שיחה:פרשת רזאן א-נג'אר

חשיבות

לא רואה שום סיבה לחשיבות אנציקלופדית. העדפתי להניח את התבנית כאן כדי שלא לפגוע בעבודתו של נעם למקרה שהערך פתוח אצלו. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 01:53, 14 באפריל 2019 (IDT)

לא מבין את החיפזון להניח תבנית חשיבות על ערך בעבודה. משמעות התבנית היא כי אינך רואה חשיבות בערך – הערך בעבודה וייתכן שבתום העבודה החשיבות תהיה ברורה מהערך. דגש — 01:56, 14 באפריל 2019 (IDT)

באמת הסתפקתי והתייעצתי בקשר לזה, אבל אני חושב ש"הסיבות לחשיבות" כבר קיימות בערך ללא ספק. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 01:57, 14 באפריל 2019 (IDT)

תמיד טוב לראות את התמונה המלאה – אין עניין להלחיץ מישהו באמצע עבודה. דגש — 01:59, 14 באפריל 2019 (IDT)

אבל אני חושש שהעבודה תימשך והערך ישכח ממני. יודע מה? אסיר את התבנית לימים הקרובים. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 02:01, 14 באפריל 2019 (IDT)

דגש, תודה. אני סמוך ובטוח שהעלאת עניין החשיבות עניינית וטהורה ולא קשורה לעובדות הבאות:
א. נשואת הערך היא אישה
ב. נשואת הערך היא פרמדיקית פלשתינאית שבעת הושטת עזרה לפצועים הפלשתינים מאש צלפי צה"ל נהרגה על ידי אותה אש צלפים.
ג. תחקיר הניו יורק טיימס קבע שהירי שביצעו החיילים היה לכל הפחות פזיז וייתכן שמדובר בפשע מלחמה ובשום שלב לא נשקף לכוחות הישראלים סכנה.
ד. אני התחלתי זה עתה לערוך את הערך. נעם דובב - שיחה 02:39, 14 באפריל 2019 (IDT)

בקשר ל-א. לא ראוי ליחס.
בקשר ל-ב. אני מקוה שלא זאת הסיבה שהערך נכתב.
בקשר ל-ג. אז מה?
בקשר ל-ד. באמת הגעתי לערך לאחר שעקבתי אחר תרומותיך. יש בעיה? נדנד 'עלה הזית' שיחה•ט' בניסן ה'תשע"ט 02:44, 14 באפריל 2019 (IDT)

בקשר לתגובותיך ל-א', ב', ג', ד' - לא ראוי להתייחסות. נעם דובב - שיחה 02:47, 14 באפריל 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

החזרתי את התבנית. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י' בניסן ה'תשע"ט 00:58, 15 באפריל 2019 (IDT)

עוד תבנית מיותרת. הערך קיים בעוד 17 ויקיפדיות, נשואת הערך התפרסמה בכל העולם. נעם דובב - שיחה 01:21, 15 באפריל 2019 (IDT)

עמדה במרכז תחקיר נרחב של הניו יורק טיימס, זה לבדו מהווה הבהרת חשיבות. יחיאל - שיחה 02:20, 15 באפריל 2019 (IDT)

יחד עם זה אני מוחה כנגד ההשמצות הלא ענייניות ולא ראויות שנאמרו כלפי נדנד בדיון זה. יחיאל - שיחה 02:22, 15 באפריל 2019 (IDT)

ערך שקיים בויקיפדיות רבות, זה אומר שההנושא פורסם בעולם. שתי הערות:א. למה לא "פרשת רזאן א-רג'אן"? ב.כשראיתי שהערך נכתב לא לאחרונה, היה לי ניחוש מי הניח על הערך תבנית חשיבות. צדקתי Nirvadel - שיחה 04:14, 15 באפריל 2019 (IDT)

שם הערך הוא כפי שמופיע בשאר הויקיפדיות. "פרשת" לא תפס כאן. כן, גם לא היה ברור מי הניח את תבנית החשיבות עוד בטרם ראיתי. לא כל כך קשה לנחש. נעם דובב - שיחה 04:48, 15 באפריל 2019 (IDT)

אבל הערך לא עוסק בחייה באופן כללי, ומתמקד בפרשת מותה Nirvadel - שיחה 05:11, 15 באפריל 2019 (IDT)

נכון, אך עדיין יש משקל רב יותר בעיניי לשם שמתייחסים לנושא בויקיפדיות אחרות (וגם שם עניין מותה הוא החלק המהותי בערך) ובתקשורת. נעם דובב - שיחה 05:20, 15 באפריל 2019 (IDT)

היא משמשת כסמל בעיני התעמולה הפלסטינית כמלאך רחמן שדואג לפלסטינים המפגינים בגדר. כדי להבין למה הפלסטינים מתייחסים אליה כך, היה חשוב להביא את הרקע שלפני מותה ועיסוקה כפרמדיקית ולכן העדפתי לקרוא בערך בשמה בדומה לוויקיפדיות אחרות. ערן - שיחה 07:20, 15 באפריל 2019 (IDT)

זה שהיא קיימת בעוד ויקיפדיות בסך הכל אומר שיש אנשים שמעוניינים לקדם אג'נדה מסוימת, לקבוע חשיבות לפי זה זה מגוחך. נערך עליה תחקיר בניו יורק טיימס? וואלה, לא נשמע לי חשיבות אנציקלופדית. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י' בניסן ה'תשע"ט 11:02, 15 באפריל 2019 (IDT)

גם לדעתי שם הערך בסדר כפי שהוא. רזאן א-נג'אר היתה אשה, בת אדם ולא "פרשה". Carpatianlynx - שיחה 17:11, 15 באפריל 2019 (IDT)

יש לערך חשיבות אנציקלופדית. השם של רזאן א-נג'אר מוכר בעולם וגם בישראל וזו הסיבה שיש עליה ערך ב-17 שפות. מה הקשר לאג'נדה, באנציקלופדיה יש ערכים שיש לציבור עניין בהם ושיש סיכוי שאנשים יחפשו את הערך כי הם נתקלים בשם באקטואליה גם אם נראה לכם ש"לא מגיע" לאדם ערך.. אם כבר ערעור על החשיבות נובע מאג'נדה למחוק כל מיני דברים מההיסטוריה. Carpatianlynx - שיחה 16:55, 15 באפריל 2019 (IDT)

תומך בחשיבות. Amiro • שיחה 16:57, 15 באפריל 2019 (IDT)

תומכת בחשיבות. נראה שהערעור על החשיבות לא עומד כשלעצמו אלא מהווה כלי פוליטי לתקיפת ערך על אישה פלסטינית, שחשיבותה והפרסום שלו זכתה כבר פורטו כאן בדיון.Silentium2019 - שיחה 17:05, 15 באפריל 2019 (IDT)

הלינץ שנדנד עבר כאן חורגת בהרבה מגבולות השיח האובייקטיבי-- הלל יערי • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 10:51, 16 באפריל 2019 (IDT)

מעניין! אז עכשיו מי שמביע בדיוני חשיבות שלדעתם יש לערך חשיבות זה לינץ' על מי שהציב את תבנית החשיבות!? אין לכם שום ביקורת עצמית לאמצעים ולרטוריקה שאתם משתמשים בה כדי להשתיק? Carpatianlynx - שיחה 11:03, 16 באפריל 2019 (IDT)

לכאורה הייתה יכולה להיות חשיבות לערך, אבל כרגע הוא כתוב בצורה מוטה מהיסוד, ככתב אישום שבו הכותב מנסה להפריך את טענות ה״הגנה״, וממש לא כערך אנציקלופדי. במצבו הנוכחי אין לו זכות קיום. Ben tetuan - שיחה 22:40, 17 באפריל 2019 (IDT)

ואגב, הייתי ממליץ לכותב הערך להוריד את התבנית ״בעבודה״. זה ניכר שהוא לא מצליח לכתוב על הנושא בנייטרליות, ודווקא פתיחת העריכה לכותבים נוספים הייתה משפרת את סיכוייו של הערך לעבור את הרף. כי כאמור, לנושא יש לכאורה חשיבות, פשוט בנוסחו הנוכחי הוא לא עומד בסטנדרטים בסיסיים. Ben tetuan - שיחה 22:52, 17 באפריל 2019 (IDT)

אני מסכים שיש חשיבות, מהטעמים שנומקו לעיל. ישראל - שיחה 22:05, 18 באפריל 2019 (IDT)

כנ"ל. לא למחוק. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:52, 19 באפריל 2019 (IDT)

• אולי יש מקום לערך שכתוב בצורה נייטרלית (לאור העבודה שלא כל נפגע טרור מקבל ערך) • חיים 7 • שיחה • 15:44, 19 באפריל 2019 (IDT)

הסרתי את התבנית. עם זאת, לדעתי הערך לא צריך להיות עליה אלא על מותה, וצריך להיקרא פרשת רזאן א-נג'אר. מה דעתכם? נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ד בניסן ה'תשע"ט 15:50, 19 באפריל 2019 (IDT)

אני מסכים עם ההצעה של נדנד. זה כמו שאין לנו ערך על אלדד רגב אלא על חטיפת חיילי צה"ל בגבול לבנון (2006), אין לנו ערך על נחשון וקסמן אלא על חטיפת נחשון וקסמן, אין לנו ערך על מוחמד א-דורה אלא על פרשת מוחמד א-דורה, אין לנו ערך טוביה גרוסמן אלא על תמונת טוביה גרוסמן, אין לנו ערך על עדנאן חאג' אלא על פרשת תצלומי עדנאן חאג', אין לנו ערך על אבי סספורט אלא על רצח אבי סספורטס ואילן סעדון, אין לנו ערך על טלי חטואל אלא על רצח טלי חטואל ובנותיה ואין לנו ערך על עומר סועאד אלא על חטיפת חיילי צה"ל בהר דב. הדמויות עצמן לא מצדיקות ערך אנציקלופדי, אבל הפרשות והמקרים שבהם התפרסמו, כן. אני לא רואה איך המקרה הזה שונה. Alon112 - שיחה 16:04, 19 באפריל 2019 (IDT)

למעשה זה מה שהייתי צריך להציע מלכתחילה, כי לאירוע כנראה שיש חשיבות אבל ודאי שלא לדמות. תודה, אלון. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ד בניסן ה'תשע"ט 16:06, 19 באפריל 2019 (IDT)

שכתוב

בעיניי תבנית השכתוב ממש מיותרת, ומה שכתב Noon בתוכה "כתוב כעלון תעמולה פלסטינית" מקומם וגם לא נכון - הערך כתוב בצורה מאוזנת ונייטרלית, ומתבסס על עובדות. מביא את עמדות כל הצדדים. נעם דובב - שיחה 04:48, 15 באפריל 2019 (IDT)

Noon אני מסכים עם נעם שהתבנית לא במקום. אשמח אם תביא כאן בדף השיחה הסבר מפורש לכך, למשל ציטוט לדוגמה מהערך. ערן - שיחה 07:07, 15 באפריל 2019 (IDT)

כנ"ל, הערך לא כתוב באופן תעמולתי בכלל. Carpatianlynx - שיחה 17:03, 15 באפריל 2019 (IDT)

הערך כולו כתוב מנקודת ראות פלסטינית, המעצימה את הנרטיב הפלסטיני שמדובר במלאכית רחמניה שחוסלה בידי חיילי צה"ל בדם קר ובמכוון. זה כמובן שקר, וגם עפ"י הניו יורק טיימס היא "נפגעה מקליע שנורה ממרחק של קרוב ל-110 מטרים, ושפגע קודם בקרקע, התפצל ואחד מחלקיו חדר לחזה שלה" - כלומר לא בירי ישיר כפי שהכתוב מנסה לתאר. לא מצוין כיאות הרקע שבמשך תקופה ארוכה היא הייתה חלק מהפגנות אלימות שמטרתן הייתה ליצור פרובוקציה ולחדור חדירה עוינת לישראל דרך גדר הגבול כדי לפגוע בישראל ובישראלים. לא מצוין, לדוגמה, שגם לפי הניו יורק טיימס, עדי ראייה פלסטינים ייפו את דיווחם הראשוני, וסיפרו [שיקרו] שא-נג'אר נורתה בזמן שהרימה את ידיה. לא כתוב שגם על-פי דובר צה"ל "אנשי הצוות הרפואי הם אף פעם לא מטרה" לירי. ועוד ועוד. הערך צריך להיות משוכתב כליל, להיכתב באופן נייטרלי, ולתת משקל שווה לגרסאות שני הצדדים. Noon - שיחה 20:01, 15 באפריל 2019 (IDT)

הנראטיב שאתה מציג הוא-הוא המסולף והלא נייטרלי, ומציג את תמונת הימין הקיצוני, שרוצה לטשטש/למחוק את העובדות. נעם דובב - שיחה 22:33, 15 באפריל 2019 (IDT)

אה, אז עכשיו אני מציג את תמונת הימין הקיצוני ואתה מציג את תמונת המיינסטרים השפוי. התגובה שלך היא הוכחה נוספת לכך שצריך לשכתב כליל את הערך, או אף למוחקו מיני וביה, בשל חוסר נייטרליות וכתיבת תעמולה בערך אנציקלופדי. Noon - שיחה 01:16, 16 באפריל 2019 (IDT)

נועם דובב, אין לי זמן כרגע להסביר איפה ההטיות, אבל הערך נראה פשוט אוהד כלפיה. Nirvadel - שיחה 03:59, 16 באפריל 2019 (IDT)

"אין לי זמן כרגע להסביר איפה ההטיות" - מצטער, זה לא נימוק משכנע. חשבת על האפשרות שהמציאות "אוהדת" כלפיה, והערך פשוט מתאר את המציאות? נעם דובב - שיחה 06:46, 16 באפריל 2019 (IDT)

משתמש:נועם דובב בהחלט לא היה לי זמן להסביר, הייתי בדרכי לעבודה והיה לי חשוב לכתוב זאת, אבל הערך בכללותו נראה שמישהו אוהד אותה כתב אותו. אנימלא אוהד אותה ומצד שני גם לא מתעב אותה כי היא פלשתינית. אני ניטרלי והערך לדעתי כתוב בצורה אוהדת כלפיה. Nirvadel - שיחה 20:00, 16 באפריל 2019 (IDT)

ערן כתב את הערך, ואני בספק אם הוא אוהד אותה. נעם דובב - שיחה 20:52, 16 באפריל 2019 (IDT)

הערך לא כתוב מנקודת מבט פלסטינית בכלל. הוא מסייג כל מסקנה ולא מאשים בפגיעה ישירה בכלל אלא גם את זה מסייג, אף על פי שרזאן אינה הפרמדיק היחידה שנפגעה. הערך אפילו מקושר לערך המעוות והלא אנצליקלופדי של צעדות השיבה והמילים צעדות השיבה הגדולה לא מופיעות בו, אם כבר מדברים על הטיה.. הדבר היחידי שאפשר להעלות על הדעת שנותן לכם את התחושה שזה ערך מוטה "לטובת פלסטינים" הוא שבשום מקום בערך לא כתוב שהיא טירוריסטית אבל היא פלסטינית אז זה לא מסתדר לכם. הניחו לערך בעבודה והניחו לעורך לעבוד עליו. Carpatianlynx - שיחה 09:04, 16 באפריל 2019 (IDT)

ערך נייטרלי הוא ערך שמביא את עובדות המציאות, ומציין שיש כאלו שלא דבקים בהן. זה בדיוק מה שהערך עושה. לא ראוי ולא מקובל להציע שכתוב לערך שלא סיימו לכתוב אותו, וכנ"ל בנוגע לדיון חשיבות. הנוהג הפסול של אנשי הימין הקיצוני בוייקפידה להעלות על המוקד כל ערך על אישה, אחת כמה וכמה פלסטינית או טרנסית חייב להיפסק לאלתר. אילון אבנרי - שיחה 20:53, 16 באפריל 2019 (IDT)

אז אני "ימין קיצוני"? אוקיי, אז אתה בטח שמאל בוגדני. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ב בניסן ה'תשע"ט 20:54, 16 באפריל 2019 (IDT)

היטפלות לחלק הזה בדברי דומה להודאה בהעלאה מכוונת על המוקד של ערכי נשים בעיני.

נ.ב - ההיפך מימין קיצוני הוא שמאל קיצוני. אילון אבנרי - שיחה 20:57, 16 באפריל 2019 (IDT)

אה, לא, פשוט הבנתי שמותר לסווג משתמשים אחרים גם כשלא באים להחמיא להם. או שהתכוונת להחמיא? נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ב בניסן ה'תשע"ט 20:58, 16 באפריל 2019 (IDT)

הסרתי את תבנית השכתוב בהתאם לרוב בדיון (4 מול 2). בנוסף, הערך בעבודה, (ולכן יש עליו כבר שתי תבניות). נעם דובב - שיחה 22:50, 16 באפריל 2019 (IDT)

אחרי דיון של יום אחד. לנעם כללים משלו. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ב בניסן ה'תשע"ט 23:37, 16 באפריל 2019 (IDT)

מסכים עם noon. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ט • 10:00, 18 באפריל 2019 (IDT)

למען הסר ספק - גם אני. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ג בניסן ה'תשע"ט 11:46, 18 באפריל 2019 (IDT)

ערך מוטה. התבנית במקומה. Eladti - שיחה 11:12, 19 באפריל 2019 (IDT)

ערך מוטה. גם הארץ לא יתארו את המקרה כך. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:39, 21 באפריל 2019 (IDT)

שינוי שם

{{ס:כלום|

}}{{שינוי שם עם זמן|זמן={{ס:יום מקומי 2}}.{{ס:חודש מקומי}}.{{ס:שנה מקומית}}}}

לדעתי יש לשנות את הערך לפרשת מותה של רזאן א-נג'אר ולהתמקד אך ורק במותה. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ד בניסן ה'תשע"ט 17:13, 19 באפריל 2019 (IDT)

אני מסכים. גם אני בעד פרשת מותה של רזאן א-נג'אר. אלדד • שיחה 17:16, 19 באפריל 2019 (IDT)

אני מתנגד, לדעתי השם הנוכחי עדיף. יש חשיבות לרקע שממנו באה, לציון הראיון שלה בטלוויזיה הלבנונית עוד לפני כן, ובאופן כללי לעיסוקה כפרמדיקית. ערן - שיחה 17:24, 19 באפריל 2019 (IDT)

כל זה יוזכר כמובן בתור רקע לאירוע, האם היא מפגינה/פרמדיקית. זה לא אומר שלדמות יש חשיבות ולא אומר שאבא שלה חשוב. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ד בניסן ה'תשע"ט 17:26, 19 באפריל 2019 (IDT)

מתנגד, שם הערך מופיע באופן בו הוא נקרא עכשיו בוויקיפדיות האחרות. מכיון שמספר דיונים התערבבו, מעתיק את דברי Carpatianlynx, שגם היא מתנגדת בשורה מטה. נעם דובב - שיחה 17:50, 19 באפריל 2019 (IDT)

גם לדעתי שם הערך בסדר כפי שהוא. רזאן א-נג'אר היתה אשה, בת אדם ולא "פרשה". Carpatianlynx - שיחה 17:11, 15 באפריל 2019 (IDT)

ואני מעתיק את דעתם של שניים שתמכו למעלה.

אני מסכים עם ההצעה של נדנד. זה כמו שאין לנו ערך על אלדד רגב אלא על חטיפת חיילי צה"ל בגבול לבנון (2006), אין לנו ערך על נחשון וקסמן אלא על חטיפת נחשון וקסמן, אין לנו ערך על מוחמד א-דורה אלא על פרשת מוחמד א-דורה, אין לנו ערך טוביה גרוסמן אלא על תמונת טוביה גרוסמן, אין לנו ערך על עדנאן חאג' אלא על פרשת תצלומי עדנאן חאג', אין לנו ערך על אבי סספורט אלא על רצח אבי סספורטס ואילן סעדון, אין לנו ערך על טלי חטואל אלא על רצח טלי חטואל ובנותיה ואין לנו ערך על עומר סועאד אלא על חטיפת חיילי צה"ל בהר דב. הדמויות עצמן לא מצדיקות ערך אנציקלופדי, אבל הפרשות והמקרים שבהם התפרסמו, כן. אני לא רואה איך המקרה הזה שונה. Alon112 - שיחה 16:04, 19 באפריל 2019 (IDT)

למה לא "פרשת רזאן א-רג'אן"? Nirvadel - שיחה 04:14, 15 באפריל 2019 (IDT)

נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ד בניסן ה'תשע"ט 17:53, 19 באפריל 2019 (IDT)

ניר לא בהכרח תמך, וכל עוד הוא לא יאמר אחרת אין לספור את הקול שלו בין התומכים. הוא שאל למה לא, וקיבל תשובה. נעם דובב - שיחה 17:58, 19 באפריל 2019 (IDT)

עכשיו כן Nirvadel - שיחה 19:42, 20 באפריל 2019 (IDT)

הוא בעד כל עוד לא חזר בו מדבריו. הוא "קיבל תשובה" והשיב ושוב טענת, זה לא אומר שהוא חזר בו. בכל מקרה אתייג אותו. שבת שלום!נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ד בניסן ה'תשע"ט 18:01, 19 באפריל 2019 (IDT)

נגד שינו השם ונגד מחיקת פרטי ביוגרפיה. שימו לב שיש ערכים נוספים בויקיפדיה שהם שמות של אנשים שהיו ידועים רק בגלל "פרשת מותם" אז אם אין פה נסיון לעשות ספציפית דה-הומניזציה לרזאן לא ברור לי למה ג'מאל ח'אשוקג'י הוא ערך ולא רצח העיתונאי ג'מאל ח'אשוקג'י ויאן פאלאך הוא ערך ולא מותו של יאן פאלאך. רזאן א-נג'אר היא אשה, לא "פרשה" ולא "אירוע" וככה גם יחפשו אותה באנציקלופדיה. ויקיפדיה זו אנציקלופיה, לא? Carpatianlynx - שיחה 19:54, 19 באפריל 2019 (IDT)

נגד שינוי שם הערך. מהטיעעוני םהקודמים שהעולו. אילון אבנרי - שיחה 22:27, 19 באפריל 2019 (IDT)

אני עם Carpatianlynx. אין צורך בשינוי שם הערך. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:13, 20 באפריל 2019 (IDT)

נגד. אדם הוא אדם, לא פרשה. דוד שי - שיחה 06:24, 20 באפריל 2019 (IDT)

Carpatianlynx, יש הבדל מהותי בין ג'מאל ח'אשוקג'י לבין רזאן א-נג'אר. ח'אשוקג'י היה דמות מוכרת ומורכבת במשטר בסעודי ובעולם הערבי הרבה לפני הרצח שלו. הוא אפילו היה ידוע בקרב חלק מהציבור הישראלי והאמריקאי, בעיקר בשל היותו פרשן פוליטי, יועץ השגריר בארצות הברית ומתנגד בולט ונדיר למשטר הסעודי. הערך עליו בוויקיפדיה האנגלית קיים כבר משנת 2006. לגבי הדוגמה על יאן פאלאך, גם פה לא הייתי אומר שהמקרה דומה. פאלאך הוא כבר בגדר דמות היסטורית שהשפיעה על מזרח אירופה באופן מהותי, ורבים חיקו אותו במעשיו. כמו שיש לנו ערך על גברילו פרינציפ ולא על רצח הארכידוכס האוסטרי. אישים שהשפיעו על מהלך ההיסטוריה בפעילותם זכאים לערך. אבל א-נג'אר היא לחלוטין לא בגדר דמות היסטורית בינתיים. אני לא חושב שהשימוש באיך יחפשו אותה באנציקלופדיה תקף, כי באנציקלופדיה רגילה לא היה ערך על רזאן א-נג'אר וגם לא על מקרה המוות שלה, והמקרה הזה היה נכנס תחת ערך על מהומות הגדר בעזה. ויקיפדיה מכילה ערכים פחות אנציקלופדיים רבים, שקיומם מוצדק בזכות האקטואליות שלהם, אז אני לא חושב שהטיעון ה"אנציקלופדי" תקף כאן. אני ממש מסכים בדבר חשיבות הערך והעניין שלו לציבור, ואני גם לא חושב שיש צורך להסיר מידע מהערך - אני לא מגיב מטעמים פוליטיים או נטפל לא-נג'אר, אלא מרגיש שיש כאן איפה ואיפה לא הגיוני. אני פשוט לא מבין מה שונה מקרה א-נג'אר ממקרי הרג רבים שהתרחשו בארץ שבשמו היא זכאית לערך ולא האירוע שבמסגרתו נודעה. במה היא שונה מאלדד רגב? להפך, אלדד רגב הוא דמות הרבה יותר מוכרת במנטליות הישראלית והעולמית. על אלדד רגב יש ערך בוויקיפדיה באנגלית ובעוד 6 ויקיפדיות, אז הטיעון "קיים בוויקיפדיות אחרות" גם לא תקף כאן בעיניי. אני לא מצליח להשתכנע מהטיעון של "אדם הוא אדם", כי לא, לפי ההוכחות שסיפקתי כאן למכביר - אדם לא ראוי לערך בוויקיפדיה אם הוא עצמו לא עשה מעשה ראוי לערך. למה אנחנו לא נלחמים גם שדמויות אחרות יקבלו ערך על שמן? האם כולנו תומכים ביצירת ערך על אבי סספורטס? ולגבי מה אנשים יחפשו? כמובן שתהיה הפניה מהשם רזאן א-נג'אר לערך על המקרה, והם יוכלו למצוא את הערך בקלות, בדיוק כמו בדוגמה על סספורטס. Alon112 - שיחה 12:46, 20 באפריל 2019 (IDT)

לג'מאל ח'אשוקג'י לא היה ערך בויקיפדיה לפני שהוא נעלם ואת הערך שלו בויקיפדיה אני גם יכולה לקרוא, לא היית צריך להעתיק אותו לפה . הערך על יאן פאלאך אפילו לא מתאר את יאן פאלאך אלא אך ורק מה הובילה פעולת ההתאבדות שלו ועדיין הערך נקרא על שמו. Carpatianlynx - שיחה 14:40, 20 באפריל 2019 (IDT)

היה על ג'מאל ח'אשוקג'י ערך בוויקיפדיה באנגלית מ-2006, בוויקיפדיה בערבית מ-2007, ובוויקיפדיה בפרסית מ-2016. אני חושב שאפשר להסכים שחשיבות אנציקלופדית הייתה כאן עוד לפני הרצח. בעברית, כמו ברוב השפות, הערך נוצר רק לאחר הרצח שלו, כמובן, כי פתאום נהיה בו עניין בינלאומי. הסברתי למה בעיניי יאן פאלאך זכאי לערך עצמאי, אני לא חושב שיש טעם שאחזור על זה. לשאר הטענות שהעלתי לא הגבת - והחשובה שבהן - מה שונה המקרה הזה מאלדד רגב או עדנאן חאג'. Alon112 - שיחה 15:03, 20 באפריל 2019 (IDT)

במקום להשוות לאלדד רגב (שקל להבין מדוע הערך העוסק במותו לא קרוי על שמו) מוטב שתשווה לערך נתן אלבז, שקרוי כך ולא פרשת מותו של נתן אלבז, וכך גם בלא מעט ערכים נוספים העוסקים בחללי צה"ל. דוד שי - שיחה 18:12, 20 באפריל 2019 (IDT)

שלום דוד, ברשותך, אשווה. איני מכיר את נתן אלבז, אך מהצצה קצרה בערך אני רואה שזכה בעיטור המופת, הונצח בשני שירים של משוררים מפורסמים, רחובות קרואים על שמו וגם מחנה נתן, מהבסיסים הידועים בארץ (לפחות לאלו מאיתנו ששירתו בנגב). בנוסף, אלבז ביצע מעשה שבגללו נודע. אנשים שלא ביצעו מעשה ושפורסמו בגלל מקרה, לדעתי לא קיבלו ערך (ראה דוגמאות שנתתי למעלה - טלי חטואל, טוביה גרוסמן או שלהבת פס). מהצצה ב[[קטגוריה:חללי צה"ל]] - אני רואה את הדוגמאות האקראיות הבאות: ניר פורז, משה פלס, שמואל עזר, אסף שמחוני, אריה רגב ועמנואל לוי. לפני כן הצצתי בעוד כמה ערכים ומצאתי הרבה סיבות לערך עצמאי לכולם. אני חושב שבאופן כמעט גורף, אנשים שנהרגו בפעולת טרור/קרב ורק עצם ההרג שלהם הוא זה שיש לו ערך אנציקלופדי, לא קיבלו ערך כזה. אני חושב שבמקרה הזה, שהוא טרי מאוד ולדעתי צבר הדים מאוד זמניים, אין סיבה שהערך יקרא על שמה ולא על שם המקרה, כמו בהרבה מהדוגמאות שנתתי. מהדוגמאות בקטגוריה:חללי צה"ל אני רואה בעיקר חיילים שמעשיהם והנצחתם הוא בעל ערך אנציקלופדי. לעומת זאת, תוכל לראות שב[[קטגוריה:רצח ילדים באינתיפאדה השנייה]], אין אף ערך עם שם הנרצח. ואני חושב שהמקרה הזה דומה הרבה יותר לקטגוריה שאני ציינתי מאשר לקטגוריה שאתה ציינת. Alon112 - שיחה 18:30, 20 באפריל 2019 (IDT)

אחדות מהדוגמאות שהבאת, של חללים שלא היו זוכים לערך אלמלא נהרגו, מחזקות את עמדתי. רזאן א-נג'אר לא מתה במקרה - היא נהרגה תוך כדי פעולתה כפרמדיקית. דוד שי - שיחה 18:51, 20 באפריל 2019 (IDT)

מעריך את עמדתך ומקבל אותה. אך עדיין רואה יותר קווי דמיון בין א-נג'אר לבין טלי חטואל, מאשר בינה לבין ניר פורז ושאר דוגמאות. Alon112 - שיחה 18:55, 20 באפריל 2019 (IDT)

להשאיר את שם הערך כפי שהוא כעת. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:38, 20 באפריל 2019 (IDT)

נגד שינוי השם, מהטעמים שכבר פורטו פה בדיון.Silentium2019 - שיחה 13:21, 21 באפריל 2019 (IDT)

אני תומך בשינוי שמו של הערך. אינה מוכרת בגלל פעילותה קודם לכן, אלא רק בעקבות הדרך שבה מתה והיחס אל המוות בעולם. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:40, 21 באפריל 2019 (IDT)

פרשת מותה של רזאן א-נג'אר • חיים 7 • שיחה • 20:27, 21 באפריל 2019 (IDT)

חברים יקרים, לטעמי, כפי שציינתי קודם לכן, עדיף ששמו של הערך יהיה פרשת מותה של רזאן א-נג'אר. כפי שכתב שמזן בצדק (אני לא הסברתי זאת לעיל, אבל אלה בדיוק היו הסיבות לעמדתי), היא איננה מוכרת בשל פעילותה קודם לכן, וגם לא הייתה זוכה לערך בוויקיפדיה, לולא הדרך שבה מתה והיחס לכך בעולם. במקרים כאלה אנחנו מעדיפים לקרוא לערך "פרשת וגו'", בניסוחים שונים. אלדד • שיחה 20:39, 21 באפריל 2019 (IDT)

דרך אגב, למען הסר ספק - אני נגד מחיקת פרטי ביוגרפיה. יחד עם השם שהצעתי (ושהציעו אחרים), לטעמי, יש להשאיר את פרטי הביוגרפיה כפי שהועלו בערך מלכתחילה. אני נגד צנזור פרטים בערך הקיים. אלדד • שיחה 21:35, 21 באפריל 2019 (IDT)

להבנתי אין לספור את קולו של נדנד, שנחסם הערב לצמיתות, בקולות התומכים לשינוי השם. נעם דובב - שיחה 00:08, 22 באפריל 2019 (IDT)

העובדה שנחסם היום לא מבטלת את הדברים שכתב עד לרגע החסימה. Eladti - שיחה 00:16, 22 באפריל 2019 (IDT)

בוודאי שכן. הוא הרי נחסם בגלל שלא תרם למיזם כלום והיה פה רק כדי לעורר אי יציבות ולהטות הצבעות Carpatianlynx - שיחה 21:48, 22 באפריל 2019 (IDT)

לאור פרשת מוחמד א-דורה ועמדת אלדד, אפשר להשאיר את השם המקורי כהפניה לשם החדש. דוריאן • DGW – Talk‏ 06:24, 23 באפריל 2019 (IDT)

עמדת אלדד, בדומה לזו של ערן, היא כוויקיפד מהשורה ולא כביוקרט, ולכן שקולה לעמדת הוויקיפדים האחרים. נעם דובב - שיחה 10:39, 23 באפריל 2019 (IDT)

השם שהצעתי הוא "פרשת רזאן א-נג'אר" כמו "פרשת מוחמד א-דורה", עם הפניה משם הערך הקודם לשם הזה. דוריאן • DGW – Talk‏ 12:36, 23 באפריל 2019 (IDT)

אני מקבל את עמדתו של דוריאן ואת הצעת הפשרה שהעלה: פרשת רזאן א-נג'אר (בלי "מותה"). בכל אופן, כאמור, רזאן א-נג'אר, בתור שם ערך, מלמד על חשיבותה האנציקלופדית העומדת בפני עצמה, בלי קשר למותה. כאמור, השאלה הנשאלת בדיוק בהקשר הזה היא האם היא הייתה זוכה לערך בוויקיפדיה לולא מתה בנסיבות שבהן מתה. אלדד • שיחה 12:38, 23 באפריל 2019 (IDT)

לא מקובל. מציע ששם הנוכחי יישאר על כנו, כפי שקיים בכל הוויקיפדיות האחרות, ואילו השם החדש שדוריאן העלה יפנה לערך הנוכחי. נעם דובב - שיחה 13:35, 23 באפריל 2019 (IDT)

גם אני בעד פרשת רזאן א-נג'אר מנימוקי אלון ואלדד. Dovno - שיחה 00:17, 24 באפריל 2019 (IDT)

שתי סיבות לא לשנות את השם: הראשונה, יש לנו מספיק מקרים של אנשים שמקרה בודד מקפיץ את החשיבות שלהם מנמוכה מדי להיכלל בוויקיפדיה לגבוהה מספיק להיכלל בוויקיפדיה. מותה של רזאן הוביל לתחקיר שנעשה עליה ושעסק בה מפן הרבה יותר אישי מאשר, למשל, תחקירים של "בצלם" על אקטים דומים של חיילי צה"ל. השנייה, ולדעתי החשובה יותר, היא שאין צורך לסתור את שאר הוויקיפדיות בכותרת הערך. היא נקראת בהן "רזאן א-נג'אר", ובצדק, גם כשיש קצרמר שלא מדבר על דבר חוץ ממותה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:13, 24 באפריל 2019 (IDT)

יובל, שימי לב שאת מביאה ראיה מוויקיפדיות אחרות. אבל בוויקיפדיות אחרות אין להם בעיה לקרוא לערך על שמה (מה גם שזה מכתים את שמה של ישראל, בתור מי שרוצחת ללא הבחנה, לכאורה, גם פרמדיקית שסייעה לתושבי עזה בהפגנה שלהם "בדרכי שלום..."). אנחנו, כישראלים, צריכים להסתכל ולבחון את הערך באופן אובייקטיבי. באופן אובייקטיבי היא לא הייתה אמורה לקבל ערך אצלנו. הסיבה שהיא קיבלה את הערך היא העובדה שהיא נפגעה על ידי צה"ל (שזה, כשלעצמו, מהווה כתב תביעה). ברור שמדובר כאן בנושא טעון פוליטית. כדי לנטרל את היותו טעון פוליטית, הדרך שאני רואה היא להציג דברים כהווייתם: היא לא קיבלה את הערך בזכות עצמה, בזכות פועלה לפני האירוע, אלא בעקבות האירוע. ולכן, מן הראוי שהאירוע יותיר את רושמו גם על שם הערך. "פרשת" עונה על העניין. השם הקודם שהוצע היה "פרשת מותה של" - אבל "פרשת" גם כן יתאים. הציטוט מוויקיפדיות אחרות בנושא טעון פוליטית כמו זה לא מתאים, כי להם לא אכפת לפגוע בישראל, וגם לא משנה עבורם שהערך עליה הוא "בזכות" העובדה שהיא נהרגה על ידי צה"ל (אדרבא, הדבר מאדיר את דמותה בעיניהם, כקורבן של צה"ל, צבא הכיבוש). אלדד • שיחה 01:29, 24 באפריל 2019 (IDT)

הטיעון שלך הוא במילים אחרות: "כל העולם נגדנו וכולם אנטישמים". נו, באמת. ובטח שוויקיפדיה באנגלית, למשל, הרבה יותר אובייקטיבית מוויקיפדיה העברית (שמוטה חזק לימין), בנושאים פוליטיים. ואכן צה"ל יורה והורג באזור הגדר כמעט ללא הבחנה, כולל בפרמדיקית נשואת הערך, שבאה להגיש עזרה לפצועים בהפגנה. לא לחינם "ניו יורק טיימס", אחד מהעיתונים החשובים בעולם, לאחר התחקיר המעמיק שביצע כתב שזה יכול להיחשב כפשע מלחמה. נעם דובב - שיחה 01:43, 24 באפריל 2019 (IDT)

נעם, אני מוחה בכל תוקף נגד התבטאותך "אכן צה"ל יורה והורג באזור הגדר כמעט ללא הבחנה". מוחה בכל תוקף. מעבר לזה לא אכתוב כאן. בסך הכל, איששת את הטיעון שלי - שהערך עלה משום ש"צה"ל יורה והורג באזור הגדר כמעט ללא הבחנה". זו בדיוק הסיבה לכך שאני כבר מספר פעמים כותב כאן בדף השיחה שיש לשנות את שם הערך. אלדד • שיחה 07:30, 24 באפריל 2019 (IDT)

זה שאתה מוחה בכל תוקף (פעמיים!) לא ישנה את העובדות. אם היו חשובים לו חיי הפלסטינים לא היתה נהרגת על ידו, בין רבים אחרים, רזאן א-נג'אר. מעבר לכך, הערך, כפי שניתן בקלות לראות (והעניין אף הוזכר בדיון זה) נכתב על ידי ערן. ולכן, דבריך לגבי סיבה ההעלאה, כביכול, של הערך (שאיני מאמין לה כלל ועיקר), הם כתב האשמה כנגד חברך למוסד הביוקרטיה. לא נאה ולא יאה. נעם דובב - שיחה 08:08, 24 באפריל 2019 (IDT)

צה"ל לא יורה והורג באזור הגדר ללא הבחנה, ובפרט במקרה הזה הירי לא היה מכוון אליה. הערך עלה בעקבות פרסום התחקיר של הניו יורק טיימס שהרחיב את העניין הציבורי במקרה זה וסוגיות שסביבו. ערן - שיחה 08:21, 24 באפריל 2019 (IDT)

בעד שינוי השם לפרשת מותה של רזאן א-נג'אר,חשיבות הערך בגלל האירוע. Ronam20 - שיחה 01:41, 24 באפריל 2019 (IDT)

לא כתבתי ללא הבחנה, אלא כמעט ללא הבחנה. ולפי תחקיר ארגון לזכויות האדם "בצלם", המצוין בערך, בניגוד לדבריך, הירי כן היה מכוון. וניו יורק טיימס (שלא הבאת, משום מה את ממצאיו כשפרסמת את הערך, ולכן אני הרחבתי ופירטתי) קובע לאחר התחקיר שערך כי אפשר לראות בהריגת א-נג'אר על ידי צה"ל פשע מלחמה. נעם דובב - שיחה 08:27, 24 באפריל 2019 (IDT)

צה"ל בהחלט לא יורה והורג באזור הגדר ללא הבחנה, והירי לא היה מכוון אליה. אבל בעולם דווקא סבורים שזהו המקרה. ולכן הערך עלה בכל הוויקיפדיות. ובדיוק מהסיבה הזאת כתבתי שאצלנו, לפחות, כדאי לשנות את שם הערך, כדי שישקף נכונה את תוכנו (הוא לא עליה, אלא על הפרשה ועל התחקיר). אלדד • שיחה 11:40, 24 באפריל 2019 (IDT)

מדוע אתה סבור שדעתך (האובייקטיבית, כמובן) טובה ממה שסוברים בעולם, ומתחקיר של ארגון זכויות אדם ישראלי? (בנוסף, כאמור, לתחקיר מעמיק של אחד מהעיתונים החשובים והאמינים בעולם, שקובע שאפשר לראות במקרה פשע מלחמה). תמהני אם יש מקור אובייקטיבי אמין לדבריך (כי אם ישנו - אשמח שתציגו) ולא, דובר צה"ל, אינו נחשב כזה. נעם דובב - שיחה 11:59, 24 באפריל 2019 (IDT)

בדקתי בכמה ויקיפדיות, ובכולן הערך עלה רק לאחר מותה. מה שאומר שלאישיות עצמה אין חשיבות אנצ'. מה שעורר ענין הוא פרשת מותה וההשלכות, ושם הערך צריך להיות בהתאם פרשת מותה של רזאן א-נג'אר. כך נהוג גם בערכים דומים כמו פרשת אלאור אזריה, רצח שירה בנקי, רצח שלושת הנערים, ואחרים. יחיאל - שיחה 22:53, 24 באפריל 2019 (IDT)

אז לפי זה צריך לקרוא לערך "רצח רזאן א-נג'אר"? ועכשיו ברצינות. יש הגיון בכך שהערך הוא לא עליה אלא על מה שסבב את מותה. אבל מכיוון שלמצוא את הנוטסח המתאים יגרור אינסוף ויכוחים, עדיף להשאר רק עם השם.eman • שיחה • ♥ 23:32, 24 באפריל 2019 (IDT)

בסופו של דבר מצאנו את הנוסחה המיטבית עבור שלושת הערכים שהזכרתי (ומן הסתם עוד רבים אחרים). כרגע אני לא רואה ויכוחים, אבל גם אם יהיו זה לא מצדיק השארת שם שוודאי לא תואם. יחיאל - שיחה 23:38, 24 באפריל 2019 (IDT)

שבירה

פרשת מותה של רזאן א-נג'אר

1. נדנד
2. אלדד
3. Alon112
4. שמזן
5. חיים 7
6. Dovno
7. Ronam20
8. משתמש:גיברס
9. משתמש:Yechiel.sh

ללא שינוי

1. ערן
2. נעם דובב
3. Carpatianlynx
4. אילון אבנרי
5. YuvalNehemia
6. דוד שי
7. Silentium2019
8. eman
9. דוריאן

חיים 7 לא דייקת, שים לב שיש כאלה התומכים דווקא בשם העמום פרשת רזאן א-נג'אר (בהשמטת המילה "מותה". שם שקשה לראות מה יתרונו). Ronam20 - שיחה 21:18, 24 באפריל 2019 (IDT)

טוב שהערת את תשומת ליבי, מתייג אותו. ועל הדרך אשמח להבהרת דעתך, דוריאן. • חיים 7 • שיחה • 21:21, 24 באפריל 2019 (IDT)

ערכתי מספר שינויים:

1. הורדתי את דובנו ודוריאן כתומכים בשם "פרשת מותה" משום שכוונתם לא ברורה בשלב זה.
2. הורדתי את קולו של נדנד, החסום לצמיתות, יש רוב הטוענים שאין מקום לספור את קולו.
3. שיניתי את הסדר בין הטבלאות - קודם כל השם הנוכחי (ללא שינוי), לו גם יש את מספר הקולות הגבוה יותר. נעם דובב - שיחה 22:21, 24 באפריל 2019 (IDT)

אין שום הגיון וסבירות להוריד את קולו של נדנד מדיון שהתקיים לפני שנחסם. (תלך גם להוריד את ציפי מכל ההצבעות). בברכה, גיברס - שיחה 22:31, 24 באפריל 2019 (IDT)

אכן, העדפתי את הצעת הפשרה של דוריאן ואלדד, אך בהיעדרה בסיכום זה, עדיף פרשת מותה של רזאן א-נג'אר מאשר השם הנוכחי. כדאי שגם דוריאן יבהיר את כוונתו בהינתן שתי האפשרויות האלו. Dovno - שיחה 23:39, 24 באפריל 2019 (IDT)

נעם דובב, לפני הכל אל תערוך את דברי. באין אם מוצא חן בעינך ובין אם לאו. לגבי הטענות שהעלית, הם תוייגו והביעו את דעתם בשנית. קולו של נדנד יספר, כל משתמש שאינו בבובת קש והצביע קולו מן המנין. מה גם שטענתך לא נכונה, לשינוי השם יש כרגע יתרון. ראה זאת זאת כאזהרה על עריכת דברי • חיים 7 • שיחה • 23:45, 24 באפריל 2019 (IDT)

אתה לא תזהיר אותי, לא כאן ולא בתקציר העריכה כפי שעשית. אין לך בעלות על סיכום הקולות, במיוחד כשאתה מציג את הדברים בצורה מעוותת. עוד אנשים ערכו אחריי את הסיכום וגם אותם שחזרת. פתחת במלחמת עריכה והמשכת בה. אתה לא קובע אם סופרים את הקול של נדנד או לא. נעם דובב - שיחה 23:58, 24 באפריל 2019 (IDT)

מכיוון שהוסרה אפשרות פרשת רזאן א-נג'אר שגם Dovno ו-Nirvadel תמכו בה לצידי ולצד אלדד, אני מצביע בעד השם המקורי: רזאן א-נג'אר. דוריאן • DGW – Talk‏ 23:54, 24 באפריל 2019 (IDT)

היא לא הוסרה. חיים פשוט לא הזכיר אותה, אבל היא עומדת בעינה. Ronam20 - שיחה 23:56, 24 באפריל 2019 (IDT)

כפי שכתב Ronam20, כל האפשרויות פתוחות, אני סיכמתי את האפשרויות שלהם היה את מירב התומכים • חיים 7 • שיחה • 23:57, 24 באפריל 2019 (IDT)