בישראל שלא צריך להצהיר על דעותיו בכניסה. ההוכחות שהובאו עד כה דלות, ואינן מספיקות כדי לעורר חשד שמדובר במדיניות של משרד מסויים. אם אכן יש הוכחות יותר מבוססות לחשד כזה כדאי לפנות באופן מסודר למשרד הממשלה המדובר ולדרוש גילוי נאות כדוגמה לציבור ובתור שירות לאזרח. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 01:02, 6 בפברואר 2012 (IST)

למה "לא צריך"? מדוע זו צריכה להיות "מדיניות מסודרת"? האם זה בסדר מבחינתך שעוזר פרלמנטרי של ח"כ יערוך את הערך אודות חבר הכנסת שלו? לא היית מעדיף שהעוזר הפרלמנטרי יזדהה, יציע שינויים ויביע השגות בדף השיחה, וייתן לקהילה להחליט כיצד (ואם) לשנות את הערך לאור השינויים וההשגות? ערןב - שיחה 08:20, 6 בפברואר 2012 (IST)

אם אכן מדובר בעוזר פרלמנטרי בערך של הח"כ שלו, אתה צודק. אין לנו שום קצה הוכחה שמדובר בעוזר פרלמנטרי ולא בסתם עובד רגיל- ייתכן, וייתכן שלא. אני לא רואה לבינתיים שום הבדל בין כתובות ממשלתיות לכתובות אנונימיות. גם בכתובת אנונימית זה יכול להיות עוזר פרלמנטרי, איש יח"צ או סתם אדם מוטה ויכול להיות שמדובר בתורם נלהב לויקי. אולי ההבדל שבאוכלוסייה הכללית חלקם של האינטרסנטים קטן יותר- אחד לאלפיים במקום אחד לאלף (סתם מספר), זה לא מצדיק כזו התייחסות חשדנית. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 09:17, 6 בפברואר 2012 (IST)

שים לב שלאורך כל הדיון לא דיברתי על הוכחות, סבירות, וכו'. דיברתי על השאלה העקרונית, ואתה שוב מושך את הדיון לאותו מקום עמום שלא מבדיל בין עמדתנו כוויקיפדים לעמדתנו כאזרחי מדינת ישראל. ערןב - שיחה 10:10, 6 בפברואר 2012 (IST)

אם הדיון הוא עקרוני, אני מסכים איתך. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 10:55, 6 בפברואר 2012 (IST)

כויקיפד אני שמח שאנשים משפרים את ויקיפדיה (גם בתשלום) כל זמן שהעריכות אינן מגמתיות. כאזרח, אני שמח שהממשלה מטפלת במקורות המידע הזמינים לכולם כך שיהיו אמינים, מאוזנים וראויים וזאת כחלק מהמלחמה בדיס-אינפורמציה או במידע מוטעה שמופץ ברשת. נכנסתי באופן אקראי לשני עריכות שצויינו במאמר (אמין אל-חוסייני ושלום עכשיו). בערך שלום עכשיו נוסף מידע ועריכות שלא בטוח שאין מקומם בערך, בכל מקרה 2 עריכות מאותה תקופה שוחזרו. בנוגע לאמין אל-חוסייני, אני מנסה להבין מה ה"אינטרס הממשלתי" להסרת הקשר בינו לבין הנציזם הרי הממשלה לכאורה אמורה לעודד קשר כזה? החלטתי לבדוק עריכות של משתמש אנונימי שכה ומה שמצאתי זה כ-2 עריכות וכמובן חוץ מעריכות שצויינו במאמר ושוחזרו שאר העריכות שבדקתי (נבדק בצורה אקראית בערכים שיכולים לשאת גוון פוליטי) לא שוחזר ותרם לערכים במגוון נושאים (ולו עריכות מינוריות). אני לא חושב שיש פה איזו יד מכוונת אלא עריכות של משתמש בעל דעה מסויימת כנראה ממקום העבודה, ובלי שום קשר גילוי נאות הוא תמיד דבר טוב. -יונה בנדלאק - שיחה 13:06, 6 בפברואר 2012 (IST)

ערן, הדוגמאות שלי לא יכולות להיות איש קש, כי לא הצגתי אותן בשמך אלא כניסיון להבין מהם הגבולות של מה שאתה מציע. טיפול בטרולים הוא עניין אחר לגמרי, אם כי גם שם חבל לי כשמדובר בעריכות מועילות (מה אשמים הקוראים?). לעצם העניין, זה לא סוד שרבות מהעריכות האנונימיות העוסקות בפוליטיקאים פעילים (ורבים אחרים) נכתבות על ידם או על ידי העוזרים שלהם. אנחנו לא מתלהבים מזה (אני מזכיר שוב את ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה שמבקשת שזה לא יקרה), אבל מודעים לכך שזו מלחמה בטחנות רוח. מאותה סיבה אין טעם לדרוש מהם גילוי נאות: לפי הספר הם בכלל לא אמורים לכתוב, ובפועל הם הרי ימשיכו לכתוב בכל מקרה. כל מה שנשאר לנו הוא לנטר. נרו יאיר • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 18:40, 6 בפברואר 2012 (IST)

מה באמת מעניין בסיפור

ישנן שתי נקודות מעניינות שלא הייתה אליהן התייחסות פה (או לפחות אני לא מצאתי):

1. הכותב לא מבדיל בין דף שיחה לדף ערך - וכנראה הוא לא היחיד
2. הכותב לא מבין את כמות ההשחתות בוויקיפדיה, רוב השינויים הם השחתות - והכותב סבור שהשמיים נופלים

שתי ההנחות הללו שנראות לרובנו מופרכות מיסודן, הן הנקודות שאנחנו צריכים לדעתי לקחת מהדיון פה, יש הבדל אדיר בין הבנתנו את מערכת הכתיבה בויקיפדיה לבין איך שהיא נראית מבחוץ. טרול רפאים (מחוץ לחשבון) 14:11, 6 בפברואר 2012 (IST)

הטילדה הרביעית יצאה לאור

ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/26 יצאה לאור ב- 1 בפברואר. לעדכונכם. Danny-w • שיחה 01:50, 5 בפברואר 2012 (IST)

תודה! למה לא קיבלתי הודעה לדף השיחה? ‏עמיחי • שיחה 11:53, 6 בפברואר 2012 (IST)

רבים לא קיבלו הודעה. היה כנראה איפוס לא ברור של הרובוט, וחלק מהמנויים נמחקו. לכן אנו מפרסמים עכשיו. כאן ניתן להירשם מחדש לרשימת התפוצה של העיתון. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 12:19, 6 בפברואר 2012 (IST)

קטלוג בקטגוריות

ערכים רבים נמצאים גם בקטגוריה, וגם בתת-קטגוריה של אותה הקטגוריה. האם הם דרושים להיות בשניהם? אין זו כפילות? דוגמה לכך היא הימצאות ערכים רבים בכימיה תחת קטגוריות רבות כמו - תרכובות, תרכובות אורגניות, פולימרים. פולימרים הוא תת-משנה של אורגניות, שהוא תת-משנה של תרכובות. האם את אותו הערך הספציפי צריך להשאיר בכל הקטגוריות, או למען הסדר רק בקטגורית פולימרים? אם רק בקט' אחת, אתחיל בעבודה. בר הראל - שיחה - תרומות 13:43, 6 בפברואר 2012 (IST)

ראה ויקיפדיה:קטגוריה#קטלוג מקביל וקטלוג כפול. דניאל • תרמו ערך 13:46, 6 בפברואר 2012 (IST)

אחלה, כי אני רואה אדם שבעקביות מקטלג כפול את כל הערכים בכימיה תחת כימיה. (קצת כולל מדי, בקרוב קטגוריה:כימיה יתפוצץ). תודה, בר הראל - שיחה - תרומות 19:26, 6 בפברואר 2012 (IST)

זה מה שעושים בכימיה, מפוצצים דברים, לא? שדדשכ • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 19:30, 6 בפברואר 2012 (IST)

אגב, גם בזה הפיזיקאים יותר טובים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:37, 14 בפברואר 2012 (IST)

👍 (הקטגוריה כימיה תתפוצץ) בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:07, 6 בפברואר 2012 (IST)

ערכים על דמויות

לאחרונה ישנה במרחב הערכים עלייה משמעותית בערכי דמויות חדשים, שמעוררים דיוני חשיבות רבים. החבובות, המפץ הגדול, מדגסקר, סרטי אנימציה שונים וכדומה. דיונים כאלו התרחשו גם בעבר, למשל על דמויות ממלך האריות, מסאות' פארק ומפיניאס ופרב, ולכל הזכור לי במקרים אלו הערכים העצמאיים על הדמויות נמחקו/אוחדו. שאלת החשיבות של ערכי דמויות עולה שוב ושוב, ובמקרים שונים נמצאים פתרונות שונים. כאשר מדובר על דמות שאינה נחשבת משמעותית מספיק ובעלת ערך אנציקלופדי בפני עצמה, מוצע לעתים פתרון בדמות ערך כולל בשם "**שם סדרת הסרטים/תוכנית הטלוויזיה/פרנצ'ייז כלשהו** - דמויות", שירכז מידע על כלל הדמויות באותו פרנצ'ייז. יש לנו לא מעט ערכים כאלו, חלקם ותיקים למדי, למשל שרק - דמויות, הארי פוטר - דמויות משנה, שר הטבעות - דמויות, מבוכים ודרקונים - דמויות, סאות' פארק - דמויות, וכו'. מדובר בתופעה רחבת היקף, ולכן יש צורך לגבש מדיניות כוללת ולדון בעניין בצורה היקפית, ולפחות להסכים על קווים מנחים, במקום לנסות להמציא אותם כל פעם מחדש. לא ברור מתי דמות זכאית לערך עצמאי ומתי לא. האם הסרט (או הסדרה) שהיא הופיעה בו צריך להיות מאוד פופולרי, והדמות צריכה להיות שם דמות ראשית? האם דמות צריכה לקבל ערך אם ורק אם יש עליה ערך מקביל בוויקיפדיה באנגלית, או בכמה ויקיפדיות שונות במקביל (גישה כללית שעלתה אצל כמה מתדיינים בדפי השיחה)? דעתי האישית היא שדמות צריכה לקבל ערך אם הייתה לה השפעה מחוץ לגבולות הסרט/סדרה שלה, אם מדובר בסרט/סדרה שלו/ה השפעה רחבת היקף, או שהיא דמות שהופיעה ביצירות רבות, ועל כן לא ניתן לרכז את כל המידע בערך אחד על יצירה אחת. אם מדובר בדמות שהופיע בסרט אחד שאינו פורץ דרך, והשפעתה אינה חורגת מאותו סרט בודד, אני מניח שלרוב לא יהיה טעם בערך נפרד, אלא יהיה זה לתועלת הקורא אם כל המידע ירוכז עליה באותו ערך על הסרט. אני פתוח לדעות אחרות, והקריטריונים שהצעתי אינם חקוקים בסלע, אלא נועדו להוות נקודת פתיחה לדיון.
דיונים קודמים בנושא: שיחה:מדגסקר - דמויות, שיחה:פני (המפץ הגדול), שיחה:ג'ניס (החבובות), שיחה:בולט (דמות), שיחה:ג'סיקה ראביט, שיחה:לה (דמות מצוירת), שיחה:רנדי מארש, שיחה:ד"ר היינץ דופנשמירץ, שיחה:סקאר ובטח יש עוד. תומר - שיחה 13:50, 6 בפברואר 2012 (IST)

מה שכתבת כאן הוא מה שכל בר־דעת אמור לחשוב בנושא. זה טוב ואין הרבה מה להרחיב. מדי פעם יהיה צורך להפעיל שיקול דעת בהתאם לנסיבות וזה משהו שאין צורך לכתוב עליו מדיניות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:47, 6 בפברואר 2012 (IST)

כתבתי בעבר דברים דומים. אם הדמות היא חלק מסדרת יצירות משפיעה (שרלוק הולמס, מלחמת הכוכבים, שר הטבעות ודמויות קומיקס קבועות למשל) אז יש מקום לערך נפרד על הדמות - בתנאי שיהיה בו תוכן משמעותי. אם מדובר בדמות שהופיעה ביצירה בודדת, בדרך כלל אין סיבה לפתוח לה ערך נפרד (כי תיאור ההיסטוריה שלה די חופף לתיאור העלילה). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:03, 6 בפברואר 2012 (IST)