שיחת משתמש:Ldorfman/ארכיון שני

ארכיון שני: מיום לידתה של בתי עד ליום הולדתי ה-31 (6 ביוני 2009)

מזל טוב!

המון מזל טוב על הולדת הבת! ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:42, 17 באוקטובר 2008 (IST)

וואו! זה היה מהיר - מישהו בודק "שינויים אחרונים"... תודה רבה! תמונות בהמשך, בקישור מדף המשתמש שלי. שוב תודה, Ldorfman - שיחה 02:43, 17 באוקטובר 2008 (IST)

אני אכן מנטר שינויים אחרונים. אני גם שולח מייל שאמור להגיע בהקדם. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:45, 17 באוקטובר 2008 (IST)

מזל טוב! אורי • שיחה 03:19, 17 באוקטובר 2008 (IST)

מצטרף לברכות מוטי - שיחה 03:29, 17 באוקטובר 2008 (IST)

מזל טוב! דניאל ב. 03:43, 17 באוקטובר 2008 (IST)

ברכות לאב הטרי! ליש - שיחה 06:58, 17 באוקטובר 2008 (IST)

מזל טוב! עד מאה ועשרים! דוד שי - שיחה 08:59, 17 באוקטובר 2008 (IST)

מזל טוב! אושר ובריאות לכל המשפחה, נחת להורים הטריים. איתי - שיחה 14:39, 18 באוקטובר 2008 (IST)

מזל טוב! בברכה, MathKnight הגותי 14:42, 18 באוקטובר 2008 (IST)

מזל טוב לאבא המאושר! ילדים זה שמחה... אבירם - שיחה 14:47, 18 באוקטובר 2008 (IST)

מזל"ט ;) אביעדוס - שיחה 02:11, 22 באוקטובר 2008 (IST)

תודה רבה לכולכם! Ldorfman - שיחה 14:55, 18 באוקטובר 2008 (IST)

הצבעת המחיקה על "הנשיא הנבחר"

לאיזה ערך התכוונת שם? ‏YHYH $ שיחה 19:46, 16/11/2008

ראה בשיחה על הערך לגבי הנשיא הנבחר הנוכחי של ארה"ב וכן בערך הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2008. סליחה על העיכוב. לא הייתי בבית כשההצבעה החלה ואת ההערה שלי שם הכנסתי בדקותיים וחצי שהיו לי. רק עתה התפניתי לאחר ששַׁבְתי למעוני. Ldorfman - שיחה 23:20, 16 בנובמבר 2008 (IST)

על איזה דיונים דיברת שם? ‏YHYH $ שיחה 16:50, 17/11/2008

תוכן עניינים בדף הפרלמנט של הויקיפדיה

לגבי עריכתך בפתיח של הפרלמנט, כשמתפתח שם דיון אז תוכן העניינים נהיה הכרח המציאות. נראה לי שזה חשוב. yanshoof - שיחה 03:12, 19 בנובמבר 2008 (IST)

עד להתפתחות דיון שם, הופעת תוכן העניינים, כשאין ממש צורך בו (שכן אין "עניינים"), הוא דבר מכוער ומיותר לדעתי. לו יהיה צורך בתוכן עניינים, אני מניח שיהיה מי שיוסיף אותו באותה עת. Ldorfman - שיחה 00:42, 20 בנובמבר 2008 (IST)

רון כתרי

אתה סגור על זה שנבחר למועצת העיר? tomtom - שיחה 18:56, 10 בדצמבר 2008 (IST)

הדבר צויין במהדורת החדשות המקומיות ("חדשות הוט") של חיפה והשרון לפני כחצי שעה. הוא הוזכר כאחד מחברי המועצה החדשים. Ldorfman - שיחה 19:00, 10 בדצמבר 2008 (IST)

או קיי, תודה, כי הוא נעלם מהאתר של נתניה 1 [1] שזכתה ב-9 מקומות, ויש שם תשעה אחרים. tomtom - שיחה 19:02, 10 בדצמבר 2008 (IST)

מוזר שטרם פרסמו ברשומות את תוצאות הבחירות בנתניה. ברוב הערים כבר פרסמו. עידו • שיחה 19:06, 10 בדצמבר 2008 (IST)

הוא גם לא מופיע באתר של עיריית נתניה [2] נראה לי שעדיף להסיר את המידע הזה עד שיתפרסמו תוצאות רשמיות ברשומות. עידו • שיחה 19:08, 10 בדצמבר 2008 (IST)

גם באתר הבא יש תמיהה על כך ששמו נפקד מהרשימה (ראו את הטוקבקים). יחד עם זאת, "חדשות הוט" הוא מקור מהימן ביותר. הם אגב דיווחו גם על הג'ודוקה רזדוזוב שנכנס למועצה כפנים חדשות... והוא כן מוזכר באתר העירייה. Ldorfman - שיחה 19:19, 10 בדצמבר 2008 (IST)

הקישור שנתת הוא מאוקטובר, ומתייחס לרשימה המתגבשת של פיירברג ולא להרכב המועצה. אתר העיריה אמין בעיניי יותר מאשר אתר של ערוץ תקשורת. עיתונאים טועים. עידו • שיחה 19:27, 10 בדצמבר 2008 (IST)

OK. מקובל עלי. תיקנתי את הכתוב לנוסח שיהיה בטוח תקין עד לפרסום דבר חברותו במועצה. Ldorfman - שיחה 19:47, 10 בדצמבר 2008 (IST)

סבבה. עידו • שיחה 20:06, 10 בדצמבר 2008 (IST)

פרסמו סוף סוף. הוא אינו חבר במועצה. עידו • שיחה 11:30, 24 בדצמבר 2008 (IST)

תודה. אם כך, זוהי הפעם הראשונה בה אני מוצא טעות בסדר גודל כזה של "חדשות הוט". למדתי משהו. Ldorfman - שיחה 19:56, 24 בדצמבר 2008 (IST)

בעניין הרצוג

אם עד יום שני בערב לא תהיה תמונה אלטרנטיבית, אתה יכול להשיב את זו שבקומונס, שלא ברור מה נסגר איתה וכנראה תישאר. קח בחשבון שהאדם שהעלה אותה יסיר אותה מהערך (זה היה הוא שהסיר אותה, אותו שחזרת). אם אכן כך יהיה, ייתכן שיהיה צורך להגן על הערך. שבוע טוב, ‏Gridge ۩ שיחה 02:37, 14 בדצמבר 2008 (IST).

תודה. אעקוב אחר הנושא, אם כי לא ברור לי מדוע אדם מעלה תמונה לויקישיתוף, ואז מחליט שלא ניתן יהיה להשתמש בה... Ldorfman - שיחה 04:45, 14 בדצמבר 2008 (IST)

למעשה הוא העלה אותה לוויקיפדיה העברית. איתי הבהיר אותה (בצדק, היא הייתה באיכות לא טובה), והוא התנגד להבהרה ונכנס איתו למלחמת שחזורים, עד שלבסוף פשוט העברתי אותה לקומונס, לא לפני שחתכתי אותה, ואז מיקמתי אותה גם בוויקיפדיה האנגלית (גם שם הוא הוריד אותה). הוא שלח מכתב לקומונס ודרש שתימחק וכו' וכו'. ‏Gridge ۩ שיחה 18:58, 14 בדצמבר 2008 (IST).

בוצע. Ldorfman - שיחה 00:03, 16 בדצמבר 2008 (IST)

אולי תוסיף אותה גם בוויקי האנגלית, ותשגיח גם שם... לפחות עד שיהיה תחליף טוב יותר, אם יהיה.

באיחור של חודשיים: מזל טוב לרגל הולדת בתך הבכורה. ‏Gridge ۩ שיחה 01:59, 16 בדצמבר 2008 (IST).

בוצע בוויקי האנגלית. אשתדל לעקוב גם שם. תודה על הברכות. Ldorfman - שיחה 15:43, 16 בדצמבר 2008 (IST)

אורנה לביא-פלינט בפרפר נחמד

קיבלתי את ההודעה שלך, ויש לי את הקישור שאתה מחפש: [[3]]. פשוט תעביר לסוף הקליפ. שמח שעזרתי. brody - שיחה 17:49, 22 בדצמבר 2008 (IST)

תודה. אכן אורנה לביא-פלינט היא אחת מהמדובבות/מפעילות הבובות - זו של "הפרפר הנחמד". יש להוסיף פרט זה גם בערך עליה. אדאג לכך. Ldorfman - שיחה 19:05, 22 בדצמבר 2008 (IST)

מפגש חנוכה תשס"ט

שלום, ברצוני להזכירך כי מפגש ויקיפדיה יתקיים באוניברסיטת ת"א, בשעה 9:30, ביום ו', כ"ט בכסלו ה'תשס"ט, 26 בדצמבר 2008, באולם 223 בבניין גילמן (הפקולטה למדעי הרוח) אשר במרכז הקמפוס. נודה לתרומה של 20 ש"ח (אם הדבר לפי יכולתך) לכיסוי ההוצאות (אם תוכל נא הרשם כאן לעניין זה). יהיו אחלה סופגניות. דרור - שיחה 10:12, 25 בדצמבר 2008 (IST)

לצערי, לא אגיע הפעם. Ldorfman - שיחה 16:29, 25 בדצמבר 2008 (IST)

תבנית: איש השנה של המגזין טיים

הגרסה היציבה היא הגרסה בלי התבנית, חכה להכרעה ואז תשנה. הידרו - שיחה 01:35, 28 בדצמבר 2008 (IST)

אין שום סיבה להחזיר עכשיו את התבנית. אם יוחלט שלתבנית יש מקום אז תחזיר אותה ואם לא אז יצא שסתם תבזבז את הזמן עכשיו וחבל. יורי - שיחה 01:35, 28 בדצמבר 2008 (IST)

איני יודע על איזה ערך אתה מדבר. ביטלתי את ההסרה רק בערכים בהם היתה לי נגיעה ולגביהם, הגרסה היציבה כוללת את התבנית. Ldorfman - שיחה 01:37, 28 בדצמבר 2008 (IST)

כיוון שמההתחלה עלתה התנגדות להצבת התבנית, הרי שהגרסא היציבה היא בלעדיה. אתה כמובן מוזמן לפעול לפי הנהלים על מנת לפתוח הצבעה האם להוסיף או לא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:06, 28 בדצמבר 2008 (IST)

הגרסה היציבה היא אכן בלי התבנית בגלל שהיא הוספה לפני פחות משבועיים. יחסיות האמת • ♥ • א' בטבת ה'תשס"ט 02:11:31

אני מניח שכוונתכם לערך על ברק אובאמה... בכל מקרה, הצבעה אכן תתקיים. Ldorfman - שיחה 02:45, 28 בדצמבר 2008 (IST)

שלום - יש עם זה חדש? איפה ההצבעה? --Yinonc - שיחה 14:38, 2 בינואר 2009 (IST)

טרם התפניתי. הסבירו לי כיצד ליצור דף רלוונטי: עפ"י יחסיות האמת, יש ליצור דף כדוגמת תבנית:סינגל, שבסופה ישנם הפרמטרים "סינגל לפני" ו"סינגל אחרי". טרם מצאתי זמן לכך, ולכן, אם תרצה לסייע בנושא וליצור דף מעין זה, אשמח ואודה לך מאוד - רק אל תשכח לעדכן אותי, כדי שלא נעשה עבודה כפולה... Ldorfman - שיחה 17:52, 2 בינואר 2009 (IST)

תודה על העזרה

בערך של אובאמה. הדיוקים שהכנסת היו במקום. (אני יודע שזה טריוויאלי, אבל יש משהו קצת מרגש בלראות מישהו לוקח משהו שכתבתי ועושה אותו טוב יותר), בברכה, טל גלילי - שיחה 06:48, 30 בדצמבר 2008 (IST)

אין בעד מה. שמחתי לעזור. המטרה של שנינו היא שהמידע יהיה מדויק, ואתה הבאת מקור מוצלח מאוד, אשר וודאי יעניין קוראים רבים. להת', Ldorfman - שיחה 11:31, 30 בדצמבר 2008 (IST)

הטילדה הרביעית - גיליון ינואר 2009

Ldorfman שלום, המשתמש חגי אדלר מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

לרגל השנה האזרחית החדשה – הטילדה הרביעית יוצאת בגיליון חדש!

בלעדי: סקר מפעילי מערכת ראשון מסוגו, ויקיפדיה ניידת לגלישה בטלפון שלכם, שופט שכותב את גזרי הדין בעזרת סיאנס ועלילותיה של תמרה ומצלמתה מעבר לים.

כל זה ועוד הרבה בגיליון החדש של הטילדה הרביעית! מנעים הזמן הרשמי בממ"ד שלכם!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 01:20, 2 בינואר 2009 (IST)

בוסתן הגליל

אלו היו חלק מהמקורות לתוספות. רשמתי אותם כ"לקריאה נוספת" אבל צריך היה לרשום "מקורות". אנא שחזר ליז'אנסק - שיחה 01:33, 5 בינואר 2009 (IST)

צורת הכתיבה בה השתמשת אינה מקובלת לא בחלק המוגדר כ"מקורות" ולא כהפנייה "לקריאה נוספת". יחד עם זאת, היא תקפה להערות שוליים. הינך מוזמן להוסיף את המקורות בהם השתמשת כהערות שוליים בסוף המשפטים הרלוונטיים. הדבר יהיה בהחלט מבורך. Ldorfman - שיחה 01:40, 5 בינואר 2009 (IST)

לא טוב כי התוספות הן שילוב של מידע שמופיע בכולם (וגם ממדריך ישראל). אז שיהיה בלי. ליז'אנסק - שיחה 01:43, 5 בינואר 2009 (IST)

אז אם אתה רוצה, במקרה זה, תוכל להסתפק בהבאת אחד המקורות כהערת שוליים. אין צורך בכולם. Ldorfman - שיחה 01:45, 5 בינואר 2009 (IST)

ברק אובאמה, איש השנה של המגזין טיים

היית צריך לפנות אלי ולא לשחזר מיד, מה גם שהיה ויכוח לגבי התבנית של טיים שלא הוכרע. איך שלא תהפוך את זה "איש השנה של טיים" זאת אנקדוטה שמשום מה מתעקש לדחוף אותה כאחד הדברים החשובים ביותר שצריך לדעת על המנהיגים השונים שעשו דבר או שניים בחייהם מלבד היותם על השער של טיים. תראה איך נראה הפתיח כעת: סנאטור, נבחר לנשיא, איש השנה של טיים. אלה הדברים הכי חשובים על אובמה. זה כמו לכתוב על שרון/רבין או מנהיג אחר: גנרל בצה"ל, ראש הממשלה, איש השנה של "ידיעות אחרונות" בשנת-1993. מאוד לא רציני, ובטח לא אינציקלופדי. אבירם - שיחה 21:03, 5 בינואר 2009 (IST)

אתה משווה בין טיים לידיעות אחרונות? זה הרי מגוחך. מדובר פה במסורת ארוכת שנים ואיש שהשפיע ברמה העולמית. שים לב לכך שגם בערכים לגבי יתר אנשי השנה עובדה זו מוזכרת באופן דומה. אם ברצונך לפתוח בהצבעה לגבי אנשי השנה, אתה מוזמן לעשות זאת. לצערי, מפאת קוצר זמן, לא הספקתי להכין דף רלוונטי שיוכל לעמוד להצבעה. מעבר לכך, "אנקדוטה" מוגדרת כ"תיאור קצר ומשעשע של אירוע או של התרחשות; סיפור קצר המתאר דבר מוזר או מעניין, ובדרך כלל גם מבדח". הבחירה של הטיים אינה אנקדוטה.
דבר אחרון, איני חושב שהייתי צריך "לפנות אליך". אין זה הנוהג כאן. לעומת זאת, פנייתך אלי בדף השיחה הינה אכן על-פי הצורה המקובלת. ערב טוב. Ldorfman - שיחה 22:36, 5 בינואר 2009 (IST)

אני מסכים עם דבריו של אבירם. Ldorfman אתה צודק כשאתה אומר שיש יוקרה מסויימת בתואר איש השנה של השבועון טיים אך היא כאין וכאפס כאשר מדובר בסנאטור ונשיא ארצות הברית הנבחר. מסיבה זו מיותר להזכיר זאת בפתיח של הערך ובמקום זאת עדיף יהיה לכתוב על כך באחת הפסקאות. יורי - שיחה 22:46, 5 בינואר 2009 (IST)

אותם דברים לגבי "כאין וכאפס...", ניתן לומר לגבי מיכאיל גורבצ'וב. ראה את מיקום ציון הנתון בערך הרלוונטי. יש להבין כי אין זה עוד אות הוקרה, אלא ציון לכך שהוא חולל שינוי. במקרה זה, השינוי הוא הדרך שהוביל. בינתיים, כל עוד לא ניתן לכתוב דברים על תקופת כהונתו, זהו תוצר של פעולתו עד כה, ולכן זהו המקום לציון פרט זה. Ldorfman - שיחה 22:52, 5 בינואר 2009 (IST)

גם בערך על מיכאיל גורבצ'וב המשפט מיותר לחלוטין. מנהיגה האחרון של ברית המועצות, האיש שהביא לסיומה של המלחמה הקרה, מדינאי בעל מעמד עולמי ו... איש השנה של השבועון טיים. האם אתה באמת לא רואה את האבסורד? האין אתה חושב באמת שהתואר איש השנה של השבועון טיים שווה לתארים האחרים שהוא מחזיק? יורי - שיחה 22:58, 5 בינואר 2009 (IST)

לשאלתך לגבי ה"אבסורד" לכאורה, במילה אחת: לא. ביותר מילים: מדינאי ומנהיג הם תפקידים שביצע - זו היתה משימתו בחיים, עבודתו. התואר של טיים הוא ביטוי להערכה העולמית לה זכה בפעולותיו. Ldorfman - שיחה 23:03, 5 בינואר 2009 (IST)

פרס נובל יכול להיות ביטוי להערכה עולמית, לא הבחירה של עורכיו של שבועון כזה או אחר. יורי - שיחה 23:32, 5 בינואר 2009 (IST)

אחרי משפט שכזה, אין לי אלא להפנות אותך לערך שבשמו של דיון זה ולומר לך שכנראה, אינך בקיא בנושא. לילה טוב. Ldorfman - שיחה 23:38, 5 בינואר 2009 (IST)

עוד משהו: תוכל לקרוא גם את הנימוקים לבחירה באובאמה (קישור לתמצית שלהם תוכל למצוא בהערת השוליים שבתוך הערך על אובמה). Ldorfman - שיחה 23:40, 5 בינואר 2009 (IST)

קראתי את הערך ואני גם קורא קבוע של השבועון אז כל הנושא הזה רחוק מלהיות זר לי. אני ממליץ לך לקרוא את הערך בעצמך על מנת להיווכח בטעותך. במיוחד קרא את הפיסקה "המחלוקת" שבערך ושים לב במיוחד למשפט הבא: יש המייחסים, בטעות, לבחירה באדם כ"איש השנה" משמעות של תואר כבוד. יורי - שיחה 23:41, 5 בינואר 2009 (IST)

ועדיין, רוב העולם המערבי מייחס לנושא חשיבות, והבחירה זוכה לכותרת נאה בכל מהדורת חדשות ביום פרסומה. יש גם שאינם מסכימים עם הבחירה של וועדת הנובל. יש שסבורים אחרת לגבי דברים רבים. בכל אופן, גם אם אין זה "תואר כבוד", זוהי בחירה הנעשית בכובד ראש ואשר זוכה להוקרה. לפיכך, מן הראוי לציינה. Ldorfman - שיחה 23:45, 5 בינואר 2009 (IST)

לציינה בטח אבל לא בפסקת הפתיח. יורי - שיחה 23:53, 5 בינואר 2009 (IST)

כמו שכבר כתבתי, כל עוד אינו בתפקיד הנשיא ולא ניתן למנות פעולות מהותיות שלו או שינויים להם היה אחראי, זוהי נקודה מהותית לפסקת הפתיחה. Ldorfman - שיחה 23:56, 5 בינואר 2009 (IST)

זו לא וגם אם הוא מעולם לא היה נבחר לנשיא והיה נשאר רק סנטור, עדיין המשפט הזה לא היה צריך להיכלל בפתיח.יורי - שיחה 00:01, 6 בינואר 2009 (IST)

מכיוון שנראה שכרגע אתה נמצא בדעת יחיד אני אמחק את המשפט שהוספת מהערך. אם אתה רוצה אפשר לקיים דיון רחב בנושא בדף השיחה של הערך או להזמין בורר. יורי - שיחה 00:03, 6 בינואר 2009 (IST)

איני בדעת יחיד. אתה מוזמן לראות זאת בדיון בדף זה. אם אתה סבור שהמשפט מיותר, תוכל לפתוח בהצבעה על כך. Ldorfman - שיחה 01:19, 6 בינואר 2009 (IST)

הדיון התייחס בעיקר לתבנית וגם שם לא ראיתי הרבה תמיכה לכך. בכל מקרה, הצבעה במקרה הזה נראת לי מיותרת. האם פסיקה מחייבת של בורר מקובלת עליך? יורי - שיחה 01:45, 6 בינואר 2009 (IST)

הצבעה על הנושא. בוררות אינה מתאימה כאן. Ldorfman - שיחה 01:47, 6 בינואר 2009 (IST)

כרצונך, אני אפתח בהצבעה מחר אלא אם רצונך לעשות זאת כבר עכשיו. יורי - שיחה 01:54, 6 בינואר 2009 (IST)

תודה - אשמח לשמוע את דעתם של רבים ולא של קומץ. אנא הוסף קישור להצבעה מתחת לשורה זו. לילה טוב. Ldorfman - שיחה 01:59, 6 בינואר 2009 (IST)

אני מסכים עם אבירם. הצבעה פה מיותרת, כאמור - דעת יחיד. Gridge‏ 02:00, 6 בינואר 2009 (IST).

נמתין ונראה. Ldorfman - שיחה 02:04, 6 בינואר 2009 (IST)

ראה: ויקיפדיה:מזנון#איש השנה של השבועון טיים. יורי - שיחה 09:15, 6 בינואר 2009 (IST)

הזמן שהתבזבז על זוטה זו מופרז ביותר. משתמש:Ldorfman, לתשומת לבך: בעריכות בדף ברק אובאמה יש רוב ברור של תומכים בהסרת עניין איש השנה מפסקת הפתיחה, ולכן עליך לכבד את עמדת הרוב, ולא להחזיר מידע זה. זכותך לפתוח הצבעת מחלוקת, אך אני סבור שמוטב לא לעשות זאת. דוד שי - שיחה 23:35, 6 בינואר 2009 (IST)

OK. קיבלתי את דבריך ואת הצעתו של חגי אדלר במזנון. אדאג לכך שבערכים הרלוונטיים יהיה אזכור, אולם לא בפסקת הפתיחה. Ldorfman - שיחה 23:43, 6 בינואר 2009 (IST)

שים לב בבקשה להודעתי בדיון במזנון. יורי - שיחה 00:06, 7 בינואר 2009 (IST)

הגבתי שם. Ldorfman - שיחה 00:11, 7 בינואר 2009 (IST)

פתחתי בהצבעה: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מיכאיל גורבצ'וב. אתה מוזמן להציג את טיעונך שם. יורי - שיחה 20:40, 7 בינואר 2009 (IST)

יודע מה, יורי... אתה כנראה סתם עקשן ולא יודע לקבל פשרות. מאחר ולי באמת יש דברים טובים יותר לעשות (בין היתר, גם בויקיפדיה), אמחק את ציון הנושא מהערך. דוד שי ימחק את דף הדיון בדקות הקרובות. גם בעודי חושב שאני צודק, נמאס לי ממחלוקות מיותרות כאן. לעיתים דעתי מתקבלת ולעיתים לא. אם למישהו יש כוח להצבעות על נושאים כאלה, שיבושם לו. Ldorfman - שיחה 22:43, 7 בינואר 2009 (IST)

ברק אובאמה

שלום Ldorfman/ארכיון שני,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:33, 8 בינואר 2009 (IST)

דיון בנושא כבר התקיים במספר מקומות. אתה מוזמן לקרוא את שנכתב בהם. נוסף על כך, בעת ביטול עריכות, הואל בטובך לציין את הסיבה להן והבא טעונים ממשיים. Ldorfman - שיחה 19:35, 8 בינואר 2009 (IST)

אתה כנראה לא רואה מה אתה משחזר בכלל. הפסיק הזה מפריע ומציק באמצע המשפט ולכן הוסר. בנוסף, אבקשך לקצר את תקצירי העריכה שלך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:36, 8 בינואר 2009 (IST)

תקצירי העריכה שלי מבהירים מדוע כל עריכה שביצעתי מתבקשת. למעט מגבלה טכנית במספר התווים, אין כללים בנושא. Ldorfman - שיחה 19:40, 8 בינואר 2009 (IST)

עזוב כבר את הערך והפסק לסרבל את הניסוח. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:06, 8 בינואר 2009 (IST)

קיבלתי את זה שאתה רוצה לציין את "עלייתו". OK. יחד עם זאת, הוא עלה והתקדם עד לבחירתו לנשיאות. הנוסח שהצעת הוא פשוט לא נכון. הפסק להתנגד לכל דבר באופן מיידי. Ldorfman - שיחה 21:08, 8 בינואר 2009 (IST)

אתה פשוט טועה. לגמרי. השיא יהיה עצם הכהונה שלו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:09, 8 בינואר 2009 (IST)

לגבי זה, אני מסכים איתך (או לפחות מקווה שאכן כך יהיה). יחד עם זאת, הוא נבחר טרם תחילת כהונתו... נכון? אז לא בגלל זה הוא נבחר. הוא נבחר בזכות העלייה המטאורית שלו והשינוי שהוא מייצג. Ldorfman - שיחה 21:13, 8 בינואר 2009 (IST)

נכון, אלא שהשינוי הזה טרם התחיל. בשביל לחולל שינוי ממשי יש לו ארבע שנים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:15, 8 בינואר 2009 (IST)

מה??? מה זה המשפט הזה? מה הקשר? אתה מתנגד לכל מה שאני אומר באופן שיטתי. שוב, הוא נבחר בזכות העלייה המטאורית שלו טרם כהונתו, והשינוי שהוא מייצג. זאת להבדיל מנשיאים שנבחרו במהלך כהונתם בזכות הישגיהם. Ldorfman - שיחה 21:18, 8 בינואר 2009 (IST)

אם הוא נבחר בזכות השינוי, אזי השינוי הזה שהובטח על ידו טרם התרחש. זו עובדה. מעבר לכך, שני הפסיקים שהוספת באמצע המשפט פשוט מסרבלים אותו ויוצרים מצג שווא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:20, 8 בינואר 2009 (IST)

יודע מה... אתה פשוט לא מבין או לא מנסה להבין, וסתם מתיש... תהיה בריא. שנינו צריכים ללכת לעשות דברים פרודוקטיביים יותר... Ldorfman - שיחה 21:22, 8 בינואר 2009 (IST)

פרנקלין דלאנו רוזוולט

אני מנחש שאתה משתמש בדפדפן אקספלורר ולכן ביצעת את שינוי העיצוב בערך. אני משתמש בפיירפוקס והערך נראה אצלי מקודם בסדר גמור ועכשיו הוא מבולגן. צריך לנסות ולהתאים אותו לשני הדפדפנים. יורי - שיחה 08:05, 16 בינואר 2009 (IST)

צודק לגבי הדפדפן שלי - IE6. צורת העיצוב הזו, של תמונות ברצף לאחר הכותרת, כך שיראו אחת תחת השנייה, היא צורת עיצוב נפוצה ונעשה בה שימוש בערכים רבים. מוזר שזה יצר בעייה כעת. Ldorfman - שיחה 12:17, 16 בינואר 2009 (IST)

עיצבתי מחדש. אני חושב שעכשיו זה מותאם פחות או יותר לשני הדפדפנים. יורי - שיחה 16:32, 16 בינואר 2009 (IST)

הרוב באמת נראה תקין וטוב. יש עוד כמה רווחים שניתן להסיר. אנסה לשפר, אולם אם תראה כי בפיירפוקס אין התוצאה תקינה, אנא המשך בתיקון. אגב, תודה על הערך המצויין. Ldorfman - שיחה 16:47, 16 בינואר 2009 (IST)

תודה לך. יש עדיין מעט רווח בפיסקה של מלחמת העולם השנייה. ניסיתי לצמצם אותו עד כמה שניתן אבל אני לא חושב שאפשר להסיר אותו לגמרי. אני אנסה לעשות עוד כמה ניסיונות מחר. מקסימום גם אם לא יצא אני חושב שאפשר להיות עם הרווח הזה. מה אתה אומר? יורי - שיחה 16:57, 16 בינואר 2009 (IST)

למעשה, באופן בו אני רואה את הערך, יש רווחים גדולים בין רוב (או אולי כל) הפסקאות שתחת הכותרת "המתקפה על פרל הארבור" ועד ל"חייו הפרטיים"... אבל זה באמת לא נורא. Ldorfman - שיחה 17:13, 16 בינואר 2009 (IST)

אני מציע לך להוריד את הגירסה האחרונה של IE. פיירפוקס כמו גם הגירסה האחרונה של IE תומכים הרבה יותר טוב בתקן הW3C שהוא התקן שיותר ויותר אתרים מתחילים לפעול על פיו. יורי - שיחה 17:27, 16 בינואר 2009 (IST)

איני אוהב את IE7. גם בעבודה, כשהיתה לי הבחירה, העדפתי את 6. יותר נוח ויותר פונקציונאלי. אחכה לגרסה הבאה. Ldorfman - שיחה 22:04, 16 בינואר 2009 (IST)

תבנית:מחיקה

שלום, ותודה על עזרתך בניטור הדפים החדשים בוויקיפדיה.

נראה שהשתמשת בתבנית {{למחוק}} באופן לא נכון. ככלל, תבנית זו היא תבנית שירות שנועדה לסמן דפים לא נחוצים במרחב המשתמש (כגון ארגזי חול).

ערכי הבל חדשים שראויים למחיקה מהירה אין לסמן בתבנית {{למחוק}}, אלא יש לפנות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים ושם לבקש את מחיקת הדף תחת הפסקה "בקשות מחיקה".

מפעילי המערכת עוברים על כל הערכים החדשים ומוחקים את הדרוש. והיה ונתקלת בערך לא ראוי, עדיף לבקש את מחיקתו בדף הבקשות מהמפעילים. סימון הדף בתבנית מאט את תהליך המחיקה, משום שהוא מחייב את מפעילי המערכת לבדוק את הגרסאות הקודמות של הדף ולוודא שאכן מדובר בהבל (או בערך לא ראוי).

טיפ: באפשרותך לבקש מחיקה של דפים בקלות ובמהירות על ידי התקנת גאדג'ט: בדף העדפות ← גאדג'טים, תחת הפסקה "ניטור", באפשרותך להפעיל את האפשרות "הוספת לשוניות "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" ". כך יהיה באפשרותך לבקש מחיקה של דפים באמצעות לחיצה על כפתור המחיקה שבתפריט "עוד" המופיע בראש הדף.

שוב, תודה רבה על עזרתך בניטור ההשחתות בוויקיפדיה! חי _{◣ 16.01.2009, 12:55 (שיחה)}

תודה על שהערת את תשומת ליבי, אולם נראה לי שלא הבנתי. בדף ההסברים על מדיניות המחיקה מצויין, כי "ויקיפדים שאינם מפעילי מערכת הנתקלים בדף הראוי בעיניהם למחיקה מהירה, יכולים לבקש את מחיקתו על ידי שימוש בתבנית:למחוק". אם כך, באיזו דרך עדיף להשתמש והאם לא כדאי לשנות את הדף שציינתי, אשר לפיו עבדתי? עד עתה, שימוש בתבנית המחיקה נראה לי מהיר ונוח יותר מציונו של הערך בדף הבקשות מהמפעילים, אולם אם אין זה משרת את המטרה, אנהג אחרת. בתודה, Ldorfman - שיחה 16:45, 16 בינואר 2009 (IST)

כה לחי

על תרומתך צחי לרנר - שיחה 04:20, 22 בינואר 2009 (IST)

תודה. זה מתייחס לערך ספציפי? Ldorfman - שיחה 15:29, 22 בינואר 2009 (IST)

לא, באופן כללי, למכלול צחי לרנר - שיחה 17:03, 23 בינואר 2009 (IST)

תודה רבה. נחמד לשמוע. אני מעריך את זה. Ldorfman - שיחה 02:14, 24 בינואר 2009 (IST)

ניקיון

תודה על הניקיון אחריי... tomtom - שיחה 23:46, 22 בינואר 2009 (IST)

...My pleasure ‏Ldorfman - שיחה 23:56, 22 בינואר 2009 (IST)

ברק אובאמה (סיבוב נוסף)

מכיוון שאינך מבין, נעשה את זה רשמית:

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:21, 27 בינואר 2009 (IST)

אתה משתמש בכוחנות שלא לצורך ושלא בסמכותך, שכן זה "ויכוח בינך לביני" ואינך צד שלישי בו. הפקעה של ערך כדי לעשות בו כעולה על דעתך אינה מקובלת גם כן. Ldorfman - שיחה 02:23, 27 בינואר 2009 (IST)

שום כוחנות ושום נעליים. הדווקנות שלך עוברת כל גבול. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:24, 27 בינואר 2009 (IST)

ושלך פשוט מעצבנת. לגבי הרווח לפני הערת שוליים, אם אתה חושב שיש לשנות את הדרך המקובלת באחוז ניכר מן הערכים, כפי שנרמז כבר בהערה 2 בארכיון 44 של הפרלמנט, אתה מוזמן לפתוח בהצבעה על כך. Ldorfman - שיחה 02:29, 27 בינואר 2009 (IST)

אתה וההצבעות שלך נמאסו כבר. לא שמים רווח לפני הערת שוליים, ומוטב שתקרא היטב את הקישור שאליו הפנית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:31, 27 בינואר 2009 (IST)

זה היה המצב היציב. כן שמים רווח וכך מקובל באחוז ניכר של הערכים. איני מוצא בעייה בקישור. קרא את הערה 2 בהקדמה וכאמור, פתח בהצבעה אם זה לא נראה לך. Ldorfman - שיחה 02:33, 27 בינואר 2009 (IST)

לא אפתח בהצבעה כדי לקבוע שצריך לתקן משהו שגוי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:38, 27 בינואר 2009 (IST)

טעות בידיך. אפילו בדף העזרה על-פיו נקבע הסטנדרט, יש רווחים לפני ההערות. Ldorfman - שיחה 02:40, 27 בינואר 2009 (IST)

אתה לא טורח אפילו לקרוא את הדף שאליו הפנית. אין בעיה. בפעם הבאה שתמשיך עם זה אבקש את חסימתך. נשבר לי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:56, 27 בינואר 2009 (IST)

אם פספסתי משהו, אנא האר עיני והפנה אותי לפסקה הרלוונטית. Ldorfman - שיחה 02:58, 27 בינואר 2009 (IST)

בהחלט פספספת. "השביתה תחל ב-7 בספטמבר ותימשך שבוע ימים[1]." ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:59, 27 בינואר 2009 (IST)

זה ממש קטנוני. בדף העזרה זהו מקום בודד ואין לנהוג לפי מקרה יחיד. מה פספסתי בדף הדיון? Ldorfman - שיחה 03:01, 27 בינואר 2009 (IST)

שום קטנוניות ושום נעליים. אפילו בדף העזרה לא הייתה אחידות בנושא. מה שפספסת בדיון הוא שאיש לא חלק על זה שאין רווח בין הטקסט להערה. בפעם הבאה תקרא עד הסוף את מה שאתה מפנה אליו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:03, 27 בינואר 2009 (IST)

שים לב: צויין כי יתכן ותפתח על הנושא הצבעה נפרדת (הערה שנייה). Ldorfman - שיחה 03:04, 27 בינואר 2009 (IST)

בשביל זה צריך לבוא מישהו שחושב שצריך לשים רווח ולנמק את עמדתו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:05, 27 בינואר 2009 (IST)

מאחר ויש לי דברים טובים יותר לעשות כעת ומחר בבוקר, לילה טוב! אמשיך את הדיון בפעם אחרת. אנא המנע ממחטפים כאלה או אחרים. Ldorfman - שיחה 03:08, 27 בינואר 2009 (IST)

בולים וזכויות יוצרים

שלום Ldorfman! לפי דף המשתמש אתה מתעניין בבולים. גם אני. בחודשים האחרונים העליתי כ-40 מבולי ישראל לויקישיתוף והוספתי אותם לערכים כאן, כאשר יצאתי מנקודת הנחה שהם ברשות הציבור בארץ (Public Domain). והנה בסוף השבוע האחרון קם לו מפעיל בשיתוף (שלא יודע עברית) ומחק את כולם בלי לבקש דיון\מחיקה ובלי לפנות אלי (שהעליתי את רובם) פשוט ביצע מחטף, בטענה שישראל לא רשומה ברשימת המדינות בהן הבולים נמצאים רשות הציבור Commons:Stamps/Public domain (הוא גם טרח להתעלם מהשיחה בדף הקטגוריה של בולי ישראל) Commons:Category:Stamps of Israel. פניתי ביאושי למשתמש:דרור אבי והוא טען שייתכן שהחוקים בויקי העברית שוני מאלה בשיתוף. מחיפוש בארכיון השיחה מצאתי שרצית לפנות לדואר ישראל לקבלת הבהרות/הסברים בנושא, האם יש בידך מידע נוסף מעבר להנחייה הכללית בדף ויקיפדיה:זכויות יוצרים שאומר שסריקת בול ישראלי היא ברשות הציבור? לי ידוע שזכויות היוצרים בבולים הם בידי המדינה ויצירות של המדינה (יצירות רשמיות), לפי הבנתי, מוגנות בזכויות יוצרים 50 שנה מעת יצירתם. אודה לך מאוד אם תסייע לי בנושא. בברכה --Kippi70 - שיחה 17:24, 29 בינואר 2009 (IST)

היי,

כפי שוודאי כבר קראת, אני תומך מאוד ברעיון הוספת בולי ישראל לוויקיפדיה העברית. הויקישתוף אכן אינו המקום לאכסון התמונות. לדעתי, יש להעלותן לויקיפדיה העברית תחת רשיון של שימוש הוגן (כמו במקרה זה למשל). יחד עם זאת, הנושא כולו עדיין לוט בערפל החשדנות וחששותיהם של גורמים שונים. בזמנו פניתי לדוברת דואר ישראל וזו ביקשה שאשלח לה מייל או מכתב מנומק בו אסביר את עמדתי. היא הכירה את הויקיפדיה, אך ציינה בשיחת הטלפון שאכן יתכן ותהיה בעיית זכויות יוצרים. לצערי, עקב עיסוקים אחרים שלי, גם כאלה בויקיפדיה, לא המשכתי את המרדף להשגת האישור הדרוש וכרגע הסטטוס-קוו הוא שתמונות שונות של בולים ישראלים מופיעות בערכים שונים, ביודעין או שלא ביודעין של חברת דואר ישראל ושל "גורמים משפטיים בויקיפדיה", באופן תקין או לא תקין ובכל מקרה, ללא אף אישור מפורש. אני אף התחלתי להכין טבלה בה ניתן יהיה לרכז את המידע על כל הבולים שהועלו, כך שבעתיד נעלה דף שיקרא משהו כמו "ויקיפדיה:בולים ישראלים בערכים" (זוהי חשיפה ראשונה של דף זה!).

מכל מקום, אני שמח מאוד שיש מישהו שיוכל להמשיך את המיזם הזה של העלאת הבולים ואשמח לשתף איתך פעולה. אם הינך מעוניין ליצור קשר בכתב עם דואר ישראל, אודה לך מאוד אם תהיה זו פנייה משותפת לפחות של שנינו ואולי אף בשם "הויקיפדיה העברית", כפי שתכננתי לעשות (כך לא תהינה כפילויות במסרים המועברים מאתנו אליהם). אנא עדכן אותי לגבי כוונותיך ונמשיך משם. בתודה רבה, Ldorfman - שיחה 23:23, 30 בינואר 2009 (IST)

יש בעיה ב"שימוש הוגן" כיוון שלפי הכללים בויקי העברית לא יכולה להופיע תמונת שימוש הוגן בערך שבו כבר יש תמונת שימוש חופשי. לי נראה חשוב להוסיף סריקת בול בנוסף לתמונה של אישיות (למשל דוד בן גוריון, הרצל ואחרים). לכן אופציית שימוש הוגן לא ממש משרתת אותך ואת הרעיון של הצגת/פרסום בולי ישראל בויקיפדיה.

לפני כמה חודשים פניתי לדואר ישראל וקיבלתי מהם אימייל שאומר שהמדינה היא בעלת הזכויות בבולים, עם זאת התבקשתי לפנות למשרד התקשורת לפרטים נוספים. אם נשפוט ל"חומרה" אזי בולים נחשבים כיצירה רשמית וככזו הם מוגנים בז"י חמישים שנה מיום הופעתם. לצערי לנאמר כאן ויקיפדיה:זכויות יוצרים בנושא אין הנמקה מבוססת על איזה סעיף בחוק זכויות היוצרים החדש נשען הנימוק. צר לי על עשרות בולים שהעליתי לשיתוף ונמחקו בגסות, לכן עד שלא נסיים את הבהרת הצד החוקי לא אוסיף להעלות בולים. במהלך היום אעלה לכאן את האימייל שקיבלתי מדואר ישראל. אשמח אם ניצור במשותף בקשה לדואר ישראל להבהרה חד משמעית בנושא. צפה לעדכון...בברכה --Kippi70 - שיחה 11:40, 31 בינואר 2009 (IST)

העיקרון לפיו לא ניתן להוסיף תמונה בשימוש הוגן לערך בו כבר יש תמונה חופשית לא היה ידוע לי ונראה לי, אם אני יכול להתבטא כך, פשוט מטומטם. בבול יש מידע נוסף מעבר לתמונתו של אדם ולכן, יש להוסיף גם את הבול אם יש כזה (חוץ מזה, במה זה גורע אם יש שתי תמונות בערך?). לגבי נושא זה יש צורך בשינוי המדיניות וזה יהיה השלב הבא לאחר שנתחיל במלאכת הוספת הבולים.
מעבר לכך, הנושא המהותי יותר לטעמי, כפי שכתבתי בדף המשתמש שלי, הוא שיש דמויות היסטוריות רבות שלגביהן אין לנו תמונה חופשית ולעומת זאת, ישנו בול בו אנו יכולים להשתמש. ישנם גם בולים לנושאים אשר אינם קשורים לדמויות כאלה או אחרות - אלה שעניינם הוא ארגונים ומוסדות שונים, וגם אותם ניתן להוסיף לערכים הרלוונטיים.
צר לי על הסריקות שנמחקו. אמתין לעדכונים. Ldorfman - שיחה 17:22, 31 בינואר 2009 (IST)

שלום רב, אני חדש בהוספת חומר לויקי אבל בולים הם בלבבי, במידע ותזדקקו בעזרה בהעלת בולים ( כאשר תקבלו אישור) אזי תרגישו חופשי לפנות עלי בבקשת עזרה. * שאלה נוספת, יש באפשרותי להעלות בולים גם של מדינות אחרות העוסקים בנושאים ישראלים/יהודים/אחרים. אין לי מושג איך אתם יכולים לפנות אלי (מה מקובל) אז במידה ואתם זקוקים לבול בנושא מסויים אני נכון לעזור. עפר, 20:48, 19 במרץ 2009

בדף השיחה של כתובת ה-IP ממנה כתבת את הפסקה הנ"ל, קראתי כי יש לך למעשה שם משתמש. אם כן, מהו? באמצעות דף השיחה של שם המשתמש הרלוונטי, אוכל ליצור עמך קשר בקלות. בנוסף, בתום כתיבה בדפי השיחה, אנו נוהגים לחתום ולהוסיף את מועד הכתיבה. תוכל לעשות זאת בקלות ע"י הוספת ארבע טילדות (~) בסוף הקטע. זה כבר יספיק כדי שעם השמירה, תקבל את המועד ושם המשתמש שלך. בתודה ובברכת הצלחה, Ldorfman - שיחה 23:36, 22 במרץ 2009 (IST)

צר לי שהזנחתי את הנושא לזמן מה, הנה התגובה שקיבלתי בזמנו מ"דואר ישראל":

שלום רב,

על פי חוק הדואר, התשמ"ו-1986 תיקון משנת תשס"ד 2004, פרק ג': פעולות בעל רישיון, סימן ב': ייחוד פעולות וזכויות

"זכות המדינה בבולים (תיקון התשס"ד)

(ב) הקנין הרוחני בבולים, וכן כל הזכויות בתרשימי בולים, ביצירות ששימשו לצורך הנפקת בולים, ובבולים, שבידי השירות הבולאי, הם קנין המדינה."

אני מפנה אותך איפוא בעניין זה אל משרד התקשורת, שהוא הרגולטור האחראי עלינו מבחינת המדינה.

בכבוד רב,

אריה אולבסקי

מנהל קשרי לקוחות ותפקידים מיוחדים

השירות הבולאי

חברת דואר ישראל בע"מ

הייתי רוצה לעבוד על פניי משותפת אליהם להבהרת הנושא. אנא חזור אלי. בברכת פסח שמח --Kippi70 - שיחה 23:09, 7 באפריל 2009 (IDT)

היי,

האמת היא שדבריך מגיעים בדיוק בזמן - טלפתיה ממש. בדיוק בימים האחרונים חשבתי על זה שטרם שמעתי ממך בנושא... בקיצור, אם לא היית כותב אלי, אני הייתי עושה זאת אליך. אני שמח על כוונותיך ואכן מעוניין שנעשה זאת במשותף. חשבתי כבר על התחלה של נוסח למכתב. האמת היא שהשעה קצת מאוחרת ויש לי עוד עיסוקים רבים ומחר צריך לקום להכנות לליל הסדר (מתוך הרגל, רק נכנסתי לראות מה חדש...). בוא נקבע שנהיה בקשר לגבי זה בסוף-השבוע או בתחילת השבוע הבא (אם אתפנה, אפנה אליך עוד קודם לכן)... עד אז, חג שמח לך ולבני משפחתך. Ldorfman - שיחה 01:35, 8 באפריל 2009 (IDT)

אני מגיע לארץ בשבת הקרובה ואהיה די עסוק עם המשפחה בשבועיים הקרובים. אינני יודע כמה אהיה נגיש לאינטרנט בתקופה זו. לאחר 25 באפריל אפשר לשנס מותניים שוב. כל טוב ותודה על התגובה המהירה. --Kippi70 - שיחה 10:32, 8 באפריל 2009 (IDT)

מעולה. שהות נעימה בארץ וחג שמח! Ldorfman - שיחה 15:29, 8 באפריל 2009 (IDT)

הזזת תמונה בערך "פרנקלין דלאנו רוזוולט"

אין לי מושג על איזה רווח גדול אתה מדבר. בדקתי גם בפיירפוקס וגם באקספלורר ולא מצאתי שום דבר כזה. הזזת התמונות שלך הלוך ושוב רק מעכירה את הערך. אני מבקש ממך להפסיק עם זה. יורי - שיחה 23:50, 1 בפברואר 2009 (IST)

הגישה שלך לא מוצאת חן בעייני באופן סיסטמטי. לא ציינת באיזו גרסה של IE בדקת, אולם סמוך עלי והאמן לי כי היה רווח גדול. הזזת תמונה היא פעולה שאני נוקט בעת הצורך ואמשיך בכך. אתה וודאי מסכים עמי שאף ערך אינו בבעלותך כמו שוודאי תסכים איתי ששנינו פועלים לטובת המיזם הנקרא "הויקיפדיה העברית". לפיכך, אם יהיה רווח נוסף, אשתדל גם לשלוח לך במייל צילום מסך. עד אז, לכל היותר תוכל לטעון כי השינוי שיצרתי יצר מצב לא תקין בדפדפנים אחרים (ואשמח לקבל צילום מסך של זה). Ldorfman - שיחה 01:10, 2 בפברואר 2009 (IST)

יורי, שלחתי לך מייל ובו קישור לקובץ צילום המסך. Ldorfman - שיחה 01:29, 2 בפברואר 2009 (IST)

אם זכרוני אינו מטעה אותי, אמרתה שאתה משתמש באקספלורר 6. מדובר בדפדפן שיצא בשנת 2001 משמע שהוא ותיק כמו ויקיפדיה עצמה. אולם בעוד ויקיפדיה המשיכה והתפתחה הדפדפן הזה לא, ולכן יש לך בעיות בצפייה בדפים שאין אותם בגירסה 7 או בשום דפדפן נפוץ אחר שבדקתי. אחוז המשתמשים בדפדן הזה בעולם הוא לא גדול במיוחד ובישראל הוא אף קטן יותר. המספר יורד בהדרגה זה שנים וסביר להניח שעכשיו אחרי שיצאה גירסה 8, אחוז המשתמשים בגירסה 6 יחל בצלילה חופשית כלפי מטה וכנראה יעלם לגמרי בשנתיים הבאות. מכיוון שאנו כותבים אינציקלופדיה לשנים הבאות אני לא רואה שום סיבה להתחיל להתאים את הערכים שלנו לאיזה דפדפן עתיק ולא נפוץ במיוחד. מה גם שממה שראיתי הרווח שיש בערך הוא לא נורא, בעוד שהשינוי שעשית גורם להזזת כותרת הפיסקה הבאה שמאלה בצורה לא יפה ובאופן כללי השינוי הזה לא מתאים לעיצוב הכללי של הדף. יורי - שיחה 10:23, 2 בפברואר 2009 (IST)

יקירי, 6 היא גרסה נפוצה למדי עדיין. הנתונים שביידיך רחוקים מלהיות מדוייקים. גם בציון העובדות לכאורה, כי 8 כבר יצא לשוק וכי 6 יצא ב-2001 אין אמת. לגבי 8, מדובר בגרסת ביטא שכאשר תצא, אשקול לעבור אליה. כמי שעוסק בתחום, IE6 מציב בעיות קשות ולכן בחרתי שלא לשדרג. מכל מקום, אם לדעתך מדובר בשינוי הגורע מאוד מהתצוגה גרסה 7, שלח לי צילום מסך כפי שעשיתי אני ואז נדבר. עד אז, הערותיך הן בגדר קנטרנות וווכחנות בלבד ואתה היחיד שמעלה נושאים אלה מבין כל חבר הכותבים. בתודה, Ldorfman - שיחה 13:32, 2 בפברואר 2009 (IST)

יורי, גרסה 6 עדיין נפוצה (במקרה ראיתי את הדיון). לי אין סיבה לעבור ל-7, כי יש איתו בעיות על המערכת שלי. אלדד • שיחה 13:44, 2 בפברואר 2009 (IST)

ובסה"כ, אין בו חידושים רבים, כך שאי-שדרוג אינו מונע ממך גישה לטכנולוגיות כלשהן. Ldorfman - שיחה 15:28, 2 בפברואר 2009 (IST)

בינתיים, ברוקולי ביצע החלפה של מיקום תמונות וכעת הקטע נראה בהחלט תקין.
ואם כבר עסקנו בנושא, סטטיסטיקה על שימוש בדפדפנים ניתן למצוא כאן ו"סקר" בנושא מתבצע אצלנו במקרה בדיוק כעת. Ldorfman - שיחה 01:36, 3 בפברואר 2009 (IST)

סאקיס רובאס

שימוש בתקציר עריכה שקרי הוא דבר שלא יעשה. אל תחזור על זה שוב. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:16, 12 בפברואר 2009 (IST)

על מה אתה מדבר? Ldorfman - שיחה 01:18, 12 בפברואר 2009 (IST)

מיתמם? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:19, 12 בפברואר 2009 (IST)

איני יודע על מה אתה מדבר. עזוב ערכים שלא מעניינים אותך במנוחה. די לנקמנות אישית. Ldorfman - שיחה 01:21, 12 בפברואר 2009 (IST)

מספיק. בפעם הבאה שתמשיך להזיק לערך אבקש את חסימתך. נמאס מהעקשנות והטרחנות שלך. רוצה לעשות את זה רשמי? אין בעיה. הרי לך:

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:22, 12 בפברואר 2009 (IST)

כיוון שלא התאפקת ביקשתי את חסימתך. מאסתי בטורדנות האינסופית שלך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:25, 12 בפברואר 2009 (IST)

ברוקולי נחסם. אם אראה אותך משתתף שוב במלחמת עריכה, אחסום אותך. חי _{◣ 12.02.2009, 01:27 (שיחה)}

תודה חי. בדיוק בדקתי איזה מפעיל נמצא כאן כעת. Ldorfman - שיחה 01:28, 12 בפברואר 2009 (IST)

אל תודה לי ואל תשתתף במלחמות עריכה. חי _{◣ 12.02.2009, 01:29 (שיחה)}

במקרה ספציפי זה, הערך, שהוא לא התעניין בו עד כה, היה בצורתו זמן רב. ברוקולי, כהרגלו, החליט להשליט את מרותו על-פי דעותיו. Ldorfman - שיחה 01:32, 12 בפברואר 2009 (IST)

להבא, כשמישהו משנה הערך לא לטעמך - השתמש בדף השיחה. אנא חווה דעתך על הפתרון ההגיוני לטעמי בערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:39, 12 בפברואר 2009 (IST)

זהר, כעת התמונות מוקטנות וכך, הפרטים בהן אינם ברורים. איני מוצא סיבה לא להשאיר את התמונה לעת עתה, כל עוד אין טקסט רב בערך, באמצעו, בגודל בה היתה קודם. Ldorfman - שיחה 01:43, 12 בפברואר 2009 (IST)

הבעיה המרכזית בכל מלחמת העריכה המגוחכת הזו, בגינה נחסם משתמש, היא חוסר היכולת של משתמשים מסוימים להשתמש בדף השיחה של ערך במקום תקצירי עריכה או דפי שיחה אישיים. על כן אכתוב שוב את דברי: להבא, כשמישהו משנה הערך לא לטעמך - השתמש בדף השיחה. אנא חווה דעתך על הפתרון ההגיוני לטעמי בערך. ואוסיף: בחיאת, עזור לנו לעזור לך לעזור לוויקיפדיה לעזור לכולם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:46, 12 בפברואר 2009 (IST)

הבנתי ואיישם, אם כי יש פה גישות שונות, ופעמים רבות, ראיתי פניות בנושאים כגון אלה בדפי השיחה האישיים. האמת היא שעד כה, להבנתי, דפי השיחה בערכים נועד להעלאת בעיות בתוכן, בטקסט, ולא בעיצוב. עד כמה שזכור לי, לא נתקלתי בדיון על עיצוב בדף שיחה כלשהו. בכל מקרה, תודה זהר על העצה ועל תרומתך ליישוב נושא זה ובכלל. Ldorfman - שיחה 01:52, 12 בפברואר 2009 (IST)

נתיבי איילון

ביטלתי את עריכתך האחרונה בערך עקב כך שהיא גרמה לבעיות תצוגה קשות בדפדפן פיירפוקס. הנה לינק שממחיש את הבעיה. מיזם הזזת התמונות שלך הוא מבורך כמובן אך מכיוון שלא מדובר בפעם הראשונה שאתה מתקן בעיות תצוגה בדפדפן אחד וגורם לבעיות תצוגה בדפדפן אחר אבקש ממך להקפיד יותר מעתה והלאה. אם ברצונך להמשיך במיזם אני ממליץ לך מאוד לבדוק את הערך על הדפדפנים הפופלארים לפני שאתה שומר אותו על מנת שבעיות כמו זו עכשיו לא יחזרו על עצמם. יורי - שיחה 10:39, 12 בפברואר 2009 (IST)

OK. תודה על ההסבר ועל התמונה. מוזר שכעת תמונות אינן עולות על הטקסט. בסה"כ, עדיין יש תמונות בצד שמאל של "טבלת המחלפים"... לגבי בדיקה נוספת, הדבר לא ישים (ואתעלם מההערה לגבי "פופולאריות" - לינק לדף המציג נתונים על הנושא שמתי בעבר בדף השיחה שלך). זה קשה מאוד ומסורבל לבדוק לפני כל שינוי כל דבר בעוד דפדפנים, ותמיד תיתכנה בעיות תאימות. לצורך זה, לכל אחד מאיתנו היכולת לשנות. הודות לכך שאנו משתמשים בדפדפנים שונים, אנו מבטיחים צפייה נוחה לכל הקוראים. Ldorfman - שיחה 15:02, 12 בפברואר 2009 (IST)

אני לא מסכים. מה שאתה עושה נועד להבטיח כי האתר יראה טוב בדפדפן שלך, לצערי הזזת התמונות גורמת ברוב הפעמים לתצוגה גרועה בהרבה בפיירפוקס. הבחנתי בכך לאחר שעברתי על מקצת מעריכותיך בנושא הזה. רוב בעיות התצוגה נסבלות אך בקושי ונשאלת השאלה האם שווה לעשות את זה רק כדי למנוע רווחים קטנים שלעניות דעתי אינם מפריעים לאף אחד. בכל מקרה, לא אני ולא אף אחד לא צריכים לעבור על כל עריכה שלך ולבדוק אותה. הצבעתי לך כרגע על בעיה עם מה שאתה עושה. אם אתה רוצה להמשיך ולעשות את זה אתה צריך להשקיע לפחות את המינימום הנדרש ולבדוק כל שינויי תצוגה בלפחות שתי דפדפנים, פיירפוקס ואקספלורר. אם אתה לא רוצה להשקיע את המינימום הזה, אל תזיז יותר תמונות בערכים. יורי - שיחה 15:16, 12 בפברואר 2009 (IST)

מי קבע שדווקא פיירפוקס צריך להבדק? למה לא מוזילה למשל? מלבד זה יורי, אתה היחיד המצביע על בעייה, אז בבקשה, עזוב אותי במנוחה. Ldorfman - שיחה 15:31, 12 בפברואר 2009 (IST)

אני מסכים שתבדוק את זה במוזילה אם זה יותר נוח לך. זה לא ממש משנה שלי (בעיקר לאור העובדה שבפעם האחרונה שבדקתי פיירפוקס ומוזילה היו שניי שמות שונים לאותו דפדפן). זה לא פעם ראשונה שאתה משתמש בצמד המילים היחיד שמצביע על בעיה. אני כרגע עליתי על בעיה ואין לי שום ספק שהיא מפריע גם לשאר משתמשי הפיירפוקס למינהם שכנראה לא הבחינו בכך קודם או שהבחינו ולא היה להם כוח להתעמת איתך על כך. הסיבה שיש לכל הפחות לבדוק את השינוי באקספלורר ופיירפוקס נובעת מכך שמדובר בשתיי הדפדפנים הפופלארים ביותר בהפרש עצום מכל השאר. יורי - שיחה 15:37, 12 בפברואר 2009 (IST)

נכנסתי כרגע לערך במקרה וראיתי שהוא סובל מבעיות תצוגה חמורות. כאשר בדקתי מי ביצע את השינויי שגרם לכך ראיתי את השם שלך. לא ברור לי למה החלטת לבצע את השינויי הזה בערך למרות שהתרעתי בפניך על בעיות התצוגה הקשות שנגרמות בעקבותיו בדפדפן פיירפוקס. מכיוון שאנשים אחרים כבר ערכו אחריך, ואני לא רוצה לבטל את עריכתם ע"י שחזור עומק עיוור, אני מבקש ממך לבטל את עריכתך ולהחזיר את המצב לקדמותו. אני גם מבקש ממך בפעם האחרונה בכל לשון של בקשה לבדוק להבא שינויים כאלה גם בדפדפנים אחרים ולכל הפחות בפיירפוקס לפני שאתה שומר את הדף. יורי - שיחה 10:18, 21 בפברואר 2009 (IST)

גם אצלי התמונות עושות קוועטש מהטקסט. על דפי ויקיפדיה להתאים לכל הדפדפנים, אפילו לאלה שבשימוש אצל 1% מגולשי האינטרנט. חי _{◣ 21.02.2009, 10:21 (שיחה)}

הבעיה חורגת מערך זה. הפתרון צריך להיות טכני. אני מציע לפנות לדלפק יעוץ כדי ששם ימצאו פתרון שיתן מענה לכל הדפדנים (לא רק פיירפוקס או מוזילה, אלא כל הדפדפנים שבהם משתמשים). יכולת טכנית קיימת ורק צריך ליישם אותה. בדרך כלל החבר'ה הטכניים מצליחים לפתור בעיות כאלה. גילגמש • שיחה 10:22, 21 בפברואר 2009 (IST)

אני לא כל כך משוכנע שיש פתרון טכני כללי לדברים האלה. הדבר תלוי ביותר מידיי גורמים, טבלאות, מספר התמונות שבערך ועוד. יש ערכים שהזזת התמונות לא גורמת שום נזק ויש ערכים אחרים שנראים רע אחרי השינויי. יורי - שיחה 11:27, 21 בפברואר 2009 (IST)

אני לא ממש מבין על מה המהומה הפעם יורי. סידור תמונות בגלריה אף פעם לא יצר בעיות, מה גם שבמקרה זה, מדובר בסוף הערך, לאחר כל טקסט. Ldorfman - שיחה 16:44, 21 בפברואר 2009 (IST)

אני לא יודע אם זה אף פעם לא יצר בעיות. יתכן והיו בעיות אך פשוט לא הבחינו בכך או לא ייחסו להם חשיבות. בכל מקרה השינויי שביצע ערן סידר את הבעיה. אני מבקש ממך להקפיד להבא ולהיות זהיר יותר כאשר אתה מזיז תמונות בערכים שיש בהם טבלאות או הרבה תמונות. יורי - שיחה 16:48, 21 בפברואר 2009 (IST)

דוד קורן

שלום! חשבתי שמין ההוגנות להסב את תשומת לבך לכך שהשגתי תמונה תמונה חופשית של דוד קורן. אם אתה בכל זאת חושב שצריך את שתי התמונות (התמונה הזו והתמונה מאתר הכנסת), אפשר ליצור דיון בנושא בדף השיחה. בברכה, נטע - שיחה 12:37, 16 בפברואר 2009 (IST)

יפה, אולם כעת מן הראוי לפחות לערוך את התמונה כך שיחתכו האנשים בצדדים ונשוא הערך, אוחז בספרו, יבלוט. התמונה גם תהפוך אז לאנכית במקום לאופקית, מה שייטיב עם תבנית הח"כ. אדאג לזה מאוחר יותר היום, לאחר שאגיע הביתה. תודה רבה על תרומתך המבורכת. Ldorfman - שיחה 15:38, 16 בפברואר 2009 (IST)

שוב שלום! ראיתי היום את ההודעה, וראיתי שלא ערכת את התמונה, אז ערכתי אותה (שלפחות בינתיים היא תראה טוב יותר). אם אתה חושב שהגרסה של העריכה שלך טובה יותר (מה שלא אמור להיות קשה), אז אתה מוזמן להחליף את הגרסה שלי בשלך. בכל מקרה, תודה לך על תרומותיך לוויקיפדיה, כמובן . יום טוב, נטע - שיחה 08:34, 18 בפברואר 2009 (IST)

נטע, בדיוק לחיתוך מעין זה התכוונתי. לא יכולתי לעשות זאת טוב יותר. תודה רבה. Ldorfman - שיחה 03:03, 19 בפברואר 2009 (IST)

מעולה! תודה לך! שבת שלום, נטע - שיחה 16:47, 20 בפברואר 2009 (IST)

לעניין התמונה קובץ:David Koren.jpg - התמונה מוגנת בזכויות יוצרים. ישנה חלופה חופשית. אי לכך, לא ניתן להשתמש במיזמי ויקיפדיה בתמונה המוגנת על פי כללי הקרן (אף שייתכן שהשימוש הוא הוגן). אנא סמן את התמונה למחיקה. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:19, 25 במרץ 2009 (IST)

התמונה נשלחה אלי במייל ע"י בעליה. הם התירו את השימוש בה וביקשו שאבצע את המהלך. Ldorfman - שיחה 14:23, 25 במרץ 2009 (IST)

הסבר להם שעל מנת להשלים את ה"מהלך" יש צורך בשחרור התמונה תחת רישיון חופשי. הידרו - שיחה 21:46, 25 במרץ 2009 (IST)

מה? זה לא ברור לי, אז יהיה לי קשה להסביר זאת. למה הכוונה? זו תמונה שלהם - הם בעליה. מדוע שתהיה בשימוש חופשי? זה רצון המשפחה, שתהינה שתי תמונות - אחת משנות פעילותו נוסף לזו של קורן כיום, אשר שמעתי כבר מספר דעות שאומרות שיש בה משהו לא מכובד. מדוע לא לכבד את רצונם? Ldorfman - שיחה 01:40, 26 במרץ 2009 (IST)

אם הם מעוניינים שהתמונה תופיע אליהם לשחרר אותה תחת רישיון חופשי. אחרת הדבר סותר את כללי המיזם לגבי תמונות שבשימוש הוגן. אם משהו לא ברור לך זה לא סיבה למלחמת עריכה. הידרו - שיחה 16:28, 26 במרץ 2009 (IST)

מבחינתם, אין בעייה עם זה. בוא לא נהיה קטנוניים. זו אינה מלחמת עריכה, כי אם דרישה צודקת של בני משפחתו של נשוא הערך. יש להתגמש. גם התמונה של קורן מ-2009 אינה תמונה חופשית למעשה, שכן גם היא סופקה ע"י מכללת הגליל-המערבי - לא צולמה ע"י ויקיפד כלשהו או ששוחררה לשימוש חופשי. לפיכך, בכל מקרה, טענתך כי ישנה תמונה חופשית אינה נכונה. לפיכך, ניתן להשאיר את שתי התמונות. Ldorfman - שיחה 01:19, 27 במרץ 2009 (IST)

התמונה הנוכחית היא כן חופשית משום שניתן לעשות בה כל שימוש. התמונה שאתה העלת לא "שוחררה" כנדרש ואם בני המשפחה רוצים לתרום תמונה שיתרמו אותה ברשיון חופשי כפי שנדרש בכל מקרה דומה. חדל לשחזר רק כי אינך מבין את המדיניות בנושא ואת סוגי הרישינות. הידרו - שיחה 03:56, 27 במרץ 2009 (IDT)

הצדק לחלוטין עם הידרו. אין צורך להסביר למשפחה את המשמשעות של רישיון Creative Commons, אך אפשר להגיד לה שנדרשת הסכמתה לכך שכ אדם חוכל להשתמש בתמונה, גם לשימוש מסחרי, תוך ציון המקור (משפחת קורן) ושם הצלם (אם הם יספקו אותו). אנשים רבים נתנו לנו את תמונתם ברישיון זה. דוד שי - שיחה 07:25, 27 במרץ 2009 (IDT)

סבבה. תודה לך דוד על ההבהרה. אדאג לפנות אל המשפחה ולטפל בכך. לפי מה שהבנתי, עליהם לאשר במייל אלי את מה שאמרת ואז, אציין זאת ברשיון. הבנתי נכון? Ldorfman - שיחה 16:36, 27 במרץ 2009 (IDT)

ביטויים לא אנציקלופדים

שים לב שביטויים מהסוג "למרבה ה... [צער/שמחה/ארוניה...]" אינם אנציקלופדים ואים להשתמש בהם בוויקיפדיה (נכתב בעקבות העריכה הזאת). דניאל ב. 10:38, 3 באפריל 2009 (IDT)

תודה על ההערה. אני מקבל זאת. יחד עם זאת, מדובר בקטע "הידעת" ולא בערך עצמו, כך שניתן להיות יותר "קלילים" פה ולדעתי, לא תמיד צריך לדבוק בעקרונות אנציקלופדיים באיזור זה. זה קטע שלטעמי, הינו יותר בגדר "מדע פופולרי". Ldorfman - שיחה 12:05, 3 באפריל 2009 (IDT)

ביטויים אלו הם לא רק חריגה מסגנון אנציקלופדי, הם גם חריגה מנקודת מבט נייטרלית מכיוון שהם סובייקטיבים. על כן, אסור שיופיעו בוויקיפדיה בשום מקום. דניאל ב. 18:08, 3 באפריל 2009 (IDT)

העברה

שלום Ldorfman,

כתבת מודעה במזנון והעברתי אותה ללוח המודעות. הסיבה לכך היא מנהלית. המזנון משמש לדיוני מדיניות ולדיונים אודות קבוצת ערכים. אם ברצונך ליידע את הקהילה על קיומו של דיון מסוים, יש להשתמש לצורך כך בלוח המודעות (הקישורים נמצאים בצד ימין תחת כותרת "קהילה" מתחת למזנון). גילגמש • שיחה 17:34, 9 באפריל 2009 (IDT)

OK. תודה. Ldorfman - שיחה 17:52, 9 באפריל 2009 (IDT)

ולנטיין = מאהב

היי Ldorfman,

שמתי לב שבעריכה ב"אירוויזיון 2009" הוספת שורה בסגנון 'תיקונים לשוניים' בנוגע לשם השיר האוקראיני. רציתי רק להגיד לך שלא מדובר בטעות כשמתרגמים את be my Valentine ל: "תהייה ולנטינו שלי" או משהו כזה, כי לזה הכוונה, כולם מבינים למה הכוונה כשמדובר על וולנטינו, דון ג'ואן או דון קיחוטה.

הקישור שהיה מתחת למילה ולנטינו בא כדי להסביר מה, מי זה ולנטינו ושם הייתה הגדרה לאיזה אחד שהתאהב במישהי וחתם לה על מכתבים ומזה התגלגל הביטוי למאהב אולטימטיבי...

עם זאת, יתכן שההגדרה שלך מתאימה יותר, אבל תמיד טוב לדעת.

חג שמח, שבוע טוב !! Sarbel - שיחה 02:53, 12 באפריל 2009 (IDT)

חן חן. Ldorfman - שיחה 03:11, 12 באפריל 2009 (IDT)

ההצבעה על תבנית:ה

הי, קראתי את דבריך בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:ה, ונדמה לי שהבנת בדומה לי – ובשונה מהמשמעות האמיתית של ההצבעה. אם אתה בעד "להשאיר את הצורה הזו", מספיק להצביע בעד אפשרות מס' 3. אפשרות מס' 2, שלה הצבעת אתה (וגם אני, עד לפני חמש דקות) משמעותה לא רק לאפשר את השימוש בתבנית מבלי לשנות אותה באמצעות בוט (זו הצעה מס' 3), אלא ממש להריץ בוט שיחליף את כל הצורות ב[[הספרייה הלאומית|ספרייה הלאומית]] בצורה ב{{ה|ספרייה הלאומית}}. לידיעתך.. אביעדוס • שיחה 19:10, 14 באפריל 2009 (IDT)

אם כך, לפי דבריך, לאחר ההבהרה שנכתבה בדף ההצבעה, הבנתי נכון את הדברים (אך אולי התנסחתי לא נכון). מכל מקום, דבריך הסירו את הספק שכונן בליבי שאולי בכל זאת, לא הבנתי נכון את הדברים והצבעתי באופן שגוי. אין לי כל התנגדות ואני אף בעד החלפה אוטומטית של כל הופעות "ב[[הספרייה הלאומית|ספרייה הלאומית]]" בצורה "ב{{ה|ספרייה הלאומית}}". תודה. Ldorfman - שיחה 22:26, 14 באפריל 2009 (IDT)

הו.. גם אני לא הייתי מתנגד לכך; אני רק מקווה שהפיצול בין האפשרויות ה-2 וה-3 לא יביא לניצחון אפשרות מס' 1. אביעדוס • שיחה 02:45, 15 באפריל 2009 (IDT)

שדרות הנשיא בחיפה

שדרות הנשיא אינן ולא היו חלק מכביש 672. (לפי הערך על הכביש), התיקון שלך פתח תיבת פנדורה שבסופה הערך מבולגן ושגוי. יש להפריד בין צירי אורך ורוחב ולא להצמיד את ציר הנשיא-הציונות לציר מוריה. סמי - שיחה 01:00, 15 באפריל 2009 (IDT)

אני מסכים עמך. יחד עם זאת, איני חושב ששינוי שאני ביצעתי הביא לתחילת הדיון בנושא. התוספת "הנשיא" לציר אבא חושי-חורב-מוריה לא היתה קשורה לכך. Ldorfman - שיחה 01:04, 15 באפריל 2009 (IDT)

לדעתי התיקון שלך נתן גושפנקא לתיקונים שאחריו, בכל מקרה יש להקפיד על ההפרדה בין כבישי ה"שתי" לכבישי ה"ערב". חג שמח --סמי - שיחה 01:08, 15 באפריל 2009 (IDT)

OK.‏ Ldorfman - שיחה 01:09, 15 באפריל 2009 (IDT)

חיפה

התפתחה מלחמת עריכה בערך. ביקשתי את ההגנה שלו, תוכלו להנות משיחה פורה בדף השיחה (הודעה ברוח זו הושארה גם אצל אורלינג ואצל סמי). תומר א. - שיחה 22:34, 15 באפריל 2009 (IDT)

תודה. Ldorfman - שיחה 00:14, 16 באפריל 2009 (IDT)

סתם הערה (ערכי אלמונים בציוני הדרך)

התקציר לא נכון. בדיקה פשוטה בדף תעלה שמדובר רק באנונימי החמישי שנכנס לרשימה. דניאל ב. 19:01, 19 באפריל 2009 (IDT)

וואלה... צודק! לא שמתי לב לכך. מעבר לכך, יש גם מספר נקודות ציון מ-2004/5 שלגביהם לא מוזכר כותב הערך. לא הבחנתי בכך עד עתה. Ldorfman - שיחה 00:58, 20 באפריל 2009 (IDT)

הוריה של שלי יחימוביץ'

בהרבה מאד מקרים, בעיקר בערכי רבנים, ידוע רק שם האב. נהוג לרשום מה שיודעים ובכך נכלל גם שם אחד ההורים בלבד. לשיקולך מוטי - שיחה 01:03, 22 באפריל 2009 (IDT)

הייתי די בטוח שיחסיות האמת יכתוב לי על ביטול התוספת שלו. נראה שהקדמת אותו... במקרה זה, אין מדובר ברב ואף לא ברבנית. אזכור שם האם בלבד יצר את המשפט הבא, שנשמע לי צורם משהו: "נולדה בכפר סבא לאמה חנה ולאביה, שניהם ניצולי שואה מפולין". להערכתי, כפי שכתבתי בתקציר, ראוי לציין את שמות שני ההורים, אולם באופן כללי, לטעמי, אזכור שמותיהם הינו בגדר "פירוט יתר" במקרה זה. הערך עוסק באישיות שהוריה אינם מפורסמים, ולא ניתן לקשר את שמותיהם לערכים נפרדים או לטעון כי עיסוקם או פועלם קשור או השפיע באופן ישיר על עיסוקה הנוכחי. היותם ניצולי שואה, לעומת זאת, הינו פרט חשוב, אשר יש להשאירו. לפיכך, לדעתי, לפחות עד שיושג שם האב, ניתן להמנע מאזכור שם האם ולשוב לגרסה היציבה. לילה טוב, Ldorfman - שיחה 01:11, 22 באפריל 2009 (IDT)

אין שום בעיה ניסוח מסורבל פחות של המשפט. מעבר לכך אני מסכים עם מוטי. יחסיות האמת • ♥ • כ"ח בניסן ה'תשס"ט 01:17:05

בדיוק כתבתי לך ורציתי לקרוא לך לדיון... לא הבנתי: יש לך נוסח מסורבל פחות? לא התייחסת למה שכתבתי. Ldorfman - שיחה 01:19, 22 באפריל 2009 (IDT)

סגרתי לכם את הפינה, תעברו הלאה. עידו • שיחה 01:20, 22 באפריל 2009 (IDT)

אתה גדול! סיום מפתיע לדיון שבאמת לא הכרחי. תודה רבה. אגב, רק מתוך סקרנות (לא חייבים לציין זאת בערך), מה המקור? Ldorfman - שיחה 01:22, 22 באפריל 2009 (IDT)

היה נדמה לי שזה השם ששמעתי היום, חיפשתי בגוגל "משה יחימוביץ'" ומצאתי את הנאום שלה משנה שעברה. עידו • שיחה 01:24, 22 באפריל 2009 (IDT)

Ldorfman - שיחה 01:28, 22 באפריל 2009 (IDT)

שמחתי לפגשך

בכנס בתל אביב, ולראות את הפנים מאחורי כינויו של משתמש פעיל ופורה. ‏עמיחי 08:30, 5 במאי 2009 (IDT)

תודה. האמת היא שאת פני יכולת לראות גם באמצעות הקישור מדף המשתמש לי - אתה מוזמן לבקר בו. גם אני נהניתי מהפגישה איתך ומכך שהזדמן לי לקשר פנים לשם. תודה על שפנית אלי אתמול בהפסקה. Ldorfman - שיחה 10:57, 5 במאי 2009 (IDT)

אירוויזיון 2009

שלום, כבר פניתי אלייך בעבר כדי להתייעץ אתך לגבי בעיות ההשחתה והמחיקה הרבות שיש בערכי האירוויזיון מאחר ואני עובד המון על ערכים אלו ויצרתי כמה מהם, ואני מודע לשיפורים הרבים שאתה מבצע לערך אירוויזיון 2009. כרגע אני לא מתקרב אפילו לערך זה, לאחר שמשתמשים רבים מחקו טבלה ענקית שכתבתי על קדמי האירוויזיונים ועל שיקולי מדינות נוספות להשתתף תוך גם שהתעלמו בצורה מחפירה מהדיונים שלי בדף השיחה של הערך - שבגין כל אלה פניתי אלייך אז לעזרה. והרי ברור לי שהרבה מהעורכים הנוכחיים לא יגעו בערך הזה לאחר שהאירוויזיון יסתיים בשבוע הבא, וירוצו להתחרות עכשיו על מי ייצור את הערך הבא של "אירוויזיון 2010" (אני לא מתכוון אלייך כמובן אחרת לא הייתי פונה אלייך שוב עכשיו). לכן אני אמשיך לתרום ל"אירוויזיון 2009" בעוד כמה זמן כשכל אותם כותבים ישכחו מהערך, כולל להחזיר את כל המידע שלי שנמחק בזמנו על-ידי כתובות IP שהוכרו באופן רשמי על-ידי מפעילי מערכת כמשחיתים אנונימיים (במכוון או שלא במכוון). כמו-כן, ישנו גם מפעיל מערכת בכיר אשר משגיח על "אירוויזיון 2009" בינתיים ככל הידוע לי.

אבל עכשיו אני פונה אלייך שוב מאחר וראיתי שגם אתה מחקת את המידע על סדר חלוקת הנקודות שהוסיף משתמש אחר, ואני לא מסכים אתך על פעולה זו מפני שסדר חלוקת הנקודות בהחלט רלוונטי ומעניין קוראים רבים, בנוסף לכך שאותו משתמש כמובן הקדיש זמן ברצונו לתרום. כמו-כן, עד להצגת חצאי הגמר בשנת 2004 סדר חלוקת הנקודות היה פשוט לפי סדר הופעת המדינות המתחרות, ולכן פירוט סדר חלוקת הנקודות לא מופיע בערכים אחרים, מן הסתם. אבל כן מצויין בחלק מערכי תחרויות האירוויזיון האחרים שסדר הניקוד היה לפי סדר הצגת המדינות את שיריהם, או בסדר הפוך להצגת השירים בשנים המוקדמות ביותר. לעומת-זאת, אני כן מסכים אתך שפירוט סדר חלוקת הנקודות של כל המדינות בטור באמת מנפחת את הערך סתם. מה שאני חושב שיהיה נכון לעשות הוא שתחזיר את המידע ותבקש מאותו משתמש שיכתוב את סדר המדינות המצביעות בשורה רגילה, ולא בצורה אנכית עם דגלים. אני גם יכול לברר את סדר חלוקת הנקודות של תחרויות האירוויזיון בשנים 2004-2008 ולהוסיף אותם בכתיבה רגילה של שורה לערכים הללו, כדי שתהיה חפיפה שגם המידע הזה יופיע שם. דרך-אגב, הייתי גם בכנס באוניברסיטת תל-אביב, חבל שלא יצא לי לדבר אתך ולהתייעץ אתך שם בצורה חופשית יותר פנים מול פנים, לגבי עוד דברים. טוב, אני אסיים עכשיו, כי התחילה התוכנית בערוץ 1 לקראת האירוויזיון אז אני אלך לראות אותה. תודה על תשומת לבך ;-) אומנות - שיחה 20:38, 11 במאי 2009 (IDT)

קראתי בעיון את שכתבת. אני עדיין סבור כי אין חשיבות אנציקלופדית לסדר חלוקת הנקודות. כל חשיבות הסדר היא במהלך ההקראה של הנקודות. לאחר מכן, מה שחשוב הוא התוצאה. בכל מקרה, לא משנה מה יהיה סדר החלוקה, המנצח נקבע הרי למעשה עוד טרם סיום ההקראה. נציג איגוד השידור האירופי הרי יודע מי המנצח עוד לפני ההקראה, שכן כל המדינות מסיימות את העברת הניקוד לפני שהוא מוצג לקהל. לפיכך, הסדר, בין אם הינו אקראי ובין אם מתבצע לפי הגיון כלשהו, אין בו שום חשיבות דקה לאחר סוף המופע. יש כאלו שטוענים לא פעם בתקצירי העריכה שלהם ש"הויקיפדיה איננה אתר מעריצים". לרוב איני אוהב הערות כאלה וחושב שיש בה מקום גם לדברים איזוטריים. במקרה ספציפי זה, אני מסכים עם אותם כותבים שכן כאן, לעניות דעתי, עובר הקו המפריד בין תוכן איכותי לזוטות. מקומם של פריטי מידע כגון אלה באתרים אחרים (כגון זה). אם עדיין לא השתכנעת, אתה מוזמן להעלות את הנושא במזנון. נוכל לשוב ולדון בנחיצות מידע זה לאחר מכן. חג אירוויזיון שמח לנו, Ldorfman - שיחה 04:31, 12 במאי 2009 (IDT)

אוקיי, אני מבין למה אתה מתכוון. עדיין, אם אתקל בעתיד באיזשהו גורם נוסף שיכול להצדיק את ההוספה של פירוט המדינות אני אתייעץ במזנון. אף-פעם לא יצא לי לדון במזנון אז אני מקווה שאתמצא שם, למרות שהתחלתי לכתוב בויקיפדיה כמעט לפני שנתיים. אבל אני כן חושב כבר עכשיו שצריך לפחות להוסיף שסדר חלוקת הנקודות נקבע באופן אקראי (אם זה לא כתוב), ואולי אף להוסיף את מה שאמרת על-כך שנציג איגוד השידור האירופי רואה את סיכום הנקודות לפני ההקראה שזה דווקא כן עוזר להבין את התנהלות ההצבעה - שמצד שני מבטלת לכן את חשיבות פירוט סדר ההקראה (אפילו שהצופים באותו רגע נרגשים כי הם כמובן לא מודעים לתוצאות מראש); זאת כפי שבעריכות שלי על התחרויות הישנות, הוספתי שסדר ההצבעה הוא לפי סדר הצגת השירים או בסדר הפוך להצגת השירים. (דרך-אגב, באמת ב-2006 כששאלו את נציג האיגוד אם הוא כבר רואה את התוצאות על המסך שלו לפני הקראת ההצבעה לצופים, הוא אמר שכן, ואני גם כבר ידעתי שהוא רואה את פינלנד כתובה כזוכה על המסך שלו כי היתי בטוח שהיא תנצח אז).

ועוד דבר, הערך "אירוויזיון 2009" נוצר ממש כמה דקות עם סיום תחרות אירוויזיון 2008 לפני שנה, כשכתבו משהו כמו שורה אחת על המנצחת רוסיה ועל כך שתארח לכן את אירוויזיון 2009. ואני מתאר לעצמי שגם תעקוב אחר הערך של אירוויזיון 2010 ושתערוך בו שינויים עם הזמן, אז כדאי שתתכונן; כי אני מבטיח לך שכבר ביום שבת, באחת ורבע בערך - כמה דקות אחרי שהאירוויזיון ייגמר, מישהו כבר ייצור אותו עם איזו שורה אחת מסכנה שהוא יכתוב בסגנון: "אירוויזיון 2010 צפוי להיות התחרות ה-55 שתתקיים בנורווגיה, לאחר נצחון נורווגיה באירוויזיון 2009." ואחר-כך הערך ימתלא בשטויות ובכתיבה לא מקצועית, כפי שקרה עם "אירוויזיון 2009" לאורך השנה האחרונה. ולכן אני חושב שצריך לקיים מדיניות חדשה עם יותר הגבלות בנוגע לכתיבת ערכים עתידיים (דרך-אגב, נתתי את המשפט הזה עם "נורווגיה שתארח את אירוויזיון 2010" בתור דוגמא, כי אני מאוד מאמין שנורווגיה תנצח השנה, למרות ששוודיה, פורטוגל וצרפת הן האהובות עליי). "חג אירוויזיון" שמח גם לך. אומנות - שיחה 19:33, 12 במאי 2009 (IDT)

היי,

• אני עדיין המום לגמרי מהעלייה שלנו לגמר. אני חושב שההופעה של ישראל לא היתה טובה (בכמעט שעתיים שעברו, גיליתי שאני לא היחיד שחושב כך), אבל נעזוב את זה...
• אני שמח שהצלחתי להבהיר את עמדתי לגבי פירוט סדר ההצבעה, אשר אין לו מקום בערך על כל שנה.
• המזנון הוא מקום מצויין לקבלת רושם כללי על הלכי רוח בקהילת הכותבים. את הדיון עצמו תוכל לנהל בדף השיחה של הערך הרלוונטי, אבל דאג ל"פרסום" של הנושא עם הפנייה לדף השיחה, מתוך המזנון.
• אני מסכים איתך לגבי האופן בו ככל הנראה יכתב הערך על האירוויזיון הבא. כאן מגיע התפקיד של שנינו בניטור ובטיוב המידע שיועלה. אני בטוח שיחד עם כל היתר, נצליח במלאכה.
• לגבי הידיעה המוקדמת על זהות המנצח, היו אפילו אירוויזיונים בהם פרנק נף (עוד בימיו), היה מציין במפורש עוד טרם להקראה שהוא יודע כבר מי המנצח (או שאולי היה זה המנחה שהיה אומר שנף וודאי כבר יודע זאת... מעניין לבדוק זאת בהקלטות). מכל מקום, כך נף וממשיכיו יכולים היו לעקוב אחר ההקראה, ולא פעם, להעיר כי חלה טעות. אולי באמת ראוי לכתוב על כך משפט או שניים בערך הכללי על האירוויזיון.
  עד כאן להלילה. נקווה למקום הגיוני ביום שבת. כך או כך, בכל מקרה, ניני ועוואד שיחקו אותה. Ldorfman - שיחה 01:45, 13 במאי 2009 (IDT)

אני חייב להגיד לך שאני דווקא ניחשתי נכון 9 מתוך 10 המדינות שעלו היום לגמר! כבר יש לי כל-כך הרבה נסיון בלנתח את הפוליטיקה וההופעות עצמן באירוויזיון... המדינה היחידה שניחשתי שתעלה ולא עלתה היום לגמר היא שווייץ. אבל שיערתי שפורטוגל או בוסניה-והרצגובינה יעלו, אז שתיהן עלו - במקום שווייץ. אפילו כתבתי את זה בשני אתרי אינטרנט אז עכשיו יש לי עדויות ;-) אז גם לגבי ישראל ידעתי שהן יעלו לגמר; אמנם כעסתי על-כך ש"בואי לרקוד אתי" לא זכה בקדם-אירוויזיון כי הייתה לו הופעה הרבה יותר טובה מאשר ל"עינייך" וזה גם פשוט שיר יותר יפה. אבל אחינועם כל-כך מוערכת באירופה, והיא ומירה דווקא נתנו הופעה יותר טובה היום מאשר בקדם-אירוויזיון, לדעתי. כבר כמה שנים שחשבתי איזה יופי יהיה אם היא תייצג את ישראל ופינטזתי על זה. הרי אחינועם זאת אחינועם - תמיד משחקת אותה :-)

ובהזמנות זו וכדי לדבר על עוד משהו שרלוונטי גם לכתיבה בויקיפדיה עצמה, נורא מפריע לי ששמים פרק שלם על ישראל באירוויזיון, כי לישראל אין מעמד מיוחד באירוויזיון, גם אם זו ויקיפדיה שרוב קוראיה הם ישראלים. וכבר הצעתי פעם שיעבירו את כל המידע הזה לערך ספציפי שיעסוק ב"ישראל באירוויזיון". אז מצד אחד מוחקים את המידע הכללי שלי על קדמי האירוויזיון השונים, ומצד שני מוסיפים מידע של פרק שלם על "ישראל באירוויזיון" בערך הכללי של האירוויזיון - וזה פשוט אבסורד מבחינתי. הבעיה היא "שכל היתר" שאתה מדבר עליהם - שיכולים לעזור לנו לשפר את הערכים, מורכב גם מהרבה כותבים פזיזים וחדשים. כמו שהורידו את כל המידע המקיף שכתבתי על קדמי האירוויזיון ועל שיקולי מדינות נוספות החברות ב-EBU להשתתף טרם התחרות, וכבר לא חשבתי להחזיר אותו עד אחרי שהתחרות תיגמר. יש משתמש בשם "לונה גולדשטיין", שדף השיחה שלו/שלה פשוט מפוצץ באזהרות ממפעילי מערכת - שיפסיק לשנות את הערכים ככל העולה על רוחו ולעשות מלחמות עריכה - אבל זה לא עוזר, הוא לא מפסיק. הוא ממשיך להתווכח ואיזה חמש דקות אחרי שתשחזר את מה שהוא עשה, הוא פשוט יחזיר את את הגרסה הקודמת שלו - בלי סוף. ואני, כמישהו שאין לו סמכות של מפעיל מערכת - כבר חסר-אונים ואין לי כוח להילחם בכותבים כאלה. אני אנסה לעבוד על הערך של אירוויזיון 2010 בעתיד - אבל אני יודע שזה הולך להיות מאוד מאוד מאוד קשה, עם כל השינויים והמחיקות שיהיו שם מדי יום. לילה טוב, ושתהיה לך המשך צפייה מהנה - בייחוד בשוודיה, פורטוגל ובנורווגיה - שתזכה בגמר ביום שבת ;-) אומנות - שיחה 04:20, 13 במאי 2009 (IDT)

אצטדיון לוז'ניקי

חוששני שאתה טועה. האירוויזיון לא יתקיים באצטדיון, אלא באולם אולימפסקי. שני אתרים שונים לחלוטין. עמרי • שיחה 10:05, 13 במאי 2009 (IDT)

Olympic Stadium זה לא "אצטדיון אולימפי"? - אם זה לא אותו מקום, אזי יש דמיון מדהים בין השניים. הסתמכתי על הויקי האנגלית, שם נכתב על כך שזהו המקום. Ldorfman - שיחה 13:05, 13 במאי 2009 (IDT)

ממש לא. האחד אצטדיון אולימפי המכיל כ-84,000 מקומות ישיבה, והשני אולם אולימפי המכיל כ-25,000 מקומות ישיבה. אגב, כעת בערך על האצטדיון רשום בפתיח "הוא אצטדיון מקורה המכיל 84,745 מושבים", ובהמשך "לרגל האירוע, עבר האולם שיפוץ בעלות של כ-10 מיליון אירו, כך שיכיל כ-25,000 מקומות ישיבה, כולל למעלה מ-2,000 מושבים לעיתונאים." לא קצת מוזר?!
בקיצור, מדובר בשני מבנים שונים לחלוטין ששימשו את בריה"מ בזמן המשחקים האולימפים ומכאן שמם המבלבל. עמרי • שיחה 13:18, 13 במאי 2009 (IDT)

אגב, אני ממליץ שתעבור שוב על הכתוב בויקי האנגלית. תראה שטעית. עמרי • שיחה 13:20, 13 במאי 2009 (IDT)

OK. תודה על ההבהרה. אם טרם תוקן, אתקן זאת. Ldorfman - שיחה 22:28, 13 במאי 2009 (IDT)

ראיתי שתוקן. תודה :-) עמרי • שיחה 11:08, 14 במאי 2009 (IDT)

אירוויזיון 2009 - עדכונים והערות שוליים

היי, ישבתי עוד היום על הערך של אירוויזיון 2009 וסידרתי אותו, גם הוספתי לו מידע חדש וכמובן שחזרתי את המידע שמחקו לי אז והחלטתי להתמין עד שהתחרות תיגמר כדי להחזירו. וכפי שציפיתי -מספר כותבים כבר עוטים על הערך אירוויזיון 2010, ואפילו יצרו אותו יום לפני שגמר אירוויזיון 2009 שודר. גם אחרי שאירוויזיון 2009 נגמר, קודם כל עדכנו את המדינה הזוכה בערך של אירוויזיון 2010 ורק מאוחר יותר עדכנו את הזוכה גם בערך של אירוויזיון 2009 - רק שתבין את מידת הפזיזות, שמעידה גם לכן על כל המחיקות וחוסר תשומת הלב בשנה שחלפה... בכל-אופן, עכשיו אני לא מצליח לשנות את הערות השוליים לשמות הכתבות שהוספתי כמקורות חיצוניים. כבר הצלחתי בעבר, אבל עכשיו משום מה לא הולך לי או שאני לא זוכר נכון. אז אתה יכול להראות לי דוגמה של איך מכניסים את שם המקור החיצוני להערת השוליים? ניסיתי למשל לעשות זאת עםההסבר על בחירת השיר של שווייץ, אבל זה כתב את השם בשחור לצד הקישור ה"עירום". אז אשמח אם תוכל לעזור לי אומנות - שיחה 19:53, 18 במאי 2009 (IDT)

חן חן על היוזמה. במצב הנוכחי, בו ההערות עודן "ערומות", צפייה בהן אינו מראה מלבב. סידרתי את הערת שוליים מס' 3. הבט בקוד וראה אם הבנת את הדרך בה עשיתי זאת. שים לב לכך שכדי לשמור על סדר, חלקי ההערה מופיעים שורה תחת שורה. כך, זה פשוט נוח יותר ומונע סירבול בהבנת ההערה ועריכתה, לו היתה כתובה בשורה אחת. החלוקה למספר שורות מקלה על העריכה ולבסוף, בכל מקרה, לקורא, הכל מופיע בשורה אחת. תוכל להשתמש ב"שבלונה" זו לכל ההערות. כתוב לי בכל שאלה. בהצלחה, Ldorfman - שיחה 04:43, 19 במאי 2009 (IDT)

תודה על עזרתך עם הערת השוליים. אני יודע שהשארת הערות השוליים ערומות אינה טובה, לכן פניתי לעזרתך. כך שלא היה צורך שתכתוב כי הצפייה בהערות אינה מראה מלבב. בכל-אופן, תודה. אבל עשית גם מספר דברים שפגעו בי וגם אינם מובנים:

• החזרת את הערך ל"סידור הגיוני של הפרקים לפי רצף כרונולוגי", לטענתך. כבר מלכתחילה לא הסכמתי עם הערתך זו מאחר וגמר התחרות הוא מוקד האירוע שבו עוסק הערך, כשהוא גם המעניין ביותר לקורא הממוצע, וראוי לכן כי כל שאר טבלאות חצאי הגמר וחלוקת המדינות ל"סלים", יופיעו בהמשך הערך כרקע ההכנות והביסוס לגמר האירוויזיון הגדול. וגם הרי לפי גישתך להגיון רצף זמן, היה צריך לשים גם את טבלת פירוט קדמי האירוויזיון שלי בראש הערך - כבסיס לבחירת השירים שהגיעו לחצאי גמר האירוויזיון. והרי אין זה הגיוני, כפי שאתה בעריכותייך השארת אותה בסוף הערך. כך, כפי שטבלת קדמי האירוויזיון הינה לקריאה מורחבת ומעמיקה יותר בהמשך, גם ה"סלים" וטבלאות חצאי הגמר (שעדיין לא שיניתי אתמול שימוקמו מתחת לטבלת הגמר), ראויות לקורא שרוצה להעמיק הלאה בקריאה - לאחר שיראה קודם כל את המידע העיקרי על טבלת הגמר בראש הערך. מה גם, שבערכי אירוויזיון 2006, 2007 ו-2008, המידע על חצאי הגמר מופיע בהמשך הערך מתחת לטבלת הגמר, מתוך אותו הגיון של הגמר עצמו כמוקד הערך. אתה בעצמך עשית עריכות רבות באירוויזיונים של שנים 2006, 2007 ו-2008, כך שאתה מודע למודל סידור לפי חשיבות ולא לפי רצף-זמן בערכים אלו, שאותם לא ערכת גם שיהיו לפי רצף זמן. אני גם מבין שחלוקת המדינות ל"סלים" נכנסת לקטגוריה ב"חוקי התחרות" שבראש הערך, אולם עדיין, טבלת ה"סלים" הינה כבר פירוט מעמיק אשר חוזר על תיאורה הכללי ב"חוקי התחרות", ולכן צריכה להופיע בנפרד בהמשך הערך, כדי שלא תתעלה מעל חשיבות טבלת גמר האירוויזיון עצמו.

יתרה מכך, אני סידרתי את הערך בהבנה שערכו אותו כרונולוגית מחוסר ברירה, מאחר ונערך במהלך השנה האחרונה כאירוע עתידי, טרם נודע המידע על גמר התחרות ופרטים נוספים. כך שמצאתי לנכון לסדר אותו לפי חלוקה מהעיקר למשני, גם בהתאם למודלים של ערכי אירוויזיון 2006, 2007 ו-2008. אתה לעומת זאת ידעת שעבדתי אתמול בין השאר גם על סידור הערך, ובכל זאת החזרת את גרסת רצף הזמן, כאמור, בסתירה לאופי עריכותייך בערכי האירוויזיון הקודמים שבהם לא סידרת את הטבלאות לפי רצף זמן. וכמו-כן, מאחר ופניתי אלייך אתמול שתעזור לי, ואנחנו כבר ממילא בקשר של דיון זה עם זה, הייתי מצפה שתפנה אליי טרם תבטל את הסידור שלי.

• מחקת את ההערה שלי על יחסו של פול מקרטני לשיר של ישראל באירוויזיון. דבר ראשון, אתה גם כבר מודע לרגישותי לגבי מחיקת מידע, שבעטיה פניתי אלייך מלכתחילה לעזרה. ובאופן כללי, כל אחד רגיש לכל פרט שמוחקים לו, כפי שאתה והמשתמש "ברוקולי" ביצעתם מלחמת עריכה על תמונת סאקיס רובאס שהוא התעקש למחוק. אז על אחת כמה וכמה לא נעים לי שמחקת הערה בת כמה שורות שהוספתי, וזאת גם לאחר שהקדשתי זמן לקריאת הכתבה, ניסוח עיקריה בערך בויקיפדיה וסידור כתבת המקור כגיבוי הפנייתי להערת שוליים במסגרת הערך. דבר שני, הרי אתה מסכים שההערה על פול מקרטני הינה תרומה לויקיפדיה, כפי שכתבת שמקומה אולי בערך של אחינועם ניני או במקום אחר, אבל לא באירוויזיון 2009. וראיתי שאתה אף עושה בעצמך עריכות בערך "אחינועם ניני", אבל לא הוספת את ההערה שלי שם או במקום אחר – אלא פשוט מחקת אותה לחלוטין, שזה בניגוד לטענתך כי אתה מצדד באופן כללי ב"פילוסופיית ההכללה". גם בערך של "אירוויזיון 2007" כתוב על ההשלכות הפוליטיות של השיר מלהקת טיפקס, שאתה בעצמך כאמור ערכת שם.

אני מבין שפול מקרטני גילה עניין בפועלן של אחינועם ומירה למען השלום כבר בשנה שעברה במסעו בישראל, עוד לפני השיר שבחרו לאירוויזיון, אבל – כתבתי את זה כהקדמה קטנה לפנייתו לברק אובאמה להצטרף לתמיכה בפועלן של אחינועם ומירה שנעשתה בעקבות התרשמותו הרבה לאחר ששמע את השיר המשותף של השתיים לאירוויזיון, והבין שהן הולכות לקדם את השלום לפני כל אירופה גם דרך השתתפותן באירוויזיון. וכמו-כן, מקרטני אמר שיתמוך בשיר של ישראל במהלך התחרות – כך שכל המידע הזה בהחלט רלוונטי לישראל באירוויזיון 2009, ולא רק לערכים אשר עוסקים ספציפית באחינועם ניני, מירה עווד, והארגון "קול אחד". כמו-כן, הערה זו הרבה יותר רלוונטית מאשר פירוט נתוני הניקוד של ארבעת שירי הקדם-אירוויזיון – אשר עוסקים לחלוטין בפרטים הטכניים של הליך בחירת השיר הישראלי, ולכן הינם נטולי חשיבות לתחרות האירוויזיון הבינלאומית שבה עוסק הערך, כמו גם שאין לפירוט שירי הקדם וניקודם השפעה כלשהי על שאר אירופה והעולם. כך שאם-כבר, דווקא שאר המידע על קדם האירוויזיון ראוי לערך נפרד ולא לפרק שלם בערך הכללי של "אירוויזיון 2009".

• דבר נוסף, אתה מתקן לרוב שגיאות כתיב ודקדוק שזה דבר טוב כמובן, אבל אתה נוטה לנסח מחדש את סגנון הכתיבה בצורה שמשנה במקצת את משמעות התוכן. כפי שכתבתי כי אנשי תקשורת ברוסיה החלו להאמין כי נורווגיה תנצח, אשר מבוסס על מקור הכתבה ששיאה באמירה: "We firmly believe it will win" - "אנו נחושים באמונתנו שתנצח", שעליהן ביססתי את תרומתי. אני מבין שיותר יפה לכתוב לפי הניסוח שאליו שינית: "הגיעו למסקנה כי יש סיכוי סביר שנורווגיה תנצח". אבל המקור מעיד על אמונה נלהבת שהחלה כמספר שבועות לפני התחרות וזה תואם גם למוטיבציה הנלהבת להכין סרט דוקומנטרי על הזמר הנורווגי, הרבה מעל לניסוח אדיש יחסית של "הגיעו למסקנה כי יש סיכוי סביר". עריכתך נתנה חשיבות מופרזת לייפוי הטקסט – על חשבון משמעות התוכן. אז אנא, שים לב באופן כללי לא לערוך את הניסוח יתר על המידה, מעבר לכוונתך המבורכת לתקן שגיאות כתיב ותחביר.

אני רוצה להחזיר את המידע על פול מקרטני ולמקם את טבלת הגמר לפני טבלאות חצאי הגמר כפי שזה בערכים האחרים. אני גם רוצה לעשות זאת בערך של "אירוויזיון 2005" כדי שסדר הטבלאות יהיה אחיד בערכים. עם הזמן אני גם רוצה להוסיף את טבלאות האירוויזיון של 2004, שאינן כתובות בכלל. לכן מה שעשיתי אתמול גם לא היה חשיבה ספונטנית של יוזמה, אלא החזרת מידע ששמור לי על המחשב כבר מעל לשנה - מתוך מידע רב שהכנתי על קבצים לגבי כל ערכי האירוויזיון מ-1956 ועד 2009. אם עדיין אינך מסכים אתי על חלק או על כל הדברים, אתה כמובן גם יכול להסביר לי שוב את דעתך ולדון על זה במזנון או לפתוח בהצבעה. אבל אני לא אשנה שוב את מיקום טבלת "הסלים" כי אני מבין שאתה רואה אותה כחלק מהפרק "חוקי התחרות" שבראש הערך. ואני לא מחזיר את הכותרת "הרקע לתחרות" שיצרתי גם כדי להפוך את "ישראל" ו"גאורגיה" לתתי פרקים. אך עדיין איני מסכים עם השמת חלוקת המדינות ל"סלים" בראש ערכי אירוויזיון 2008 ו-2009, שאינה הגיונית – מבחינת חשיבות; איני מסכים עם פרקים עצמאיים ל"ישראל באירוויזיון" בכלל ערכי אירוויזיון 1973-2009 כי ויקיפדיה היא עברית ולא ישראלית, וערכי תחרויות האירוויזיון אמורים לתת סקירה כללית וכמה שיותר אובייקטיבית על כל המדינות המשתתפות בהן. גם תמונות אולם התחרות צריכות להופיע בצד שמאל כדרך-אגב לתוכן המילולי של הערך בצד ימין, ולא כפרק נפרד. וגם איני מסכים עם המשתמש "ברוקולי" שמחק את טבלת הניקוד מאירוויזיון 2009 לפני מספר ימים. כך שבעניינים אלו אני גם אפנה למזנון, במידה ועדיין אין הסכמה. אני יודע שתגובה זו שלי הייתה ארוכה, אבל היא נבעה מכך שעשית כמה וכמה דברים בבת אחת שרציתי להגיב עליהם יחד ויותר באריכות כדי לנסות להסביר לך בצורה מובנת יותר, וכך גם יעילה יותר, את ההשקפה שלי לטובת שיתוף פעולה בעריכות שנבצע בעתיד. הקדשתי זמן מכובד והרבה יזע לכתיבת וניסוח שיחה זו, זה בנוסף לתרומות שלי לויקיפדיה עצמה שאני מקדיש זמן רב לחשיבה על תוכנן וניסוחן. אני לא אוהב להקדיש זמן כה רב להסברים בדפי שיחה, אבל זו הדרך היחידה למנוע התנגשויות עריכה שיבזבזו יותר זמן ולא יתרמו לויקיפדיה בכלל. וממילא לך ייקח הרבה פחות זמן לקרוא את זה מאשר שלקח לכתוב את זה, תודה שוב על תשומת לבך. אומנות - שיחה 00:52, 20 במאי 2009 (IDT)

אשתדל להגיב לכל הטענות לפי סדר הבאתן:

ישנו מושג חשוב בויקיפדיה שאם טרם הכרת אותו, זה הזמן: המצב היציב. המצב היציב (או "הצורה היציבה") הוא האופן בו הערך נראה ומסודר לאורך זמן. יש הטוענים שיש הגדרה לפרק הזמן, אולם אני איני מכיר כזו. לעומת זאת, ערך הנערך בידי רבים, אשר אינם מוצאים סיבה לשנות את צורתו הבסיסית, הוא כזה שמתקיים בו מצב יציב. כל עורך מוסיף פרטים או משנה אותם, אולם התפיסה היא כי אם אין סידור מחדש של הנושאים בפרק ע"י כל אחד מהעורכים, הסדר מקובל עליהם. הסדר המתקיים במשך זמן רב הוא זה שצריך להשאר. אם ישנה מחלוקת על כך, ראוי לציינה בדף השיחה. בהתאם לכך, מן הראוי לדעתי להשאיר את הערך בסדר הנוכחי. נושא ה"סלים" הוא נושא חדש - לא התקיים בתחרויות קודמות. הוא תופס מקום רב ולכן רצוי להשאירו במקום הנוכחי, בו מתוארות ההכנות לתחרות והחוקים שרלוונטיים לשנה זאת.

לגבי התוספת על פול מקרטני, אין צורך להפגע או להיעלב. אני מוקיר את הזמן שהינך מקדיש לכתיבה, אולם יחד עם זאת, התוספת הזו אינה צריכה להכלל בערך זה. אחד הדברים היפים בויקיפדיה הוא שגם אם ההעריכה נמחקה, תוכל תמיד להגיע אליה באמצעות הגרסאות הקודמות, לשלוף אותה ולהעתיקה למקום אחר. אין צורך לקיים דיון ארוך על כל שינוי בכל ערך, גם אם משמעו מחיקה של טקסט. הדיונים האלה מתישים ומסרבלים את העבודה. אם לדעתך יש אכן מקום להערה בערך על אחינועם ניני, הינך מוזמן להעתיק את הדברים לשם. שוב, אל נא תפגע מכל שינוי שמתבצע. איש לא רוצה לפגוע בך וגם תוספות שלי נמחקו ושונו פעמים רבות. אני עוד מחשיב את עצמי כמי שאינו נוהג באופן בוטה. לגבי פילוסופיית ההכללה, אין קשר כאן לנושא. אני חושב שראוי שהמידע יופיע, אולם מקומו לא באותו ערך.

אני נוטה להסכים עמך על כך שאין צורך להביא את הניקוד בקדם. יחד עם זאת, במצב בו אין ערך נפרד על כל קדם (ואולי טוב שכך), זה המקום למידע מן הסוג הזה. במקרה זה, לו היה ערך נפרד, הייתי מציע לאחד ערכים (זה מזכיר לי... משום מה, אני לא רואה אותך לוקח חלק בהצבעות הנערכות אצלנו. אתה מוזמן להצטרף ואני בטוח שתתרום).

בויקיפדיה, כמו בכל אנציקלופדיה, אין מקום לתיאורים המשלבים רגש רב מידי. הסבר לקוני מספיק בהחלט. במקרה המדובר, המשמעות לא נפגמה וזו המטרה. ניסוח טוב אנציקלופדית ודקדוקית עדיף מאחיזה בנוסח העיתונאי והאוהד באתר אחר.

הכותרת "הרקע לתחרות" אינה מתאימה. "רקע", משמעו הדברים שהובילו לתחרות. במקרה זה, ה"רקע" הוא רצונן של מדינות אירופה לקיים תחרות מוזיקלית, כמידי שנה, ונצחונה של רוסיה בתחרות הקודמת. זה הרקע. מה שאתה רוצה להביא תחת הכותרת, שאין לה מקום לדעתי, הוא השלבים הקודמים.

הויקיפדיה העברית הינה הוקיפדיה אשר כתובה בשפה העברית. להשקפתי, ולדעת רבים אחרים, ככזו, היא מתמקדת פעמים רבות בנושאים הקשורים יותר לדוברי השפה, אשר רובם, ישראלים.

אני מודה לך על כל ההסברים (גם אם הינם ארוכים). כפי שציינת, עדיף לעיתים להסביר דברים בצורה יסודית. אני מודה לך בכנות על כל מאמציך ורואה בך שותף פעיל ומבורך לעבודה במיזם זה. להת', Ldorfman - שיחה 13:04, 20 במאי 2009 (IDT)

תודה על שאתה מעריך ומוקיר את מידת השקעתי, ואני מאמין בכך. אבל לא הוקרת (נצרת, שמרת), את הזמן שהקדשתי לאותו מידע שתרמתי מאחר ופטרת אותו מהערך. זה בייחוד כשאנחנו כבר היינו בדיון ופנייה קודמת אליי בנושא הייתה יכולה להיות קצרה ופשוטה יחסית, שכן היא רק בנושא אחד, ולא במספר נושאים יחד שבהם נגע הדיון הכללי שלנו. המחיקה שביצעת ללא סמכות כלשהי של מפעיל מערכת, ושהתבססה רק על סמך דעתך האישית לגבי יעילות/רלוונטיות של מידע - אינה מקובלת בויקיפדיה שהינה חופשית כידוע, וגוררת לכן מן הסתם דיונים רבים יותר לאחר-מכן. אתה טוען שדיונים על כל מחיקת טקסט מתישים ומסרבלים את העבודה, אבל אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שצורת העבודה שלך היא הנכונה ושהעבודה שלך היא לברור מידע של אחרים, אבל זו אמורה להיות עבודתם של הבירוקרטים ועורכים רגילים שכמונו אמורים לנהל דיונים במקרים כאלו. אתה גם לא מבין שאינך הראשון שמוחק מידע שתרמתי, ואני כמו גם כותבים אחרים, כבר חושש להקדיש זמן ויזע בלתרום ואני מרגיש שעליי להצדיק כל תרומה שלי לכל אחד, בידיעה שכל אחד יבוא וימחוק לפי ראות עיניו פיסת מידע מסויימת שלדעתו האישית "לא מספיק רלוונטית". כי בהתאם לכך יש שני צדדים למטבע, כאשר גם אלו שתורמים מידע חשים שאלו שמוחקים מידע מתישים אותם ומסרבלים את עבודת תרומותיהם. ובדיוק מעצם קיום שני צדדים אלו - מחיקות ועריכות שיוצרות התנגשויות עריכה וגוררות למלחמות, מתישות ומסורבלות בהרבה מדיונים פוריים שנעשים ברוח טובה טרם ביצוע מחיקות. והרי אתה בעצמך נכנסת למלחמות עריכה מתישות על דברים מזעריים בהרבה ממחיקת טקסט - כגון מחיקת תמונה ששמת, וויכוחים על רווחים בין הפניות-הערות שוליים לבין סופי משפט - שאף הסתיימו באיומי חסימות של אלו שמחקו לך. אז עדיף להילחם לאחר מעשה או לדון טרם מעשה?

גם עצם היות המידע שלי בגרסאות קודמות, זה כמו לזרוק משהו מוחשי במקום מוסתר, ואז לטעון שתמיד אפשר להוציאו מתישהו, כפי שבינתיים המחיקה מונעת מאחרים לראות את המידע בגלוי באותו מקום - רק על סמך דעתך האישית שהמידע אינו ראוי להופיע בערך. כך שטענת "הגרסאות הקודמות" עדיין אינה מכבדת ומצדיקה פעולת מחיקה. וכמובן שאיני חושב שרוצים לפגוע בי. אין לי שום יחסי "נקמנות אישית". אחרת לא הייתי מנהל דיונים מתורבתים, אלא מחזיר את עריכותיי גם בכוחניות. אבל אני כן יודע שלאנשים רבים יש נטייה לחרוג לשתלטנות במקרים קיצוניים יותר כשהם מפגינים כוחנות של ממש ועושים דווקא בשביל האגו שלהם בדרך-אגב על חשבון אחרים, בנוסף להנאתם מהסיפוק שבכתיבה בויקיפדיה; זאת כפי שקרה לך באותם מקרים קיצוניים במלחמות העריכה עם אנשים שידעת שמחקו לך דברים שוב ושוב בשביל משחקי כוח, ואתה לא וויתרת להם, כפי שטענת שעשית. אני יודע היטב, על בשרי, שאם היה לי את הבטחון שכל מידע שנוי במחלוקת שלי היה נמחק רק לאחר דיון או על-ידי הבירוקרטים הראשיים (כפי שצריך להיות), הייתי כבר מזמן תורם הרבה יותר לויקיפדיה. זה בלתי אפשרי שכל עורך יוכל למחוק מידע שנראה לו שנוי במחלוקת כי אז חצי מויקיפדיה לא הייתה קיימת. זאת כפי שמחקו לי את טבלת קדמי האירוויזיון בזמנו - ואם הייתי נותן לאותו אדם לערוך לפי ראות עיניו מה רלוונטי ומה לא כדי שיעשה את "העבודה שלו", הרי שהטבלה הזו של קדמי האירוויזיון גם לא הייתה קיימת היום שלא בצדק. לכן כל מחיקה נושאת השלכות שהרבה מעבר למחיקת המידע עצמו וכרוכה בדעה סובייקטיבית.

בנוסף לכל זה הסברתי כיצד המידע סובב סביב השיר של ישראל, כאשר השיר הניע את הליך פנייתו של פול מקרטני לברק אובאמה, ומקור ההפנייה שהבאתי הוא כתבה המתארת את תמיכתו של מקרטני בשיר הישראלי, חוץ מאשר בארגון "קול אחד" עצמו, ומוסיף כך גם לחשיבות, להשפעה וליוקרה של תחרות אירוויזיון 2009. ואתה מצדך לא הסברת למה אין לדעתך קשר לשיר. וזה שאני מסכים כי המידע יכול להופיע בערך של "אחינועם ניני", לא סותר את זה שמקומו גם בערך האירוויזיון. כמו-כן, אתה בעצמך מסכים כי יש מידע טכני על הניקוד בקדם האירוויזיון שלא צריך להיות לו מקום בערך. אבל אתה נצמד לנימוק של "המצב היציב" של פרקי ישראל באירוויזיון - על חשבון רלוונטיות של מידע, למרות שאתה טוען כי צריל לעשות "טיוב" של המידע בויקיפדיה. ולכן, מכל הסיבות הללו איני רואה הצדקה למחיקתך ואני אחזיר את המידע, אבל אני אחדד את הקישור של פול מקרטני לשיר באירוויזיון שמצויין בכתבה, ואני אשים את המידע הזה בסוף הפרק על ישראל ולא בראשו; זאת מאחר ואני מאמין שהבעיה נעוצה בכך שאתה חושב שהקשר לשיר באירוויזיון רופף מדי אז אני אוכיח את הקשר בצורה ברורה יותר דרך כתבת המקור. אם אתה עדיין חושב אחרת, אנא פנה גם למזנון ולדף השיחה והבא נימוקים, ותן לאנשים נוספים להביע את דעתם.

כך גם איני מסכים אף יותר עם אמירתך על "המצב היציב" בכלל בערך "אירוויזיון 2009". הערך נכתב בצורה לא יציבה במהלך השנה האחרונה תוך תלות באירוע עתידי. גם ערכי האירוויזיון של השנים הקודמות נכתבו לפי רצף זמן ולבסוף מיקמו את טבלת הגמר בראש הערכים הללו. כך שהערך "אירוויזיון 2009" אינו הגיוני בסדר החשיבות, והטענה שלך כי הינו ב"מצב יציב" אף פרדוקסלית - כאשר "המצב היציב" – אינו יציב – לעומת יציבות האחידות בסידור ערכי אירוויזיון 2006-2008. והרי מטרתה של ויקיפדיה היא גם להשתפר בעריכותיה עם הזמן ולהקפיד על אחידות בין הערכים השונים. אתה בעצמך שינית הרבה תבניות שהיו "במצב יציב" במשך זמן רב, כשהזזת ועיצבת מחדש תמונות ורווחים בין תמונות וכדומה. לכן ההלכה שאתה מייעץ לי לנהוג לפיה סותרת בהרבה מובנים את מעשייך, ואיני מסכים עם הטיעונים שלך. כך גם לגבי "הרקע לתחרות", זה לא סותר, להיפך: החלטות המדינות השונות להשתתף בתחרות בשנה ספציפית הן הרקע לתחרות בכל שנה, כפי שההסבר על החלטת המדינות להשתתף יחד בתחרות בינלאומית בגדול הוא הרקע הכללי של האירוויזיון – שגם מופיע בערך האירוויזיון הראשי, וכך גם האירועים המכינים לתחרות כגון חלוקת המדינות ל"סלים" וקדמי האירוויזיונים. ומאחר ולכל תחרות ספציפית יש ערך משלה, כך גם ראוי לציין את ההכנות לתחרות הספציפית. ובסדר, אם אתה מגדיר את זה כ"הכנות לתחרות" אז אפשר לקרוא לפרק "ההיערכות לתחרות".

ולשאלתך, לא השתתפתי בדיונים בהצבעות דווקא בגלל שהייתי כל-כך מותש מוויכוחים עם אנשים שמוחקים מידע שתרמתי, וחששתי שהצבעות רק יגררו אותי לעוד מאבקים. לכן דווקא ניהלי דיונים אשר מתייחסים למספר נקודות יחד כדי לקדם נושאים מהר יותר. בכל-אופן, אני לא אשנה אפילו את מיקומי טבלאות חצאי הגמר, בנוסף למיקומי ה"סלים" והוספת "הרקע לתחרות" שממילא כתבתי שלא אשנה טרם אפנה למזנון לפתוח בדיון לגבי המראה הכללי של כלל 55 ערכי האירוויזיון. אבל מעתה והלאה אני אשתתף בהצבעות ואזום הצבעות כי זה באמת יותר יעיל וחוסך זמן על-ידי דיון עם מספר אנשים יחד שיכריעו בסוגיות הללו. אז אני אכתוב יותר בהרחבה בדף השיחה את הסיבות להשקפתי לגבי סידור הערכים לפי חשיבות, כולל יצירת פרק "ההיערכות לתחרות".

ושוב תודה על הערכתך כלפיי, גם אני רואה בך בכנות עורך פעיל ומבורך במיזם, במיוחד בתרומותייך הרבות לרמות הכתיבה בערכים. ביי אומנות - שיחה 11:55, 21 במאי 2009 (IDT)

הבהרת הצבעתך (ההצבעה על העיצוב החדש לעמוד הראשי של הויקיפדיה)

כתבת "ב' או ה' (בסדר הזה", כוונתך הייתה שב' עדיף בעיניך על ה'? ‏Harel‏ • שיחה 13:07, 21 במאי 2009 (IDT)

אכן כן. ב' עדיף בעיניי על אפשרות ה. Ldorfman - שיחה 23:03, 21 במאי 2009 (IDT)

אירוויזיון 2008 ו-2007

ערך אחד נעלתי ליממה, ערך שני שחזרתי לגרסה היציבה. אנא דונו בדפי השיחה המתאימים ואל תכנסו למלחמות עריכה. חבל על הזמן ועל העצבים --מוטי - שיחה 01:16, 25 במאי 2009 (IDT)

הקדמתי אותך בשנייה והשארתי לך הודעה על כך בדף השיחה שלך. Ldorfman - שיחה 01:19, 25 במאי 2009 (IDT)

התמונות

מהחתונה שלך נהדרות ממש. האם אשתך ישראלית? היא נראית אמריקנית. ‏Gridge ۩ שיחה 02:08, 25 במאי 2009 (IDT).

וואוו, זאת הפתעה. אני בדיוק באמצע דיון ארוך (ראה קישור בהערה הנ"ל של מוטי) ולא ציפיתי להודעה בנושא מעין זה. לשאלתך, היא ממש לא אמריקאית (למרות שאני מניח שהיא תראה זאת כמחמאה). אני נוהג לצחוק ולומר שהיא "Made in Europe" - היא עלתה לארץ מרומניה בגיל 4. דבר נוסף, "זה לא אני, זה הצלם...".
תודה על דבריך. הם העלו חיוך על שפתי וזה לא מעט. Ldorfman - שיחה 02:17, 25 במאי 2009 (IDT)

כמות התמונות בערכי האירוויזיונים

ארכבתי בינתיים את דף השיחה שלי בגלל עומס יתר, אז כנראה שלא הספקת לשים לב שהצעתי את שנילי כבורר. האם הוא מקובל עליך? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:54, 26 במאי 2009 (IDT)

תודה. מבחינתי, אין בעייה עם מינויים של תומר א. (אני חוזר בי לגבי מה שכתבתי בדף השיחה - משום-מה כתבתי שאיני בעדו כבורר... איני זוכר מדוע - אולי היתה זו טעות עקב השעה המאוחרת שבה התקיים הדיון) או שנילי לבוררים. יחד עם זאת, רצוי לקבל את הסכמתם של לונה ואומנות, שכן גם הם צד בנושא. Ldorfman - שיחה 19:20, 27 במאי 2009 (IDT)

Ldorfman, כבר עניתי לך בדף השיחה שלי שתומר א. בסדר מבחינתי מאחר ואני סומך עלייך שהצעת מישהו אובייקטיבי, וביקשתי שתעדכן אותי. אבל גם ביקשתי שתסביר לי מה הבעיה בגלריה מוקטנת של כל הזמרים (לא מוסתרת, אלא מוקטנת, שעדיין תופיע בערך ואפשר יהיה ללחוץ על כל תמונה להגדלה), וגם שתסביר לי מה הבעיה בהצבעה של רוב במקום בורר. אומנות - שיחה 04:13, 28 במאי 2009 (IDT)

@

‏Gridge ۩ שיחה 01:18, 27 במאי 2009 (IDT).

עניתי. תודה. Ldorfman - שיחה 19:25, 27 במאי 2009 (IDT)

סוזאן בויל

מדוע מחקת את הקישור לסיימון קאוול? אני לא מניח בגלל שאתה חושב שלא מגיע לו ערך... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בסיוון ה'תשס"ט • 22:54, 28 במאי 2009 (IDT)

צודק. באופן כללי, אני נגד קישורים אדומים וחשבתי שאולי כדאי להמתין עם הקישור עד שיכתב הערך הרלוונטי. יחד עם זאת, אני מבין את אלו הטוענים שקישורים אדומים מעודדים כתיבת ערכים חדשים. הפעם אני מניח שהסרת הקישור, לפי הקונספט האחרון, לא היתה במקום. אגב, גם לדעתי, קאוול ראוי לערך. Ldorfman - שיחה 00:56, 29 במאי 2009 (IDT)

אני נמנה עם המחנה השני, אבל גם המחנה הראשון יסכים שכאן יש הזדמנות פז "לדחוף" כתיבת ערך עליו. הרבה קוראים נכנסים לערך עליה וצבע אדום בהחלט עשוי לגרות מי מהם לכתוב את הערך. אני לא חושב שיש כאן מישהו שיטען שלא "מגיע" לו ערך, אולי חוץ מטל ענבר שמבחינתו מה שלא טיל - צריך למחוק. האיש הרים את התעשייה הכי חמה ומכניסת כסף בטלוויזיה בשלוש השנים האחרונות, ומגלגל מחזורים של עשרות מיליונים בתעשייה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בסיוון ה'תשס"ט • 02:20, 29 במאי 2009 (IDT)

גם אני ראיתי אז שמחקת את הקישור האדום ששמתי לסיימון קאוול בערך של אירוויזיון 2009 ולא הבנתי למה, מאותן סיבות שחגי ציין, אבל לא מצאתי טעם לפתוח על זה דיון. אז אם אתם מחזירים את הקישור האדום לסיימון קאוול בערך של סוזאן בויל, אני חושב שצריך להחזירו גם לאירוויזיון 2009. ואגב, עניתי לך בדף השיחה שלי לגבי כל הסיפור עם הבוררות על התמונות. והצביעות של האנשים שם כבר באמת מתחילה לגרום לי לעגמת נפש ואני פשוט לא אוכל לתרום יותר לערכי האירוויזיון מהשנים האחרונות - גם בגלל שפיזית מוחקים ומתווכחים על כל דבר למרות שאלו דברים שמופיעים בכל השפות האחרות, וגם פשוט בגלל הבריאות שלי. ושוב, אשמח אם תוכל להביע גם את דעתך לגבי הדיון של הוספת טבלת הניקוד בדף השיחה של אירוויזיון 2009. אומנות - שיחה 08:59, 29 במאי 2009 (IDT)

Ldorfman - רק רציתי להוסיף שהגבתי ל-odedee בדף השיחה שלו. אני כבר מאוד מותש מחוסר ההערכות כלפי התרומות של שאר המשתמשים. זה מתחיל להשפיע עליי נפשית, ולמען הבריאות והנחת שלי אני אקח "חופשת ויקי" עד יום ראשון. ממילא דרור אמר שישב אתי בשבוע הבא ויעזור לי להמשיך להעלות עוד דברים שכתבתי - בצורה שלא יימחקו ויקבלו הערכה ראויה ושיתוף פעולה. אז אני יוצא לחופשת ויקי הזו ולכן במקרה שתגיב לי כבר היום, אוכל להשיב לתגובותייך רק בתחילת השבוע הבא. אני מציע שוב את דרור כבורר. ביי. אומנות - שיחה 10:22, 29 במאי 2009 (IDT)

הטילדה הרביעית - גיליון מאי 2009

Ldorfman שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

לקראת תרגיל העורף הגדול, הטילדה יוצאת בגיליון חדש!

הקשר עם האקדמיה מתהדק, הבוט של DMY יוצא לחופשה ודיוני מחיקה מייצרים משוררים. מי שרוצה להעניק ערך ויקיפדי כמתנה לשמעון פרס, עכשיו הוא סוף סוף יכול!

על כל זה ועוד הרבה בגיליון החדש של הטילדה הרביעית!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 16:46, 1 ביוני 2009 (IDT)

בוררות בעניין תמונות בערכי האירוויזיון

גיבשתי מתווה לבוררות, אנא העף מבט כאן והגב בדף השיחה במידת הצורך. תומר א. - שיחה 20:07, 1 ביוני 2009 (IDT)

הנני מאשר את מתווה הבוררות. הדברים מקובלים עלי. Ldorfman - שיחה 00:00, 2 ביוני 2009 (IDT)

טוב, מכיוון שלונה לא נראה כאן בימים באחרונים נאלץ להתייחס אליו כאלה נוכח נפקד. התוכל לנסח שם את עמדתך? תומר א. - שיחה 03:00, 5 ביוני 2009 (IDT)

אולי "אומנות" יכתוב ראשון... אני סבור שהוא ידע להציג את הדברים טוב יותר. אני אמנם "הייתי שם" כשהחלה המחלוקת, אך היה זה במקרה - משום שהייתי מול המחשב באותו זמן. למרות מה שנכתב בדף השיחה שלו, לעניין הוותק פה אין לדעתי כל משמעות. Ldorfman - שיחה 03:14, 5 ביוני 2009 (IDT)

הגבתי לפניתך אליי בנושא זה בדף השיחה שלי וכתבתי גם לתומר. שבת שלום. אומנות - שיחה 00:57, 6 ביוני 2009 (IDT).

הבעתי גם אני את עמדתי בדף הבוררות. Ldorfman - שיחה 01:27, 6 ביוני 2009 (IDT)

תבנית:הידעת? 5 ביוני - סדרה 1

התבנית מופיעה בעמוד הראשי. אם יש לך השגות לגבי הכתוב בה אל תכנס לשחזורי פינג-פונג שכאלה וציין זאת בדף השיחה או פנה ישירות לחגי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:22, 5 ביוני 2009 (IDT)

OK. קיבלתי את ההצעה. Ldorfman - שיחה 02:23, 5 ביוני 2009 (IDT)