שיחה:רוח הרפאים של קייב

שינוי שם

ל"רוח הרפאים של קייב". 2A02:6680:2107:213F:F646:F32F:DA36:DACE 17:24, 26 בפברואר 2022 (IST)

באמת לא ברורה הסיבה לשם באנגלית. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 02:44, 27 בפברואר 2022 (IST)

במקור זה לא באנגלית. למה כאן כן? תאו הארגמן - שיחה 02:55, 27 בפברואר 2022 (IST)

לפי מהצד השני עם גיא זהר של היום, הוא נקרא בעברית "הרוח של קייב". PRIDE! - שיחה 22:12, 27 בפברואר 2022 (IST)

מעולה. —מקף⁻‽ 23:08, 27 בפברואר 2022 (IST)

מצד שני, בכלכליסט ובמאקו קראו לו "רוח הרפאים של קייב", ואילו חדשות 13 קראו לו "השד של קייב". PRIDE! - שיחה 19:13, 28 בפברואר 2022 (IST)

גיא זהר לא קובע את התרגום, יש לומר רוח הרפאים של קייב • חיים 7 • שיחה • 20:10, 28 בפברואר 2022 (IST)

בעד השם הראשון שהוצע, רוח הרפאים של קייב. תאו הארגמן - שיחה 10:29, 1 במרץ 2022 (IST)

בעד רוח הרפאים של קייב שמיה רבה • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב • 12:55, 1 במרץ 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

@Euro know, האם מקובלת עליך הגרסה הנוכחית שהוצעה - "רוח הרפאים של קייב"? תאו הארגמן - שיחה 15:07, 2 במרץ 2022 (IST)

טענתי שיש 3 מקורות שקוראים לאותו דבר בשם שונה. אם זה מה שמקובל, זה מה שמקובל, אבל עדיף לחכות עד לסיום דיון החשיבות. PRIDE! - שיחה 16:45, 2 במרץ 2022 (IST)

אין בעיה, אבל כבר יש הבהרת חשיבות. יכול להיות שנמשיך להצבעת מחיקה, אבל לפחות נכון לעכשיו אני לא רואה סיבה שלא להעביר את הערך לשם נורמלי, אלא אם אתה מתנגד. תאו הארגמן - שיחה 22:18, 2 במרץ 2022 (IST)

אני לא חושב שהוא ממש הובהר למה יש לערך חשיבות. אולי רק הטענה על גוגל חדשות יכול לספק את זה, אבל בגלל שאנחנו לא עיתון, זה די טענה מספקת באופן חלש את חשיבותו של הערך. PRIDE! - שיחה 11:10, 3 במרץ 2022 (IST)

חשיבות

לא ברורה לי חשיבות הערך, כבר בפסקת הפתיחה מצוין כי מדובר ככל הנראה באגדה אורבנית... ולא בטוח שמישהו יזכור את האגדה הזאת עוד שבוע. Arofir - שיחה 21:22, 26 בפברואר 2022 (IST)

לסיפור יש המון תוצאות בגוגל חדשות. הערך מופיע כבר ב-17 ויקיפדיות. נראה לי מתאים לקטגוריה:אגדות אורבניות שמכילה 44 ערכים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:38, 27 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבות מהנימוקים שאגסי הביא, הסיפור בולט מאוד בתעמולה האוקראינית שרצה ברשתות החברתיות. בנבה - שיחה - 🔧גם תחזוקה זה דבר חשוב!👷‍♂️ 02:29, 27 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבות אקסינו - שיחה 16:35, 27 בפברואר 2022 (IST)

זה אגדה שזה רק עתה נולדה. היה צריך לחכות זמן מה לפני שמעלים אותו כ-"אגדה אורבנית" (שאם אני לא טועה, צריך זמן רב כדי שיהיה אגדה אורבנית). הופעה בשפות אחרות לא ייתן הבהרת חשיבות. PRIDE! - שיחה 16:51, 2 במרץ 2022 (IST)

לא מצאתי חשיבות. חלק מאינפלציית הערכים על הפלישה, שיכלה להסתכם בשני ערכים עיקריים לכל היותר (הסכסוך הכולל וארוך השנים + המלחמה הנוכחית). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 02:42, 27 בפברואר 2022 (IST)

אין חשיבות. תאו הארגמן - שיחה 02:54, 27 בפברואר 2022 (IST)

אין חשיבות דוד55 - שיחה 06:15, 27 בפברואר 2022 (IST)

בשביל לדבר במונחים של "אגדה" או "אגדה אורבנית" צריך פרספקטיבה של זמן. כאן מדובר על "אגדה" שנולדה לפני יומיים. לדעתי כרגע אין חשיבות. אם מישהו יזכור את זה עוד שנה-שנתיים ניתן יהיה לשקול מחדש. כרגע אפשר להזכיר את זה בקצרה באחד הערכים שקרב קיימים לגבי המלחמה הזאת. Lostam - שיחה 13:18, 27 בפברואר 2022 (IST)

@Arofir לדעתי ערך מיותר וכרגע אין לו מספיק חשיבות ביחס למלחמה Avigail Bt - שיחה 15:35, 27 בפברואר 2022 (IST)

מביך שקיים ב19 ויקיפדיות זרות. המאו"ר - שיחה 15:55, 27 בפברואר 2022 (IST)

מביך שאצלנו קיים דיון שכזה. בעד חזק hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 17:23, 27 בפברואר 2022 (IST)

כבר עשרים. המאו"ר - שיחה 17:24, 27 בפברואר 2022 (IST)

אגב לאלו שטוענים "אגדה אורבנית". Colonel Tomb הוויטנאמי היא אגדה ידועה היטב, ראו [1]. זה שהאגדה היא אורבנית (מה שבכלל לא הוכח) לא אומר שהיא לא זכאית לערך. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 17:26, 27 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים שעקרונית ניתן לכתוב ערך על אגדה אורבנית, ונדמה לי שהרוב המכריע של הוויקיפדים יסכימו לכך גם. אני כופר בטענה שניתן לכתוב ערך ב-26.2.22 על "אגדה אורבנית" שנוצרה לכאורה בשל אירוע שהתרחש ב-24.2.22. Lostam - שיחה 18:34, 27 בפברואר 2022 (IST)

אין בעיה עם כתיבת ערך על אגדה אורבנית, אבל כשבאים לכתוב ערך כזה הוא צריך לעמוד לדעתי במבחן הזמן. בדקתי את קטגוריה:אגדות אורבניות וגיליתי שהרוב המוחץ של הערכים שם הם על סיפורים בני עשרות שנים לפחות ושאנחנו מכירים לפחות את חלקם גם היום, עשרות שנים אחרי שסופר הסיפור המקורי...

במקרה שלפנינו מדובר בסיפור בן פחות משבוע ימים, שנוצר על מנת לחזק את מורל העם שנלחם, מה שכנראה אומר שכאשר המלחמה תגמר הסיפור הזה ידעך ולא ימשיך לעבור מפה לאוזן כמו אגדות אורבניות אחרות.

אם במבחן הזמן הסיפור הזה יהיה רלוונטי עוד שנה אז אפשר יהיה להחזיר את הערך הזה. כרגע לפי דעתי אפשר לכל היותר לשלב אותו באחד הערכים הרבים על המלחמה כגון קרב קייב (2022) או אפילו חיל האוויר האוקראיני.

דבר אחר שהעירו לגבי נוכחות הערך הזה בויקיפדיות אחרות, אציין את מה שכתוב בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה: "נוהג שקיים בוויקיפדיה אחרת לא בהכרח קיים גם בוויקיפדיה העברית ואינו מחייב אותה, ולהיפך". אני מניח שיצא לכולנו להתקל בערכים בויקפדיות זרות שאין להם חשיבות בויקפדיה העברית.

ולכן לאחר התלבטות אני נגד חשיבות בעיקר בגלל מבחן הזמן (או חוסר זמן). Arofir - שיחה 22:01, 27 בפברואר 2022 (IST)

נאלץ לא להסכים עם דבריך, מדובר באגדה אורבנית די רווחת כעת בהרבה אזורים ומקומות בעולם, וזה יהיה מאוד מביך אם יהיה חסר ערך בעברית על הנושא. אקסינו - שיחה 23:11, 27 בפברואר 2022 (IST)

רק אומר שמדובר בערך ה-13 הכי נצפה כרגע בוויקיפדיה האנגלית, למחוק אותו מכאן יהיה עוול גדול. אקסינו - שיחה 23:44, 27 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים, יש חשיבות לערך גם בעברית מאחר ויש 26 שפות אחרות שהוא מופיע בהם. LUC995 - שיחה 12:09, 2 במרץ 2022 (IST)

הופעה בשפות אחרות או בגלל שמדובר בערך ה-13 הנצפה ביותר, לא ייתן הבהרת חשיבות לערך. PRIDE! - שיחה 16:49, 2 במרץ 2022 (IST)

ויש ערכים בעברית שנמצאים באפס ויקיפדיה אחרות, אז אנחנו צריכים למחוק אותם? ההסתכלות הזאת של אצלם יש אז גם אצלנו צריך היא שגויה לדעתי. צריך להסתכל על הערך מבחינת חשיבותו לא כאירוע אקטואלי זמני, אלא כערך שהוא חשוב גם לעוד שנים קדימה. לראייה נמחקים כל העת ערכים שנכתבו על סמך אירועים מקומיים בישראל שאין להם חשיבות בטווח הארוך. האם כשמישהו יקרא את הערכים על המלחמה באוקראינה בעוד כמה שנים, באמת תהיה חשיבות לאירוע הרמת המורל הזה? האם האירוע המתואר בערך הזה משנה באופן משמעותי את מהלך המלחמה? כנראה שלא. Arofir - שיחה 21:52, 2 במרץ 2022 (IST)

אין דבר כזה "אגדה אורבנית בת יומיים". Dovno - שיחה 00:20, 28 בפברואר 2022 (IST)

לא ידוע אם זה נכון או לא. רוסיה ואוקראינה מסתירות מהציבור דברים שקשורים למלחמה ביניהן, וכך לא ניתן לומר האם זה אגדה אורבנית שנולדה או משהו נכון. PRIDE! - שיחה 11:27, 28 בפברואר 2022 (IST)

כך או כך, ויקיפדיה העברית לא יכולה להתעלם מכך שהסיפור מופיע בגוגל חדשות 8.7 מיליון פעם והבינוויקי (d:Q111015917) כבר טיפס ל-24. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:32, 28 בפברואר 2022 (IST)

בדיוק. רציתי גם להוסיף שבעקבות מספר הויקיפדיות הגדל, אנחנו לא בדיוק יכולים להתעלם מהערך ולמחוק אותו על סמך קריטריונים שאין לנו. אם ל-24 שפות זה יספיק, אז גם ל-25 זה יספיק. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 16:17, 28 בפברואר 2022 (IST)

כן, וגם הערך ה-13 הנצפה ביותר בוויקיפדיה האנגלית אתמול. אקסינו - שיחה 19:16, 28 בפברואר 2022 (IST)

כרגע לפי התמונות הלא קיימות, שנוצרו בסימולציית טיסה או צולמו לפני מספר שנים, אין הוכחה שהוא קיים, אך אין גם הוכחה שהוא לא קיים, ולכן יש לקחת את הערך הזה בפרופורציות. PRIDE! - שיחה 19:48, 28 בפברואר 2022 (IST)

בערוץ הראשון עשו חגגו על הטייס שלא היה ועל ההפלות שלא היו. ממתי אנחנו כותבים ערכים על בדותות? בברכה. ליש - שיחה 21:03, 28 בפברואר 2022 (IST)

אריה ענבר (ליש) עובר *דף דף* שקשור לאוקראינה ומבקש למחוק אותו, ואחר כך מתמם. תסתכלו את השינוי שעבר בדף של אי הנחשים... זה נראה שיש לו משהו אישי נגד אוקראינה.--79.179.104.253 00:23, 2 במרץ 2022 (IST)

אלמוני מלעיז, הפונה אלינו תוך הסתתרות מאחורי פרגוד האלמוניות - אני כותב תחת שמי האמתי מזה שנים רבות ואפשר לבדוק את עריכותי אחורה ומי השרץ שמוציא דיבה מתוך החשכה של האלמוניות? אתה תעמולן בתשלום? אתה בובת קש? מי אתה? ליש - שיחה 09:47, 3 במרץ 2022 (IST)

בנתיים הדבר היחיד שזה נותן זה "חיזוק מוראלי" לצד האוקראיני, על אף שככל הנראה מדובר באגדה אורבנית. PRIDE! - שיחה 10:25, 1 במרץ 2022 (IST)

אני מניח שמוסכם שלא מדובר בטייס אמיתי (אם מישהו לא בטוח, הוא יכול לפנות לקברניט בכלכליסט ואז לחזור לפה), ולכן צריך לחשוב האם לאגדת מורל כזו יש חשיבות אנציקלופדית.
בניגוד לאי הנחשים, כאן אין שום אירוע אמיתי וממשי שהעלה את המורל או הגאווה הלאומית האוקראינית, אלא אשליה שמזינה את עצמה:
מעגל קסמים של מספר סרטונים שאוחדו כביכול לאדם אחד (כולל סרטון שנוצר על ידי סימולציית משחק)←העלאת מורל←כתבות←ערכי ויקיפדיה←[כתבות+ערכי ויקיפדיה]. —מקף⁻‽ 21:24, 1 במרץ 2022 (IST)

למחוק, ולהפנות את חובבי האקטואליה לוויקיחדשות. זה אתר שמתאים יותר לסגנון פעילותם, וחבל על החיכוכים המיותרים שהם צריכים לסבול בוויקיפדיה. לשם מה לכם להתרוצץ בדיוני חשיבות, כשישנה במה יעודה לערכים מן הסוג הזה? ראו גם הצעתי בשיחה:הפלישה הרוסית לאוקראינה#הצעה:נעילת הערך. AddMore-III - שיחה 23:55, 1 במרץ 2022 (IST)

נמצא כבר ב-26 ויקיפדיות!!! 31.154.128.230 13:50, 2 במרץ 2022 (IST)

אז? אנחנו עצמאיים, ויכולים לקבל דעה משלנו. PRIDE! - שיחה 16:45, 2 במרץ 2022 (IST)

מצטרף לטיעוני החשיבות של אגסי. בורה בורה - שיחה 09:34, 3 במרץ 2022 (IST)

לדעתי להשאיר את הערך. בעתיד לאחד אותו עם הערך שעוסק בקרב על דעת הקהל במלחמה זו. Yyy774 - שיחה 02:00, 4 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות מטענות כל קודמייBalberg - שיחה 09:22, 4 במרץ 2022 (IST)

גם אם מדובר במשהו מומצא, חשוב לתעד, כי הייתה לכך השפעה וזה משהו שתפס תהודה רחבה, הן מבית והן מחוץ. בעד חשיבות. אלדד • שיחה 13:31, 4 במרץ 2022 (IST)

מר נוסטלגיה - שיחה 11:46, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

ניסיון להבין

האם בודאי היה או בודאי לא היה או אולי היה או בעלי עניין טענו שהיה? רק אם היה בודאות יש להשאיר את הערך - אלוף ההפלות בשנים האחרונות. ילד מסכן וחכם • שיחה • א' באדר ב' ה'תשפ"ב • 06:03, 4 במרץ 2022 (IST)

בוודאי שייתכן שקרוב לוודאי שהיה, אם כי סביר להניח שבוודאות חלקית, כנראה, שאולי לא היה. תאו הארגמן - שיחה 13:20, 4 במרץ 2022 (IST)

נכון לכרגע, זה משהו מומצא. PRIDE! - שיחה 12:35, 5 במרץ 2022 (IST)

לא, זה לא... הפילו את המטוסים הללו. הטענה היא האם מישהו אחד הפיל אותם או לא. אנחנו לא יודעים שום דבר לפה או לשם. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 12:41, 5 במרץ 2022 (IST)

ההפלה מן הסתם שזה קרה. המומצא זה שזה אדם אחד. לזאת הייתה כוונתי. PRIDE! - שיחה 12:44, 5 במרץ 2022 (IST)

קונפליקט הערות שוליים

צריך לפתור את הבעיה בציטוט הערות השוליים. יש כמה הערות בעלות שם זהה אך תוכן שונה. —מקף⁻‽ 23:07, 27 בפברואר 2022 (IST)

מקף, בוצע. גופיקו (שיחה) 21:16, 1 במרץ 2022 (IST)

תודה, ממש הסתבכתי עם זה😅 —מקף⁻‽ 21:17, 1 במרץ 2022 (IST)

בבקשה. גופיקו (שיחה) 21:19, 1 במרץ 2022 (IST)

חשיבות 2

לדעתי אין חשיבות. עכשיו כשכבר עברו חודשים מאז הפלישה רואים שזה היה לא יותר מוויראליות זמנית ברשתות החברתיות. אגדה לא אמינה מלכתחילה שהופרכה במהירות. גופיקו (שיחה) 21:15, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים עם גופיקו ו נגד חשיבות. הנימוקים למטה שכנעו אותי להסיר את ההתנגדות. תאו הארגמן - שיחה 23:43, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

גם אני מסכים איתו. בברכה. ליש - שיחה 21:44, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

לא אוהב את זה שאחרי כמה חודשים שמתאמצים ומבהירים חשיבות, צץ מישהו ומטריח אותנו ופותח שוב את הדיון. אין לי מה להוסיף על מה שכבר הובהר בפירוט לעיל וראו זאת כהבהרת חשיבות שלי. בורה בורה - שיחה 22:27, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

ושלא ינפיצו לי שלערך שקיים ב-37 ויקיפדיות "אין חשיבות". בורה בורה - שיחה 22:29, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד חשיבות. אז נטען שזה לא קרה. אז נטען. ברור שיהיו גורמים שינסו להפריך את הפרשה אבל לא מצאתי לכך הוכחות חד משמעותיות. וכן, ערכים ב-37 ויקיפדיות אחרות גם תומך בחשיבות. Danny Gershoni - שיחה 22:56, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

הפך למם אינטרנטי מפורסם. חשיבות יש, גם אם מדובר באגדה אורבנית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:58, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

הדרך היחידה מפה היא להצבעת מחיקה... חוץ מזה, הנימוק של "אבל יש בעוד שפות" לא קביל, והוא עובר על סעיף 19 של ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. PRIDE! - שיחה 09:37, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

למה זה לא מתאים לקטגוריה:אגדות אורבניות? מי שיפתח הצבעת מחיקה, להערכתי צפוי לספוג תבוסה, יש פחות מ-2% סיכויים שהערך יימחק. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:13, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

הראית שזה מם אינטרנטי. לא הראית שזה מם אינטרנטי מפורסם. עד כמה יש בו שימוש בחודשים האחרונים? Tzafrir - שיחה 10:01, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

קרה? לא קרה? מה קרה? הערך שלנו לא מפרט מה באמת קרה. האם הופלו מטוסי קרב רוסיים בקרבות באזור קייב (אף ערך אחר שלנו לא מזכיר אותם)? אם כן, מהם, מתי, ומי הפיל אותם?

אז הערך באמת רק תורם להפצת מיתוס. אל תחשבו על דוב ירוק. Tzafrir - שיחה 10:26, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

בתשובה לגופיקו, יש חשיבות אנציקלופדית גם לאגדות לא אמינות. כמו למשל אגדות על נחש שמדבר או תיבה שמכילה זוגות של כל היצורים החיים בפלנטה. במקרה זה, הויראליות מספיקה לערך בויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:28, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

אכן, אגדה אורבנית, אבל זה עדיין לא שולל חשיבות. יש מספיק אגדות אורבניות חשובות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:25, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד חשיבות. מה התחדש? זה בהחלט ראוי לקטגוריה:אגדות אורבניות. אגב גם חור בסדין התגלה כאגדה אורבנית, אבל עם אפס בינוויקי לעומת 36 במקרה זה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 23:11, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

סיפור תעמולה שהיה חשוב בימים הראשונים של הלחימה. היה חשוב לרוח הלחימה. יש חשיבות. דוד55 - שיחה 06:55, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא מבין את הנימוק הזה. אנחנו לא אתר תעמולה. אנחנו לא צריכים לעודד דווקא את רוח הלחימה האוקראינית. סיפור דומה שמעודד בצורה דומה את רוח הלחימה הרוסית צריך לקבל חשיבות באותה מידה. Tzafrir - שיחה 10:16, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

לא מצאתי שינוי נסיבות מהותי מדיון קודם, לא נראה שהערך ימחק • חיים 7 • שיחה • 22:22, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

יש שינוי נסיבות: זה היה ערך אקטואלי. עכשיו בוחנים האם הוא עמד במבחן הזמן. בתחילת הדיון שגופיקו טוען שלא (אם כי ללא ביסוס לדבריו). Tzafrir - שיחה 10:00, 5 בספטמבר 2022 (IDT)