שיחה:הפלישה הרוסית לאוקראינה

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    במהלך המלחמה[עריכת קוד מקור]

    הטילו מדינות העולם סנקציות כלכליות על רוסיה.

    כותרת[עריכת קוד מקור]

    אני לא בטוח שכדאי ליצור ערך נפרד לעצם הפלישה... אולי בעתיד יהיה צורך ביצירת ערך על חלקים מסוימים ממנה. —מקף תייגו אותי! :) 10:20, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    בהחלט ראוי לערך נפרד. הערך כבר קיים ב-91 ויקיפדיות נוספות, אבל אולי צריך לשנות את שמו אגסי - שיחההטיות יש לתקן 10:28, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    לא אמרתי שלא ראוי, אמרתי שאולי לא כדאי... אם הערך יעסוק בנושא יותר מצומצם, אז הוא ירחיב ויפרט יותר מהערך־האב. —מקף תייגו אותי! :) 10:41, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    בנוסף, כדאי לשקול מחדש את הקישור מ{{חדשות ואקטואליה}} לערך הזה במקום לערך־האב. —מקף תייגו אותי! :) 10:46, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    שינוי שם[עריכת קוד מקור]

    אני בעד שינוי השם לפלישת רוסיה לאוקראינה (2022), שכן זו לא הפלישה הראשונה שלהם לאוקראינה, הייתה גם במסגרת סיפוח חצי האי קרים (2014). זה בדומה לשם באנגלית 2022 Russian invasion of Ukraine (אנ') אגסי - שיחההטיות יש לתקן 10:37, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    Symbol support vote.svg בעד שינוי שם. שדף זה יהפך לפירושונים בין שתי הפלישות. —מקף תייגו אותי! :) 10:46, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    השם ברור. לא צריך לדקדק. Tzafrir - שיחה 11:46, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    רק ב-3 ויקיפדיות (בולגרית, סלובקית ולומברד) מתוך 35 האחרות אין ציון של השנה 2022 בשם הערך. ראה (d:Q110999040) אגסי - שיחההטיות יש לתקן 12:16, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד שינוי שם השם קצר וברור שחר דורון - שיחה 15:17, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    לא הבנתי האם התכוונת לשם הנוכחי או לשם המוצע. —מקף תייגו אותי! :) 16:56, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    עדיף מלחמת אוקראינה-רוסיה! לא הייתה עד כה מלחמה בין אוקראינה לרוסיה! הייתה רק מלחמה בין אוקראינה לברית המועצות! אין שום צורך בסוגריים לציון שנה כי הייתה רק מלחמה אחת כזאת, המלחמה שנפתחה עכשיו!ולכן השם הזה הוא הטוב ביותר!

    Symbol support vote.svg בעד שינוי השם, Symbol oppose vote.svg נגד השם שנבחר במקום ("הפלישה הרוסית לאוקראינה"). אני בעד "מלחמת רוסיה-אוקראינה". זו לא סתם פלישה, האוקראינים מחזירים מלחמה, יש פה שני צדדים לוחמים, ולא משנה שרוסיה היא זאת שהתחילה בלי שום סיבה. לרוסים יש 50 הרוגים, ואף על-פי שברור שרוסיה צפויה לנצח, יש לרוסים אבידות ולכן זו מלחמה של ממש. גם היקף ומספר הכוחות הלוחמים עצום ומכיל את כל מה שיש במלחמה: חיל-רגלים, טנקים, מטוסים, ארטילריה וטילים, משוריינים, ספינות ולוחמה אלקטרונית. צריכים להדגיש שמדובר במלחמה של ממש. Arikriff - שיחה 18:20, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    מחזק את דברי @Arikriff ממוקה455 - שיחההצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 23:52, 24 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    "אוקראינה לברית המועצות" לא הגיוני בעליל. אוקראינה נכבשה בשנייה שהוקמה ברית המועצות, אשר פורקה בזמן שאוקראינה קיבלה עצמאות (ראה ערך התפרקות ברית המועצות ונפילת מסך הברזל) ולכן מעולם לא הייתה מלחמה בניהן. פלישה לרוב באה עם עילה (בין אם מגוחכת או הגיונית). דזרטשיחהצאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 12:47, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    גם כל כלי התקשורת מתייחסים לזה כמלחמה. לכן צריך לקרוא לערך "מלחמת רוסיה–אוקראינה". וצריך עם מקף (–) ולא סימן מינוס (-), כמו במלחמת איראןעיראק. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ב • 12:55, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    בעד שינוי השם של הערך המקורי, לא משנה לי האם לאחד, למרות שאני חושב שחבל על הפיצול. —מקף תייגו אותי! :) 12:59, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד. אין בעיה עם השם, רק הערתי הערה שלא יהיה בלבול בגלל ההערה ממקודם. בברכה רבה דזרטשיחהצאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 12:59, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד חזק השם המוצע ("הפלישה הרוסית לאוקראינה" או "הפלישה הרוסית לאוקראינה 2022"), Symbol oppose vote.svg נגד חזק השם "מלחמת רוסיה-אוקראינה". הערך מקביל לפעמים קודמות שרוסיה פלשה למקומות שלא רוצים אותה בהן, כמו הפלישה הסובייטית לצ'כוסלובקיה, והפלישה הסובייטית לפולין, ומקביל לשם בכל הויקיפדיות האחרות, מבין השפות שאני מסוגל לקרוא את הכותרת שלהן. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 11:52, 26 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    אני חושב שראוי להשתמש בשם " מלחמת רוסיה–אוקראינה". זאת לא סתם פלישה אלא ממש מלחמה רצינית מאוד ואוקראינה משיבה מלחמה שערה. חשוב להדגיש זאת על ידי שינוי השם. לכן, זה שונה מהאירועים שמזכיר אנדרסן. שם הייתה "הליכה בפארק" מצד הרוסים/סובייטים. זה לא המצב כאן. גילגמש שיחה 19:35, 26 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    אולי בסופו של דבר הערך הזה יהיה חלק מסדרת ערכים על מלחמת העולם השלישית... ממוקה455 - שיחההצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 20:13, 26 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    אם תהיה מלחמת עולם שלישית אני לא יודע אם ישאר משהו מהשרתים של ויקיפדיה וכל הערכים שיש בהם😉. לפחות לפי איינשטיין מלחמת עולם שלישית תביא להרס הציוויליזציה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ב • 21:10, 26 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    @Gilgamesh, יש כבר ערך אב המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022), שצריך להיות המלחמה. (כל הפיצול הזה בין שניהם הוא בעייתי) —מקף 04:25, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    מקף כל הערכים האלה זקוקים לשכתוב מקיף. אני מציע להמתין לסיום המלחמה ואז נראה כבר איך נארגן את המידע. גילגמש שיחה 21:18, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    👍 —מקף 21:19, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    כרגע מדינות העולם לא קוראות לזה מלחמה אולי בהמשך יצטרכו לשקול אם לשנות את השם מישון הישנונן - שיחה 01:03, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    אני חושב שכבר ברור, גם עכשיו, שמדובר במלחמה ולא בפלישה חד צדדית. כך שלא רק שהשם אינו מדויק, הוא אף לא נכון עובדתית, ובטח שלא מתמצת. שר צב"י - שיחה 13:13, 28 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    @אגסי אני תומך בשינוי השם. כלי התקשורת מתייחסים לכך כמלחמה. Danny-w - שיחה 12:08, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    פלישה היא מלחמה שמתמקדת, בשטח שאליו פלשו. למשל הערכים הבאים שמתחילים במילה "פלישה": פלישת ארצות הברית לאפגניסטן, פלישת בעלות הברית המערביות לגרמניה, פלישת בעלות הברית לאיטליה, פלישת בעלות הברית לסיציליה, פלישת ברית המועצות לפולין, פלישת גרמניה הנאצית לפולין, פלישת הצבא האדום לגאורגיה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 13:22, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    Symbol support vote.svg בעד שינוי השם. UserFlash - שיחה 18:46, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    העברתי • איקס איקס - שיחה 21:31, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אגסי,איקס איקס, לא ראיתי הסכמה לשינוי השם. מבקש הצבעה. בכל מקרה, צריך להשיב לשם הישן או לכתוב לצורה תקינה לשונית עם סוגריים סביב השנה. 22:39, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אכן, אם מחליטים לשנות אז חייב לשים את השנה בסוגריים, כמקובל. Alon112 - שיחה 23:40, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אוקיי. אני מציע שנראה זאת כך: יש כאן שני זרמים עיקריים של הצבעות. יש כאלה המצדדים בשם ערך המכיל את המושג "מלחמה" ויש כאלה המצדדים בשם ערך המכיל את המושג "פלישה". השימוש במושג "מלחמה" הוצע לראשונה ע"י @2.52.73.95 (ששכח לחתום והייתי צריך להסתכל בהסטוריה כדי לראות מי כתב את התגובה). מדובר בתגובה המתחילה במשפטים "עדיף מלחמת אוקראינה-רוסיה! לא הייתה עד כה מלחמה בין אוקראינה לרוסיה!". כשהוא הציע זאת, המלחמה רק החלה, וכולם היו בטוחים שמדובר בבליץ של כמה ימים וזהו, פוטין כובש את כל אוקראינה. עכשיו אני מניח שבאמת יסכימו איתי שמדובר במלחמה בין שני צדדים, ולא משנה מי הצד הצודק (כפי שנימקתי בתגובה שלי לעיל).
    אני מציע שנספור את ההצבעות בעד ערך המכיל את המושג "מלחמה", מול ההצבעות בעד ערך המכיל את המושג "פלישה". נראה לי שיש רוב ברור בעד שימוש במושג "מלחמה". אתה לא חושב כך? Arikriff - שיחה 15:47, 9 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    גם אני תומך בשימוש במונח מלחמה בשם הערך. הצבא האוקראיני הוא אחד הצבאות הגדולים והחזקים באירופה, ולפחות עד עכשיו הוכיח, שהוא מסוגל להתמודד עם הצבא הרוסי (שרוב היחידות שלו כבר משתתפות במערכה באוקראינה) כשווה מול שווה. מדובר כאן במלחמה לכל דבר, שייתכן בהחלט שתארך לא מעט זמן. איש שלום - שיחה 22:18, 9 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    יש בדיון חילוקי דעות עמוקים והצעות שונות, שלא מאפשרות העברה אוטומטית בהתאם להצעתו של אגסי או לכל הצעה אחרת. בעיניי יש שתי אפשרויות כעת - או להמתין עד שהרוחות יירגעו ואז אולי יימצא קונצנזוס חזק יותר לכאן או לכאן, או שניתן לפתוח הצבעת מחלוקת בנושא, שבסופה יהיה ניתן להחליט מה יהיה שם הערך. Alon112 - שיחה 12:55, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    לדעתי השם הנכון צריך להיות מלחמת רוסיה-אוקראינה. לא מדובר במהלך חד צדדי, אפילו לא אם מסתכלים על יחסי הכוחות. יש פה לחימה עזה משני הצדדים, וכוחות די שקולים. צחי - שיחה 10:18, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    בעד שינוי אל פלישת רוסיה לאוקראינה (2022), צבא אוקראינה חלש מאוד ביחס לצבא הרוסי, הוא מפסיד בכל עימות לאורך זמן (שלא באשמתו). בעתיד נדע אם זה היה כיבוש או מלחמה או מערכה או משהו אחר, כרגע מספיק להוסיף את השנה. Yyy774 - שיחה 23:01, 28 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    עושים סדר במלחמה: דיון לגבי כמות הערכים הנדרשת למלחמה הזו[עריכת קוד מקור]

    כרגע קיימים 2 ערכים על הסכסוך:

    1. המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)
    2. הפלישה הרוסית לאוקראינה

    למיטב הבנתי הערך הראשון (המשבר) צריך להישאר כפי שהוא על הרקע הגיאו פוליטי לסכסוך והשתלשלויות שהובילו למלחמה. למשבר. בעוד הערך השני (הפלישה) צריך להיות על כלל המערכה הצבאית, (ובשם -וע"כ נדון בחטיבת דיו נפרדת - מלחמת רוסיה אוקראינה) אלא אם יוחלט על פיצול ספציפי של מהלך צבאי כזה או אחר, ו/או היבט אחר של הסכסוך, אך כל עוד לא הוסכם על פיצול, הרי שכלל המהלכים הצבאיים, הכלכליים והמדיניים, יחסו תחת הערך על המלחמה. לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:17, 25 בפברואר 2022 (IST) מתייג את איש השום (HaShumai), DimaLevin, דן וינקלר, TheDesertboy, Dolly City, אקסינו, פעמי-עליוןבעלי הידע במדע המדינה, Tshuva, בר, TheDesertboy, פיראוס, DimaLevin, ויקי4800, מקףבעלי הידע בחדשות ואקטואליה לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:17, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    לא הבנתי מה אתה רוצה לשנות. שמש מרפא - שיחה 11:10, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    יש המלחמה בדונבאס, מלחמת האזרחים באוקראינה, יברומאידאן, הסכסוך האוקראיני-רוסי, המשבר באוקראינה, המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022) כולם קשורים בצורה כזאת או אחרת לסכסוך בין המדינות (שלא החל שלשום, לא לפני שנה ואפילו לא ב-2014 אלא במאה הקודמת). דזרטשיחהצאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 12:42, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    אין צורך לשנות. הערך הראשון של המשבר עוסק באירועים עד הפלישה והערך השני עוסק באירועים שקרו מתחילת הפלישה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 12:59, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    הפיצול הזה הוא מלאכותי. הערך הגדול עוסק במלחמה. אם רוצים להעמיק יותר רק על הפלישה, אז אין בעיה גם עם הערך הזה. פלישה היא חלק מאוד קטן מהמלחמה (למעשה, הפלישה כבר בוצעה). —מקף תייגו אותי! :) 13:00, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    אני לא חושב שצריך לפצל את הערך אך כן יש לשנות את שמו ל'מלחמת רוסיה-אוקראינה' או 'המלחמה הרוסו-אוקראינית'. אסף טל דורון 317 - שיחה 14:51, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    אני לא רואה צורך בשינוי המצב הנוכחי, שבו הערך המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022) מתאר את ההכנות לפלישה, והערך הפלישה הרוסית לאוקראינה מתאר את הפלישה (על שינוי השם יש דיון נפרד לעיל). דוד שי - שיחה 14:52, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    אני חושב שיש פה ריבוי ערכים שמבלבל את הקורא, שאם ירצה להתעדכן מה הרקע למלחמה, אולי לא ידע אם לקרוא את מלחמת האזרחים באוקראינה או את המשבר באוקראינה או את הסכסוך האוקראיני-רוסי ששלושתם די דומים מבחינת הנושאים שהם סוקרים, ועלול ללכת לאיבוד בין הערכים השונים המסקרים את מאורעות 2014-2013 (המלחמה בדונבאס, מלחמת האזרחים באוקראינה, יברומאידאן). יש פה פוטנציאל לבעיה כאשר עורכים חרוצים שירצו להוסיף מידע עלולים לא להבין את ההבדל בין הערכים ולהוסיף למקום הלא נכון. אני חושב שהמצב אליו עלינו לשאוף הוא שיהיה ערך ראשי שממנו יתפתח עץ של ערכים מורחבים, והערך הראשי יעשה סדר כללי. אני חושד שזו הייתה המטרה של הסכסוך האוקראיני-רוסי, שדי עושה סדר מבחינת הערכים השונים של 2014-2013, אבל כדי להקל על הקורא (מעבר ליצירת תבנית ניווט שתסייע למי שגולש מהמחשב) רצוי שכל הערכים המורחבים יהיו ברורים יותר ככאלו, כך שכבר בפתיח נכתוב בסגנון של: "(הערך המורחב הנוכחי) הוא חלק מ(הערך הראשי), שהגיע על רקע (הערך הקודם בסדר) ... לאחר (הערך המורחב) קרה (הערך הבא בסדר)" (מקווה שהכוונה שלי פה ברורה ולא בלבלתי). בשורה התחתונה רצוי שכל ערך יסביר כבר בפתיח את היחס בינו לבין הערכים האחרים מאותה "קבוצה" כדי להקל על התמצאות הקוראים. מתייג את משתמש:DimaLevin. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:47, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    לא בעד פיצול, לפי דעתי הערכים הנוכחיים הינם בסדר ופיצול זה מעשה לא נחוץ... --Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 18:19, 26 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    מהבחינה הזו מזל שיש את תבנית המידע, שכותרתה מכילה הפניות כאלו.
    ”הפלישה הרוסית לאוקראינה
    מערכה: המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)
    מלחמה: הסכסוך האוקראיני-רוסי

    אולי כדאי לראות איך להבליט את זה יותר גם במבנה הערך עצמו.

    מקף 04:23, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    לדעתי כשאי לעשות ערך אחד על המלחמה ולכתוב בו פסקת "רקע". הערך על "המשבר" מיותר. גופיקו (שיחה) 08:59, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    למה הערך על המשבר מיותר? זה משבר שנמשך שנה וחצי? לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 19:56, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    הדינמיקה שקדמה ללחימה חשובה 77.139.127.38 22:47, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    בעד מחיקת הדף על המשבר והוספת תמציתו בפסקה בדף של הפלישה. בפלישה הגרמנית לצרפת במלחמת העולם השנייה אין דף על מה שהיה ביניהן לפני הפלישה. עילי שריקי - שיחה 04:10, 28 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    עילי שריקי, קראת על המלחמה המדומה? 2A00:A040:184:2FED:982A:B3DA:1951:2682 21:57, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    משפט לא ברור[עריכת קוד מקור]

    "פוצצה את צבא הרוסי את המערב אוקראינה בשעות הבוקר בשמי הערים איבנו-פרנקובסק, לבוב וערים קטנות בסביבה." תרגמת ???ויקיטכני - שיחה 15:25, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    נראה לי שכן. תרגמת. PRIDE! - שיחה 22:01, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

    באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 19:37, 25 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    משלחת ישראלית לאוקראינה[עריכת קוד מקור]

    משלחת הומניטרית ישראלית תצא הלילה לסייע לפליטי אוקראינה במולדובה האם להוסיף לערך ואיפה? אברהם שוורץ - שיחה 23:05, 26 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    יחסי אוקראינה ישראל 2A00:A040:184:2D27:B138:955C:95C4:E1A4 00:26, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    שם פרק התגובות[עריכת קוד מקור]

    הערך נערך בימים אלו באופן אינטנסיבי על ידי עורכים רבים, ביניהם אנונימים רבים, ולכן חשוב מאוד לדעתי שמבנה הערך יהיה ברור באופן שמקל על השאלות "איזה מידע לצרף ואיפה". אני חושב שמידע על מדינות שרק הביעו צער על אוקראינה אבל לא גינו את רוסיה (ואולי יום אחרי בעצם כן) או גינו רק קצת, או גינו הרבה, זה רלוונטי לערך. מה שחשוב זה לא מה פוליטיקאים אומרים אלא מה הם עושים, ולכן הפרק כמו שהוא עכשיו הוא מצוין מבחינתי, עם התמקדות בפעולות של ממש (או לכל הפחות הצהרה שיבצעו פעולה). רק נותר לשנות את שם הפרק, שיניתי ל"פעולות תגובה בעולם" כדי שלרבים התורמים לערך יהיה ברור יותר איזה מידע אמורים להכניס לשם ואיזה לא. לאחר מספר שינויים שהיו לשם, אנונימי החזיר ל"תגובות" הבעייתי לדעתי. זה מצב נדיר שאין פתרון טוב מבחינת גרסה יציבה (אי אפשר להסיר את הכותרת מהפרק...), אז אשמח לתגובות מהירות שיאפשרו לקבוע במהירות גרסה (יחסית) יציבה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:23, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    @HaShumai, מסכים איתך, כדאי כך. —מקף 21:20, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    הכוחות המשתתפים[עריכת קוד מקור]

    @Gilgamesh, אני מניח שאתה עוקב אחרי המלחמה, ומכיוון שאתה מבין בנושאי צבא ומלחמה וכו', אשמח אם תעשה סדר בפסקת אמצעי לחימה. מידע כגון "בבעלות רוסיה נושאת מטוסים אחת, 15 משחתות ו-70 צוללות" אינו רלוונטי כיוון שאפילו שליש מהכוחות הללו לא משתתפים במערכה. לפי ידעיתנו נושאת המטוסים משייטת לה אי שם במימי ים קארה או וואטאבר, ולא תכבד את נוכחותה ב"סכסוך החנייה" הזה. לפי דעתי, יש לברור אילו כלים כן משתתפים, או לחלק את זה לפסקה של כלים שלקחו חלק ואת השאר למחוק. שכן מידע כזה עלול להטעות (למרות ההבהרה). hamingjuhúsLiljurós ‏ 14:17, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    Lilijuros, תודה על ההצעה. אני אכן עוקב אחרי המלחמה. עם זאת, אני מתנגד לכתיבת ערכים כאלה בזמן אמת ולא אקח חלק בעריכת הערך עד שהמלחמה תסתיים. אחרי שהיא תסתיים יתכן שאערוך אותו. גילגמש שיחה 15:04, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    אני מסכים בעיקרון עם גישתו של גילגמש, אבל מכיוון שיש הרבה מאוד אנשים המתעניינים במלחמה באוקראינה, ומנסים למצוא מידע מהימן על המתרחש, חשוב שגם תוך כדי המלחמה, ננסה לספק לקוראי ויקיפדיה מידע מהימן ככל שניתן על מהלכי המלחמה, ועל התקדמות הכוחות הרוסיים בשטח אוקראינה. לכן מצאתי לנכון לתרום ככל יכולתי לכתיבת הערך, במאמץ לעשות סדר במה שמתרחש באוקראינה, למרות בעיית ערפל המלחמה. איש שלום - שיחה 17:37, 28 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    זיווג הנושאים[עריכת קוד מקור]

    לדעתי שני הנושאים הללו הם אותו הדבר, לכן צריך לזווג אותם. 2001:4CD0:AC47:248B:DB28:D8:167E:D056 08:29, 28 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    תמונה[עריכת קוד מקור]

    פגיעה של צבא רוסיה בבית אכסון

    תמונה להוספה. 31.154.128.230 16:52, 28 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    אוקראינה היא לא צד יחיד, צריך להוסיף את מדינות העולם[עריכת קוד מקור]

    זורם אליה נשק ומתנדבים מכל העולם. 2A10:8010:9381:0:3C85:1F99:61AC:9486 09:56, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    נאט"ו ישראל

    Neil Zaidler - שיחה 10:31, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    

    למה לא מעדכנים את הערך הזה?[עריכת קוד מקור]

    למה אף אחד לא מעדכן וגם מוחקים את העדכונים Roee.knol - שיחה 11:12, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    כתיבת הערך האקטואלי[עריכת קוד מקור]

    משום שלא ידוע מתי תסתיים הפלישה, אני מציע להזהר מפירוט יתר שיהפוך אותו לכבד מדי. בינתיים הפרקים הם לפי ימים. מספר טיפים:

    • רוסיה ואוקראינה הן מוקד הלחימה והאיזכורים. לא ישראל. חלקה בסכסוך זעיר להבנתי.
    • צריך לחשוב מתי ניסוח הוא מפורט יתר על המידה
    • נא לחשוב מתי מידע חדש עשוי להתנפח מידי (למשל דינמיקה של מומ)
    • לבחון ערכי מלחמה/מבצע/פלישה אחרים ולנסות להשתמש בהם כמודל בסוגיות הכתיבה השונות.
    • כתבו בלשון עבר, אנשים יקראו את הערך הזה בעוד שבוע ובעתיד הרחוק יותר.

    Myn2021 - שיחה 21:41, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    הצעה: נעילת הערך[עריכת קוד מקור]

    מזה שנים המשתמשים הרציניים יותר דנים במזנון כפעם בפעם בהטלת מורטוריום על ערכי אקטואליה. זוהי הזדמנות פז להיווכח בכמה זמן ואנרגיה (וכתיבה גרועה מאוד) מורטוריום כזה יחסוך. אני מציע לנעול את הערך הזה לעריכה, ואז לתמצתו ולהפכו לערך סביר. אפשר יהיה לקבוע עדכון יומי או שבועי קבוע, ואף זה לא הכרחי. אפשר יהיה גם לנעול את כל הערכים האחרים הנוגעים למלחמה; הייתי מציע אף למחקם. כך, ימנע כל ה-live feed של עדכונים ב-copy/paste מטוויטר ודומיו, ימנעו הוויכוחים האינסופיים שוודאי יפרצו בדף השיחה, וכל הכרוך בכך. כל המעוניינים לעסוק במלאכה בלתי-אנציקלופדית זו חופשיים לעשותה כמתנת ידם וכחפוץ לבם במקום המיועד, ויקיחדשות. מי יודע, אולי יחיה האתר הלזה, אשר נשם, ויחסוך את עדכוני האקטואליה מאתרא הדין. אכתוב בדף שיחתו של בירוקרט אשר ראיתיהו מציע זאת לעתים מזומנות. AddMore-III - שיחה 23:47, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    המקום הוא המזנון. בהצלחה. שמש מרפא - שיחה 00:11, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אכן. הסיבה שבגללה לא חסמנו ערכים כאלה בעבר הייתה הפחד מאובדן מידע וקישורים למקורות. אם היה לנו רעיון לתחליף, למשל טיוטה מקבילה ומישהו מוסכם שיעדכן מתוכה סיכום תמציתי פעם ביום (כדי לא להיתפס עם מידע מגוחך מדי), זה היה רעיון טוב. ביקורת - שיחה 00:12, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    זאת יכולה להיות הצעה טובה, אבל אני לא מאמין שהמהרפדים שלנו יוותרו על התענוג שבעדכון בזמן אמת. שמש מרפא - שיחה 14:31, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אכן, יהיה קשה לעצור בעדי :) hamingjuhúsLiljurós ‏ 14:37, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    הטיעון של "מראה בפרספקטיבה היסטורית" הוא אגדה אורבנית. האם יקום עכשיו מישהו ויכתוב את הערך רצח שלושת הנערים לולא היה נכתב בזמנו? בורה בורה - שיחה 09:38, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    בקשת עזרה[עריכת קוד מקור]

    הערך חסום לי, אשמח עם מישהו ישים תבנית ערך מורחב בראש פסקת הפליטים שיפנה למשבר הפליטים האוקראיני (2022). 2A01:6502:D597:31A8:49D0:C237:1983:D3F2 18:06, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    בוצע בוצע אנימהשיחה ◉ 18:07, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    תודה אפשר להוסיף גם בפסקה על המשבר הכלכלי הפניה להמשבר הפיננסי ברוסיה (2022). 2A01:6502:D597:31A8:49D0:C237:1983:D3F2 18:32, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    הוספתי. אנימהשיחה ◉ 18:33, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    פרק סדר הכוחות של המדינות[עריכת קוד מקור]

    לאור זאת שמצוין בתבנית שבלארוס היא צד למלחמה.
    האם לא צריך לציין גם את הסד"כ שלהם ?
    לא בתבנית אלא בפרק סדר הכוחות שעוסק בכוח הפוטנציאלי של המדינות. מי-נהר - שיחה 00:45, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    המקור להשתתפות גאורגיה במלחמה[עריכת קוד מקור]

    בתבנית מוזכרת השתתפות גאורגיה בלחימה.

    מה המקור לכך? צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - א' באדר ב' ה'תשפ"ב 14:29, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    אני מתייג את Tshuva, בר, TheDesertboy, פיראוס, DimaLevin, ויקי4800, מקףבעלי הידע בחדשות ואקטואליה צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - א' באדר ב' ה'תשפ"ב 14:32, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    למה חיילי צ'צ'ניה נספרים בנפרד[עריכת קוד מקור]

    בתבנית מצויינים חיילים צ'צ'נים בצד של רוסיה בנפרד מהכוחות הרוסיים. והרי צ'צ'ניה היא בסך הכל רפובליקה אוטנומית בתוך רוסיה אז למה לספור את חייליה בנפרד? הרי לא מצויין בתבנית כמה חיילים שלחו מורדוביה או דגסטן, אז במה צ'צ'ניה שונה? מתייג את Tshuva, בר, TheDesertboy, פיראוס, DimaLevin, ויקי4800, מקףבעלי הידע בחדשות ואקטואליה צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - א' באדר ב' ה'תשפ"ב 14:41, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    כיוון שהם לא נספרים כחלק מצבא רוסיה, והם לוחמים תחת דגל נפרד.
    YouTube play button icon (2013–2017).svg "אללה אכבר" באוקראינה: אלפי לוחמים צ'צ'נים נשלחו למלחמה, סרטון באתר יוטיוב (אורך: 4:00). —מקף 14:45, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    הוספתי כמקור. —מקף 14:46, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    @מקף, אם זה המצב, אז זה באמת מוצדק שספרו אותם בנפרד, שאלתי כי חשבתי שהם נלחמים כחלק מרוסיה כמו שאר הרפובליקות. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - א' באדר ב' ה'תשפ"ב 14:57, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    דווקא שאלה מעולה👍Face-smile.svgמקף 14:59, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    יש לספור אותם בנפרד כי מידת האוטונומיה של צ'צ'ניה גדולה מאוד כרגע. בכל אופן, בשלב זה הספירה וכל יתר העדכונים של הערך הזה פשוט לא חשובים. לאחר המלחמה צריך לערוך את הכל ובלאו הכי למחוק את רוב הטקסט שהכותבים החרוצים מוסיפים היות שהוא חסר חשיבות אנצ'. זאת הבעיה בכתיבה אודות אירועים גדולים בזמן אמת. גילגמש שיחה 15:02, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    רוסיה[עריכת קוד מקור]

    לפי הערך ברוסית , הרגולטור\צנזור Roskomnadzor (תרגום גוגל) רצה מהתקשורת במדינה "בהקשר לפלישה הרוסית לאוקראינה ב-24 בפברואר 2022, השירות הפדרלי לפיקוח על תקשורת, טכנולוגיית מידע ותקשורת המונים (Roskomnadzor) פרסם דרישה רשמית למשאבי תקשורת ומידע בעת פרסום פרסומים הקשורים לסיקור אירועים צבאיים עדכניים באוקראינה, "להשתמש במידע ובנתונים שהושגו על ידם רק ממקורות רוסיים רשמיים". הפרסום המקוון Mediazona ציין כי בגין "הפצת מידע כוזב בכוונה" על בסיס סעיף 13.15 לקוד העבירות המנהליות, המחלקה תעניש את התקשורת בחסימה וקנסות של עד 5 מיליון רובל[137][138] . באותו יום ציינו עורכי הפרסום המקוון פרוספקט מירה כי קיבלו הודעה בדרישה להסיר ידיעה שכותרתה "התקשורת מדווחת על פיצוצים בערים ובבירה של אוקראינה", שהציגה מבחר סרטונים על פעולות צבאיות עם קישורים לערוצי CNN, RIA Novosti ורוסית טלגרם, שהמחלקה סברה כי מכילים "דיווחים כוזבים על פעולות טרור" ו"מידע לא מדויק של עניין ציבורי"[139][140].

    הרשויות ברוסיה ביקשו מ-Meta, בעלת פייסבוק, "להפסיק את בדיקת העובדות והתיוג העצמאיים של תוכן" שפורסמו על ידי התקשורת הרוסית ברשת החברתית, אך החברה, לפי סגנית הנשיא שלה, סירבה, ולאחר מכן Roskomnadzor "הגבילה חלקית את הגישה " לרשת החברתית פייסבוק. Roskomnadzor דרש הסרת ההגבלות על מספר כלי תקשורת רוסים בבת אחת, כולל הסוכנות הממלכתית RIA Novosti, ערוץ הטלוויזיה של משרד ההגנה Zvezda, Lenta.ru ו- Gazeta.ru, וכן הסבירה את הסיבה להגבלות[141] [142] [143] [144]." https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news74084.htm

    חרקוב[עריכת קוד מקור]

    חלק מהכח הועבר מערב https://13tv.co.il/item/news/abroad/end-of-day-10-902908971/

    תבנית עריכה[עריכת קוד מקור]

    אפילו במלחמת ששת הימים אין חלוקה לימים, וכך גם בכל ערך מלחמתי המכבד את עצמו שיצא לי לראות. מה יהיה אם המלחמה תימשך 32 ימים, האם יהיו לנו 32 פרקים?

    בתור מי שקורא את השינויים בערך באופן יומי, אני בטוח שמאוד מתיש עבור הקורא כשאנחנו כותבים בפרק אחד "הרוסים התקרבו לעיר X" בפרק הבא "הרוסים נאבקו בעיר X" ופרק אחרי "הרוסים כבשו את העיר X" – כאשר אפשר לסייע לו לצרוך את המידע הרב על ידי כך שנכתוב פשוט "בשלב זה של המלחמה כבשו הרוסים את הערים X, Y, Z, אם כי לא הצליחו להחזיק ב־Z לאורך זמן" (למשל).

    החלוקה לפרקים צריכה להתבצע מחדש על פי נושאים (אנא הציצו במספר ערכי מלחמות אחרים לקבלת מגוון דוגמאות שונות לאיך ניתן לבצע זאת), ואת התוכן יש לאחד בהתאם. אני לצערי לא אוכל להרים את הכפפה, אבל מאחר שזה ערך אקטואלי וחשוב, אני כותב זאת פה בתקווה שמישהו יהיה נכון להרים את הכפפה ולהתחיל לסדר עכשיו, כשיש לנו כבר טיפונת פרספקטיבה לכתוב על פיה, ולא בהמשך שעוד מידע יצטרף באופן לא נכון ושכתוב יהיה בעייתי עוד יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:00, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    אני מציע לחלק את סיקור המלחמה באוקראינה לפי ארבעת הזירות העיקריות של המבצעים/צירי ההתקדמות העיקריים של הצבא הרוסי, אותן הגדרתי כבר בפרק העוסק ביום הראשון של הפלישה : מרחב קייב, ציר חרקוב-סומי (צפון-מזרח אוקראינה), ציר דונבאס (דונייצק-לוהנסק) וציר דרום אוקראינה (מתקפת חרסון מחצי האי קרים). צירי ההתקדמות העיקריים נותרו כמעט ללא שינוי מראשית המלחמה, וההתפתחויות העיקריות בלחימה בימים האחרונים הם בדרום ובדרום-מזרח אוקראינה. איש שלום - שיחה 22:27, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    Symbol support vote.svg בעד דרך החלוקה שהצעת. hamingjuhúsLiljurós ‏ 22:41, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    יתכן שניתן לכלול גם את המתקפה על חרקוב במסגרת ציר דונבאס, וייתכן גם שבשלב מאוחר יותר של המערכה מספר צירי התקדמות יחברו יחדיו (למשל, אם הכוח שנע לכיוון צפון-מזרח מאזור זפורוז'יה, יחבור עם כוח שנע לכיוון דרום-מערב מאזור חרקוב, כדי לכתר את הכוחות האוקראינים באזור דונבאס). בנוסף לפרקים העוסקים במערכה הקרקעית, יש לכלול בערך פרק העוסק במערכה האווירית (כולל תקיפות הטילים על שדות התעופה ומערכות ההגנה האווירית של אוקראינה), ואולי פרק שיעסוק בזירה הימית (שבינתיים לא קורה בה הרבה, למעט נחיתה אחת של כוחות אמפיביים של צי הים השחור באזור מליטופול. איש שלום - שיחה 22:58, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    להבנתי יש מרחק גאוגרפי יחסי בין דונבאס לחרקוב-סומי ולכן צריך להפריד. כמו כן, החזית בדונבאס כוללת גם את הבדלנים בניגוד לחרקוב. אני מניח המלחמה הממושכת בדונבאס (גם אם בעצימות נמוכה) שקדמה לפלישה היא הבדל. Myn2021 - שיחה 23:09, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    נא לספור אותי טכנית כתומך בכל אחת מההצעות הללו. כל כיוון חלוקה כזה יהיה מבחינתי שיפור ברור על המצב הקיים, ואני מעריך את ההשקעה וההתעמקות (ואת כל ההרחבות והכתיבה עד כה!), וגם שמחתי לראות פרק שמתחיל לרכז אירועים יחד החל מיום מסוים – זה יצמצם את העבודה העתידית שלנו בארגון מחדש של פרקי הפרק, כי המידע העתידי שיצטרף כבר יהיה במצב נוח יותר לעבודה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:06, 7 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    לפי הודעות הפיקוד העליון של צבא אוקראינה, המצוטטות בהערכות מודיעין אמריקניות, יחידות רוסיות, שפעלו במחוז סומי (ציר סומי-קונוטופ), בשלב הראשון של הפלישה הרוסית (כמו למשל חלק מיחידות ארמיית המשמר המשוריינת ה-1) הצטרפו ללחימה במחוז צ'רניהיב, וחברו לכוחות המתקדמים לעבר קייב מכיוון צפון-מזרח. כלומר, החלוקה שהצעתי לפי צירי ההתקדמות העיקריים של הצבא הרוסי, יכולה להשתנות בהתאם להתפתחות המתקפה הרוסית. איש שלום - שיחה 23:30, 7 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    איש שלום, אפשר להתחיל בחזיתות של היום הראשון ולהפסיק לכתוב בפרק של חזית מסוימת ברגע שחזית מאבדת את הרלוונטיות.Myn2021 - שיחה 14:16, 8 במרץ 2022 ()
    משתמש:The Alpha YT, מציע שהכותרות יכללו את , 4 החזיתות (במקום חרקוב {וסומי} - צפון מזרח/החזית הצפונית המזרחית , קייב - צפונית/קייב/צפון). Myn2021 - שיחה 18:29, 11 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    בנוסף לפרק על המתקפה הכוללת שישנו. הוא צריך להיות ראשון18:31, 11 במרץ 2022 (IST)
    בכל מקרה, משתמש:The Alpha YT, הצפייה היא לא להוסיף מידע חדש בפרקים האלה בשלב הראשון אלא לרכז המידע על הלחימה בחזיתות השונות. הפרק הכללי ישאיר מידע ברמה מידה ארצי ( כמו תחילת הפלישה מכמה נתיבים), שיטות לחימה כמו מצור) Myn2021 - שיחה 18:34, 11 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אני מבין את זה אבל צריך לעשות את זה לאט לאט. אם תהיה יותר עזרה זה יקרה מהר יותר, כרגע אני מוסיף כמה שאני יכול, תוסיפו גם ולאט לאט נערוך ככה שיהיה מסודר ונוח והכי חשוב לא מפוצץ. The Alpha YT - שיחה 19:06, 11 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    משתמש:The Alpha YT, לסיכום, המטרה היא שהחלוקה לתאריכים תבוטל ונשאר רק עם כללי + ארבע החזיתות הבולטות. אם יהיו עוד נוסיף

    מחיקה[עריכת קוד מקור]

    איש שלום, איש השום (HaShumai) וMyn2021, כמו שנכתב פה צריך לחלק ל-4 חזיתות. כמו כן, נכתב פה שלא צריך להעתיק ערכי קרבות במלואם. אבל כאשר אני מנסה לכתוב תאור של החזיתות במקום ההעתקה של ערכי קרבות ספציפיים, משתמש:Lilijuros מבטל את העריכה שלי [[1]]. מבקש לשחזר רציתי לכתוב גם פסקות על החזית הצפוני-מערבית והדרומית-מזרחית--2A00:A040:184:2FAF:ECED:7866:F9E:7F1D 23:34, 6 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    אם מחקת את העריכות הקודמות בפרק העוסק במתקפה הרוסית בדרום אוקראינה, כדי לכתוב אותו מחדש, אני יכול להבין מדוע העריכה שלך שוחזרה. צעד כזה צריך להעשות בהסכמה, למרות שעקרונית אני מסכים איתך. מציע שתפנה למשתמשים שכתבו את הפרק במקור, בדף השיחה שלהם, כדי להגיע איתם להסכמה לגבי השינויים שיש להכניס לפרק. שחזור מסיבי של מה שנכתב בערך עד כה, יכול לעורר התנגדות ומלחמות עריכה, ואף אחד לא מעוניין בכך. איש שלום - שיחה 18:32, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    איש שלום, מי שהוסיף את המידע היה משתמש:The Alpha YT. מי ששיחזר (משתמש:Lilijuros) לא השתתף בעריכה. אני משתדל להשען על הערכים הרלונטיים (במקרה זה, בעיקר המתקפה בדרום אוקראינה). 2A00:A040:184:2FAF:F901:8B2A:51A9:9853 19:43, 7 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    איש שלוםאיש השום (HaShumai)Myn2021, מי שכתב את המידע (העתיק את ערכי הקרבות) הסכים שיכתב תאור של החזיתות במקום ההעתקה של ערכי קרבות ספציפיים. 2A00:A040:184:2FAF:719E:3F2D:6025:2C3A 23:19, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    אם קיימת הסכמה של מי שהוסיף/העתיק את ערכי הקרבות השונים לפרק העוסק בחזית הדרומית במערכה באוקראינה, לשחזר את העריכות שלו לטובת כתיבה מחדש של הפרק, אני לא רואה סיבה שלא לעשות זאת. אבל לגבי כתיבה מחדש של הערך כולו, יש לקיים על כך דיון והצבעה בפורום המתאים בויקיפדיה, ורק לאחר מכן לבצע שחזור מקיף של העריכות הקודמות בהתאם להחלטה שתתקבל. אם אפשר, כדאי לשלב לפחות חלק מהמידע שנכלל בעריכות הקודמות, בערך המתוקן. לגבי ערכי הקרבות, אני מציע שהערך המרכזי יכלול רק תיאור תמציתי שלהם (במשפט או שניים מקסימום) עם הפנייה לערך המשנה המורחב העוסק בהם.
    איש שלום - שיחה 00:03, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    
    הוא הסכים לגבי שאר החזיתות. לכן, אערוך גם אותם 2A00:A040:184:2FAF:441C:BBAC:E984:A953 16:52, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    גילויי גזענות בגבול האוקראיני[עריכת קוד מקור]

    האם מישהו עוסק כאן או באחד הערכים הקשורים בתופעה של חסימת לא אירופאים מעזיבת אוקראינה ודרישה מגברים להצטרף ללחימה?

    Black Refugee Lives Matter: U.N. urged to act on Ukraine border racism

    International coalition files United Nations appeal over reports of racism at border of Ukraine Ommnia - שיחה 14:17, 7 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    משבר הפליטים 2A00:A040:184:2FED:35D2:B0C1:8F6A:8B65 17:48, 12 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    הכוחות הלוחמים[עריכת קוד מקור]

    פרט לאלו שנכתבו, נוספו גם חיילים ממדינות נוספות, כמו סוריה למשל. למה לא מציינים אותם? רועי ס 10 - שיחה 14:40, 7 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    תמונות[עריכת קוד מקור]

    File:Battle_of_Kyiv_(2022).svg

    Military control around Kyiv as of 5 March 2022

    File:Destruction_of_Russian_tanks_by_Ukrainian_troops_in_Mariupol_(4).jpg

    A destroyed Russian BMP-3 near Mariupol, 7 March

    עדכון ממריופול[עריכת קוד מקור]

    https://www.ynet.co.il/news/article/hyhzchwwq#autoplay

    בחרסון טונעים: https://www.ynet.co.il/news/category/184#bjaebnqzc

    מלחמת רוסיה-אוקראינה[עריכת קוד מקור]

    - הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
    נוצרה הצפה של ערכים בנושא מלחמת רוסיה אוקראינה אני מציע לחלק את הדיון ל2 חטיבות נפרדות. לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 16:05, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    ערכים ראשיים[עריכת קוד מקור]

    כמה ערכים צריך על המשבר ועל המלחמה בכללותה? בנושא קיימים 3 ערכים שהנתונים בהם חופפים אחד לשני

    1. הסכסוך האוקראיני-רוסי
    2. המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)
    3. הפלישה הרוסית לאוקראינה

    כמה ערכים ראשיים צריכים להיות? לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 16:05, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    תודה ללבלוב על שפתח את הדיון. לדעתי צריך להשאיר את הערך על הסכסוך הכללי (שהחל כבר ב-2014) ואת הערך על הפלישה/מלחמה הנוכחית. לדעתי, אין חשיבות עצמאית לערך על "המשבר" של החודשים האחרונים ואפשר להסביר עליו בערך הכללי או להכניס כפסקת "רקע" בערך על הפלישה. גופיקו (שיחה) 16:16, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אני תומך בגישה הזאת לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 16:48, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אין לי כל כך מה להוסיף בידע, אך בואו נקפיד, לפחות בשמות הערכים, על מקפים ועל קווים מפרידים: 'הסכסוך הרוסי־אוקראיני', 'סכסוך רוסיה–אוקראינה'. ואפשר גם בלי שום סימן: 'הסכסוך הרוסי אוקראיני' ו'סכסוך רוסיה אוקראינה', אך לדעתי ראוי לשים אותם. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:51, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    תודה ללַבְלוּב שהעלה את הענין החשוב הזה אני עצמי שמתי לב גם כן להצפה של ערכים על כל קרב על כביש ותחנת דלק ברחבי אוקראינה (כולל מקומות שלהם עצמם אין ערכים) לדעתי יש לערוך את כל הדיונים כאן כיון שהם נוגעים לערכים רבים. אזכיר עוד ערכים שלא ראיתי שמביאים כאן:
    הוספתי לפי הבנתי בתבנית הניווט, כך גם יותר קל לעקוב אחרי ערכים "מיותרים".
    ילד מסכן וחכםשיחה • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב • 04:01, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    כפי שכתבתי פה, נראה לי שהסכסוך האוקראיני-רוסי צריך להיות הערך הראשי, ושכל ערך מורחב יופנה ממנו מפסקה ברורה שתסייע להתמצאות הקורא (כפי שיש שם עכשיו לגבי הערכים משנת 2014). נדמה לי שהמשמעות של מה שאני כותב זה שצריך לאחד לתוכו את מלחמת האזרחים באוקראינה ולשנות את הפתיחים של כל הערכים המורחבים כך שיהיה ברור מה הערך הראשי שלהם. לדעתי זה יפתור כמה בעיות במכה, ואת הערכים על הפלישה והמשבר שקדם לה אפשר לשקול לאחד בדיון פרטני בדף שיחה (אם זה לא קרה, כבר לא עקבתי שם איזה איחודים כבר הוצעו). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:59, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    לדעתי, המשבר והדינמיקה שקדמה לפלישה רלוונטי. במלחמת העולם היתה למשל המלחמה המדומה, לפני ששת הימים היתה תקופת ההמתנה. התגובה לפלישה נובעת מאותה תקופה שקדמה אליה Myn2021 - שיחה 12:14, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    תומך לכל היותר בחשיבותם של שני ערכי אב: הסכסוך ארוך השנים והמלחמה הנוכחית.
    מתוך שניהם, ניתן ליצור ערכים ממוקדים, אבל לא חופפים. אבהיר:
    • ניתן ליצור ערך על המתקפה על אי הנחשים, רק אם יש מידע רב לפירוט, שאין מקומו בערך על המלחמה כולה.
    • לא ניתן ליצור ערך על הפלישה למזרח, על הפלישה לצפון ועל הפלישה לדרום.
    מקף 15:48, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    ערכים על קרבות[עריכת קוד מקור]

    עד כה נכתבו מספר גבוה יחסית של ערכים על קרבות בודדים מתוך המערכה הכוללת. מהי החשיבות של ערך על כל קרב? ראו כמה ערכים כבר נכתבו:

    בברכה לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 16:05, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    רק אציין שעל שניים מהם (מס' 12 ומס' 17) מתקיים דיון חשיבות. לפי דעתי, קרבות זניחים שאין להם חשיבות. PRIDE! - שיחה 16:56, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    קשה מאוד להחליט כרגע על חשיבות בהתחשב בכך שכל הקרבות האלה התחילו לפני ימים ספורים ועדיין לא ברורה השפעתם לטווח הרחוק. לדעתי כדאי כרגע להשאיר את הערכים וכשהמלחמה תיגמר (במהרה בימינו אמן) נחליט איזה ערכים משאירים ואיזה לא. גופיקו (שיחה) 17:06, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    כנ"ל שמיה רבהשיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב • 17:14, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    בדיוק הפוך: כדאי למחוק את כל הערכים שבספק, וכשתגמר המלחמה להחליט אילו ערכים כדאי לשחזר. בן עדריאלשיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב 17:33, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    נוטה להסכים עם בן עדריאל. אכן לא ברור (אני מניח, אני ממש לא בקיא, אבל עקרונית) איזה קרב חשוב, אם בכלל. גם העובדה שהתיאורים נשאבים מדיווחים עיתונאים שוטפים בעייתית. לא ראוי יותר לפרט אותם בערך הפלישה, למשל, כתתי פרקים או אפילו פריט ברשימה? Ommnia - שיחה 17:37, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    יותר חשוב לקבוע עכשיו עקרונות קרב שנערך על X. קרב שנהרגו בו X מהכוח הכובש / אוקראינים. וכו' ולפיהם נוכל להחליט במהלך המלחמה על חשיבות. לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:30, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    @לבלוב, כרגע כמעט ואין שום נתונים על הרוגים, הסעיף הזה פחות רלוונטי. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 04:03, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    לדעתי להשאיר את כולם חודש ואז לראות מה חשוב, מה לאחד ומה למחוק. היום קל להשיג מידע על ערכים, בעוד חודש יהיה קשה הרבה יותר. עד הבדיקה הם ייתנו מידע לקוראים, לא מזיק. Yyy774 - שיחה 19:39, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אף אחד לא אומר שזה ייקח חודש למלחמה הזו. זה יכול לקחת גם שנים. PRIDE! - שיחה 22:22, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    משתמש:Euro know, גם אני לא יודע כמה זמן. אבל אחרי חודש נוכל בקלות רבה יותר להעריך. 30 ימי חסד יעזרו לערכים שכן טוב שיכתבו להיכתב עם מידע זמין וראשוני שיאבד. Yyy774 - שיחה 22:25, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    גם לא חייבים למחוק. ערך על קרב שאין לנו מידע היום על האם בכלל ייחשב בהמשך כחשוב או לא אפשר להעביר לטיוטה ושם לשמר את המידע (ואף לעדכן אם יהיו התפתחויות), בזמן שמזכירים אותו בקצרה בערך הראשי על המלחמה. Dovno - שיחה 23:24, 1 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    הצעה, קשה לכתוב ערכים טובים על קרבות אקטואליים. אני מציע, כפי שיש בערכים של מלחמות אחרות, לאחד את ערכי הקרבות לפי "חזיתות", כך שיהיה ערך אחד על החזית הדרומית במלחמה, ערך על החזית המזרחית וערך על החזית הצפונית. המידע על הקרבות ישתלב בתוך ערכי החזיתות (מניח שחלק מהמידע יצומצם, לפחות בחלקו, עקב כפילות), ואם יהיו קרבות ספציפיים שהפרק עליהם יעלה על גדותיו במידע מהסוג שיהיה רלוונטי גם עוד 10 שנים, תמיד אפשר לפצל פרטנית. אני חושב שגם מבחינת טובת הקורא זה עשוי להקל על ההתמצאות בנבכי המלחמה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:03, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    לא חייבים למחוק את הערכים על הקרבות שכבר נכתבו, אפשר להעביר למרחב טיוטה ושם להרחיב בהתאם להתפתחויות. רק קרבות שיתבררו כחשובים, לאחר דיון חשיבות יוחזרו למרחב הערכים. לצורך העניין דיון החשיבות יכול להיות ברגע שמישהו יסבור שיש חשיבות ויסביר למה.
    ואני מזכיר שויקיפדיה אינה עיתון ולכן אין טעם לכתוב ערכים אקטואליים. ולא, לוויקיפדיה אין יתרון על פני אמצעי התקשורת ששלחו כתבים לאוקראינה ולכן יכולם לדווח בצורה טובה יותר ומהירה יותר. מי שמתעניין במלחמה שיפנה לכלי התקשורת החביב עליו ואנחנו נוכל להמשיך לכתוב אינציקלופדיה ולא עיתון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:36, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    מסכים עם הצעות השומאי ויונה. ההחלטה צריכה להיות להימנע מכתיבת ערכים על קרבות בודדים, ולהתמקד בחזיתות עצמן. מקרים חריגים או קרבות מיוחדים יידונו פרטנית, אבל לא כל קרב צריך לקבל אוטומטית ערך, ולא משנה כמה בינויקי יש לו. תאו הארגמן - שיחה 11:38, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    נוטה להסכים עם השומאי. תמיד אפשר לפצל אם יסתר שמדובר באירוע/קרב בעל משמעות שראוי לערך נפרד. יש גם הגיון בלהחזיר לטיוטה למי שירצו להמשיך לעקוב אחר ההתפתחויות. Ommnia - שיחה 11:54, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד חזק. אין לדעת לאן זה יילך והאנשים פה ממהרים מדי להטיל את הפור. לדעתי יש להשאיר את הערכים עד שהמצב יירגע, אין מנוס מכתיבת ערכים כאלו, האנשים סקרנים ורוצים מידע, בעתות מלחמה ויקיפדיה משלימה את מהותה הויקיפדית ביתר שאת. כמעט כולם גולשים בפעם כזו או אחרת כדי לקרוא על המלחמה, וזה טוב שיש לנו לא מעט חומר להציע להם לקריאה. hamingjuhúsLiljurós ‏ 12:04, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    Lilijuros מהי אותה "מהות ויקיפדית" שערכים לא מגובשים מספקים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    כשיש מלחמה, כולם רוצים לדעת מה קורה, איך קורה ולמה קורה וויקיפדיה יכולה לספק את זה. לא בדקתי, אבל אני מניח שמספר הכניסות היומי עלה בכמה אלפים מאז תחילת השבוע. הערך על שומר החומות בזמן מבצע שומר החומות הגיע (לפי זכרוני) ל-100,000 צפיות, והתעדכן כל הזמן. היינו מקור המידע המרכזי של הקורא העברי לצד מהדורות החדשות. כך גם הפעם. יש מלחמה, אנשים סקרנים ורוצים לדעת מה קורה, וויקיפדיה מספקת את המידע הזה. אבל זה לא יעבוד אם הויקיפדים ימחקו כל ערך בגלל שהוא "חדשותי". זה לא איזה סכסוך שכנים. זאת מלחמה, התרוץ שזה "חדשותי" לא תפס כאן, כי זה חדשותי שמשנה את ההיסטוריה. ההיסטוריה משתנה בעודי כותב שורות אלו, גורלה של מדינה שלמה מוכרע לפה או לשם. בגלל זה אני חושב שחשוב שיהיו הרבה ערכים, כדי לתת מידע לקוראים. אם זה לא ייעודה של ויקיפדיה, אז אני לא יודע מהו. hamingjuhúsLiljurós ‏ 11:31, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    מי מחליט מתי זה "חדשותי שמשנה את ההסטוריה" ומתי לא? האם תוכל להסביר היום איך קרב סומי משנה את ההיסטוריה? בערך מופיע שזה קרב מתמשך אבל הוא לא עודכן כבר שבוע. האם הסתיימה ההיסטוריה שהוא עושה? כתבת גם "גורלה של מדינה שלמה מוכרע לפה או לשם", תוכל להסביר איך קרב סומי משפיעה על גורלה של מדינה?
    כשמרכזים מידע עיקרי בערך אחד או בכמה ערכים בודדים (על חזיתות, למשל) ניתן לעדכן אותם ולנטר אותם ולוודא שאין הבלים ומידע שיקרי להציג מידע שלם יותר ורלוונטי יותר. כשזה מתפזר על פני עשרות ערכים זה לא קורה וויקיפדיה מאבדת מהאמינות שלה.
    ויקיפדיה איננו עיתון זה לא הייעוד שלה. גם הגברת כמות הצפיות בערכים זה לא הייעוד של ויקיפדיה. צריכת מידע חדשותי בויקיפדיה (או בכל מקור מידע שלישוני) כדי להבין מה קורה עכשיו היא טעות וכתיבת ערכים חדשותיים תורמת לזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:50, 6 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    כל עוד יש ספק – כדאי להעביר לטיוטות כל ערך על קרב בינוני ומטה שאין לו ייחודיות על פני קרבות אחרים. ניתן וכדאי לפרט רבות בערך על המלחמה כולה.
    מדובר באירועים מתגלגלים, ששבועיים לאחר שיסתיימו לא יתוחזקו יותר. (ראו פרשת השימוש ברוגלה במשטרת ישראל שקצת נזנח. גם אני נניח, למרות שרציתי לערוך מספר דברים). —מקף 15:51, 2 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    לא מוחקים ערכים דרך המזנון. אם לאי מי יש ספק חשיבות, יש לנו מנגנון קבוע וידוע שכל אחד מכיר. בורה בורה - שיחה 09:58, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    במזנון ניתן לקבוע מדיניות לחשיבות ערכים. איך זה שונה מהדיון הנוכחי?
    לא נראה שיש הסכמה מלאה בדיון אבל מי שירצה יוכל להתבסס על הדיון הזה ולפתוח הצבעת מחלוקת או הצבעת מחיקה ולכן חשוב לשמוע את דעת הקהילה כדי שי שירצה לפתוח הצבעה יעריך את המצב לפי הסכמה או אי-הסכמה כללית ככל האפשר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    מי שמתנגד למחיקה, למשל Lilijuros, האם יש לך התנגדות למסגור שונה של המידע, למשל, בחזיתות במקום קרבות, כפי שהצעתי למעלה? אני חושב שזה גם יקל על הקורא להתמצא ביתר מהירות בהתקדמות הכוחות וגם קל יותר להשגיח יחד על כתיבה איכותית ועניינית של ערך אחד במקום חמש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:01, 3 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אם זה היה חזיתות, לדוגמה, הייתי אומר - אוקי, יש פה יותר חשיבות, כי אם מחלקים לפי חזיתות, ולא לפי ערים, יישובים או מחוזות, אז לפחות זה מרגיש כי החלוקה יותר נכונה, וזה נותן תחושה שלערך של חזית יש יותר חשיבות מאשר ערך על קרב. לדוגמה, מס' 16 הוא קרב בדיחה שקרה בתוך יום (או פחות ממנו; לפי דעתי, זה אפילו לא היה קרב). אם היה ערך שמדבר על החזית, אז לפחות אני יודע שלא ממלאים בדברים לא אינצקלופדיים. PRIDE! - שיחה 11:04, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    לדעתי אין צורך במחיקה של מידע (או "מסגור" במילים יפות), התבנית מאחדת את המידע ומספקת אותו בצורה יפה מאוד. אם לדעתך הבעיה, היא חוסר התמצאותו של הקורא וכתיבה, ניתן לעשות ספר ערכים. כמו שיש למלחמות רבות. בגלל זה לא מוחקים ערכים. hamingjuhúsLiljurós ‏ 11:08, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    בכלל לא מחיקה: העברה. —מקף 12:53, 4 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    - סוף העברה

    ערכים מס' 20, 21 ו-22 עוסקים באירועים בעלי חשיבות זניחה, וניתן לוותר עליהם, כמו למשל תקיפות מהאוויר של שדות תעופה שונים. כל שאר הקרבות שהוזכרו ברשימה, ראויים שיהיה ערך שיעסוק בהם, אך בעתיד יהיה צורך לכתוב את כולם מחדש, כי במצב הנוכחי הם לא יותר מאוסף של פרסומים יומיים בתקשורת העולמית. איש שלום - שיחה 22:54, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    אני רוצה להפנות את המשתתפים בדיון לערך המשנה המורחב [[המתק איש שלום - שיחה 23:39, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אני רוצה להפנות את המשתתפים בדיון לערך המשנה המורחב המתקפה בדרום אוקראינה. לעניות דעתי, הערך הזה מהווה דוגמא טובה לדרך הנכונה לכתיבת ערכים העוסקים במלחמה באוקראינה. איש שלום - שיחה 23:43, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    משתמש:איש שלום, התבנית של הפלישה הרוסית לאוקראינה מחלקת את הקרבות לפי חזיתות. במקביל חלוקת הפרקים בערך היא שונה מהחלוקה בתבנית. מסיבה זו, צריך להחליט מהי החלוקה הנכונה ולשנות. 2.55.45.114 13:23, 20 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אני לא חושב שיש מחלוקת לגבי החלוקה המוצעת לפרקים בהתאם לחזיתות הלחימה העיקריות. בערך עצמו כרגע יש סלט שלם, וכנראה נאלץ להמתין לסיום המלחמה (במהרה בימינו), כדי לכתוב אותו מחדש בצורה מסודרת. אני חושב, שיש לבטל את הכללת תת פרקים העוסקים בקרבות השונים שהתחוללו בחזיתות הדרומית והמזרחית של המלחמה, במסגרת הערך. צריך רק להזכיר אותם בקצרה, עם הפנייה לערכי משנה מורחבים, שעוסקים באותם קרבות. מקווה שזה עונה על השאלה שלך. איש שלום - שיחה 18:45, 20 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    מהלך הפלישה ונרטיבים[עריכת קוד מקור]

    הפסקה הראשונה במהלך הפלישה:

    ב-24 בפברואר 2022, מספר דקות לפני השעה 5:00 (שעון אוקראינה), הכריז נשיא רוסיה ולדימיר פוטין על החלטתו לקיים "מבצע צבאי מיוחד" במזרח אוקראינה.[8] לטענתו, מטרת המבצע הייתה "לעצור את רצח העם" שהתרחש בדונצק ולוהנסק, ולהביא ל"דה-נאציפיקציה ודה מיליטריזציה" של אוקראינה. בהכרזתו, קרא פוטין לצבא האוקראיני להיכנע.[9]

    נראה לי שיש פה דגש גדול מידי על דברי פוטין.

    • הייתי מתחיל מהעבודה שרוסיה החל בפלישה רחבת היקף לאוקראינה ב-24 בפברואר.
    • בהתיחסות להכרזת פוטין במקום לומר 'לקיים "מבצע צבאי מיוחד"' הייתי אומר 'מה שפוטין אפיין כ"מבצע צבאי מיוחד"'.
    • אני לא רואה מקום לכלול את נרטיב "רצח העם" מה שאין לו שום ביסוס, לכל הפחות יש להוסיך התיחסות שבעולם מתיחסים לכך ככיסוי שקוף למלחמת תוקפנות ללא התגרות לכיבוש מדינה שכנה. [2]

    מעבר לזה אני אשמח לקצת יותר תמצות של האירועים, מה שעושה 'הארמייה ה-58, הקורפוס ה-20 והדיוויזיה המוטסת ה-7' לא אומר לי כלום, כמה מפציצים וטילי שיוט נורו זה רעש רקע בשבילי' כך גם קרב אווירי אחד או אזעקה פה ושם לא עוזר לי במאום להבין את מהלך הארועים. למשל באתר https://www.understandingwar.org/ יש תמצות לא רע של מהלך הארועים. נראה לי שמשהו כזה עבור השבועים הראשונים יכול להעלות את רמת הערך --צבילי - שיחה 08:50, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    אני חושב שצריך להציג בדרך כלשהיא את עיקרי הטענות של שתי המדינות, גם אם לא הובאו להן ראיות. —מקף 13:06, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    אני לא בטוח ש'מהלך הפלישה' זה המקום לפרט את עיקרי הטענות של כולם. ראוי להדגיש שהראיון המתוקשר היטב של פוטין נועד לצורכי תעמולה, הנרטיב שמוצג בו לא בהכרח תואם את המציאות בדיוק כמו טענותיהם בחודשים לפניכן כי אין שום תוכנית לפלוש לאוקראינה. אתה לא תראה בערך מלחמת העולם ה2, קדימון למהלך המלחמה שמתאר את טענות היטלר בנאום המלחמה שלו.--צבילי - שיחה 14:02, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    הדוגמא שהבאת לגבי דברים שלא צריכים להיכלל בערך (הכוחות הרוסיים שהשתתפו במתקפה מחצי האי קרים - הארמייה ה-58, הקורפוס ה-20 והדיוויזיה המוטסת ה-7), זה דווקא אחד הדברים המעטים שכן צריכים להיות בו. במצב הנוכחי הערך הוא לא יותר מאוסף/סקירה של ידיעות מהתקשורת לגבי אירועים שונים (לא דווקא חשובים) שאירעו בשטח אוקראינה על בסיס יומיומי. הערך צריך להיות כתוב (ובעתיד אני מקווה שייכתב) כערך העוסק בהיסטוריה צבאית, עם דגש על סד"כ הכוחות היריבים, צירי ההתקדמות של הכוחות הרוסיים הפולשים, השטחים שנכבשו, הקרבות המרכזיים, אבדות הצדדים היריבים וכ"ו. אגב, סד"כ הכוחות הרוסיים, המשתתפים במתקפה בדרום אוקראינה, לקוח מאותו אתר אמריקאי שהזכרת, שהוא אכן מקור טוב ורציני להבנת מהלך המאורעות, אם כי לטעמי הוא נוטה להיות מוטה לטובת הצד האוקראיני. איש שלום - שיחה 22:36, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    איש שלום, אני לא בטוח שצריך להיות פרק על כל קרב. המצב הנוכחי הוא שלפחות בחלקם הועתקו הערכים של הקרבות במלואם לפרק. 16:10, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    לא אמרתי שבמסגרת הערך על הפלישה צריך להיות פרק שמוקדש לכל קרב. כפי שנכתב למעלה, מוצע לחלק את הערך לפרקים העוסקים בחזיתות הלחימה העיקריות, במסגרתם יוזכרו הקרבות השונים, תוך הפנייה לערכי משנה מורחבים העוסקים בהם. איש שלום - שיחה 23:31, 16 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    איש שלום, אני מסכים שכרגע הערך בעיקר אוסף של ידיעות מהתקשורת. לגבי רמת הפירוט, אני לא יודע מה טומן בחובו העתיד של הערך, כרגע אני לא בטוח שיש לנו את המידע לעשות סקירה ברמה שאתה מציעה, ראוי לציין שבערכים על פלישה הרוסית לחצי האי קרים ומלחמה בדונבס יש בקושי 3 פסקאות אחרי כמעט עשור, אני אשמח למשהו נגיש יותר. בכל מקרה מה שכן אפשר לעשות כרגע זה להתיחס לפתיח החד הצדדי, שרק מציג נרטיב פוטין.--צבילי - שיחה 12:59, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    איש שלום, יש בו קרב מעניין https://www.wsj.com/articles/ukraine-russia-voznesensk-town-battle-11647444734?st=66i3s9nsa5lnh6m&reflink=share_mobilewebshare. 15:29, 17 במרץ 2022 (IST)
    אני מכיר את הסיפור הזה. אבל גם לפי הטענות האוקראיניות, בקרב באזור ווזנסנסק הובס כוח רוסי בסד"כ גדודי, כך שלא מדובר בקרב בסדר גודל משמעותי. מה שכן, בימים האחרונים האוקראינים ערכו מספר התקפות נגד מוצלחות באזור מיקולאייב-ווזנסנסק, ואילצו את הרוסים לסגת מחלק מהשטחים שכבשו בגזרה זו. איש שלום - שיחה 18:31, 20 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

    להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 15:07, 15 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    הכלכלה האוקראינה[עריכת קוד מקור]

    https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001406040

    אתר מומלץ של מפות המלחמה באוקראינה[עריכת קוד מקור]

    לאחר חיפושים רבים מצאתי אתר טוב, המציג את התפתחות המערכה באוקראינה על גבי מפות גוגל. האתר מציג את השטחים שנכבשו על ידי הצבא הרוסי עד היום, ואת כיווני המתקפות הרוסיות והתקפות הנגד האוקראיניות. מומלץ מאוד למי שמתעניין. ראו russo-ukrainian war - Google my maps מאת David batashvili חוקר במכון הגאורגי למחקרים אסטרטגיים ובינלאומיים (Rondeli Foundation). איש שלום - שיחה 01:22, 18 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    הצבא הרוסי[עריכת קוד מקור]

    איש שלום, כתוב בכתבה "לצבא רוסיה, שעל פי החוק לא יכול לשלוח אל מעבר לגבולות המדינה חיילים בשנת שירות החובה שלהם, אין כמעט כיצד לתגבר את כוחות הפלישה."

    אם זה נכון, הדבר משפיע על יחסי הכוחות (https://www.haaretz.co.il/news/world/europe/.premium.HIGHLIGHT-1.10685097) 16:25, 20 במרץ 2022 (IST)

    פורמלית זה נכון, אבל לפי מכוני מחקר מערביים ומקורות מודיעין אמריקאים, חלק גדול מהיחידות הקרביות בצבא היבשה הרוסי, כוללות גם חיילים בשירות סדיר. רק היחידות המוטסות והיחידות המיוחדות מורכבות רק מחיילי קבע. המעבר לצבא קבע החל רק לפני כעשור, ועדיין לא הושלם. היעד היה להגיע לכחצי מיליון חיילים בצבא הקבע עד 2017, אך בגלל קשיים שונים תאריך היעד נדחה לשנת 2025. דובר גם על הגעה לכ-100 אלף חיילי מילואים, שיקבלו תשלום מהמדינה, ויהיו זמינים לגיוס תוך זמן קצר, אך גם רפורמה זו נמצאת עדיין בשלבים ראשוניים. לפי סקירה של מאזן הכוחות העולמי משנת 2020, צבא היבשה הרוסי (לא כולל חיל האוויר וחיל הים) כולל כ-280 אלף חיילים, והם אלו שנושאים בעיקר הנטל של הלחימה באוקראינה. איש שלום - שיחה 18:19, 20 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    פרומלית? כן, אבל אני בספק שזה מה שעוצר את פוטין. לפי הערכות[3] חלק ניכר מכוחות רוסיה הוא על הנייר בלבד, ויעילות כוחות אלה מוטלת בספק, בעיקר על רקע דיווחים על מורל ירוד של הכוחות הרוסים.
    בנוסף יש את פירצת שכירי החרב, כגון קבוצת וגנר, אשר השתתפו בדונבס[4] והיוו את עיקר הכוח הצבאי של רוסיה מסוריה ועד אפריקה. לפי פירסומים שונים רוסיה כבר החלה בגיוסם [5]
    מעבר לזה רוסיה יכולה להשתמש בבלרוס כדי לתגבר את כוחותיה. אך בכל מקרה לא נראה שלרוסיה יש את המספרים כדי לכבוש את אוקרינה על 40 מיליון תושביה. --צבילי - שיחה 08:05, 21 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    דיווח על אבדות[עריכת קוד מקור]

    https://www.ynet.co.il/news/article/sjdqcruz9#autoplay

    שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

    מהי ההגדרה של מלחמה אם לא פלישה מסיבית למדינה שכנה ללא התגרות?

    האם אין כאן אימוץ של הנרטיב הרוסי שקורא למערכה 'מבצע צבאי מיוחד'?
    

    נראה לענ"ד לשנות את שם הערך ל"מלחמת אוקראינה - רוסיה" גם אם הצד המותקף לא פלש למתקיף, [מה גם שהיה עושה זאת, רק אם היה יכול..] 2A01:6502:5F56:43D2:4C74:910C:4B94:68C7 13:43, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    אנ ראה קודם את הדיון הארוך שהיה על כך למעלה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:36, 24 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    אילצה[עריכת קוד מקור]

    בערך היה כתוב "ההתנגדות בה נתקלו הרוסים בחלק מהערים והעיירות, שנמצאו בנתיב התקדמותם, אילצה אותם להגביר את השימוש בעוצמת האש שלהם (הפצצות והפגזות) באזורים מאוכלסים בצפיפות".

    אני שיניתי את "אילצה אותם" ל"הובילה אותם" ונימקתי "'אילצה' פחות נראה לי מתאים ב'מלחמת ברירה'". איש שלום החזיר וכתב "השימוש במונח "אילצה" היה מכוון. בשלב הפתיחה של המלחמה, הצבא הרוסי השתדל לא לפגוע במטרות אזרחיות, ועשה שימוש מינימלי בעוצמת האש שלו באזורים מאוכלסים בצפיפות".

    מאחר שאין גרסה יציבה לחלק הזה, וכדי להימנע ממלחמת עריכה, אני מסיר אותו זמנית מהערך עד שנסכים על גרסה חדשה (אגב, מי מאיתנו שיחזיר אותה, טוב יעשה אם ימצא מקור שהיה חסר שם, שאגב, יוכל אולי לסייע למצוא ניסוח מתאים).

    אני חושב שזה כמעט ציני לכתוב שרוסיה "נאלצה" להגביר פגיעה באזורים מאוכלסים בצפיפות. ישראל למשל, אפילו תחת הפגזות לגוש דן, עושה לא מעט מאמצים להימנע מפגיעה באזורים עם אוכלוסיה צפופה (גם אם פגיעה זו מתקיימת לעיתים, למרבה הצער), ולרוסיה כצד הפולש אשכרה יש את האופציה הטקטית פשוט לקחת אחורה ולהימנע מעימות, או לבצע מהלכים אחרים שיפחיתו סיכון לאוכלוסייה אזרחית (כמו מתן חלון לצאת לפני הפצצות והודעה מראש על הפצצות לצורך פינוי וכו'). אני חושב ש"הובילה" היא מילה עם פחות ניואנסים ולפיכך אובייקטיבית יותר ונטולת פרשנות נלווית, ולדעתי היא עדיפה. אשמח לדעות נוספות ולמקורות למען נוכל להחזיר גרסה מוסכמת לערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:07, 27 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    אני ניסיתי לתת סקירה אוביקטיבית ככל האפשר של תמונת המצב במערכה באוקראינה במסגרת הפתיח לערך. אין להסיק מהשימוש שעשיתי במונח "אילצה", כאילו אני תומך בפלישה הרוסית לאוקראינה, או ממעיט בחומרת המתקפה הרוסית עליה. לעניות דעתי, בחינה אוביקטיבית של התנהגות הצבא הרוסי במהלך הפלישה מלמדת, שבשלב הפתיחה של הפלישה, כאשר ההנהגה הרוסית עדיין האמינה שתוכל להשתלט בקלות ובמהירות על אוקראינה, הצבא הרוסי נמנע משימוש מאסיבי בעוצמת האש שלו נגד אזורים מאוכלסים בצפיפות באוקראינה, במטרה לא לקומם כנגדו את האוכלוסייה המקומית. התקיפות הרוסיות בערים האוקראיניות הגדולות כוונה נגד יעדים צבאיים. לאחר שהרוסים נתקלו בהתנגדות עזה בחלק מהערים והישובים בנתיב התקדמותם (לדוגמה, חרקוב, צ'רניהיב, הערים בפרברי קייב, מריופול וכ"ו), הם הגבירו את השימוש בהפצצות והפגזות טילים וארטילריה באותם ישובים, במטרה לשבור את רצון הלחימה של התושבים והמגינים שלהן, ולהקל על כיבושן. יש לציין שגם בשלב הנוכחי של המלחמה, הרוסים עדיין אינם משתמשים במלוא עוצמת האש שלהם (למשל, אין כמעט הפצצות מהאוויר של הערים האוקראיניות) משיקולים שונים, למעט אולי במקרה של מריופול, שם פועלים בעיקר כוחות של הבדלנים ממחוז דונצק, והלחימה לובשת אופי של מלחמת אזרחים. אני מבקש להדגיש שוב, שלא מדובר השיפוט ערכי שלי ביחס להתנהגות הצבא הרוסי באוקראינה, ומקווה שהבהרתי את עצמי. לגבי הדרישה למקור, יש אינספור דיווחים בתקשורת על המתרחש באוקראינה. אני מסתמך בעיקר על הערכות מקורות מודיעין אמריקאים (כפי שהן מופיעות באתר critical threats) וכן על הערכות המצב של ד"ר עידו הכט ממרכז בגין-סאדאת באוניברסיטת ת"א. איש שלום - שיחה 22:44, 27 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
    איש שלום, הניסוח שכתבת כאן, "לאחר שהרוסים נתקלו בהתנגדות ... הם הגבירו", הוא מבחינתי אחלה ניסוח שעוקף את "אילצו". אם ניסוח בסגנון דומה מקובל עליך, אשמח אם תנסח משהו ותחזיר Face-smile.svg אגב, מציע עוד כיוון, "לאחר שהרוסים נתקלו בהתנגדות, לא יכלו להמשיך עם הטקטיקה המקורית שלהם, והגבירו...". זה ניסיון שלי להכיל את עניין ה"אילוץ" בשפה אחרת.
    לגבי דרישת המקור, אגב, היא לא שלי, אבל מאחר שהסרתי את הטקסט עם הדרישה, היה נראה לי ראוי להתייחס לזה שלא יעלם מהערך על הדרך. שמח לשמוע שיש מקורות מתאימים "בקנה" Face-smile.svg בהזדמנות זו מפרגן לך על הטיפול המסור בערך החשוב הזה, ככל שזה אפשרי בכתיבה על מאורע בסדר גודל כזה זמן כל כך קרוב להתרחשויות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:24, 28 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
    תודה רבה על הפירגון. החזרתי את הפיסקה המתוקנת לערך. איש שלום - שיחה 22:57, 28 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
    מעולה, נראה טוב Face-smile.svg איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:08, 28 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    אני אישית מעדיף את הניסוח פה אשר מדבר רק על התוכניות/שיטה

    התקווה של הנשיא הרוסי ולדימיר פוטין לניצחון בזק נכזבה במהרה, לנוכח התנגדות עזה מהצפוי של האוקראינים, וקשיים לוגיסטיים חמורים שבהם נתקל הצבא הרוסי, כמו מחסור בדלק ותחמושת. מאז, הרוסים עברו לשיטה של מצור על ערים וכתישתן, בניסיון להתיש את אוקראינה ולהביא אט-אט לכניעתה.

    בלי לקשר ההרס ומספר הנפגעים האזרחיים הרב, שלהם יתכנו סיבות רבות, לשום דבר. כך אפשר לקשר בקלות לשינוי האחרון בתוכניות[6] כמה שנראה כהסגת כוחות רוסים מסביב לקייב והתמקדות במאמצים להשתלט על דונבאס וחוף הים השחור.--צבילי - שיחה 16:33, 30 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    השינוי בפריסת הכוחות הרוסיים במרחב קייב ובמחוז צ'רניהיב, וההתמקדות בלחימה במזרח ובדרום אוקראינה (להם התייחסתי בהרחבה בהמשך הסקירה של התפתחות המערכה הצבאית) לא קשורים לפיסקה העוסקת במדיניות הצבא הרוסי ביחס להפעלת אש באזורים אזרחיים צפופים. אישית אני סבור (כמו ד"ר עידו הכט) שאי אפשר להתייחס להפגזות הרוסיות הספורדיות על מספר ערים באוקראינה (חרקוב, צ'רניהיב, מיקולאייב, קייב ופרבריה וכ"ו) כאל "כתישה" ארטילרית של ממש. למעט המקרה של מריופול, שם מפעילים הרוסים את מלוא עוצמת האש שלהם, כדי להכניע את העיר, השימוש שהם עושים באש ארטילריה ובהפצצות מהאוויר הוא עדיין מוגבל למדי (למשל בהשוואה להפגזות שספגה באוזני במלחמת צ'צ'ניה הראשונה) גם בשלב זה של המלחמה, ולכן גם מספר הנפגעים האזרחיים הוא נמוך יחסית למלחמה בהיקף כזה. איש שלום - שיחה 23:24, 30 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    אני מכיר שמכת הפתיחה הרוסית הפתיעה בחולשתה, שבימים הראשונים הרוסים לא ניסו לכבוש ערים אוקראיניות אלא להשיג שליטה על המרחב. מאז הם עברו לשיטת מצור, שמחסור בסד"כ מגביל את האפשרויות שלהם, ושכרגע רוסיה מתמקת בכיבוש מריופול אשר לה יש חשובה אסטרטגית ותודעתית מבחינת הרוסים. מעבר לכך מה שאתה אומר נשמע יותר כמו דיון אקדמי לגבי שיטות הפעולה של הצבא הרוסי, אני לא בטוח שיש לנו את המקורות לטעון משהו לגבי מספר הנפגעים כרגע, או כי ראוי להכנס לזה בפתיח.--צבילי - שיחה 11:00, 31 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    רשימת הכוחות[עריכת קוד מקור]

    כרגע רשום שהסד"כ הרוסי הוא 175-190 אלף חיילים. לדעתי זה מטעה, מדובר בהערכה מיום הפלישה כשרוסיה עוד האמינה בניצחון הבזק, מאז דווח כי רוסיה מזרימה תגבורות מרחבי רוסיה לחזית ועושה רוטציה של כוחות שיצאו מכשירות. כך שלדעתי ראוי להוסיף את מניין העתודה של הכוחות הרוסים או לפחות מקור עם תאריך למספר הקיים כדי להבין מה ההקשר שבו ניתנו המספרים והאם הם עדין רלונטים.--צבילי - שיחה 09:49, 29 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    המספר הזה לא אמור לקטון, מכיוון שהוא המצטבר. —מקף 08:27, 31 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
    אין לנו מספרים מדויקים, כך שאני לא יודע לכדי מה זה מצטבר. אנחנו יודעים שמעבר ל190אלף שהיו על הגבול בתחילת המבצע לרוסיה יש עתודות גדולות, יש דיווחים שרוסיה עושה רוטציה ומתגברת כוחותיה בחזית, ובמקביל מגיסת כוחות ושכירי חרב מחוץ ומבית (למשל כוחות הצ'צ'נים, שכירי חרב מסוריה[7] מדרום אוסטיה [8]) ולפי האוקראינים הם גם מתכוונים לעשות שימוש בגיוס אפריל כדי להסתיר גיוס משמעותי של כוחות מבית. --צבילי - שיחה 11:34, 31 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
    כדי להבין את גודל הכוחות הצבאיים הזמינים העומדים לרשות רוסיה לצורך המערכה באוקראינה, אני ממליץ לעיין במאמרו המאלף של דוד גנדלמן "מחיילי חוזה ועד עתודה צבאית קרבית של המדינה", שהתפרסם בכתב העת דיומא ב-20 במרץ 2022. איש שלום - שיחה 19:54, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    תודה, נראה כמו מקור טוב בעברית להסביר מה מסתתר מאחורי המספרים של רוסיה והפוטנציאל שלהם, חבל שאין לנו משהו דומה על אוקראינה. מצאתי גם את המקור הזה מ2021 אשר מכיל מידע מפורט לגבי המספרים של שתי המדינות עבור ההשוואה על הנייר של סדר הכוחות של המדינות לפני פרוץ הלחימה, כרגע יש לנו בפסקה רק מקור אחד והמספרים סלט (כנראה עודכנו ממספר מקורות שונים, ללא המקורות). אני עדין מחפש מקור שיאפשר לכמת את הסד"כ בפועל. --צבילי - שיחה 09:32, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    צבילי,מקף, איש שלום. אפשר לצרף את לגיון הזרים: https://www.zman.co.il/302562/. "על פי הרשויות באוקראינה, כ־20 אלף לוחמים מקצועיים הצטרפו אל הלגיון הבינלאומי, 1,000 מהם אומנו בבסיס ביבוריב. הנתון הזה לא כולל את הלוחמים שהצטרפו אל המיליציות והמשמר האזרחי." Myn2021 - שיחה 12:29, 13 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    מעבר להצהרות של התעמולה האוקראינית, לא הרבה ידוע על המתנדבים הזרים הלוחמים לצד האוקראינים. בכמה אנשים מדובר? במסגרת אילו יחידות הם משרתים? האם הם משולבים ביחידות צבא אוקראיניות, או לוחמים במסגרות נפרדות עצמאיות? וכ"ו. בשלב זה הייתי ממתין לפני שהייתי מזכיר אותם במסגרת סדר הכוחות האוקראיני. איש שלום - שיחה 18:13, 13 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    איש שלום, 'כירי חרב https://13tv.co.il/item/news/abroad/arab-mercenaries-ukraine-903003513/ 11:06, 20 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    פיצול והמשך כתיבת הערך[עריכת קוד מקור]

    המלחמה הזאת הופכת לאחד האירועים המכוננים של תקופתנו. אני מציע את המתווה הבא לבניית הערכים בנושא הזה:

    • ערך על - "הסכסוך האוקראיני-רוסי" (קיים) שיהיה ערך מורחב של הערך יחסי אוקראינה–רוסיה (קיים). לצורך העניין שני הערכים יבנו מהפרקים הבאים: רקע היסטורי, פוליטי, תרבותי וכו' ושני פרקים עיקריים (יתכן שיהיה צורך לחלקם לפרקי משנה) "מפירוק ברה"מ ועד 2014" ו"מ-2014 ועד ימינו" שני הערכים קיימים ופשוט צריכים עריכה והרחבה.
    • הערך הנוכחי יפוצל. אחד החלקים ישמו על שמו הנוכחי "הפלישה הרוסית לאוקראינה" ועניינו סקירת המהלכים המקדימים לפלישה והימים הראשונים לפלישה" הוא יהיה ערך מורחב בתוך ערך שלא קיים כרגע "מלחמת רוסיה-אוקראינה". חשוב לייחד ערך שלם למלחמה הזאת כי נראה שמדובר באירוע שימשך חודשים רבים אם לא שנים. אי אפשר לדעת.

    רשימת מקורות ובניית הערכים: אני עוקב אחרי מכוני מחקר וסקירות צבאיות מקצועיות. צירפתי בעבר כמה לינקים לפרק הקישורים החיצוניים. כמובן שכל האירועים הנקודתיים על הפצצה בששעה 21:00 ביום כזה וכזה צריכים להמחק. יש לכתוב ערך אמיתי ומקיף על המלחמה ולא העתקה של מה שמופיע בעיתון. בהמשך אצרף מקורות איכותיים נוספים. המלחמה הזאת מתרחשת מול עיננו ואין מנוס משימוש במקורות שבדרך כלל לא יכולים לבוא בחשבון כמו דיווחים בטוויטר ובפסייבוק. יתכן שיש צורך להשתמש גם בסקירה שמופיעה בגוגל דרייב מאת עדו הכט (מתפרסם בדף הפייסבוק של ד"ר יגיל הנקין). בדרך כלל אני מתנגד לשימוש במקורות כאלה אבל אני לא בטוח שאנחנו יכולים לוותר על זה במצב הנוכחי. את כל העדכונים על מה אמר מושל מחוז X באוקראינה יש להסיר.

    יתכן שאוכל לעשות את זה בעצמי אבל אני קצת עסוק בזמן האחרון ואני מזמין את כל הוויקיפדים להצטרף למלאכה. יש לנו דוגמאות רבות לערכים טובים אודות מלחמות שחלקם הפכו למומלצים (באף אחד מהם אין התייחסות למה שאמר מושל של X ובאיזו שעה הופצצה תחנת רכבת אקראית, אלא אם זה האירוע שפתח את המלחמה). יש גם דף מדיניות שמראה לנו כיצד יש לכתוב ערכים על מלחמות. אני מציע לעיין בו לפני כל עדכון של הערך הנוכחי. הוא נמצא כאן: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/קרבות. כמו כן, כדאי למנות ויקיפד מנוסה על רקע מוכח בכתיבה צבאית לאחראי על הערך הזה. יש למנוע עדכונים חלקיים, שגויים או לא מדויקים של הערך שמקורם בעיתונות. גילגמש שיחה 08:03, 1 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    Symbol support vote.svg בעד--היידן 08:33, 1 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    מציע לתייג ויקיפדים עם הרקע הרלוונטי , גילגמש. במטרה שידעו על ההצעה. לגבי החלוקה, מזכיר את הערך על המשבר הרוסי אוקראיני. באיזו נקודת זמן יגמרו הימים הראשונים ותפסק הכתיבה. 09:42, 1 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    גילגמש, לגבי ראשי ערים, בהרבה מקרים הם עדים למצב ההומניטרי או השלטוני בעיר מהזווית האוקראינית 09:57, 1 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    מקףצבילימשתמש:איש שלום 2A00:A040:184:2FAF:D8E8:CDB9:C704:3046 10:49, 1 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    אין צורך בעדות שלהם. יש תחקירים מסודרים. ויקיפדיה לא מבצעת מחקר ראשוני ולא חוקרת חומר גלם ראשוני, אלא משתמשת במקורות שניוניים שכבר ביצעו את המחקר. לגבי גבולות גזרה - אני חושב שכדאי להסתפק ב24-48 שעות הראשונות לפלישה. את היתר לכתוב בצורה מסודרת בערך אודות המלחמה. גילגמש שיחה 12:12, 1 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    דוד שיNettadiערןHavelockUtzliיאיר הנווטאלעדב.David.r.1929Liadmaloneבורה בורהנעם דובבNoonSokuyaKulystab. מצרף משתמשים שכתבו בערכים על לחימה צבאית 2A00:A040:184:2FAF:C5D2:AAD:9C4E:37AB 14:05, 1 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    איש השום (HaShumai) 2A00:A040:184:2FAF:3C98:552C:7692:80FF 10:31, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד. כבר קיים ערך העוסק בארועים המקדימים לפלישה המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022), לא מובן למה צריך ערך נוסף לכך או רואה מספיק תוכן לכך בעמוד זה. אחרת מודבר פה בשינוי שם הערך מ'פלישה הרוסית לאוקראינה' -> ל'מלחמת רוסיה-אוקראינה'. כל השאר כבר קיים ועובד טוב.--צבילי - שיחה 09:13, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    אני תומך, ואשמח לסייע במה שיהיה לי הידע/המקורות בשבילו. —מקף 21:27, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    • Symbol oppose vote.svg נגד אני לא חושב שצריך לפצל ערך רק בגלל שהוא גדול. כבר קיימים ערכי משנה על קרבות מסוימים אני לא רואה צורך בפיצול. בנוסף הערך ממוין, אני מסכים עם צבילי שצריך אולי לשנות למלחמת רוסיה אוקראינהשלמה4שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב • 14:17, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    סדר בשמות[עריכת קוד מקור]

    ראשית, התבנית לא מוצגת בטלפון הנייד. שנית, כתוב המתקפה על מזרח אוקראינה,המתקפה בדרום אוקראינה והמתקפה על קייב. לדעתי צריך לצור אחירות בשמות. או המתקפה ב או המתקפה על. אני לא יכול לשנות את השמות. אפשרות אחרת היא שינוי לחזית בצפון אוקראינה,החזית מזרח אוקראינה והחזית בצפון אוקראינה --2A00:A040:184:2FAF:A984:B079:3EC:A2DE 17:43, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    דרך אגב, מציע למחוק את הקרב על נמל התעופה ז'יטומיר, המתקפה על בסיס הטיסה מילרובו. שתיהם מתארים הפגזות מהאוויר\מרחוק, בלי זירה קרקעית. ערים אחרות הופגזו באופן דומה ולא זכו לערך 2A00:A040:184:2FAF:A984:B079:3EC:A2DE 17:46, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    המצור על אנרהודר להבנתי אמור להיות קרב אנרהודר. לא התקיים שם מצור 2A00:A040:184:2FAF:A984:B079:3EC:A2DE 18:23, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    מסכים עם ההצעה למחוק ערכים העוסקים בהתקפות טילים/תקיפות מהאוויר על שדות תעופה באוקראינה. לגבי הערך המתקפה על מזרח אוקראינה, משום מה הוא עוסק במתקפה הרוסית על מחוזות חרקוב וסומי (צפון-מזרח אוקראינה), ולא באזור דונבאס (מחוזות דונצק ולוהנסק) במזרח המדינה. יש לכתוב ערך נפרד העוסק בחזית זו. לגבי המצור על אנרהודר, לא התקיים שם קרב של ממש, ולכן כדאי לשקול גם את ביטול ערך זה. איש שלום - שיחה 19:46, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    איש שלום, מקריאה מלאה של הערך, יש התיחסות לחרקוב וסומי בהתחלה אך בהמשך יש התיחסות לדונבאס (ומירופול). נראה שצריך לפצל את הערך ל: המתקפה על צפון מזרח אוקראינה והמתקפה על דרום מזרח אוקראינה. אעשה זאת.
    מקריאה בערך האנגלי (תרגום) על המצור על אנרהודר : "ב-1 במרץ, פקידים אוקראינים הצהירו כי כוחות רוסים כיתרו את העיר, עם שיירה רוסית שנכנסה לאנרהודאר בסביבות השעה 14:00.  לדברי אורלוב, העיר התקשתה להשיג מזון.  בערב, מחאה של תושבים מקומיים חסמה את כניסת הכוחות הרוסיים לעיר." שנכתב מצור. מצד שני בערכים על צרניהיב ומריופול היה המצור מתמשך והכותרת היה הקרב ב-...
    להבנתי, הערך כולל שתי התנגשויות צבאיות וגם בולטת בו מוערבות אזרחית, לדעתי יש להשאירו עם השם קרב אנרהודר 2A00:A040:184:2FAF:5484:2152:30C0:4D3 22:47, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    איש שלום, פיצלתי לפרקים. מציע שתפתח ערך חדש שיכיל את אחד הפרקים. כהתחלה, לפני שכתוב 2A00:A040:184:2FAF:5484:2152:30C0:4D3 01:23, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    איש שלום,משתמש:מקף,משתמש:HaShumai יצרתי ערך על צפון מזרח. צריך לשנות את קייב + דרום מזרח 2A00:A040:184:2FAF:C85C:96C9:4A51:AB4E 21:02, 3 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    מסכים לגבי אחידות. בנוסף הערך העל הסכסוך האוקראיני-רוסי כרגע מופיעה תחת 'אירועים מקדימים' המכיל ערכים שנסקרים בו, והוא הערך היחיד שלא מוקם שם לפי סדר כרונולגי. לדעתי הוא אמור להופיעה בהתחלה כמו בגרסאה האנגלית (אגב בגרסאה האנגלית יש גם תבנית לערך העל)--צבילי - שיחה 20:24, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    צבילי,איש שלום. להבנתי יש הסכמה על אחידות. איני יכול לשנות את השם אז כנראה אתם תצטרכו. ישנן כמה אפשרויות. למשל:
    • החזית הצפונית מזרחית במלחמת רוסיה-אוקראינה
    • הזירה הצפונית מזרחית במלחמת רוסיה-אוקראינה
    • הזירה הצפונית מזרחית בפלישה הרוסית לאוקראינה
    • החזית הצפונית מזרחית בפלישה הרוסית לאוקראינה
    • המתקפה על צפון מזרח אוקראינה
    • המתקפה בצפון מזרח אוקראינה
    • הפלישה הרוסית בצפון מזרח אוקראינה
    • הפלישה הרוסית לצפון מזרח אוקראינה
    2A00:A040:184:2FAF:5484:2152:30C0:4D3 22:55, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    אם אפשר להוסיף לערך[עריכת קוד מקור]

    ‏הפנטגון: רוסיה החלה לסגת מתחנת הכוח הגרעינית בצ'רנוביל (עכשיו14) חרסון נפלה לידי הרוסים (כאן11) פוטין מעביר כוחות מגיאורגיה (כאן11) בריגה - שיחה 23:10, 2 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    טבח בוצ'ה[עריכת קוד מקור]

    כדאי להוסיף פסקה או לפתוח ערך על זה, כי זה ארוע חמור ותיעוד לפשע מלחמה של ממש.

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

    הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

    להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 09:08, 5 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    אין לי ציפיות ובכל זאת[עריכת קוד מקור]

    הערך הזה בנוי בשיטת "ערום תקצירי ידיעות חדשותיות זה על גבי זה" (כולל הערכות וציפיות שהתיישנו) ומכיל בנוסף כמות עצומה של טריוויה. כעקרון, יש צורך לסדר ולנכש את הטקסט הזה, אך מהיכרותי עם ערכי האקטואליה בוויקיפדיה, זה לא יקרה לעולם ומי שינסה יעוכב. AddMore-III - שיחה 19:33, 25 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    יהי כן, כרגיל החלטתי להשחית זמני על כך. הר הידיעות הלא-ערוכות והכאוטיות שסודר לפי שבועות נמחק כולו, והוחלף בטקסט סביר יותר מגוף הערך (איש לא שם לב לחזרתיות הבוטה). השאר נדחס. הערך עדיין די גרוע, אבל כמעט קריא. AddMore-III - שיחה 21:08, 25 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    וואו AddMore-III, אני מוריד את הכובע בפניך על שנכנסת בזה. מעיון ראשוני השיפור ניכר (יש לי תחושת בטן, שטרם אימתי כמו שצריך, שיש משפטים ספורים שכדאי להחזיר, לכל היותר, ואם בכלל). בכל אופן זו בוודאי נקודת מוצא טובה בהרבה למי שירצה להתעסק עם הערך. שאפו, אדמור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:38, 26 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    פתיח[עריכת קוד מקור]

    אדמו"ר שלום. אני רואה ששוב ערכת מחדש את הפתיח לערך, תוך מחיקת חלק מהעריכות שלי. אין לי בעיה שתרחיב את הפתיח ותוסיף לו דברים נוספים, כפי שעשית בפיסקה האחרונה של הפתיח, אבל אני מבקש שתשתדל לעשות תיקונים מינימליים, אם בכלל, בקטעים שאני כתבתי, ותתייעץ איתי לפני כן (בדף השיחה שלי). השקעתי הרבה מחשבה ועבודה בכתיבת הפתיח בצורה המהודקת והתמציתית ביותר, כדי לתת לקורא את עיקרי הדברים, ואני מאוד לא מעוניין להיכנס איתך למלחמות עריכה. לכן אני מבקש שתשחזר לפחות חלק מהתיקונים שהכנסת לפתיח לערך, לפחות כשהם נוגעים לפיסקאות שנכתבו על ידי. בתודה מראש. איש שלום - שיחה 22:11, 1 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    הפתיח שכתבת היה ארוך, מפורט מדי ורווי חזרתיות. הפסקה האחרונה הכילה live-feed לגבי המהלכים הצבאיים האחרונים במזרח, שאינו מתאים לפתיח שאמור לסכם את המתרחש (מה גם שאיש לא יודע דיו על הקרבות האחרונים ואין פרספקטיבה). אין כאן עניין טכני של פרטים נכונים או שגויים, אלא עניין של איכות כתיבה ותמצות. מבחינה זו, הפתיח שלי עדיף. אני מניח שאפשר להוסיף קצת פירוט לגבי הגאוגרפיה ושמות מחוזות וכו' , אך השתדל לכתוב בתמצות. המבנה הקודם היה ורבוזי כפליים מהדרוש, לפחות. AddMore-III - שיחה 22:25, 1 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אני מזמין את הקוראים לעיין בהשוואה בין הטקסט המקורי שלי והעריכות האחרונות שביצע משתמש אדמו"ר lll בפתיח לערך, ולשפוט בעצמם איזה גירסה כתובה בצורה איכותית ובהירה יותר. לא מצאתי שום "חזרתיות" בטקסט שלי, ולעניות דעתי הניסיון "לתמצת" את הכתוב בפתיח לערך, רק פגע ביכולת של הקורא להבין את התפתחות המערכה הצבאית באוקראינה "על רגל אחת". וחבל. איש שלום - שיחה 00:10, 3 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אגב, לידיעת הקוראים, אני פניתי אל משתמש אדמו"ר בדף השיחה שלו, והוא בחר להעביר את פנייתי לדף השיחה של הערך. איש שלום - שיחה 00:13, 3 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אני מבין לליבו של איש שלום. הבן, אדמור, שהערך היה כתוב בצורה אף יותר מסורבלת ולא מאורגנת, ואיש שלום השקיע מאמצים בשיפור. לצד זאת, אני מתחבר לצמצום שאדמור נוקט לגבי עדכונים מין ה"הווה", ולדעתי החלופה שאדמור הציע בהקשר הזה, של השבוע־שבועיים האחרונים סבירה. עלי לומר שמעיון זריז בקישור שאדמור צירף למעלה לשינויים, קשה היה לי לאמוד בזריזות מהם השינויים המשמעותיים הנוספים, מבלי לצלול ממש לעומק ולהשוות משפט–משפט. איש שלום, האם יש חלקים ספציפיים שהוסרו וחסרים לדעתך ותרצה להחזיר? אם כן, אנא צטט אותם כאן, אישית זה יקל עלי לבחון פרטנית איזה מידע חשוב ניתן אולי להחזיר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:25, 3 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    תודה על השאלה. הבעייה העיקרית שלי עם העריכה שביצע אדמו"ר בפתיח היא, שהוא אינו מפריד בין השלבים השונים של המערכה באוקראינה. לדעתי חשוב להתייחס בפתיח לכל שלב בנפרד, ולהסביר לקורא בצורה תמציתית את המאפיינים הבולטים שלו, במיוחד לאור העובדה שציינת, שהערך במתכונתו הנוכחית כתוב בצורה מסורבלת, ולא מקל על הקורא לעקוב אחרי התפתחות המערכה, בלשון המעטה. איש שלום - שיחה 00:11, 5 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    תודה על החידוד. הצעתי בפתיח ניסוח שקצת יותר מדגיש את זה. בתקווה שאין התנגדויות, אשמח לדעת האם יש דברים נוספים שכדאי לחדד לדעתך בפתיח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:26, 7 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    ניפוחו החוזר של הפתיח במלל עודף ובעדכונים טריים (והתוספות גם פגמו בסדר האירועים) איננו מקובל עלי, הפתיח צריך להיות קריא ותמציתי. עם זאת אני מסכים שגוף הערך מסורבל, ולכן יש לטפל בכך קודם. אראה מה אעשה. AddMore-III - שיחה 22:24, 8 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    בגדול, הגרסה של איש שלום עדיפה בהרבה. בורה בורה - שיחה 22:32, 8 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    דיווח שאורכב ב-23 במאי 2022[עריכת קוד מקור]

    דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

    https://m.ynet.co.il/articles/rkvb5xfdc

    מספרים עדכניים

    חלוקה פנימית של הערך[עריכת קוד מקור]

    בדיונים קודמים, שהתנהלו בדף השיחה, הוחלט שיש לחלק את לחלק את תיאור התפתחות המערכה הצבאית באוקראינה בהתאם לחזיתות הלחימה העיקריות. מסיבה שלא ברורה לי, במקום להמשיך בתיאור התפתחות המערכה בחזיתות הלחימה השונות (כלומר, להרחיב את הפרקים/תת הפרקים שעוסקים בהן) מישהו החליט להוסיף לערך שני פרקים נוספים "נסיגה מהצפון" ו"המשך הלחימה במזרח ובדרום", ולהעביר לשם את תיאור התפתחות המערכה החל מאפריל 2022. לעניות דעתי, נכון יהיה לשלב את הכתוב בפרק "נסיגה מהצפון" בפרק העוסק בחזית בצפון אוקראינה, ואת הכתוב בפרק "המשך הלחימה . . ." יש לשלב בפרקים העוסקים במערכה בצפון-מזרח אוקראינה (מרחב חרקוב), בדרום-מזרח אוקראינה (אזור דונבאס) ובדרום אוקראינה (,מחוזות זפוריז'יה וחרסון). אם רוב המשתתפים בכתיבת הערך יתמכו בדעתי, אני מוכן לערוך את השינויים הנדרשים. שמתי לב, שבזמן האחרון כמעט לא הוכנסו שינויים משמעותיים לערך, למרות שבשבועות האחרונים היו לא מעט התפתחויות מעניינות במערכה הצבאית באוקראינה. איש שלום - שיחה 23:04, 15 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    אני תומך, מזמין אותך לשנות אם אתה יכול👍― מקף‏ 23:35, 15 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    מסכים, אולי גם יצומצמו כפילויות 77.139.127.38 17:07, 25 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    איש שלום, תוכל לצרף את המצב בסוורדונצק 77.139.127.38 19:51, 25 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אשתדל להגיע לזה בהקדם האפשרי. איש שלום - שיחה 20:59, 25 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    הטיה ונתונים תעמולתיים[עריכת קוד מקור]

    במסגרת העימות הרוסי-אוקראיני מתנהלת גם מלחמה על דעת הקהל הכוללת כמויות גדולות מאוד של תעמולה ומידע כוזב. לצערי הערך הזה הושפע לא מעט מהלכי רוח ודיסאינפורמציה. אפרט מעט. נתונים על מספר החיילים, ציוד צבאי וכדומה מקבלים בדרך כלל מכל צד לוחם בנפרד ומסתמכים עליהם - בערך הזה מביאים נתונים שסופקו על ידי היריב ובני בריתו, נתונים שבבירור הם מוטים ונועדו ליצור רושם מסוים על הקוראים. האוקראינים לא יכולים לדעת כמה חיילים רוסים נהרגו או נעדרים, הם יכולים רק לדעת כמה שבוים יש בידם. ודאי שהבריטים והאמריקאים לא יודעים, הם יכולים לספק רק הערכות. לעומת זאת האוקראינים ודאי יודעים כמה חיילים שלהם נהרגו ונעדרים, אבל דווקה את הנתון הזה לא מספקים. אם אין נתונים מהימנים, עדיף לדעתי שלא יהיו נתונים כלל ולא להיות שופר תעמולה של צד זה או אחר. כמו כן מציינים בערך אבדות אזרחיות, אבל רק של האוקראינים. ומה עם הנפגעים האזרחים כתוצאה מהפגזות אוקראיניות בדונבאס וברוסיה עצמה? כן, יש כאלה, יש הרוגים ויש פצועים. לא סופרים אותם? סופרים אותם כאוקראינים? סופרים אותם כרוסים? ויש עוד, אבל צריך להתחיל עם תיקון ההטיות וסילוק התעמולה. בברכה. ליש - שיחה 10:10, 22 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    מציגים את טענות הצדדים כי זה מה שיש. הקורא רואה את הפערים ומסיק מסקנות. כך נהוג גם בערכים אחרים. לא אמורים להתיימר לקבוע מי מדייק יותר. זירת הלחימה העיקרית היא האזורים שבשליטת אוקראינה. אפילו בערך הרוסי אין תיאור של אבדות אזרחיות בצד הרוסי. אתה יכול לצרף לא ידוע או לשנות את התבנית כך שאבדות אזרחיות לא יהיו בעמודה מסוימת (כך בחלק מהשפות האחרות) 77.139.127.38 17:17, 25 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    שוב לגבי שינוי שמו של הערך[עריכת קוד מקור]

    האירוע המתואר נמשך כבר 4 חודשים והיד עוד נטויה. אני חושב שהמילה "פלישה" ממש לא מתאימה כאן. "פלישה" היא אירוע נקודתי. מה שיש פה זאת מלחמה במלוא מובן המילה. חשוב לבנות את הערך לפי ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (קרבות) בהתאם לכך ולשנות את שמו של הערך. בעיני השם הוא דבר מכריע כי זה מתאר את האירוע לקורא. גילגמש שיחה 07:34, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    gilgamesh הבעיה היא שאנחנו מגדירים את העסק הזה כחלק מעסק אחר - הסכסוך האוקראיני-רוסי, ערך שברוב השפות שאני מסוגל להבין נקרא מלחמת אוקראינה-רוסיה, וכך למיטב הבנתי האוקראינים ממסגרים בהסברה שלהם (מבחינת הרוסים הם כנראה לא יהיו מרוצים גם מהשם הנוכחי). הערך הנוכחי נקרא בכל שפה שאני מצליח להבין בשם "פלישה", למיטב הבנתי גם באוקראינית וברוסית. באשר לעניין הנקודתיות - גם הפלישה המונגולית לאירופה לא הייתה מאוד נקודתית. Mbkv717שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ב • 09:17, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    הפלישה המונגולית לאירופה הייתה אירוע נקודתי - זאת פשיטה גדולה שבאה והלכה. הם התבססו רק ברוסיה ובחלקים מאוקראינה המודרנית. לגבי שאר השפות - זה לא צריך להרתיע אותנו. כל מלחמה מתחילה מ"פלישה". המונח "פלישה" יכול לתאר את השלב ההתחלתי של המלחמה. האירוע הזה נמשך כבר 4 חודשים - זמן ארוך במושגים מודרניים ונראה שימשיך עוד כמה חודשים לפחות, אם לא למעלה מכך. גילגמש שיחה 10:25, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    הפלישה המונגולית לאירופה לא הייתה אירוע נקודתי, היא הייתה נרחבת ונמשכה זמן רב. אני נוטה להסכים עם עמדתו של משה, גם בשים לב לפלישת טורקיה לקפריסין, פלישות עלולות להיות ממושכות למדי. בברכה. ליש - שיחה 11:11, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    תומך בעמדתו של גילגמש בנוגע לשינוי שם הערך. מדובר במלחמה, הגדולה ביותר על אדמת אירופה מאז מלחמת העולם השנייה.לא הגיוני להמשיך לדבוק בשם "הפלישה הרוסית לאוקראינה". במיוחד כשמדובר במלחמה, שכנראה תימשך עוד זמן רב.איש שלום - שיחה 23:56, 23 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אני סבור שהשינוי למלחמת רוסיה–אוקראינה שבעבר נדחה, הוא כבר בלתי נמנע.― מקף‏ 02:45, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    הקושי פה הוא שהשימוש במילה פלישה הוא נפוץ מאוד. Myn2021 - שיחה 06:33, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    לפרוטוקול - אני חושב שיותר סביר להעביר את הסכסוך האוקראיני-רוסי למלחמת אוקראינה–רוסיה, כפי שעשו רוב הוויקיפדיות. הפלישה היא פאזה במלחמה הזו. Mbkv717שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 12:03, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    עד ה-24 בפברואר 2022, רוסיה ואוקראינה לא היו במצב מלחמה. לכן לא נכון לראות במלחמה הנוכחית, חלק מהעימות בעצימות נמוכה בין שתי המדינות, שהחל ה-2014. אין ספק שיש קשר בין המלחמה בדונבאס לבין העימות הצבאי הנוכחי, אבל אין להם לבלבל ביניהם. איש שלום - שיחה 21:17, 25 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]