ויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2
• ארכיון 3

בדף זה ניתן לדון בניסוח של הודעות המערכת של ויקיפדיה העברית בפרט ושל תוכנת מדיה־ויקי בכלל.

הדף הזה מיועד לדיונים ולא לבקשות. כלומר, אם מצאתם באג מסוים בהודעת מערכת שניתן לתקנו ללא צורך בדיון, אנא בקשו לבצע את השינוי בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות עריכת דף מוגן או הודעת מערכת.

לפני פתיחת דיון חדש, אנא קִראו את הדף עזרה:הודעות מערכת.

בארכוב דיון בעל תוכן העוסק בהודעת מערכת, יש לקשר מדף השיחה של ההודעה לסעיף בארכיון, בין אם ההודעה עצמה קיימת או לא.

שינוי קל בניסוח הודעת דף שיחת משתמש אנונימי

שלום, אני רוצה להציע שינוי קל בהודעה המוצגת בדף השיחה של משתמש אנונימי שעדיין לא נוצר – מדיה ויקי:Discussiontools-emptystate-desc-user-anon.
אני מציע לשנות את:
מה {{GENDER:|שתגיד|שתגידי}} כאן יהיה ציבורי ואחרים יראו את זה.
ל:
מה {{GENDER:|שתכתוב|שתכתבי}} כאן יהיה ציבורי ואחרים יראו את זה.
אשמח לשמוע את דעתכם, תודה. Idoiz • שיחה 17:11, 24 בפברואר 2025 (IST)

השינוי שהצעת עדיף על פני המצב הקיים ("מה שתגיד" זה משלב נמוך מדי), אך הייתי מציע: "מה שייכתב כאן יהיה ציבורי ואחרים יראו את זה". אין סיבה להשתמש בלשון מגדרית כשאפשר בקלות להימנע מכך (לא תמיד אפשר, אך במקרה זה כן). Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:01, 24 בפברואר 2025 (IST)

אני מסכים, אולי כדאי לשנות גם את "{{GENDER:|אתה יכול|את יכולה}}" ל"תוכלו"? Idoiz • שיחה 18:18, 24 בפברואר 2025 (IST)

צודק בהחלט. אם כי עדיף להימנע גם מלשון רבים כשהדבר אפשרי, ובמקרה הזה נראה לי שעדיף הניסוח "ניתן להשתמש בדף זה ...". Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:21, 24 בפברואר 2025 (IST)

אם כבר מתעסקים בהודעה זו (שמרגישה תרגום), אני מציע להשנות את השורה "איך לגרום לתוכן באתר ויקיפדיה להיות הכי טוב שהוא יכול" ל"איך לשפר את התוכן באתר". איש עיטי - הבה נשיחה 23:37, 27 בפברואר 2025 (IST)

חד משמעית. אם לא תהיינה התנגדויות אבצע את השינויים. Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:40, 27 בפברואר 2025 (IST)

גיא, אודה לך אם תוכל לבצע את השינויים, נראה כי אין התנגדויות.

תודה רבה. Idoiz • שיחה 08:32, 19 במרץ 2025 (IST)

ביצעתי את השינוי באתר translatewiki.net לפני יותר משבוע, די מוזר שהשינוי עדיין לא מופיע כאן. מאמין שבימים הקרובים זה יופיע אצלנו :) Guycn2 - שיחה 🎗️ 13:52, 19 במרץ 2025 (IST)

תודה רבה! האמת ששמתי לב הרגע לעוד טעות קטנה, אשמח אם תוכל לתקן אותה גם:

"...כדי להתחיל דיון על עריכות שנעשו מכתובות ה־IP הזאת."

אני חושב שצריך לשנות ל:

"...כדי להתחיל דיון על עריכות שנעשו מכתובת ה־IP הזאת." Idoiz • שיחה 13:58, 19 במרץ 2025 (IST)

אכן, שמתי לב לכך כשערכתי את ההודעה, ותיקנתי גם את זה באותה עריכה. זה אמור להיכנס לכאן יחד עם יתר השינויים. תודה על תשומת הלב! Guycn2 - שיחה 🎗️ 14:00, 19 במרץ 2025 (IST)

מעולה, תודה. Idoiz • שיחה 14:02, 19 במרץ 2025 (IST)

בהמשך להצעתו של איש עיטי, אני רואה שאותו הניסוח ("להיות הכי טוב שהוא יכול") מופיע גם בהודעה הזו.

גיא, תוכל לתקן גם שם? תודה רבה. Idoiz • שיחה 14:16, 27 במרץ 2025 (IST)

בוצע, תודה על הערנות :) Guycn2 - שיחה 🎗️ 14:27, 27 במרץ 2025 (IST)

@איש עיטי ברור שהיא מרגישה תרגום, כי היא באמת תרגום. למה באמת התכוונת כשכתבת את זה?

זה גם יצר בעיית ניסוח: באנגלית כתוב קודם best ואחר־כך improve, ובעברית עכשיו כתוב פעמיים „לשפר”. גם זה לא יפה.

ומה הבעיה עם „מה שתגיד”, @Guycn2? למה זה „משלב נמוך מדי”? באנגלית כתוב say ולא write. אמיר א׳ אהרוני • שיחה 15:02, 27 במרץ 2025 (IST)

התכוונתי שהיא לא נשמעת ככתיבה בעברית אלא כתוצר של תרגום מכונה - ניתן לתרגם הודעות ועדיין הן יופיעו בעברית צחה. זה נכון גם לגבי "מה שתגיד" - הנוסח לא צריך להיות תעתיק של הנוסח האנגלי אלא להקביל לו במשמעותו. לצד זאת, לא ידעתי שזה לקוח מתרגום. איש עיטי - הבה נשיחה 20:41, 27 במרץ 2025 (IST)

ההודעה אכן מתורגמת, אך אין זה אומר שעליה להרגיש מתורגמת. המטרה היא לשמר את המשמעות והכוונה של ההודעה באנגלית, אך אין הכרח שכל מילה ומילה תתורגם באופן מילולי וקפדני.

בעיני המשתמש שקורא את ההודעה, היא צריכה להרגיש טבעית כאילו נכתבה במקור בעברית, תוך שמירה על המסר המקורי של הגרסה האנגלית – ולאו דווקא על כל מילה בפני עצמה.

דבר זה נכון במיוחד כאשר מדובר בביטויים כמו "what you say here" – באנגלית זהו נשמע סביר, אך התרגום המילולי לעברית—מילה במילה—לא ממש מתאים. זאת משום שהמילה "להגיד" בעברית פחות גמישה בקונוטציות שלה בהשוואה למילה "say" באנגלית. בעברית לא טבעי להשתמש בביטוי "להגיד" בהקשר של כתיבה או הקלדה, וביטוי כמו "מה שתגיד כאן" מרגיש לשון מדוברת, יותר מדי א־פורמלית, שאינה מתאימה לממשק המשתמש.

זו כמובן דעתי האישית. בברכה, Guycn2 - שיחה 🎗️ 21:21, 27 במרץ 2025 (IST)

סתם בתור דוגמה אצטט את א״ד גורדון, מתוך מכתב לבנימין קוצ’רבסקי, כסלו תרע"ו:

שאלה גדולה שאלתני, שאלת חיים – ואתה אומר: אולי יש בעניין זה דברים אחדים להגיד לך! ובדברים רבים אפשר להגיד? אם אגיד לך, למשל, כי אני מצאתי בארץ־ישראל, הרבה מצאתי, אולי יותר ממה שביקשתי, – האם זה יספיק לך? הלא רק בשבילי מצאתי. וגם זה אם אבוא לפרש, לפרוט, לא אמצא דברים. כי יש הרבה צללים, הרבה שלילה, אלא שבחשבוני אני גם הצללים והשלילה מצטרפים לחשבון האקטיב שלי, – כי גם בהם יש חיים, יש צער חי.

בכל זאת שמחתי לראות כי יש עוד שואלים את עצמם שאלות כאלה, – וזה הניעני לכתוב את דברי אלה, אם כי לא להגיד לך דבר מה, כי אם בשביל לרשום לך את הכתובת הנכונה, למי לפנות בשאלה זו.

זאת רק דוגמה אחת אקראית מתוך דוגמאות רבות לשימוש של „להגיד” לתיאור כתיבה שאפשר למצוא בפרויקט בן־יהודה, שבערך כל הטקסטים בו כתובים במשלב גבוה. אנחנו ממש לא צריכים לכתוב את כל הממשק של ויקיפדיה בסגנון של א״ד גורדון, אבל נדמה לי שזאת הוכחה לא רעה לכך שזה לא משלב נמוך מדי.

(אה, וגם: מדובר בדף שנקרא מאז ומעולם „דף שיחה”, אפילו שרק כותבים בו ולא מדברים בקול.) אמיר א׳ אהרוני • שיחה 22:32, 27 במרץ 2025 (IST)

זו לא דוגמא מוצלחת - גורדון כותב כדרך דיבור, ובהחלט מתאימה שם "לשון מדוברת, יותר (מדי) א־פורמלית", בשונה מניסוח פורמלי ולא בדרך דיבור. את האמור בסוגריים לא הבנתי. איש עיטי - הבה נשיחה 13:36, 28 במרץ 2025 (IDT)

הניסוחים של גיא עדיפים ללא ספק. אין שום סיבה להיצמד לתרגום מילולי. אנחנו לא גוגל טרנסלייט. שמש מרפא • שיחה 17:46, 21 באפריל 2025 (IDT)

טיוטה בעלת שם של הפניה

כאשר ניגשים ליצירת טיוטה הנושאת של שם ערך קיים (למשל טיוטה:ישראל), מופיע הודעה: "שימו לב! הדף ישראל כבר קיים." הדבר נכון גם ליצירת טיוטות הנושאות שם של הפניה קיימת (למשל טיוטה:מדינת ישראל). אולם, לעתים כן יש מקום ליצור ערך חדש על בסיס הפניה. לכן, במקרים שבהם קיימת הפניה, אני מציע לשנות את הניסוח ל"שימו לב! הדף [שם הדף] קיים כדף הפניה לערך [שם הערך שאליו מובילה ההפניה]", ואולי גם להוסיף "קיומו של [שם הדף] כדף הפניה לא מונע ממנו להיווצר כערך בפני עצמו, אם מדובר בנושא בעל חשיבות אנציקלופדית ונפרד מנושא הערך [שם הערך שאליו מובילה ההפניה]", כדי שיהיה ברור שניתן ליצור ערכים נפרדים להפניות מסוימות. פעמי-עליון • שיחה 14:33, 27 בפברואר 2025 (IST)

נשמע נכון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:45, 27 בפברואר 2025 (IST)

הדף תוצג באמצעות פרסואיד

― הועבר מהדף וק:במ

• בבקשה לשנות את הביטוי "הדף תוצג" בתחתית הדפים. פוליתיאורי • שיחה 21:15, 4 במרץ 2026 (IST)

פוליתיאורי: הכוונה ל"הדף תוצג באמצעות פרסואיד", למי שהדליק אופציה זו. לפני כשבוע חיפשתי מהיכן זה מגיע, לא מצאתי. אז עכשיו הנחתי שצריך לתקן תרגום. הייתי מתייג את Amire80, אבל כשהגעתי עכשיו לדף המשתמש שלו ראיתי את הקישור לדברים שאמיר תורם (בעיקר) לוויקיפדיה העברית, אבל לא רואים אותם ב"תרומות המשתמש" הרגילות, ומשם דרך "חיפוש" הדרך לתיקון הייתה קצרה מאוד.

עכשיו הסתכלתי בהיסטוריה של הדף, ואני ממש מבולבל. אתייג גם את שמזן. חזרתי • ∞ • שיחה 00:56, 5 במרץ 2026 (IST)

(לא קיבלתי את התיוג)

ראו גם את דף השיחה של אמיר שם. לא הצלחתי לשכנע אותו שזה מבלבל. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 06:31, 5 במרץ 2026 (IST)

פוליתיאורי לא ציין זאת בבקשה שלו, אז אעיר שזו בקשה שעלתה גם למשתמש אנונימי בוק:דיווח#עמוד ראשי. Amire80, מה דעתך? נראה שאנשים שמים לכך לב. אולי כדאי לשנות. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:36, 5 במרץ 2026 (IST)

זה לא מקום טוב לדיונים, אפשר לדון בדף ויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת. אמיר א׳ אהרוני • שיחה 13:51, 5 במרץ 2026 (IST)

― סוף העברה

העברתי את הדיון לכאן. מתייג שמזן, Amire80, חזרתי, Politheory1983.

התרגום "תוצג" הפריע גם לי. אני רואה שכרגע ההודעה המופיעה בטרנסלייט־ויקי היא "מוצג", שמבחינתי זה בסדר.

אם רוצים לדייק יותר, אפשר לתרגם rendered כמעובד, אך לא יודע כמה זה חשוב. נריה - 💬 - 15:04, 5 במרץ 2026 (IST)

לא הכרתי את המילה "לתצג" עד עכשיו. קראתי את "הדף תוצג" כשגיאה, ואני חושב שכך יבינו אותה רוב הקוראים שיתקלו בה. בינתיים נראה שאנחנו לא משתמשים בפועל הזה אפילו בערכים שעוסקים בתחום (רינדור גרפיקת תלת-ממד). מציע לא להשתמש בפועל הזה בינתיים ולכתוב "מוצג".

ראיתי שחזרתי כבר שינה (תודה!), אבל אצלי עדיין מופיע הכיתוב עם "תוצג"; אני מניח שפשוט לוקח לזה זמן להתעדכן? פוליתיאורי • שיחה 19:47, 5 במרץ 2026 (IST)

גם אצלי עדיין לא התעדכן. אין לי שם כפתור "ניקוי מטמון" כמו שיש לי כאן (כשאין תקלות כמו עכשיו). חזרתי • ∞ • שיחה 19:50, 5 במרץ 2026 (IST)

render היא מילה בעלת משמעות מסוימת. היא לא מוכרת גם לרוב דוברי האנגלית, והיא גם מופיעה פה באותיות קטנטנות בתכונה זמנית שתיעלם מתישהו בקרוב, אז הייתי אומר שכל העניין הזה בעיקר לא כל־כך חשוב.

המילה „לתצג” קיימת בעברית בתור תרגום ל־render, והיא מופיעה לא רק בתרגומי הממשק של ויקיפדיה.

אבל נו, אם כולם פה ממש שונאים אותה, אז אפשר לחשוב על משהו אחר.

אני לא ממליץ על „מוצג” כי זאת מילה עם משמעות אחרת. מוצג זה displayed, ו־render הוא שלב לפני תצוגה.

מתכנתים ישראלים לפעמים משתמשים ב„לרנדר”, אבל זה לא הרבה יותר טוב, כי גם זה טכני לגמרי.

ראיתי שהיו גם ניסיונות לתרגם את זה בתור „לפענח”, אבל זה parse, שזה שלב עוד לפני render, אז גם זה לא נכון.

אני יכול להציע את התרגום הפשוט והלא מתחכם הבא: „הדף הוכן לתצוגה”. אמיר א׳ אהרוני • שיחה 21:45, 5 במרץ 2026 (IST)

הבעיה ב"תוצג" היא שזו מילה לא מוכרת, שדומה למילה מוכרת שיכולה להגיע באותו הקשר. מה שגורם למילה להראות כשגיאת הקלדה.

לדעתי התרגום המתאים הוא הדף עובד באמצעות פרסואיד. זה תרגום "עממי" עבור פעולת הרינדור, ולדעתי "הוכן לתצוגה" מסבך את אותה משמעות.

לגבי חשיבות השינוי, ככל ההודעות הזמניות, אני לא מאמין שהיא תעמוד פחות מכמה חודשים. כיוון שרואים אותה בכל פעם שגוללים עד סוף הערך, וכרגע זה מרגיש טעות הקלדה, לדעתי יש חשיבות בשינוי.

ודבר אחרון, לגבי ניקוי מטמון: חזרתי, זה לא עניין של ניקוי מטמון. תרגומים עוברים דרך השרת, והתרגום יתעדכן בפריסת הגרסה הבאה - ברביעי הבא. ניתן גם להגדיר תרגום מקומי שיתעדכן מיד, אך אני מעדיף לעשות זאת רק לאחר שיקבע כאן הניסוח הסופי ולא לשנות את ההודעה שוב ושוב. נריה - 💬 - 22:54, 5 במרץ 2026 (IST)

„עובד” הוא תרגום כללי מדי. חוץ מזה, כשם שאפשר לחשוב ש„תוצג” הוא זמן עתיד של „הוצג”, אפשר גם לחשוב ש„עובד” הוא זמן הווה של „לעבוד”. אמיר א׳ אהרוני • שיחה 23:10, 5 במרץ 2026 (IST)

עם "מוצג" אין בעיית זמנים, וזה מספיק ברור לקוראים. אנשי מחשבים (אני ביניהם) יתרגמו בראש למה שבא להם. חזרתי • ∞ • שיחה 23:26, 5 במרץ 2026 (IST)

אם זמנים הם הבעיה, אפשר לכתוב „מתוצג” :)

מה שמציק לי ב„מוצג” הוא שרצוי מאוד זאת תהיה מילה שונה, ו„מוצג” זה displayed או shown או משהו כזה, וזה לא אותו הדבר. אחר־כך הדברים האלה מחלחלים גם לזיכרון תרגום ומנועי תרגום, ואחרי כמה זמן, הם יתחילו להציע את „מוצג” בתור תרגום ל־render בכל מיני הקשרים ואנשים עוד יחשבו שזה באמת התרגום הנכון, כשזה לא. זה אולי נראה כמו דבר קטן, אבל אני מנסה לקחת פה אחריות.

לא מדובר פה בהודעה אחת, אלא בעוד כמאה הודעות שהמילה render מופיעה בהן, וצריך תרגום טוב שיעבוד בכל מקום. כמעט כל ההודעות האלו מופיעות בהקשרים טכניים מאוד ולא מוצגות למשתמשים רבים, אבל זה לא משנה למנועי תרגום וזיכרון תרגום, כי הם בולעים הכול בלי אבחנה. בגלל זה הייתי רוצה למצוא מילה טובה ולא משהו כללי מדי כמו „מוצג”. „הוכן לתצוגה” נראה לי מספיק ברור ומספיק שונה בשביל זה. אמיר א׳ אהרוני • שיחה 00:09, 6 במרץ 2026 (IST)

המוטיבציה שאתה מתאר נשמעת כמו ניסיון להשתמש בוויקיפדיה כדי להפוך תחדיש לנפוץ. הגישה שלנו בדרך כלל היא לא לקדם תחדישים, אלא להפך – להגיב בהתאם למנהג של דוברים וכותבים מחוץ לוויקיפדיה. אגב, באתר האקדמיה מופיע הפועל בבניין פיעל ולא בבניין פועל. לא ברור לי האם האקדמיה קיבלה החלטה שניתן להשתמש בפועל גם בצורה סבילה. אתייג את Eldad, שהיה לי דיון איתו בנושא דומה. פוליתיאורי • שיחה 01:08, 10 במרץ 2026 (IST)

תודה רבה על התיוג, פולי. "הדף תוצג באמצעות פרסואיד" נשמע כשגיאה ברורה, וסביר שכך יחשבו רוב קוראי ויקיפדיה (אם לא כולם). לא הכרתי את המונח "לתצג" עד רגע זה, ואני מניח שרוב הקוראים (אם לא כולם) לא מכירים. "מתוצג" יעקוף את הבעיה - לא יאפשר קריאה שגויה; מצד שני, האם יבינו שמדובר בתרגום של render? אני לא בטוח. אני לא בעד אימוץ תחדישים עוד לפני שהם נקלטו באופן נרחב בציבור. אלדד • שיחה 07:56, 10 במרץ 2026 (IST)

אנשי קשר לענייני משפטיים ובטיחות

היי, אני לא חושב שמדובר בהודעת מערכת קלאסית אבל אני כן חושב שזה מגיע ממדיה־ויקי לכן אני כותב פה.
בתחתית כל דף בויקיפדיה ישנה שורת קישורים, ואחד מהם הוא הקישור "אנשי קשר לענייני משפטיים ובטיחות" שמקשר לדף הזה.
להבנתי יש בעיה בניסוח הזה, המילה "ענייני" היא צורת סמיכות ולכן צריך להגיע אחריה שם עצם ולא שם תואר.
לכן, אני חושב שצריך לתקן לאחת מהצורות "אנשי קשר לענייני משפט" או "אנשי קשר לעניינים משפטיים", אין לי העדפה ביניהן.
כפי שכתבתי בהתחלה, אני לא יודע מהיכן ההודעה מגיעה, אודה למי שיידע להסביר. אשמח לשמוע את דעתכם בנושא, תודה. Idoiz • שיחה 17:22, 20 ביוני 2026 (IDT)

תיקנתי, תודה על תשומת הלב. אמיר א׳ אהרוני • שיחה 20:51, 20 ביוני 2026 (IDT)

תודה אמיר. Idoiz • שיחה 21:20, 20 ביוני 2026 (IDT)