שיחה:זהות (מפלגה)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ארגוני משנה[עריכת קוד מקור]

חסרות התייחסויות לארגון הצעירים ולתאי הסטודנטים --Shyisc - שיחה 15:29, 25 במאי 2016 (IDT)


קטגוריות[עריכת קוד מקור]

בהתחשב בעמדותיו של פייגלין כפי שמובעות גם בערך עליו כאן, כיצד שויכה המפלגה שהקים לקטגוריית "מפלגות ליברליות" ? Talashar - שיחה 21:57, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

מפלגתו של חה"כ לשעבר משה פייגלין נכללת בקטגוריית המפלגות הליברליות מפאת המצע שלהם בענייני דת-מדינה, ולכאורה 'הצעת' תושבות, אזרחות והצעת תלושי הגירה לפלסטינים.איתן קרנטמן - שיחה 00:07, 10 באוקטובר 2017 (IDT)

דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]

מאפת זה שאין לי כרגע זכות הצבעה אני מתחיל דיון על חשיבות הערך כאן. זהות היא איננה מפלגה שנבחרה לכנסת ישראל, ובסה״כ התמודדה פעם אחת על הבחירות. אפשר להעתיק את תוכן הערך לערך על משה פייגלין. אשמח לדעות אחרות אגם רפאלי - שיחה 19:01, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אם זהות הייתה מתמודדת בבחירות לא הייתה סיבה לא לכתוב עליה ערך, אבל בינתיים היא טרם התמודדה (יצויין שהפריימריז שלהם מתקיים בשבוע הבא). למרות זאת, יש מקום לערך כיוון שמדובר למעשה בגלגול החדש של מנהיגות יהודית (שנוצרה בעצמה מזו ארצנו) ובשונה ממפלגות זניחות אחרות (על "אני ואתה – מפלגת העם הישראלית" שנרשמה לאחרונה שמעת?) יש לה כבר אלפי מתפקדים ומערכת משומנת. ‏DGtal‏ - שיחה 09:35, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
גם לדעתי החשיבות ברורה. בברכה אגלי טל - שיחה 15:13, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

זכויות יוצרים[עריכת קוד מקור]

הרחבת הערך נעשתה תוך ציטוט משפטים שלמים ממצע המפלגה (השוו, למשל, לדף זה), שבתחתיתו נאמר "כל הזכוות שמורות למפלגת זהות"). כיוון שכך, שחזרתי את הערך למצבו לפני הרחבתו. אוסיף שגם אם יתקבל אישור של המפלגה לפרסם את מצעה ברישיון חופשי, כולל לשם כתיבת מצעה של מפלגה אחרת, יהיה ראוי להביא בערך את עיקרי המצע, ולא בפירוט העצום שבו הובאו. דוד שי - שיחה 06:24, 15 בינואר 2018 (IST)

Ticket:2018032110011838

מאז מרץ 2018 לא הגיע אישור OTRS תקין מהמפלגה לציטוטים. לכן התבנית הוסרה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:32, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

"זהות" או "המפלגה"[עריכת קוד מקור]

בעיני החזרות הרבות על השם זהות כדוגמת "מצעה של זהות" ו"זהות מתכננת" אינן מקובלות בערכי עמותות. ראו דיון דומה בשיחה:נשות הכותל#"נשות הכותל" זה תואר או שם? לעניינו השימוש ב"זהות" ללא הסמיכות "מפלגת זהות" כלל אינו מקובל בתקשורת הכללית ונראה כיחצ"נות. החלפתי רק אחד מהמופעים, אך שוחזרתי בידי אגלי טל. אני מבקש לתקן בכל הערך. בברכה, גנדלף - 23:20, 26/12/18

אזכור מצב המפלגה בסקרים לצד תוכניותיה העתידיות[עריכת קוד מקור]

בפתיח הערך צויין "זהות מתכננת להשתתף בבחירות לכנסת ה-21." ערכתי ל"נכון לסוף 2018, המפלגה מתכננת להשתתף בבחירות לכנסת ה-21, אולם בסקרים מעולם לא התקרבה לאחוז החסימה.[1]" אגלי טל שחזר אותי וכתב "אזהרה מיותרת. חשוב מכך, לא כל הסקרים מתייחסים לכלל המפלגות כך שהניסוח מטעה". לדעתי אי מעבר אחוז החסימה הוא הנתון החשוב ביותר לגבי מעמדה הנוכחי של המפלגה לקראת ההתמודדות בבחירות. חדשות 2 עורכת סקר לפחות פעם בחודש ועמית סגל כתב בבירור שמפלגת זהות נכללת בכל הסקרים שלהם, ומעולם לא התקרבה לאחוז החסימה. זה מידע חשוב שמי שרק צופה במהדורות החדשות אינו נחשף אליו, ומכל מקום יש לציינו בהקשר של ההתמודדות. בברכה, גנדלף - 23:20, 26/12/18

אפשר לכתוב "בשום סקר לא עברה את אחוז החסימה". זה יפתור את הבעיה השניה של אגלי, לא? נדנד - די להטייה בויקיפדיה! - שיחה 16:20, 27 בדצמבר 2018 (IST)
המשפט הזה היה נכון גם אם לא היו סקרים. מהי הבעיה השנייה של אגלי, אי קריאה של המקור לפני ביטול העריכה? בברכה, גנדלף - 02:28, 28/12/18
הבעיה היא שבחלק מהסקרים אולי לא חישבו אותם, ולכן הנוסח שלי יותר טוב לדעתי. ולא משנה אם המקור מסביר הכל, זה צריך להיות ברור. נדנד - די להטייה בויקיפדיה! - שיחה 19:32, 29 בדצמבר 2018 (IST)
עמית סגל כתב שהם שואלים על מפלגת זהות "בכל סקר". אז על אילו סקרים אתה מדבר? הבעיה בנוסח שהצעת היא שלא ניתן לדעת ממנה האם בוצעו סקרים, ובפרט שבוצעו סקרים בעקביות לאורך זמן. כמו כן לא מובן ממנו שזהות לא רק שלא עברה את אחוז החסימה, אלא לא התקרבה אליו. בברכה, גנדלף - 01:21, 30/12/18
אני לא יודע, דיברתי על הבעיה שאגלי טל הציב. אם עובדתית הוא טועה אז אין מקום לדיון. ודי ברור שבוצעו סקרים אחרת המשפט לא היה כתוב, נראה לי שזה ברור לכולם. ואפשר להוסיף שאפילו לא התקרבה, זאת לא הנקודה שבאתי לתקן. נדנד - די להטייה בויקיפדיה! - שיחה 13:46, 31 בדצמבר 2018 (IST)
אני לא רואה לנכון להזכיר סקרים בערכים כאלה. יש סקרים בדף הראשי שמתייחס לבחירות ואין טעם לציין את זה בכל מפלגה ומפלגה, במיוחד שיש המון סקרים והתוצאות משתנות מדי שבוע כמעט. גילגמש שיחה 13:51, 31 בדצמבר 2018 (IST)
כל חשיבותה של מפלגה חדשה הוא מצב הסקרים שלה, לכן דווקא במפלגות חדשות יש מקום לסקרים. כמובן לא סקרים מזדמנים אבל זה שלאורך זמן היא לא מתקרבת לאחוז החסימה לדעתי יש להזכיר. זה כלול במידע הנצרך על מקום המפלגה במפה הפוליטית. נדנד - די להטייה בויקיפדיה! - שיחה 13:58, 31 בדצמבר 2018 (IST)
אני לא חושב כך וזה לא היה נהוג אצלנו במערכות בחירות קודמות. בכל כנסת מתמודדות כ-40 מפלגות. רק מיעוטן עוברות את אחוז החסימה. אני לא חושב שצריך לציין את המצב בסקרים בכל ערך וערך מהסוג הזה. גילגמש שיחה 14:06, 31 בדצמבר 2018 (IST)
לא את כל מפלגה קיקיונית חדשה חברת החדשות טורחת לסקור, וכל שכן שלא לכלול בכל סקר שהיא עורכת, ולכן התקדימים שאתה מציין אינם רלוונטיים. במקרה הזה המידע קיים ולדעתי יש להציגו. בברכה, גנדלף - 15:03, 31/12/18
אתה טועה. הינה למשל דוגמה של יחד - העם איתנו - מפלגה רצינית שכמעט עברה את אחוז החסימה. הינה מצב ממש סמוך לבחירות [1] הינה עוד מפלגה עם שלם גם היא התמודדה לכנסת וגם כן הייתה לא רחוקה מאחוז החסימה. הינה המצב יום לפני הבחירות [2] לא מצוין שום סקר. אפשר לבדוק מפלגות נוספות. זה פשוט לא מקובל אצלנו ואני לא רואה סיבה להחריג דווקא את מפלגת זהות. גילגמש שיחה 15:26, 31 בדצמבר 2018 (IST)
הערך על עם שלם הוא קצרמר. את הערך על יחד אני מכיר כי הייתי מעורכיו. המפלגה הוקמה סמוך לבחירות ומצב המפלגה בסקרים השתנה תדירות. בתחילה דשדשה, בהמשך זינקה לשש שבע מנדטים בערך, ואז ירדה חזרה והפכה לגבולית. לעומת זאת לגבי "זהות" תמונת המצב האקטואלית מייצגת את מעמדה היציב של המפלגה, שפעילה מאז 2015. בברכה, גנדלף - 15:49, 31/12/18
אפשר לבדוק מפלגות אחרות שהיו על סף אחוז החסימה כמו עלה ירוק. אני לא נזכר כרגע באחרות, אבל בטוח היו. אולי שינוי בריצתה אחרי שטומי לפיד הסתלק מהנהגתה או קדימה כשהיא זכתה בשני מנדטים. גילגמש שיחה 16:23, 31 בדצמבר 2018 (IST)

בסקרים טלפוניים הנסקר אומר בעצמו למה יצביע. לדעתי גם באינטרנט בדרך כלל יש אפשרות לכתוב למה יצביע, מעבר לרשימה סגורה. יש חשיבות לציין זאת כאשר מפלגה לא עוברת את אחוז החסימה בכל או ברוב הסקרים. נרו יאירשיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט • 20:35, 31 בדצמבר 2018 (IST)

כל האיזכור הזה חסר טעם. אולי גם נציין בערכו של אבי גבאי שלמרות הצהרתו שהוא מתמודד לראשות הממשלה מפלגתו הדרדרה בסקרים לאזור החד ספרתי? בברכה אגלי טל - שיחה 21:02, 31 בדצמבר 2018 (IST)

לא רואה צורך לפרט על סקרים בערכים אנציקלופדיים. מזכיר לי מהדורת חדשות. אם וכאשר המפלגה תעבור למרות שבשום סקר, לאורך כל תקופת הבחירות, לא עברה את אחוז החסימה יהיה מקום לציין זאת. — דגששיחה 21:04, 31 בדצמבר 2018 (IST)
לפי ממצאי סקר שערכתי, לדעת 85.71% מהנשאלים לסקרים אין שום חשיבות אנציקלופדית, וספק האם יש להם חשיבות כלשהי. דוד שי - שיחה 21:07, 31 בדצמבר 2018 (IST)
כשיפרסמו את הסקרים שלך בחדשות נדבר. גם אצל גבאי צריך להזכיר את מצב המפלגה בסקרים, יש לזה השלכות דרמטיות על מצבה. כשמפלגה מקבלת בערך כמו בבחירות הקודמות אכן אין מה לציין. נרו יאירשיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט • 21:18, 31 בדצמבר 2018 (IST)
גם אם לא משנה אם הסקרים חוזים למפלגה חמישה או חמישים מנדטים, אם הם חוזים שלא תעבור את אחוז החסימה זו סיבה ראשונה במעלה שלא להצביע לה גם אם תומכים באג'נדה שלה. בברכה, גנדלף - 22:01, 31/12/18
אני מניח שלא במקרה בחרת בדוגמה שונה מזו שהצגתי. אגלי טל - שיחה 22:41, 31 בדצמבר 2018 (IST)
לא התייחסתי לדוגמה שלך (וגם לא לזו של דוד שי) כי היא לא רלוונטית. גבאי לא מתמודד על ראשות הממשלה ובישראל אין בחירות לראשות הממשלה. ובערכי אישים לא צריך לצטט כל שטות שהם אומרים. בברכה, גנדלף - 10:03, 01/01/19
מתנגד להצגת הסקר מנימוקיו של דגש. מוחה כנגד המשתמעמה שעשוי להשתמע מאחד מנימוקיו האחרונים של גנדלף, כאילו שיקול לגיטימי לעריכה בויקיפדיה הוא לתת סיבה להצביע או לא להצביע למפלגה מסוימת. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:06, 1 בינואר 2019 (IST)
אין מדובר בסקר אחד אלא בכל הסקרים שביצעו חדשות 2 לאורך זמן. ואני מוחא על פרשנותך לדברי, ומציע שתבדוק את הפרק אליו הפניתי מהם (מלכתחילה) על מנת להבהיר את כוונתם ואת החשיבות של מעבר או אי המעבר של אחוז החסימה עבור מפלגה. כאילו שזה לא ברור. בברכה, גנדלף - 00:18, 02/01/19
ישמח אותי אם פרשנותי שגויה. דייקתי את הניסוח שלי כך שיתמקד יותר בפרשנות שלי לדבריך ופחות במה שכתבת, כי זה אכן נתון לפרשנות. איש השום (Theshumai) - שיחה 13:34, 2 בינואר 2019 (IST)

כל אלה שהביעו דעתם נגד הצגת סקרים באופן כללי (ואם יש שהביעו דעה בעד, גם הם) מוזמנים להשתתף בדיון בש:הבחירות לכנסת העשרים ואחת#מדבר סקר תרחק. בן עדריאלשיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ט 00:36, 2 בינואר 2019 (IST) ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── רק אוכל לומר, שאני אישית עונה על הרבה מאוד סקרים באינטרנט, ואף פעם לא נתנו את האופציה לענות שאני מצביע זהות. ולא, בדרך כלל גם אין מקום לכתוב תשובה חופשית. אני נאלץ תמיד לבחור באפשרות "אחר". 141.226.12.221 22:24, 2 בינואר 2019 (IST)

ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולא עיתון. מצבה של המפלגה בסקרים ו/או תוכניותיה לעתיד - זהו מידע שאיננו אנציקלופדי, ומקומו לא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 23:19, 2 בינואר 2019 (IST)

צודק, אין צורך להזכיר שהיא לא עוברת לפי הסקרים את אחוז החסימה. זה ערך על המפלגה, לא מידעון לבוחר המסייע לו להחליט אם להצביע למפלגה או לא Nirvadel - שיחה 18:46, 3 בינואר 2019 (IST)

ההתייחסות לכוונת ההתמודדות בפתיח מיותרת. אפשר לכתוב בגוף הערך מה המפלגה עשתה בפועל. הסקרים הם האנדיקציה היחידה כרגע לגבי התוצאות. בברכה, גנדלף - 09:15, 04/01/19

אין שמץ חשיבות לסקרי בחירות, לא בערך זה ולא בכל ערך אחר. דוד שי - שיחה 09:25, 4 בינואר 2019 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]

הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 01:22, 20 בינואר 2019 (IST)

שחזור עריכה[עריכת קוד מקור]

מישהו מוכן להסביר לי למה שיחזרו לי עריכה שבה תיקנתי הערת שוליים פגומה? הייתה הערת שוליים עם קישור שלא הוביל לשום מקום (הערת שוליים 9), תיקנתי את זה ככה שהערת השוליים תוביל לקישור תקין, ושחזרו לי את זה. כרגע מופיע בדף שוב הערת השוליים עם הקישור הפגום, אני אשנה את זה שוב ,אבקש שלא יבטלו לי את העריכה--Yimber16 - שיחה 09:05, 5 בפברואר 2019 (IST)

אריכות יתר של המצע[עריכת קוד מקור]

עיקר הערך הוא מצע המפלגה. לדעתי אין מקום לאריכות כזאת אפילו ביחס למפלגת השלטון, קל וחומר כשמדובר במפלגה שספק אם עוברת את אחוז החסימה. העיקר הוא מה עושים, לא מה מצהירים. נרו יאירשיחה • י"א באדר א' ה'תשע"ט • 21:36, 16 בפברואר 2019 (IST)

+1 Eladti - שיחה 21:38, 16 בפברואר 2019 (IST)
בניגוד לשאר המפלגות, המצע של זהות חשוב ביותר לאפיון המפלגה. הוא, מקיף תחומים רבים בצורה יסודית, ולכן האריכות הנצרכת בהחלט הזאת. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:39, 16 בפברואר 2019 (IST)
כל המפלגות אומרות שהן לא כמו כולן, אבל כולן נחבטות בקרקע המציאות כשזה מגיע למעשה. גם פייגלין עוד לא הצליח להגשים שום דבר מכל הרעיונות שלו, ואני חושש שגם עכשיו לא יצליח הרבה, אפילו אם ייכנס לכנסת, קל וחומר שכנראה לא ייכנס. נרו יאירשיחה • י"א באדר א' ה'תשע"ט • 21:51, 16 בפברואר 2019 (IST)
סבבה, אבל ודאי שיש מקום נכבד למצע בערך. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:52, 16 בפברואר 2019 (IST)
אולי לא הבנת את כוונתי. צריך לקצץ בענייני מצע בכל המפלגות, כולל המפלגה הזאת, שגם היא אינה אלא מפלגה. מעבר לזה אני מציע שלא נחזור על מה שכבר נאמר, בהנחה שדעתנו ממשיכה להיות כמו שכתבנו למעלה כל עוד לא חזרנו בנו. נרו יאירשיחה • י"א באדר א' ה'תשע"ט • 21:54, 16 בפברואר 2019 (IST)
ועכשיו כוונתי - בכל מפלגה המצע אינו מעניין ואינו ייחודי-יסודי-מקיף כמו זה של זהות, ומכאן ההבדל. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:56, 16 בפברואר 2019 (IST)
גם אם זה נכון, האורך כרגע מספק ביותר. מי שרוצה להתרשם יותר יקרא בספר המצע. יחיאל - שיחה 23:51, 16 בפברואר 2019 (IST)
מסכים, אבל נראה לי שנרו רוצה לקצר... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 23:53, 16 בפברואר 2019 (IST)
אני מדבר אחרי הקיצוץ. הגרסה הקודמת הייתה נראית כמו תקציר של ספר המצע. בנוסף, לדעתי אין צורך לפרט את דעת המפלגה בכל נקודה ונקודה, רק בנושאים הבולטים. יחיאל - שיחה 00:05, 17 בפברואר 2019 (IST)
  • אני לא רואה חשיבות למפלגות שלא נכנסו ואינן צפויות להכנס לכנסת, אבל כל עוד הערך קיים לדעתי פרק המצע מוצדק, ואינו מפורט מדי. בברכה, גנדלף - 23:58, 16/02/19
גנדלף, יש לי הרגשה שאתה לא כל כך אוהב את זהות... תיזהר שלא תאכל את הכובע! קריצה נדנד 'עלה הזית' - שיחה 00:02, 17 בפברואר 2019 (IST)

אין טעם לדון גזירה שווה בין כל המפלגות. ערך על מפלגת שלטון שפעילה עשרות שנים יציג את מעשיה ופעולות נציגיה. ערך על מפלגה חדשה יתמקד במצע המפלגה ובזהות מייסדיה. לכן הקל וחומר של נרו יאיר דווקא הפוך, לדעתי. בברכה אגלי טל - שיחה 00:40, 17 בפברואר 2019 (IST)

מצע רב מכר[עריכת קוד מקור]

הכנסתי את המשפט הבא - "עם יציאתו לאור, במהלך מערכת הבחירות, הפך ספר המצע לרב מכר. זהו מצע המפלגה הראשון בתולדות מדינת ישראל שהיה לרב מכר" עם המקור הזה - https://www.facebook.com/305986442906304/posts/1131107697060837/.

משתמש:Eladti מחק בטענה ש-"פוסט פרסומי בפייסבוק אינו מהווה מקור".

האם אכן פוסט של המוציא לאור לא ראוי לשמש כמקור? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:32, 25 בפברואר 2019 (IST)

לכך שהוא הנמכר ביותר – לא, וגם לא לכך שהוא רב־מכר. יש צורך במקור בלתי תלוי שיכתוב זאת. דגש — 21:34, 25 בפברואר 2019 (IST)
בשבוע בו יצא הוא היה הספר הנמכר ביותר בקטגוריית ספרי העיון ברשת צומת ספרים. המראיין של פייגלין (נדמה לי קלמן-ליברמן) וידא זאת. אבל זה לא חשוב. בברכה, גנדלף - 21:54, 25/02/19
זה אפילו לא פוסט פרסומי. זאת פשוט פרסומת לרכישה און ליין של הספר. בוודאי שלא יכול להיות מקור. אם הספר אכן היה רב מכר, לא תתקשה למצוא לכך סימוכין באחת מרשימות רבי המכר השבועיים המתפרסמות בכל אחד משלושת העיתונים הגדולים מידי סוף שבוע. Eladti - שיחה 22:05, 25 בפברואר 2019 (IST)

המועמד הנוסף לראשות המפלגה לקראת הבחירות לכנסת ה-22[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב שמדובר באדם בשם דניאל פריד, אך בכתבה שמובאת בקישור הסמוך כתוב שמדובר בשי מלכה. היו כמה מועמדים? או שפשוט מדובר בטעות?

אם אני מבין נכון, מלכה פרש מתפקיד המנכ"ל, ובעקבות כך פרש (פריד?) מההתמודדות על ראשות המפלגה. מלכה היה איש של פייגלין, לא רץ נגדו. על כל פנים, אני לא חושב שצריך לציין מי היה המועמד האחרון שפרש עוד לפני הפריימריז. נרו יאירשיחה • ב' באלול ה'תשע"ט • 00:44, 2 בספטמבר 2019 (IDT)