שיחה:שפרה רין

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
    Keep tidy.svg
    ערך זה נמחק ב-22.12.2020 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
    אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו.

    חשיבות[עריכת קוד מקור]

    לא ברור מה חלקה של גב' רין בחקר השפה האוגריתית. בלי הרחבה בנושא הזה אני לא חושב שהערך יכול להשאר. גילגמש שיחה 06:02, 15 בדצמבר 2020 (IST)Reply[תגובה]

    לא הבנתי מה חשיבות הגברת. דוד א. - שיחה 07:22, 16 בדצמבר 2020 (IST)Reply[תגובה]
    אם הספרים שהיא כתבה נמצאים באולם הקריאה (לא במחסנים!) של הספריה הלאומית, הם "חשודים" בעיני כספרי יסוד חשובים בתחומם. אני בעד השארת הערך. --ריהטא - שיחה 07:08, 17 בדצמבר 2020 (IST)Reply[תגובה]
    בעיון נוסף אני מבין שהיא הייתה מעין "עוזרת מחקר" לבעלה שהיה חוקר חשוב. אם היא חסרת תואר שלישי בנושא לא הייתי משאיר את הערך. --ריהטא - שיחה 07:11, 17 בדצמבר 2020 (IST)רות-איה1 - שיחה 00:32, 19 בדצמבר 2020 (IST)Reply[תגובה]
    חשיבות הערך אינה ברורה ממנוBalberg - שיחה 09:58, 19 בדצמבר 2020 (IST)Reply[תגובה]

    גבירותי ורבותי, הרשו-לי להציג את עצמי: אני רות רין, בתם של צבי רין ושפרה רין. יחד עם אחותי, הדס רין, ואחי, אדם רין, כתבנו את הערך על כל אחד מהם לחוד, לפי ידע אישי ומדוייק. ההנחה שלכם שגב' שפרה רין היתה "עוזרת מחקר" לצבי רין – היא שגוייה לחלוטין! במהדורה המורחבת של "עלילות האלים" (1996) הם היו חוקרים ומחברים שותפים שווים ומלאים, כפי שמעיד שער-הספר – ואינו משאיר מקום לשום השערה או הנחה. רשומת-הקטלוג של הספרייה הלאומית למהדורה זאת משקפת את שער-הספר. כמו-כן, פרסמה שפרה רין, בשמה בלבד, כמה וכמה מאמרים בכתבי-עת מכובדים. לגבי שאלתכם מה הם "קורסים ברמת דוקטורט", הנה ההסבר: באוניברסיטאות האמריקאיות בדרך-כלל נדרשים לימודי-קורסים וסמינריונים "ברמת דוקטורט" לאחר קבלת תואר מ.א. (מוסמך), ורק לאחר סיום הלימודים האלה, ניתן להתחיל במחקר ובכתיבת "עבודת הדוקטור". אלה הקורסים שלמדה שפרה רין בשלושת המוסדות המוזכרים: ברנדייס, דרופסי, ופרינסטון. לזאת הכוונה ב"לימודים ברמת דוקטורט", שהיו מעבר לתואר מ.א. (מוסמך). רות-איה1 - שיחה רות-איה1 - שיחה 22:27, 11 בינואר 2021 (IST) חברי ויקיפדיה הנכבדים, אנו מבקשים לשחזר ערך שנמחק "שפרה רין" ולפתוח את הדיון מחדש. נוסח ב' שברצוננו להגיש הוא בעל שינויים מהותיים, בו ענינו על שלושת ההסתייגויות שבגללן דחיתם את הגרסה הקודמת. 1. טענתכם העיקרית: "לא הובהרה חשיבות אנציקלופדית"Reply[תגובה]

    משאלתכם זאת, משתמע שאינכם מתייחסים אל שפרה רין כאל חוקרת אוגרית חשובה בפני עצמה.  ולהלן תשובותינו:
    

    שפרה רין היתה חוקרת ומחברת בתחום הבלשנות השמית ובפרט בתחום האוגרית, בפני עצמה לא רק בשותפות עם בן זוגה, פרופ' צבי רין. הערך המחודש כולל רשימה ביבליוגרפית של כתביה שפורסמו בכתבי-עת אקדמאים בירושלים, ב"לשוננו" וב"בית מקרא" שנים רבות לפני הוצאת הספר "עלילות האלים".

    אנא ראו את הכותרת: "מכתביה"  בנוסח ב' שאנחנו רוצים לשלוח אליכם.
    

    היא מחברת שותפה ושווה למחקר האוגרית ולכתיבת הספר "עלילות האלים" כשותפה שווה עם צבי רין, כפי שמצויין בשער-הספר עצמו וכפי שניתן לראות בקטלוגים של ספריות העולם. 2 . טענתכם לחוסר מקורות : הוספנו ביבליוגרפיה של פרסומיה (כתביה) ושל ביקורות הספר בהן מתייחסים המבקרים לשני המחברים כשווים.

    את המידע הביוגרפי, סיפקנו אנחנו, בנותיה ובנה, מתוך ידע אישי ומסמכים שברשותנו. 3 באשר לחוסר הקטגוריות, הרי הן: אוגרית, בלשנים ולשונאים שמיים. נא הסבירו איך להגיש את הנוסח החדש, נוסח ב'. בברכה, רות רין, ספרנית אקדמאית מוסמכת ד"ר הדס רין, ד"ר אדם רין רות-איה1 - שיחה 22:27, 11 בינואר 2021 (IST)Reply[תגובה]

    אני תומך בהצעה של @רות-איה1. חוקרת שכתבה יחד עם צבי רין בשוויון את הספר המקיף ביותר בעברית על שירת אוגרית ראויה מאוד לערך. הטענה לפיה אם היא חסרת תואר שלישי אין סיבה להשאיר את הערך היא פשוט, במחילה, טיפשית. אני חושב שכדאי להחזיר את הערך, ולאחר מכן לדון בהיקפו לפי רמת החשיבות. פעמי-עליון - שיחה 15:56, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]
    תודה לך על תמיכתך על נתינת ערך נפרד לשפרה רין. אצטרך לעדכן את הצעתי הקודמת משנת 2020 ולחזור אליך. בברכה, רות-איה רין. 209.6.170.166 16:08, 16 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

    שחזור הערך[עריכת קוד מקור]

    Lostam, אני רוצה להציע לשחזר את הערך שפרה רין. כבר כתבתי לו טיוטה, אך חנה הדריכה אותי לוודא שהכל נמצא בה מהערך הקודם שנמחק ולבקש ממך לראותו. תוכל בבקשה לשחזר את הערך לטיוטה אחרת, או לשלוח לי את קוד המקור שלו בדף השיחה או במייל? תודה מראש, פעמי-עליון - שיחה 20:25, 28 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    Lostam, פעמי עליון כתב טיוטה חדשה טיוטה:שפרה רין. נראה לי שהכי פשוט הוא למזג את הגרסאות, ואז פעמי-עליון יוכל לבדוק בגרסאות היסטוריות מהו החומר שהיה שם וראוי להכניס בגרסה המעודכנת. תודה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:29, 28 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    מזגתי את שתי הגרסאות. ניתן לפתוח דיון שחזור מסודר. אם תהיה הסכמה רחבה לגבי שינוי נסיבות מהותי - הערך ישוחזר לאחר שבוע של דיון בלא צורך בהצבעת שחזור. אם לא תהיה הסכמה כזאת, מאחר וחלפה מעל שנה מאז שהערך נמחק, ניתן לגייס 5 חתימות של ויקיפדים בעלי זכות הצבעה ולפתוח הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 12:04, 29 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    תודה Lostam. היכן הגרסה הממוזגת? אני לא רואה שינוי בגרסאות הקודמות של הטיוטה. פעמי-עליון - שיחה 13:19, 29 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    בטיוטה:שפרה רין. תסתכל ב"גרסאות קודמות". Lostam - שיחה 13:27, 29 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    תודה לוסתם. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:50, 29 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    יכול להיות שההרשאות שלי שונות, אבל בגרסאות הקודמות של הטיוטה מופיעות לי מאז העריכה האחרונה שלי רק עריכות של נועם דובב ושל חנה. פעמי-עליון - שיחה 22:42, 29 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לא ייתכן. זה לא עניין של הרשאות. תסכל בדפים קודמים, בגלל שיש הרבה עריכות, הכמות היא על יותר מדף אחד. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:09, 30 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אני מוסיף כאן תמונה של היסטורית הגרסאות של הטיוטה כפי שהיא מופיעה אצלי; Lostam לא מופיע שם. פעמי-עליון - שיחה 13:09, 30 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    תסתכל על השורה התחתונה מה-27 בדצמבר 2020 שכתבה "רות איה1". זה מהערך שנמחק. אם תיכנס לגירסה הזאת, תראה מה היה כתוב בו, תשווה לגירסה האחרונה שלך ותראה אם חסר משהו. בהצלחה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:11, 30 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    תודה, הבנתי. אני אסיים ללטש את הערך ולהעלותו להצבעה. פעמי-עליון - שיחה 13:04, 31 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    מחיפוש במנוע החיפוש של ארכיון גנזים, וכן מההקדמה של "עלילות האלים", אני חושד שהיה לשפרה קשרים הדוקים עם תנועת הכנענים (מה גם שיונתן רטוש היה גיסה); לכן אני אשהה את העלאת הערך לדיון חוזר עד שאסתכל במסמכים הרלוונטיים בארכיון גנזים ובספר המכתבים של יונתן רטוש אם יש "בשר" על פעילות פוליטית ששפרה השתתפה בה. פעמי-עליון - שיחה 20:04, 31 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    בלי קשר לשאלת תמיכתה של שפרה רין בתנועה הכנענית, (שכמובן היא לגיטימית) יש לשפרה רין מספיק חשיבות אנציקלופדית לשחזור הערך שלה. חקר השפה האוגרית מהווה אבן דרך בחקר השפה העברית ולימודי המקרא, ושמה של שפרה רין ידוע לעוסקים בתחום. אני בהחלט Symbol support vote.svg בעד שחזור הערך. Tmima5 - שיחה 16:24, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    Tmima5 אי אפשר להמשיך דיון שחזור ישן. יש לפתוח דיון שחזור חדש. לצורך העניין יש להציב תבנית שחזור בדף השיחה, להסביר מה השתנה מהדיונים הקודמים ולקשר לטיוטה. גילגמש שיחה 16:46, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    גילגמש, אז איפה לפתוח שחזור חדש? כאן, או בדף השיחה של הטיוטה, או במקום אחר? Tmima5 - שיחה 17:01, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    בדף השיחה הזה. גילגמש שיחה 17:03, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    טוב, גילגמש, אנחנו מתפזרים על שני דפים. בבקשה תפתח שחזור היכן ואיך שאתה מוצא לנכון. אני מסתבכת עם ספר הכללים. Tmima5 - שיחה 17:32, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    @Tmima5 הסברתי כבר את הפעולות שיש לבצע. להוסיף תבנית שחזור, להוסיף כותרת שחזור, להסביר מה השתנה מהדיונים הקודמים. אני לא מעוניין לפתוח את הדיון בעצמי כי לא ברור לי מה השתנה מהפעם הקודמת. גילגמש שיחה 17:34, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    דיון חשיבות (נדחה זמן קצר לאחר תחילתו)[עריכת קוד מקור]

    Tmima5, כפי שאמרתי כאן ובדף השיחה שלי, אני מעדיף לא להעלות לדיון את הערך עד שאסיים לבדוק אם יש מידע נוסף במכון גנזים ולהוסיפו לערך, כי אם הערך לא יעבור את דיון החשיבות הנוכחי, יהיה לי הרבה יותר קשה להעלות אותו לדיון שלישי לאחר הוספת המידע ממכון גנזים. המסמכים והמכתבים שיש במכון, לפי שמותיהם באתר, עשויים לשפוך אור על פעילות פוליטית או תרבותית של רין, בעיקר בהקשרים כנעניים. אשמח אם תורידי את התבנית עד שאוסיף את המידע המדובר (אם אכן אצליח למצאו במכון). פעמי-עליון - שיחה 18:18, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אני אמנם לא בדעתך, פעמי עליון, משום שהערך, כפי שהוא בטיוטה מצביע על חשיבות, ויש להכות על הברזל בעודנו חם. הרי אתה עצמך הודית ששכחת מהערך עד שהתחלתי היום לדון בו. אבל אני מכבדת את בקשתך ומוחקת את דיון החשיבות המתחדש. Tmima5 - שיחה 21:39, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    תודה. אני חושש שהחשיבות לא תהיה ברורה לכל המשתמשים, ולכן אני מעדיף להביא את הערך לרמת גימור גבוהה יותר. פעמי-עליון - שיחה 00:24, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]