שיחת ויקיפדיה:OTRS

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
בכל פניה לבירורים בקשר לאישורי תמונות או שאלות כיצד לעשות זאת יש לפנות לדף "ויקיפדיה:OTRS/פניות". תודה.

הקפדה על הנוסח של העברת אישורי OTRS ראו ויקיפדיה:OTRS#הצהרת הסכמה לכל הבקשות - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, בדף ויקיפדיה:OTRS#הצהרת הסכמה לכל הבקשות מופיע הנוסח המדויק שבו יש להעביר את הבקשות לאישורים של היוצרים להעלאת תמונות לשרתי ויקיפדיה. וכן מופיע הסבר מהו התהליך של העברת האישורים. הנוסח הוא:


לכבוד קרן ויקימדיה,

בזאת אני מאשר שאני היוצר או בעל הזכויות המלאות ביצירה ____________________ (חובה למלא שם יצירה).

אני מסכים לפרסם את היצירה בהתאם לתנאי רישיון cc-by-sa כפי שמופיע בדף http://he.wikipedia.org/wiki/WP:CC-BY-SA (או לבחור רישיון אחר מרשימת הרישיונות הקבילים).

אני מאשר שאני מעניק לכל אחד או אחת את הזכות להשתמש ביצירה ולשנות אותה בהתאם לצורכיהם כל עוד הדבר נעשה בהתאם לתנאים המפורטים ברישיון ולחוקים מתאימים אחרים.

אני מודע לכך שזכויות היוצרים ביצירה שמורות לי ושומר על הזכות לקבל קרדיט בהתאם לתנאי הרישיון.

אני מודע לכך שהרישיון הנ"ל נוגע רק לעניין זכויות היוצרים, ואני שומר על האפשרות לנקוט באמצעים נגד כל מי שיעשה ביצירה שימוש שיש בו הוצאת לשון הרע, הפרה של זכויות פרט, חוקי סימנים מסחריים וכיוצא באלה.

אני מאשר כי הסכמתי היא בלתי חוזרת וכי היצירה עשויה להישמר לצמיתות בכל מיזם של קרן ויקימדיה.

תאריך ________, שם בעל הזכויות ביצירה _________

לאחרונה התרבו המקרים שבו ויקיפדים מעבירים אישורים הכוללים קיצורי דרך ומצפים מהתנדבים (איתן ואני) שנוותר. אני מצטערת אבל זה בלתי אפשרי מבחינתנו. האישורים שלנו נתונים לביקורת של מתנדבי OTRS אחרים בוויקישיתוף, ולאחרונה לאחר שניהלתי מספר מאבקים שם כנגד מחיקת התמונות מישראל הם מקפידים יותר ובדקים אותנו, כולל לעתים העלאת טענות הזויות וקנטרניות שדורשות ממני ניהול דיון מיותר בויקישיתוף.

אני מבקשת לא לשלוח בכלל אישורים שאינם תואמים את הנדרש על פי הדף. יש פניות רבות וכל פניה כזאת דורשת זמן קריאה והתעמקות ומענה ובאמת אין לנו זמן לזאת. בנוסף אני מבקשת לא לשלוח לנו בחזרה תודות, וכן לא לדווח מה אתם מתכוונים לעשות בקשר להמשך הטיפול. אלא רק לשלוח את מה שנדרש בלי דיווחים עתידיים, כל תודה או דיווח עתידי פותחים מחדש את הפניה ודורשים ממני ומאיתן להיכנס לקרוא ולסגור. זה שוב מאמץ שצורך את זמני, ואין לי זמן לכך. אז בבקשה בלי תודות דרך מערכת OTRS ובלי דיווחים מה תעשו.

תודה לכולם Face-smile.svg. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 05:03, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

ומי הפראייר שיסכים לחתום על מסמך כזה בלי שיקבל חוות דעת מעורך דין? רצוי אפילו שלושה עורכי דין: אחד שבקי בדין הישראלי, שני שבקי בדין האמריקאי, ושלישי שבקי במשפט בינלאומי פרטי. אני לא מתכוון לשלוח לאיש מסמך זה לחתימה. דוד שי - שיחה 20:48, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
אתה מרשה למישהו ממכריך לערוך בוויקיפדיה ללא חוות דעת של עורך דין (ר' המשפט שמתחיל במילים "שמירת השינויים מהווה את את הסכמתך" בטופס העריכה)? Tzafrir - שיחה 21:13, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
ועכשיו אתה אומר את זה? החתמתי עליו כבר לא מעט אנשים... Liad Malone - שיחה 21:17, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
דוד שי צודק. עודף המשפטזיציה הזאת עלול להפחיד אנשים מלתת תמונה לוויקיפדיה. צריך אולי להפוך את הנוסח ליותר ידידותי ופחות מאיים. בפניות שלי אני בדרך כלל פשוט מקשר לרישיון ומסביר בקצרה מה הוא אומר. עד כה רק לעתים רחוקות השתמשתי בכל הטופס האחיד הזה. בפעם האחרונה שהשתמשתי בו בבקשה לקבלת תמונה פנייתי פשוט לא נענתה. אם הבחירה בנוסח משפטי מאוד נובעת בגלל משתמשים קנטרנים בוויקישיתוף, יש להקים סוף סוף את השגרירות העברית במיזם זה ולהתחיל טיפול מערכתי בבעיה (הקמת השגרירות היא צורך דחוף ולדעתי אי-אפשר עוד לדחות זאת). אחרת מה שיקרה הוא שאו שגורמים חיצוניים יתרמו פחות תמונות אם בכלל או שאנשים יקבלו אישורים פחות פורמליים ויעדיפו להעלות תמונות רק לשרת המקומי, שם למשתמשים קנטרניים ודווקאנים אין יכולת מחיקה. ‏ MathKnight (שיחה) 21:58, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
אנשים רבים חותמים על הנוסח הזה מקדמת דנה, אתם סתם עושים פיל מזבוב. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:09, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
  1. הנוסח באנגלית
  2. הנוסח בגרמנית
אין כאן משהו מיוחד לוויקיפדיה העברית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:12, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
אולי אפשר בכל זאת לקצר את זה ולנסח את זה בשפה פחות משפטית? באנגלית למשל לא מופיע המשפט של "אני מודע לכך שהרישיון...". למשל:

לכבוד קרן ויקימדיה,
אני מאשר שאני היוצר או בעל הזכויות המלאות בקבצים המצורפים, ומסכים לפרסומם בהתאם לרישיון cc-by-sa כפי שמופיע בדף http://he.wikipedia.org/wiki/WP:CC-BY-SA (או לבחור רישיון אחר מרשימת הרישיונות הקבילים).
כולם יכולים להשתמש ביצירה ולשנות אותה בהתאם לצורכיהם כל עוד הדבר נעשה בהתאם לרישיון ולחוקים מתאימים אחרים, וזכותי לקבל קרדיט בהתאם לתנאי הרישיון.
אני מאשר כי הסכמתי היא בלתי חוזרת וכי היצירה עשויה להישמר לצמיתות בכל מיזם של קרן ויקימדיה.
תאריך ________, חתימה _________

ערן - שיחה 23:41, 12 באוגוסט 2014 (IDT)
אני לא מבין מה רע בהתכתבות:
'אתה מאשר להעלות את התמונה ברישיון *רישיון קביל כלשהו*?'
'כן'
אם המאשר לא מכיר את הרישיון זו בעיה שלו (למרות שראוי לתקצר לו). אם משתמש מאשר וחושב שאחרי שהתמונה פורסמה ברישיון חופשי הוא יוכל לגלגל את הגלגל אחורה אז הוא טועה וזה לא קשור למדיניות הקרן. הביורוקרטיה הזו מתישה ומאיימת על אנשים שבאמת מוכנים לתרום ומבינים את הרישיון. ‏ישרוןשיחה 23:57, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

הרבה אנשים שהסכימו בשמחה שהתמונה שלהם תעלה בויקיפדיה, חטפו "רגליים קרות" כשהראתי להם את הנוסח הנוקשה. אם נעשה ניסוח יותר "ידידותי למשתמש", המון ערכים ירוויחו מזה. --בן נחום - שיחה 00:00, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
הערה קטנה: לא עדיף לכתוב במפורש את גרסת רישיון CC-BY-SA? ‏Tzafrir - שיחה 00:11, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
לא, כי יש מספר רישיונות תקפים בוויקיפדיה וזכותו של המעלה לבחור את הרישיון המתאים, למרות שלרוב אנשים אינם עושים זאת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:20, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
ערן הוריד את המשפט הבא "אני מודע לכך שהרישיון הנ"ל נוגע רק לעניין זכויות היוצרים, ואני שומר על האפשרות לנקוט באמצעים נגד כל מי שיעשה ביצירה שימוש שיש בו הוצאת לשון הרע, הפרה של זכויות פרט, חוקי סימנים מסחריים וכיוצא באלה." שהוא לטובת בעל זכויות היוצרים, והורדתו פוגעת בו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:22, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
ולגבי הערתו של ישורון, אין כאן הצהרה שהאיש בעל זכויות היוצרים. קיבלתי שפע של תמונות מאנשים המוכנים לאשר העלאת תמונות של אחרים ברישיון כל שהוא למרות שהם אל בעלי זכויות היוצרים. זאת הצהרה ממש שגויה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:24, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
כמובן, גם זה צריך להתברר מההתכתבות. ‏ישרוןשיחה 00:45, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
המשך לנקודה המשנית שלי: יש מספר רישיונות תקפים אחרים (לדוגמה: לא מן הנמנע שמתישהו נעבור ל־CC-BY-SA 4.0). אבל הנוסח צריך להגדיר בבירור מהו הרישיון שהיוצר נותן לתרומתו. מכיוון שמדובר כאן על החלפת "CC-BY-SA" ב־"CC-BY-SA 3.0", זה לא שינוי שמסרבל את הניסוח (מה שכן, לא ברור לי אם חייבים לכתוב במפורש "unported". אני מניח שאם לא כותבים, זה מספיק ברור)
עוד לעניין "רשאי לבחור כל רישיון": לי אישית נראה שמה שמופיע בסוגריים הוא חלק מהנוסח, בעוד שמה שמופיע כאן בסוגריים אינו חלק מהנוסח. אולי להחליף את הסוגריים בסוגריים מרובעים ולשים הדגשה קלה (משהו שמקביל ל־italics באנגלית? אין לי כרגע רעיון להדגשה טובה יותר).:

לכבוד קרן ויקימדיה,
אני מאשר שאני היוצר או בעל הזכויות המלאות בקבצים המצורפים, ומסכים לפרסומם בהתאם לרישיון 3.0 CC-BY-SA כפי שמופיע בדף http://he.wikipedia.org/wiki/WP:CC-BY-SA [או לבחור רישיון אחר מרשימת הרישיונות הקבילים].
כולם יכולים להשתמש ביצירה ולשנות אותה בהתאם לצורכיהם כל עוד הדבר נעשה בהתאם לרישיון ולחוקים מתאימים אחרים, וזכותי לקבל קרדיט בהתאם לתנאי הרישיון.
אני מאשר כי הסכמתי היא בלתי חוזרת וכי היצירה עשויה להישמר לצמיתות בכל מיזם של קרן ויקימדיה.
תאריך ________, שם _________

עוד פרט שהושמט כאן הוא ציון מפורט של היצירה. עד כמה זה נחוץ? לדוגמה: האם שומרים במערכת OTRS את ההודעה המלאה עם הקבצים המצורפים? האם נוח בהרבה שיהיה ציון מפורש ליצירה עצמה? (אבל מצד שני: האם שם היצירה הוא מזהה מספיק טוב?) - מישהו רוצה לטעון כאן שהציון המפורש הזה נחוץ?
כמוכן החלפתי את "חתימה" ב:"שם" (כמו במקור) - יותר ברור לטעמי. Tzafrir - שיחה 10:41, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
אם אפשר, אני בעד לקצר ולפשט את הנוסח. לא נעים לבקש מסלבס תמונה וגם לחתום על טופס משפטי ארוך, כאילו הם פותחים חשבון בנק. אגסי - שיחה 10:57, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
שיסלחו לי כאן כולם, אני לא יודעת איך נולד הנוסח שנמצא עכשיו באישור, אבל אין כאן מקום למשא ומתן בין הוויקיפדים השונים לגבי נוסח אחר. ישורון אומר שעלי להתחיל להתכתב עם שולחי האישור כדי לברר, אז לא מספיק שכל זה נעשה בהתנדבות מטילים עלי עוד עבודה. לי אין כל כוונה לשנות את הנוסח. ואם מישהו אחר חושב שהוא יכול לעשות עבודה טובה יותר כמתנדב OTRS הוא מוזמן להתנדב ולאשר לפי כל נוסח שהוא חושב שזה נכון, ואז זאת תהיה האחריות שלו ואם בביקורת עליו יתגלה שהוא מאשר לא לפי הכללים, ההרשאות שלו יוסרו לא שלי. ממילא יש עומס רב מאד ב-OTRS ומתנדבים פעילים (לא רק רשומים) יתקבלו בברכה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:43, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני חושב שחנה צודקת. מי שלא רוצה לשלוח פניה בנוסח הקיים, לא חייב לשלוח. חנה צריכה לאשר על פי נוסח שקיבל גושפנקא רשמית. לכן, חשוב להקפיד עליו. מי שלא מעוניין להשתמש בנוסח זה, לא חייב להעלות תמונות. כמו כן, ההתנדבות בOTRS פתוחה לכולם ומי שרוצה להקל על חנה ועל איתן, יכול להתנדב שם בעצמו ולאשר נוסח שנראה לו מתאים. גילגמש שיחה 13:58, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מתנדב פעיל שם, וברצוני להוסיף מעט על דברי קודמיי. בקומונס מתייחסים מאוד ברצינות להרשאה לשחרור זכויות יוצרים - ובצדק רב; חישבו שהצלמים המשחררים זכויות יוצרים משחררים אותם גם לשימוש מסחרי וללא אפשרות לחזור בהם. פעמים רבות מתקבלת תמונה מצלמים מקצועיים וחשוב מאוד לוודא שהם הבינו את ההשלכות של שחרור התמונה. אתם צודקים שאדם רגיל ששולח תמונה משפחתית עלול להיבהל, אבל גם מצידו חשוב שיבין בדיוק מה הוא מבצע. אולי, כפי שאמר דוד, לא הייתי חותם על נוסח כזה בלי עורך דין; אבל, הפעולה שאתה מבצע הוא פעולה משפטית מרחיקת לכת וחשוב שתבין זאת לפני שאתה מבצע אותה, גם במחיר הברחת חלק מהרוצים לתרום. ניתן לשחק עם הנוסח ואין לי התנגדות לכך, כל עוד הוא מבהיר בדיוק על מה אתה חותם. גם אם "אני מסכים לשחר ברשיון ..." מתקבל, זו אנושיות בסיסית לבהיר לאדם על מה הוא חותם. אפילו אם טובת הוויקיפדיה תיפגע מעט. איתן96 (שיחה) י"ח באב ה'תשע"ד 22:42, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
אין תמונה חופשית
איתן, אני לא מבינה את המשפט "ניתן לשחק קצת עם הנוסח". הנוסח צריך להיות אחיד. כשאני מקבלת תמונה מאלבום משפחתי מהציבור "שלא ידע את יוסף" אז זה סיפור אחד, אבל ויקיפדים מנוסים זה סיפור אחר. יש ויקיפדים אצלינו כאלה שמעלים תמונות רבות שהם מקבלים מהציבור ויודעים לעשות זאת כמו שצריך למשל משתמש:Aviados או משתמש:מעט מן האור. אני לא רואה שיש להם בעיה בנושא.
אני גם מציעה שתלחצו על התבנית {{אין תמונה|אישה}} משמאל ותראו את השאלות שאתם מקבלים. כך מגיעות פעמים רבות תמונות מהציבור תוך מענה על השאלות האלה.
אני מציעה שגם מתניה יתייחס לדיון כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 02:54, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
איתן, לפעמים מה שאנושי זה הפוך, ברור שאני מסביר לאנשים נקודות מרכזיות שמאחורי הרישיון ומקשר לדף עם הסבר עליו. אבל לפעמים אני מרגיש שכולם רוצים לתרום, אף אחד לא רוצה להתלונן, אבל לאנשים קשה עם הביורוקרטיה. ‏ישרוןשיחה 08:35, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה Hanay, מי נתן את הגושפנקא הרשמית לנוסח הנוכחי? Tzafrir - שיחה 17:21, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
הדף הזה תורגם על ידי אמיר בשנת 2010, איני יודעת מהיכן. גם מתניה ערך אותו ובהמשך מתנדבי OTRS נוספים. הנוסח הזה נמצא בשימוש כבר 4.5 שנים והוא עובד. אני לא רואה סיבה לשנות. אין לי כוונה להתחיל לנהל משא ומתן עם כל פונה. אין לי זמן לכך, ומי שרוצה לפעול בדרך כזאת מוזמן להתנדב ל-OTRS. אני אישית חושבת שזאת שגיאה וטרטור הפונים, עדיף שמלכתחילה ישלחו נוסח מסוים וכך בפעם אחת יקבלו את האישור במקום להתחיל לשאול אותם שאלות ולנהל איתם דו שיח אין סופי. אני לא מצליחה להבין איך זה תורם . חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:45, 14 באוגוסט 2014 (IDT)
אין מה להסתבך פה, הנוסח ברור ולא מקשה מידי. הנוסח נמצא בOTRS ויקי. מתניה שיחה 22:57, 16 באוגוסט 2014 (IDT)

שאלה עקרונית- האם מותר להוסיף לערך תמונה, במקביל לשליחת בקשה ל-OTRS?[עריכת קוד מקור]

או שחייבים להמתין תחילה לקבלת האישור? אגסי - שיחה 13:13, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

כן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:37, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה סליחה, אני לא בטוח שהבנתי את תשובתך (למה מתייחס ה"כן"). אם כן מותר להוסיף תמונה או כן חייבים להמתין תחילה לאישור. אגסי - שיחה 14:03, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
התשובה שלי כן מתייחסת לשאלה הבאה: "האם מותר להוסיף לערך תמונה, במקביל לשליחת בקשה ל-OTRS" חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:15, 13 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה, תודה על ההבהרה. אגסי - שיחה 15:04, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

הבחנה בין (לפחות) שני סוגי שחרור[עריכת קוד מקור]

לדעתי כדאי לזכור שאחוז גדול מהתמונות המשוחררות בעזרת מכתבי הרשאה ל-OTRS מגיעות בהקשר של שיחה עם נושא הערך, והם בהתאם לרצון פעיל להוספת/החלפת התמונה שבערך. בהקשר כזה לא תהיה בד"כ בעיה להסכים לחתום על נוסח כזה, וכפי שחנה ציינה, יש לנו אינספור הצלחות בכך, ומעט חיכוך.

הקשר אחר של שחרור הוא שחרור של אוסף, או שחרור סיטוני ממש, מטעם מוסד או בעל זכויות. כאן זה בדרך כלל לבקשתנו, והענין של בעל הזכויות פחות בוער, לעתים קרובות. גם כאן, עם הסבר נאות והצגת היתרונות לבעל הזכויות (כפי שיודעים לעשות פעילי ה"גלאם" שלנו), אפשר לקבל הסכמה עם הנוסח הזה, או בכל אופן, לא הנוסח הוא המכשול העיקרי לשחרור האוסף.

להערכתי, הטענה שהנוסח מבהיל ביותר מקומץ מקרים היא שטעונה הוכחה. Ijon - שיחה 01:08, 15 באוגוסט 2014 (IDT)

דרך העברת אישור שימוש בתמונות[עריכת קוד מקור]

חנה הוסיפה הערה מודגשת ש"אין להעביר אישור על גבי מסמך וורד שכל אחד יכול לכתוב ואין בו עקבות של המאשר", אני רוצה להבין מה ההיגיון ולבטל הנחיה זו שכוונתה כנראה טובה - להקשות על זייפנים, אבל תוצאתה תהיה לא טובה - היא תקשה על השגת אישורים שמגיעים באופן אלקטרוני. מי שרוצה להעלות תמונה בלי רשות היוצר יכול להעלות אותה ולשקר ולסמן שהוא היוצר, יכול לפתוח מייל פיקטיבי ולשלוח אליו אישור סרוק ויכול לעשות עוד מיליון ואחת רמאויות. אם אני שולח אישור שקיבלתי מבעל זכויות היוצרים בתיבת מסרים אלקטרונית, האישור הזה צריך להיות קביל לפחות כמו מי שמסמן שזכויות היוצרים בתמונה הן שלו, הרי גם האישור הזה מתקבל אלקטרונית וללא "עקבות". צריך להניח כוונה טובה, וגם היגיון פשוט. שפם אדום - שיחה 00:04, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

אבקשך לא לשחזר אותי. אתה מוזמן להתנדב ב-OTRS ולקבל אישורים כרצונך. אני לא אקבל אישורים על גבי מסמך וורד שכל אחד יכול לכתוב. ולא משנה אם זה כתוב בנוהל או לא. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:08, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
חנה, היה וגוף מסויים ידפיס את הקובץ, מישהו מטעמו ימלא את הפרטים, יחתום את חתימתו, יוסיף חותמת ואז יסרוק וישלח, לדעתי זה יכול להיות תקין. האין זה כך? אני חשבתי שזו היתה כוונתו של בעל השפם כשהוסיף את הקובץ... Ldorfmanשיחה 02:46, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
כפי שכתבתי אין בעיה עם קובץ PDF שברור מתוכו מי המאשר. מה ששפם אדום רצה, הוא לשלוח מסמך בוורד ששמו של המאשר כתוב בטקסט רגיל. זה מסמך שקל מאד לשינוי. אני יכולה עכשיו להכין סדרה של אישורים כאלה, רק לשנות את שם המאשר.
סתם מסבכים פה את הנושא. הטוב ביותר הוא לשלוח דוא"ל עם הטקסט לפי נוסח האישור לכתובת הדוא"ל של בעל זכויות היוצרים, לציין בפרטים את פרטי התמונה, בעל הזכויות מחזיר בחזרה את הדוא"ל עם המילה מאשר, ואת כל התכתובת שולחים לכתובת של ה-OTRS. רבים עושים זאת ללא כל בעיה. אני עשיתי זאת פעמים רבות בהצלחה רבה. אני לא מצליחה להבין את ההתעקשות הזאת שמקשה עלי. אין לי כוונה לאשר אישורים שבעיני יש בהם בעיה. אנחנו מדברים כאן על מסמך משפטי, ואני לא פועלת בשיטה של יהיה בסדר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:44, 24 באוגוסט 2014 (IDT)

Meta RfCs on two new global groups[עריכת קוד מקור]

Hello all,

There are currently requests for comment open on meta to create two new global groups. The first is a group for members of the OTRS permissions queue, which would grant them autopatrolled rights on all wikis except those who opt-out. That proposal can be found at m:Requests for comment/Creation of a global OTRS-permissions user group. The second is a group for Wikimedia Commons admins and OTRS agents to view deleted file pages through the 'viewdeletedfile' right on all wikis except those who opt-out. The second proposal can be found at m:Requests for comment/Global file deletion review.

We would like to hear what you think on both proposals. Both are in English; if you wanted to translate them into your native language that would also be appreciated.

It is possible for individual projects to opt-out, so that users in those groups do not have any additional rights on those projects. To do this please start a local discussion, and if there is consensus you can request to opt-out of either or both at m:Stewards' noticeboard.

Thanks and regards, Ajraddatz (talk) 20:05, 26 באוקטובר 2014 (IST)

העלאת חומרים מארכיון כפר סבא[עריכת קוד מקור]

ארכיון של עיריית כפר סבא שוקל להעלות חומרים לרשת (תמונות ומסמכים על היסטוריה של העיר). זה חלק מפרויקט של כתיבה בוויקיפדיה על ידי תלמידים מחוננים (אני המדריך).
האם ואיך אפשר לקבל אישור "גורף" לכל החומר הארכיוני?
תודה. Mr.Shoval - שיחה 11:31, 28 בנובמבר 2014 (IST)

הם צריכים לשלוח אישור גורף על פי הטופס בדף המאשר להעלות לוויקיפדיה את כל התמונו ת והמסמכים הנמצאים בארכיון. ראה הסבר מסודר בדף חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:50, 28 בנובמבר 2014 (IST)

simple shapes ??[עריכת קוד מקור]

בתחתית דף שיחה זה [1] מציעים למחוק שלוש תמונות שאני העליתי בשנת 2013.
הסיבה: The artwork includes shapes that are far from being 'simple shapes'.
אני לא מבין מה הטענה. תודה Mr.Shoval - שיחה 21:37, 24 בפברואר 2015 (IST)

היי יורם,
השאלה הזו אמנם לא קשורה לפעילות צוות ה-OTRS, אולם אענה כאן בכל זאת. מדובר בתעודות ושלט שהופקו ע"י גופים רשמיים: המשרד להגנת הסביבה, הנהלת נתב"ג והחברה להגנת הטבע. העיצוב של שתי התעודות והשלט נעשה ע"י גופים אלה ולא ניתן לך, או למישהו אחר, אישור לשחרור אותו עיצוב. לפיכך, זכויות היוצרים על אותם עיצובים הינם עדיין של הגופים הללו ומכאן, שאין להם מקום בוויקישיתוף. Ldorfmanשיחה 00:32, 25 בפברואר 2015 (IST)

שינויים בנוסח הדף[עריכת קוד מקור]

לוויקיפדים יש נטייה לעשות מדריכים מאד מורכבים. יש לזכור שמדריכים כאלה מפחידים. הדף הזה מיועד לקהל הרחב לכן רצוי שיהיה פשוט וקצר ולא מורכב. שחזרתי את התוספות האחרונות, לא ראיתי שהן מוסיפות מידע מהותי, אבל הן הפכו את הדף למסובך יותר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 06:14, 24 במרץ 2015 (IST)

בוקר טוב חנה. במזנון כבר אמרתי שלדעתי צריך לעצב את הדף בצורה פשוטה יותר וצבעונית יותר (קצת כמו הדף ויקיפדיה:העלאת קובץ לשרת) ובנוסף לפצל אותו למדריך למי שמפנים אותם להסבר ולמדריך נפרד לוויקיפדים. אליסף · שיחה 08:09, 24 במרץ 2015 (IST)
אליסף, מה דעתך להכין הצעה בטיוטה? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:55, 24 במרץ 2015 (IST)
בקטע הזה אני פחות טוב :) אבל אני אנסה אליסף · שיחה 09:27, 24 במרץ 2015 (IST)

ביצעתי הפרדה בדף בין מידע לגבי פניות הקשורות למתן אישורים ("2 - העברת אישורים") לפסקה הקצרה הנוגעת לפניות כלליות בבקשת מידע ("3 - הפרות זכויות יוצרים ופניות אחרות"). בנוסף, הדגשתי את הכותרת של נוסח הצהרת ההסכמה לכל הבקשות (כי זה מה שכולם מחפשים בד"כ).

האם יש הערות כלשהן? Ldorfmanשיחה 15:18, 24 במרץ 2015 (IST)

נא להחזיר לגירסה יציבה. יש לך נטיה להסברים מורכבים. גם כך זה מספיק מסובך. אני לא מסכימה בשלב זה לשום שינוי לפני שיתקיים דיון. ראה את ההערה של אליסף למעלה. צריך גם לדעת להקשיב לאחרים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:27, 24 במרץ 2015 (IST)
את תגובתי למלחמת העריכה שאתה מנהל, תראה בבקשות מפעילים. לפי הכללים עליך להחזיר לגירסה יציבה. ורק לאחר מכן לנהל דיון. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:38, 24 במרץ 2015 (IST)
לאחר שהוחזרה הגירסה היציבה אני חוזרת ומסבירה. הדף הזה מורכב גם כך, פרטנות יתר רק מקשה על עורכים חדשים וגם על ותיקים. אני עוסקת בזה מתחילת שנת 2013 חלק גדול מהזמן לבד, ויש לי ניסיון רב בשאלות בנושא הזה. צריך לחשוב איך פשט את ההסברים כמו שאליסף כתב, ולא להוסיף כל פעם בדרך של פיחות זוחל, עוד הסבר מורכב ועוד הסבר ולסבך את הדף. השינויים שלירון עשה לא תרמו להבנה, הם רק הקשו יותר והם מיותרים בעיני. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:09, 24 במרץ 2015 (IST)
חנה, את כועסת עלי מסיבות אחרות, שרוב האנשים פה לא מודעים להן. את הכעסים שלך על מה שהיה במעגלים אחרים, אנא השאירי מחוץ למשחק הזה. כוונתי היתה טובה ובמקום לתקן עריכה זו או אחרת, בחרת לבטל את הכל. יש תיקוני נוסח שיש להם מקום, אבל את, כדי להוכיח שרק את צודקת, בחרת לא לדון בכל עניין לגופו אלא פשוט לומר שזה מקשה על ההבנה ושאת מבינה יותר מכולם ולכן כולם צריכים לפעול לפי רצונך. עדיין, אנשים מתקשים להבין את הדף הזה וניסיונות לשנותו צריכים להתקבל בברכה (הם נעשו עוד קודם ליוזמה של אליסף). תני יד לשינוי ובבקשה קחי דברים בפרופורציות. Ldorfmanשיחה 17:55, 24 במרץ 2015 (IST)

עיצוב חדש[עריכת קוד מקור]

עשיתי ניסיון במשתמש:Ely1/ארגז חול. שיניתי גם את הטקסט עצמו בחלק מהמקרים ולא רק את העיצוב, כדי לנסות לפשט. מה שלא הכנסתי הכוונה שלי היא לפצל אותו לדף נפרד לוויקיפדים. אליסף · שיחה 17:12, 24 במרץ 2015 (IST)

אני חושב שהצביעה של כל המלבנים מיותרת. ניתן להסיר את הרקע מהמלבן הראשון, אבל בגדול, השינוי הזה מוצא חן בעיני. תיקון קטן בתוכן, שניסיתי להעביר בגרסה שחנה לא אהבה, ישנם שני תפקידים למערכת הזו: 1- לתיעוד פניות הנוגעות לענייני אישורים; 2- למתן מענה על פניות אחרות בנושאי "שירות לקוחות" (מה שמוזכר בפסקה "פניות אחרות ופניות בנוגע להפרות זכויות יוצרים"). יש להביא את שני הדברים בפסקת הפתיחה של הדף. Ldorfmanשיחה 18:03, 24 במרץ 2015 (IST)
היי לירון, תודה על ההערות. בקשר לכך שיש לOTRS שני תפקידים אני מאמין שכרגע זה מוסבר היטב בפתיח, אני חושב שצריך להיזהר ולהימנע משימוש בפסקה שנראית כמו בפסקה של ערך רגיל כי זה יכול רק לסבך את העניינים.
בכל אופן עשיתי עוד שינויים, ואשמח אם מתנדבי OTRS יגידו מה דעתם. אליסף · שיחה 17:31, 28 במרץ 2015 (IDT)
שאלה קטנה: את ההסבר בקטע הזה לא הכנסתי כרגע לעיצוב החדש כי הוא נראה סותר את ההסבר בסעיף 3 במדריך שמופיע פה - בסעיף 3 רשום שצריך להשתמש ב{{OTRS pending}} כשמעלים לוויקישיתוף ובהסבר שם רשום שיש להוסיף את {{PD-because|reason}}. אליסף · שיחה 17:38, 28 במרץ 2015 (IDT)
{{OTRS pending}} הוא בנוסף לרישיון ולא במקומו. משמעותו הוא שקיבלנו מכתב לגבי הקובץ הזה אבל הוא עדיין לא מספק ויש תחילת תכתובת. תבנית OTRS pending תמנע את מחיקת הקובץ משך 30 יום. Geagea - שיחה 10:29, 29 במרץ 2015 (IDT)
תודה על ההסבר. בכל אופן PD-because נוגע רק לסוג אחד של רישיון, אז אולי צריך לתת פירוט של התבנית לכל סוג רישיון (בסעיף 2 בדף הטיוטה שלי)? או שעדיף בכלל לוותר על זה (לצורך הפשטות) כי זה חלק מובנה מתהליך העלאת התמונה באשף בוויקישיתוף? אליסף · שיחה 16:45, 29 במרץ 2015 (IDT)
PD-because או PD-כי, לא נוגע לשום רישיון ספציפי. מעלה התמונה כותב את הסיבה שהתמונה חופשית. כעקרון צריך לתת ברירת מחדל פשוטה לצד פירוט של הרישיונות השונים למי שירצה בכך (בדומה לאמור באישור). Geagea - שיחה 17:28, 29 במרץ 2015 (IDT)
אבל לפי התבנית בוויקישיתוף, מדובר ברשות הציבור, לא בסוג רישיון אחר כמו CC BY-SA 3.0. אליסף · שיחה 19:12, 29 במרץ 2015 (IDT)
השחרור הוא תמיד לרשות הציבור. התבנית PD-because היא תבנית לאלה שלא מבינים איזה תבנית צריכה להופיע אז ההמלצה היא לכתוב שהקובץ הוא בנחלת הכלל כי אני היוצר שחררתי אותה על ידי משלוח אישור ל-OTRS. עכשיו שאני מסתכל על סעיף הרשיונות הקבילים, זה באמת נראה קצת מבלבל. אולי כדאי לפשט. להמליץ על Cc-by-sa-3.0 ולמי שרוצה הסברים לשלוח לדף ויקיפדיה:רישוי תמונות או ויקיפדיה:רישוי תמונות/רישיונות חופשיים. Geagea - שיחה 20:00, 29 במרץ 2015 (IDT)

אליסף, אני בחול. לא הספקתי להסתכל לפני שיצאתי. אבדוק את ההצעה שלך כשאחזור חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:28, 28 במרץ 2015 (IDT)

סבבה, תהני בחו"ל. אליסף · שיחה 21:29, 28 במרץ 2015 (IDT)
חנה, עם חזרתך לארץ הקודש, הנוכל לקבל את הסכמתך לשינוי בדף לעיצוב שהציע אליסף? במקביל, האם יש הערה כלשהי ממישהו אחר מבין מתנדבי OTRS? Ldorfmanשיחה 01:31, 14 באפריל 2015 (IDT)
חזרתי אבל עדיין לא היה לי זמן להסתכל על כך. אשתדל בשבוע הבא. חיכה עד עכשיו יכול לחכות עוד קצת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:09, 14 באפריל 2015 (IDT)
חנה, יש חדש בנושא? Ldorfmanשיחה 18:36, 28 באפריל 2015 (IDT)
חנה, חלפו לא מעט שבועות מאז ביקשתי את הערותייך. אמתין עוד פרק זמן סביר, אולם אם לא תתקבל הודעה כלשהי ממך כאן, נקבל את הנוסח המוצע ולאחר מכן, נוכל, בעת הצורך, להכניס בו שינויים, גם לפי רעיונות שלך. בתקווה שהמתווה הזה יהיה מקובל עלייך, Ldorfmanשיחה 01:33, 17 ביוני 2015 (IDT)

רישיון cc-by-sa ספציפי[עריכת קוד מקור]

היי מתנדבי OTRS,

כידוע, לרישיון cc-by-sa יש גרסאות שונות. בנוסח לאישור שחרור הקבצים מופיעה השורה הבאה: "אני מסכים לפרסם את היצירה בהתאם לתנאי רישיון cc-by-sa כפי שמופיע בדף https://he.wikipedia.org/wiki/WP:CC-BY-SA. (ניתן לבחור רישיון אחר מרשימת הרישיונות הקבילים)". הוספתי את מספר הגרסה של הרישיון המופיע בקישור שבא מייד לאחר מכן ("כפי שמופיע בדף..."). מעבר לסמנטיקה במתן אישור לנוסח מסויים ולא אחר, הפרט הזה נדרש כדי שנדע איזה אישור בדיוק ניתן וכך, נמקם את התבנית המתאימה בפרטי הקובץ (התבנית דורשת את גרסה הרשיון - לכל גרסה יש תבנית שונה). משום מה, גיאה בחר לבטל את התוספת. האם יש התנגדות מהותית לשינוי? Ldorfmanשיחה 18:42, 18 בנובמבר 2015 (IST)

זכותו של כל אחד ששולח אישור לבחור את הרישיון המתאים לא, לא תפקידנו להכתיב. אם הוא לא בוחר, אז אנחנו יכולים להכניס לפי שיקול דעתנו. איני רואה סיבה לשנות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:41, 18 בנובמבר 2015 (IST)
אם כך, נדרשת הפניה ליותר מגרסה אחת של הרשיון. כרגע, משחררי התמונות מציינים בטופס שהם מסכימים לנוסח כפי שמופיע בדף ושם יש רק את הנוסח של גרסה 3. אם הם מסכימים לנוסח של גרסה 3, ראוי כבר לציין זאת בטופס. אם הם מסכימים מבלי לציין את מס' הגרסה (פשוט מאשרים את הכתוב), בכל מקרה, הכוונה כרגע היא רק לגרסה 3, שכן זו היחידה המוצגת לפניהם ב"כפי שמופיע בדף", ואז, מדוע לא לכתוב זאת באופן ברור? זה משהו שפשוט נשמט איכשהו - לא שינוי גדול. ההתנגדות לא ברורה לי. Ldorfmanשיחה 00:48, 19 בנובמבר 2015 (IST)
לירון, אל תבצע בבקשה שינויים בנוסח האחיד ללא הסכמה בדף השיחה הזה. מבלי להיכנס לעובי הקורה אומר רק שנוסח קיים ועובד מזה זמן. אני מתנגד לשינוי שלך. אם תתעקש על תשובה מפורטת יותר. אעשה זאת. Geagea - שיחה 05:01, 19 בנובמבר 2015 (IST)
אנא הסבר. בזמן האחרון יש לי הרגשה שמשום-מה, אתה מתנגד באופן אוטומטי לכל דבר שאני עושה. לכן, הפעם אשמח לפחות להסבר. מבחינתי, כפי שהסברתי לעיל, השינוי נדרש. הסבר לי מדוע אין זה כך. Ldorfmanשיחה 23:20, 19 בנובמבר 2015 (IST)
לירון, אני ממליצה שתשים לב לדרך בה אתה פועל. נגשת לדיון הזה כאילו אתה השופט העליון ותפקידנו לשכנע אותך, ואם לא נשכנע, אז תעשה כרצונך. אתה יכול לא להשתכנע (מה שבדרך כלל קורה) אבל אין תפקידנו להסביר שוב ושוב ושוב. אני נתתי לך הסבר, אתה יכול לקבל או לא לקבל, אבל אינך יכול לשנות ללא הסכמה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:08, 20 בנובמבר 2015 (IST)
ההסבר שלך לא משכנע מפני שהוא נשמע כעמדה שיש בה רק להנציח את המצב הקיים. לא הובהר בדברייך מדוע אין טעם להוסיף את מספר הגרסה. השארת המצב הקיים אינה תמיד הפתרון הטוב, מה גם שלא מדובר פה בשינוי מרחיק לכת. אם תסבירי את ההגיון באי-השינוי, ודאי שאבין. באמת שאשמח לקרוא גם את דבריו של גיאה. Ldorfmanשיחה 22:52, 20 בנובמבר 2015 (IST)
מתניה, אשמח לשמוע גם את דעתך. העמדה לעיל נראית לי התעקשות מיותרת. אולי אתה תוכל להסביר לי את הנושא. Ldorfmanשיחה 23:04, 20 בנובמבר 2015 (IST)
בלי קשר לאינטראקציה בעייתית שלך עם המשתמשים, אני לא חושב שאתה מבין בענייני OTRS. אני לא חושב שאתה מודע מספיק למשמעויות. ההסבר שנתת בדיון המחיקה הזה מבהיר לי את זה. העובדה שהתנדבת להיות בצוות ה-OTRS עדיין לא הפכה אותך לידען בנושא. קצת צניעות. Geagea - שיחה 01:43, 21 בנובמבר 2015 (IST)
ועדיין, לא ענית לשאלתי. קצת כבוד וקצת פחות לחפש אחרים. גם אני יכול להביא דוגמאות לפעילות בעייתית. ועדיין, אני ממתין לתשובה לשאלתי לעיל. Ldorfmanשיחה 02:11, 21 בנובמבר 2015 (IST)
... ואם הסבר כלשהו שהבאתי לא מספיק טוב לדעתך, אתה מוזמן לשפרו ע"י תוספת משלך. אם היית מוסיף דברים משלך, הייתי קורא ואולי גם משכיל. כל עוד לא הבהרת לי אחרת, אני לא מוצא פסול או בעייתיות בהסבר שלי. בכל מקרה, שנינו יכולים עוד ללמוד. Ldorfmanשיחה 02:13, 21 בנובמבר 2015 (IST)
אני מבין שהתגובה שלי לא מוצאת חן בעיניך. אבל זו לא סיבה לאיים עליי (לא בפעם הראשונה). אם אתה חושב שעשיתי מעשה לא תקין בבקשה אל תהסס. תרגיש חופשי לדווח. Geagea - שיחה 02:25, 21 בנובמבר 2015 (IST)
אני לא מבין מדוע אתה מתחמק. תרבות העבודה פה היא כזו שאם משהו נעשה באופן לא תקין, או אם יש השגות על משהו שעורך אחר ביצע, מסבירים את הבעיה. ממה בדברי השתמע איום? בסה"כ ביקשתי שתנמק את דבריך. גם הרעיון של "תרגיש חופשי לדווח" אינו במקום - אנחנו לא מתנהלים כך, אבל מילא. בקיצור, אני באמת, לא בציניות, רוצה לדעת מדוע אתה מתנגד לתיקון. Ldorfmanשיחה 03:12, 21 בנובמבר 2015 (IST)
עם כל הכבוד חנה וגיאה והערכה שיש לכם ידע וניסיון באיך כדאי להעביר דברים כך שישרתו את otrs בצורה טובה ובלי השגות על דרך הפעולה מגורמים "עויינים", הדף הזה הוא דף בוויקיפדיה. אם קשה לכם לפרט מעל דף השיחה מה בדיוק מפריע, אז לכל הפחות תתכתבו עם לLdorfman בפרטי בצורה מכובדת. כאמור זה דף של ויקיפדיה ואין למתנדבי otrs הוותיקים והבכירים יותר או פחות בעלות עליו. שפם אדום - שיחה 10:14, 21 בנובמבר 2015 (IST)
חנה, בריאן ומתניה, חלף שבוע מאז העליתי את העניין וטרם קיבלתי הסבר להתנגדות לאזכור המהדורה הספציפית של הרישיון. אם גיאה לא הסביר (הוא עדיין מוזמן כמובן), אשמח להסבר של מישהו מכם. Ldorfmanשיחה 18:34, 25 בנובמבר 2015 (IST)
אני שותף לתהייתך. בריאן - שיחה 19:57, 25 בנובמבר 2015 (IST)
אם אתה מזכיר רישיון מסוים, אתה נועל את המשתמש לאותה מהדורה.אני מבין את היתרון שבאזכור רישיון ספציפי, אך יתכן שאנשים שונים יהיו מעוניינים ברשיונות אחרים. בכל אופן, לי זה לא ממש משנה. מתניה שיחה 23:35, 25 בנובמבר 2015 (IST)
נו, אז בדיוק לזה התכוונתי. אנו מציינים בנוסח שאם ברצונם ברישיון אחר, הם יכולים לבחור, אבל באותו מקום בדיוק, מספקים קישור רק לגרסה 3 של CC-By-SA. אם אנו מספקים להם קישור רק לגרסה 3 (ואף מציינים "כפי שמופיע בדף..."), מדוע שלא נציין זאת בנוסח עליו הם חותמים? Ldorfmanשיחה 23:50, 25 בנובמבר 2015 (IST)
במהלך בדיקת אישור שנתקבל ונראה שהיו חסרים בה חלקים הופתעתי לגלות שהנוסח שונה. זה לא תקין. שינוי בנוסח האחיד הוא שינוי מהותי. רוצים דיון רציני בענייני OTRS אז בבקשה בוא נדון בהצעה שלי בעניין הסדרה של נושא OTRS. אגב, כשהצעתי לא שמעתי תגובות, תהיות או דעות כלשהן.
ולגבי הרצון לכאורה ללמוד. אז הנה בבקשה נושא שחשוב ללמוד (מתקשר גם להערה לגבי בעלות על OTRS) - נעילת כרטיסים. כאשר מתנדב עונה לכרטיס אז הוא נעלם מתור הכרטיסים לטיפול ונחשב על ידי המערכת כאילו טופל. כאשר מתנדב OTRS נועל כרטיס אז הוא נעלם מתור הכרטיסים לטיפול ונחשב על ידי המערכת כאילו טופל. לירון באופן עקבי נועל כרטיסים לטיפול מאוחר יותר ולעתים הם נשארים ללא תגובה חודשיים ומעלה. אין ללירון בעלות על שום כרטיס ואין לו את הזכות להתעמר בכאלה שאפילו לא נרשמו לוויקיפדיה ואין להם מושג איך הדברים עובדים. הטיעון שהפניות היו אליו וקשורות אליו מתאימה לכרטיס אחד או אולי שניים. אני אישית שחררתי מנעילה כ-7 כרטיסים והעברתי אותם לתור הכללי לצורך טיפול. כולם לא נענו חודשיים ומעלה. חלק טופלו על ידי וחלק על ידי אחרים. וגם כרגע הוא היחיד עם כרטיסים נעולים שלא מטופלים. לירון, עד עכשיו לפחות, מסרב להבין שהוא לא צריך לנעול כרטיסים בכלל. פניות של חנה, מתניה ושלי שיפסיק לנעול כרטיסים לא נענו. אין שום סיבה לנעול אף אחד מהכרטיסים ואין שום סיבה להשאיר כרטיסים נעולים ללא מענה למעלה מחודשיים. כאשר כרטיסים בתור הכללי כולם מוזמנים לענות כולל לירון. זה לא פוגם כלל ביכולתו של לירון לעזור לאנשים שאפילו לא נרשמו לוויקיפדיה להגיע ליעד. Geagea - שיחה 09:02, 26 בנובמבר 2015 (IST)
אני לא מצליחה להבין את ההתעקשות של לירון. בנוסח כתוב במפורש "ניתן לבחור רישיון אחר מרשימת הרישיונות הקבילים". אז אנחנו מקשרים לרישיון אחד, אבל מסבירים להם שהם יכולים להשתמש גם ברישיון אחר. אין כל בעיה עם הנוסח הנוכחי שעובד זמן רב ללא בעיות. נתתי את התשובה הזאת מזמן, גם אחרים, לירון לא מוכן לקבל את התשובה הזאת, והוא מתעקש ששעלי להגיב שוב ושוב. אין כל סיבה לשנות, רק כי לירון רוצה.
ובנושא נעילת הכרטיסים, זאת גם התעקשות מיותרת של לירון, הוא התבקש יותר מפעם אחת להפסיק לעשות זאת. אפשר לנעול ברגע הטיפול שיכול לקחת מקסימום 10 דקות, אבל אם אין כוונה לטפל מיידת, אין לנעול. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:03, 26 בנובמבר 2015 (IST)
עדיין לא קיבלתי הסבר הגיוני משניכם. כרגיל, חנה מתעקשת לא לשנות כלום, כי הכל עובד, אז לא צריך להשתפר, ולא משנה שנוסף אלי, גם מתניה ובריאן מסכימים שבסה"כ מדובר בשינוי שלא יזיק, אם לא יועיל. גיאה מנסה להתנגח בי, גם זה כרגיל לאחרונה, ומסרב להסביר מדוע בחר לבטל את התוספת. לגבי הנעילה, כבר עניתי והסברתי את הרציונל. בכל מקרה, הסכמה של 3 מתוך 5 מאפשרת את השינוי.
לו היה מובא הסבר רציני להתנגדות, עוד הייתי מבין, אבל להתנגד רק מפני שזה שיפור קטן שאני מצאתי, היא פעולה לא במקום. אני את ההסבר הבאתי. חנה, אם תקראי אותו שוב, אולי תביני אותו כפי שבריאן ומתניה הבינו, ובטח גם גיאה, למרות שלא יודה בזה, רק מפני שזה משהו שאני הבאתי.
בהזדמנות זאת, חנה, אני עדיין ממתין להתייחסותך לנושא שינוי דף ה-OTRS - ראי דיון אחר במעלה דף זה. Ldorfmanשיחה 19:04, 26 בנובמבר 2015 (IST)
אאל"ט את הנוסח הנוכחי הביא בזמנו מתניה (יכול להיות אפילו לבקשתי) ובכך עזר לרבים מאחר שלפני כן כל אחד היה צריך לנסח מכתב ויתור זכויות והיו מחזירים לו אותו עם בקשות לתיקון... אבל, מכאן ועד קנוניזציה של הנוסח הקיים? השינוי של לירון הוא לא שינוי גדול ואם הוא "מתעקש" עליו ומסביר למה לדעתו הוא חשוב אפשר לקבל גם אם לא מסכימים ב100%. ואגב התעקשות - היא פועלת משני הצדדים. באמת שהתגובות שלכם חנה וגיאה היו לא ענייניות לנושא הנוכחי והם מראות שאין ביניכם לבין לירון הבנה ואחווה. אולי תצאו ליום גיבוש? חיוך אדום שפם אדום - שיחה 20:18, 26 בנובמבר 2015 (IST)

האימיילים[עריכת קוד מקור]

נראה לי שעדיף "הודעות דואר אלקטרוני". ויקיטכני - שיחה 20:41, 16 במרץ 2018 (IST)

הדוא"ל permissions-he@wikimedia.org .[עריכת קוד מקור]

דוא"ל = דואר אלקטרוני

יש להוריד את הרווח המיותר לפני הנקודה של סוף המשפט. ויקיטכני - שיחה 20:42, 16 במרץ 2018 (IST)

אני לא רואה בעיה. אני מציעה שתתרכז בהגהות של ערכים, במיוחד אין טעם לעשות הגהה של פניות בארכיון. זה רק מכריח אותי לבדוק את העריכה, מה שהיה היה. חשוב שתחתום בסוף כל תגובה שלך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 16:35, 4 בפברואר 2018 (IST)

מקורות שאינם מקוונים[עריכת קוד מקור]

שלום, אני לא בטוחה אם אני אמורה לשאול את זה כאן או בויקיפדיה:קישורים חיצוניים. במידה ונדרשת הוכחה ללימודים אקדמיים (הרשמה ללימודים/קבלת תואר) או להתפקדות למפלגה - איזה הוכחות נדרשות וכיצד ניתן לקשר אליהם? במידה ומדובר בפרטים אישיים, האם יש אפשרות לשלוח הוכחות למייל במקום להעלות את הקובץ לשרת? Staval - שיחה 01:12, 23 בספטמבר 2018 (IDT)

CC BY-SA 4.0[עריכת קוד מקור]

שלום, מה ההבדל בין ייחוס-שיתוף זהה 4.0 בין־לאומי (CC BY-SA 4.0) ל-ייחוס-שיתוף זהה 3.0 לא מותאם (CC BY-SA 3.0)? במידה וההבדל הוא רק באם הקובץ מתאים לשיתוף בין-לאומי, האם לא עדיף לעדכן את "הצהרת הסכמה לכל הבקשות" המופיעה בדף המיזם? Staval - שיחה 18:57, 9 באוקטובר 2018 (IDT)

Hanay אשמח להתייחסותך. Staval - שיחה 19:44, 11 בנובמבר 2018 (IST)

שגיאה[עריכת קוד מקור]

"להורדה כקובץ PDF" הוא לא מוריד בפורמט הזה. כשפותחים מתקבלת הודעת שגיאה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:41, 16 בינואר 2019 (IST)

שמירה על פרטיות הפניות[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:בקשות ממפעילים

Ijon (שיחה | תרומות | חסימה | יומן חסימות | WS) נימקתי בפרטי, ולשם השקיפות אנמק גם כאן. שלח אתמול אימייל שלי ליוצרת מחוץ לוויקימדיה, ובכך פגע באופן חמור בפרטיותי, משום שהיוצרת איננה מזהה אותי בשם ובכתובת המייל ש-Ijon שלח לה. Ijon גם לא הציג את עצמו בפניה, ואף לא הסביר לה שהמייל נשלח מצוות OTRS המופקד על אישור הקבצים.

Ijon היה יכול לבחור בשתי חלופות:
  1. לכתוב לי שאינו מקבל את האישור ששלחתי, ולהציע לי שאכתוב ליוצרת שתשלח אישור חדש בחתימתה בלבד, ללא חתימתי כמתווך.
  2. לכתוב ליוצרת אימייל חדש לגמרי, ללא שליחת האימייל שלי אליה, ולבקש ממנה את אישור הקובץ מחדש.
זו פעם שנייה שחבר צוות OTRS מבצע פעולה כזו, כאשר לפני שנה Geagea שלח אימייל שלי המיועד לוויקימדיה בלבד אל פרופסור להנדסת חשמל בטכניון בחיפה, אף על פי שכתבתי לצוות OTRS: "התמונה צולמה ב-2004 במצלמת פוג'י. היוצר לא כיוון את הזמן במצלמה, העובדת על סוללות AA שיש להוציאן כשאיננה בשימוש. כך כתוב במטא שהתמונה צולמה ביום שישי, 2 בפברואר 2001 בשעה 22:38, מה שאינו יכול להיות" (התמונה צולמה באור יום מלא, דוריאן). את דבריי אלה (לצד דברים אחרים) שלח Geagea לפרופסור בטכניון, והתמונה היא של אשתו שהלכה לעולמה כחודש לפני כן אחרי מחלה קשה, וגם היא עסקה במחקר והוראה אקדמיים.
היות וצוות OTRS אינו נזהר בפרטיות הפונים אליו, אין מנוס אלא לחסום הפעם את Ijon, בעיקר משום שהוא היה חבר ועד ויקימדיה, פעיל בפרוייקט בן יהודה, לימד יוונית עתיקה, ועסק בהנדסת תוכנה. דוריאןDGW – Talk 07:24, 30 במרץ 2019 (IDT)
דוריאן, זו לא עילה לחסימה בוויקיפדיה. זו זכותך לשמור בקנאות על פרטיותך, ואני בהחלט יכול את להבין את כעסך על כך שפרטיותך נפגעת כתוצאה מקישור בין זהותך הווירטואלית לזהותך בחיים האמתיים. כאשר הקישור הזה בין זהויות נעשה בפורום פומבי זה עשוי להתקשר לאאוטינג, ואם זה נעשה בוויקיפדיה (בדפי שיחה או ערכים) אנו נוהגים להסתיר את התכנים הרלוונטיים ובמקרה שזה חוזר על עצמו המשתמש הרלוונטי עשוי להיחסם. כאן מדובר בתכתובת פרטית, וזה גם לא נעשה במרחבי ויקיפדיה, ונהוג להמשיך את התכתובת כדי שצוות OTRS וגם המקור יהיו מודעים להקשר הפניה.
יחד עם זה כדאי לגבש דרך מסודרת לטיפול בפניות כדי לשמור על פרטיות גם במקרים כאלו. אני מציע לך באופן אישי לציין בצורה מפורשת בכל תכתובת מייל כזו שאתה מבקש שלא להעבירה לצד שלישי, ומציע לצוות המתנדבים של OTRS להגדיר בצורה מסודרת ההתייחסות לפרטיות הפניות. ערן - שיחה 08:58, 30 במרץ 2019 (IDT)
תודה ערן על תשובתך.
הקושי כאן הוא שהמייל כבר נשלח אל היוצרת, ולכן אין אפשרות להסתירו.
לפני שנה דיברתי על כך עם Geagea וכל התכתובת נמצאת בכרטיס OTRS‏ 2018032410006222. כל מתנדב OTRS יכול לקרוא כרטיס זה, את מה שכתבתי בו ואת תשובת Geagea אלי. כתבתי ל-Geagea: "אם אתה חוזר ופונה לצד ג', אל תשלח אליו את מה שכתבתי במייל לוויקימדיה וגם לא את כתובת האימייל שלי, אלא כתוב לו אימייל חדש, עם כתובת מייל שלו בלבד, מספר הכרטיס של הקבצים, שמות הקבצים שאתה מבקש עליהם אישור והנוסח של OTRS, בלי שום ציטוטים שלי, משום שזה פוגע בפרטיות שלי ובזכויות היוצרים שלי". על כך ענה לי Geagea שהוא מקבל את כל דבריי, אבל כעת Ijon חזר על פעולה זו, אף על פי שכל דבריי כבר כתובים בכרטיס 2018032410006222, שכאמור כל מתנדב OTRS יכול לקרוא אותו.
הפגיעה שגרם לי Ijon גדולה במיוחד, משום שהיוצרת היא מלווה של מיס עולם החירשת, כפי שכתבתי גם בערך בעברית, ויש שם תמונות של המלווה בקישורים בהערות שוליים. על מיס עולם החירשת כתבתי גם בוויקיפדיה האנגלית, הצרפתית, הסינית והתאילנדית, וכעת אני בטיוטה הינדית. המלווה נמצאת בקשר שוטף עם נשיא התחרות, ורק שלשום כתבה לי שייתכן כי התחרות תתקיים בפראג באוגוסט 2019 במקום בדרום אפריקה ביולי 2019 כפי שנקבע תחילה, וגם בטלוויזיה בישראל כבר נאמר שהתחרות תתקיים בדרום אפריקה. הנשיא מעדיף שהכל יהיה כתוב באתר הבית של התחרות, אחרי שלא ענה על אף אחת מפניותיי אליו. משום כך לא היה צורך בהצלבה מיותרת זו, כפי שאף עורך לא היה רוצה שנשוא הערך יידע מי העורך שכתב עליו. מכאן פנייתי היום, ואפשר לחסום את Ijon גם לחמש דקות. כך יידעו שאר המתנדבים ב-OTRS לשמור על פרטיותם של מעלי הקבצים. תודה, דוריאןDGW – Talk 09:33, 30 במרץ 2019 (IDT)
אינני חושב שפעלתי לא כשורה. אתה שלחת ל-OTRS דואל שהוצג כקידום של התכתבות איתך ובו לכאורה רשות מבעלת הזכויות. לא כיתבת את בעלת הזכויות, כך שאין לנו דרך לדעת בוודאות שאכן התקיימה התכתבות כזו. לכן הצגתי בפניה את מה שטענת בשמה, כדי שתאשר. זו חובתי, כמתנדב OTRS האמון על שמירה על זכויות יוצרים. מדבריך עולה שאת ההתכתבות הזו, אם התקיימה, קיימת מכתובת אחרת ובזהות אחרת. אינני אמור לנחש זאת. לא ציינת זאת במכתבך זה, ואינני אמור לזכור בעל-פה כל התכתבות שהיתה לך אי פעם עם מתנדבי OTRS אחרים. היות שיצרת מצג כאילו היתה עמך התכתבות, ולא ציינת כל כתובת אחרת, לא היתה כל סיבה להניח שאתה מסתיר את זהותך ממי שלכאורה התכתבת איתה בשיחה שקידמת אלינו מרצונך. אני מזמין אותך או להקפיד לציין את עובדת שימושך במספר זהויות ובקשתך שלא לחשוף אותן בפני בעלי הזכויות שאיתם אתה מתכתב, או לכל הפחות לחדול מלזייף רושם של קידום שיחה שהתקיימה בדואל שממנו אתה שולח -- כשהשיחה המקודמת התקיימה מכתובת אחרת. Ijon - שיחה 13:29, 30 במרץ 2019 (IDT)
כפי שעולה מפניות קודמות אלי מאז חודש אוגוסט 2016 של חברות וחברי צוות OTRS, ובהן Geagea, Hanay, בריאן, דוג'רית ו-JJ Clark, לא הייתה להם כל דרישה כי אכתב את היוצר/ת במייל שאני שולח אל צוות OTRS. תפקיד היוצרת הסתיים ברגע שהיא חתמה על האישור, והדבר היחיד המעניין את צוות OTRS הוא שהמייל שממנו נשלח האישור הוא אכן מייל היוצרת. זיוף היה נוצר רק אם אני הייתי שולח מייל במקום היוצרת, אך לא זה המקרה כאן, כפי שעולה מאופן תגובתי. אין כל רלוונטיות לאיזו כתובת מייל שלחה היוצרת את האישור שלה, כאשר בתחילת האישור שלה כתוב "קרן ויקימדיה". היוצרת גם העתיקה הכל מהנוסח ששלחתי לה – אל האישור שהיא כתבה, כפי שיכולים לראות הביורוקרטים ודוד שי. אם אני פונה אל פרופסור מתתיהו מינץ ז"ל או אל היורשים שלו, לא אציג את עצמי בשם דוריאן, ואין זה מעניינו של צוות OTRS באיזה שם פניתי אל מינץ. אם צוות OTRS סבור כי המייל מהיוצרת אינו אמיתי, כי אז היה עליו לשלוח ליוצרת מייל חדש, ולשאול אותה אם אכן כתבה את האישור שלה – אך לא לשלוח ליוצרת את מה שאני כתבתי לצוות OTRS מהמייל שלי שנועד לשימוש בוויקימדיה בלבד. צר לי כי הועלו כאן טענות נוספות אחרי שערן הבהיר לחברי הצוות כי חובה עליהם לשמור על פרטיות המשתמשים, ואחרי ש-Geagea התחייב בפניי כי כך יהיה. דוריאןDGW – Talk 23:20, 30 במרץ 2019 (IDT)
נהוג להמשיך את ההתכתבות הקודמת ופעילי OTRS לא יכולים לדעת מראש שהכותב מבקש שלא לחשוף את הפרטים שלו לתורם התמונה. אם יש בעיה עם העברת ההתכתבות ליוצר, כדאי לציין זאת בצורה מפורשת במייל כדי להימנע מאי הבנות - אני מניח שאם זה יעשה מתנדבי OTRS יכבדו את בקשתך/פרטיותך. ערן - שיחה 23:55, 30 במרץ 2019 (IDT)
לצערי, לא זו הנקודה.
כפי שכתב לעיל Ijon, הוא שלח ליוצרת את פנייתי ל-OTRS אך ורק משום שלא כיתבתי את היוצרת בפנייה זו, אף על פי שאין כל דרישה שאעשה זאת, וכל חמשת המתנדבים הקודמים לא העלו בפניי דרישה זו.
מעבר לכך העלה Ijon טענה על "זיוף", אף על פי שה"זיוף" הרלוונטי היחיד מבחינת צוות OTRS הוא זיוף כתובתה של היוצרת, ואין זה המקרה כאן. דוריאןDGW – Talk 00:44, 31 במרץ 2019 (IDT)
ניכר שאתה כועס, ואני מבין שזה מכעיס שסודיות זהותך נפגעה, אבל חוששני שזו אשמתך. כעסך גם פוגם בהבנת הנקרא שלך: לא כתבתי שזייפת את ההתכתבות; כתבתי שזייפת רושם של קידום (יעני forward) של תכתובת. הרושם הזה הוא שיצר את התנאים לפניה אל נותנת הרשות תוך ציטוט המכתב שהבאת בשמה. (אינני מחויב למה שהבטיח לך מתנדב אחר, שכמובן לא היה ידוע לי עד הצהרתך כאן.) אני מציע שתירגע, ותשקול לקבל את העצות שניתנו לך, כדי להגביר את הסיכוי שתוכל להמשיך ולשמור את זהותך בסוד. אני רושם לפני את העדפתך שלא לחשוף את כינויך וכתובת הדואל שלך להבא, אבל כמובן אין בכך כל ערובה שכל מתנדב עתידי ב-OTRS יזכור זאת. כדאי לך לציין זאת במפורש בכל מכתב. לחילופין, ואף יותר טוב, תוכל לדאוג שנותני הרשות יכתבו ישירות אלינו ב-OTRS, מה שיחסוך גם את הצורך לוודא איתם בנפרד.
אשר לסיבה שראיתי לנכון לבקש אישור מפורש לקבלת האישור, אומר רק שהיתה לי סיבה קונקרטית לדרוש אישור כזה, סיבה שאני יכול לפרט (ולהוכיח) באוזני סוכני OTRS אחרים או באוזני הבירוקרטים, אם ירצו, אבל איני יכול לפרט כאן, משיקולי פרטיות, שחזקה עליך שתכבד. Ijon - שיחה 02:02, 1 באפריל 2019 (IDT)
נ.ב. מי שהצגת כבעלת הזכויות טרם השיבה לפנייתי. Ijon - שיחה 02:15, 1 באפריל 2019 (IDT)
תגובה זו מהווה הפרה של וק:כה, ועדיף היה לו לא הייתה נכתבת, אחרי פנייתי למפעילים כאן וכאן.
לעניין הטענה: "אינני מחויב למה שהבטיח לך מתנדב אחר" – מה ש-Geagea הבטיח לי, מהווה חוזה ביני ובין צוות OTRS. אינני צריך "להצהיר" על דבר, משום שהכל כתוב בכרטיס 2018032410006222, וכל מתנדב OTRS יכול לקרוא אותו. כפי שכל עורך בוויקיפדיה יכול להפנות לנהלים שנקבעו בפרלמנט, במזנון או בכל דף אחר, גם הסכמה בין מתנדב OTRS ובין פונה לצוות OTRS, מהווה חוזה לכל דבר.
לעניין ההפרות של וק:כה:
  1. אין רלוונטיות לשאלה אם אני "כועס" או לא, וזה אינו קשור לדיון. הדיון הוא על פנייה ליוצרת, ולא על מצב הרוח שלי.
  2. לא הבנתי מהי "אשמתי". האם "זייפתי" את זהות היוצרת? האם שוטר יכול לעצור אזרח משום שהאזרח נושא איתו חשיש, או משום שהוא לובש חולצת טי? במקרה הראשון אולי יש הצדקה למעצר. במקרה השני אין הצדקה למעצר.
  3. לא הבנתי מה זה "זיוף רושם של קידום". האם אני מואשם בכך שזייפתי "קידום" מייל שלא נשלח אלי?
  4. גם הטענה כאילו "היתה לי סיבה קונקרטית לדרוש אישור כזה, סיבה שאני יכול לפרט (ולהוכיח) באוזני סוכני OTRS אחרים או באוזני הבירוקרטים, אם ירצו, אבל איני יכול לפרט כאן, משיקולי פרטיות" והטענה "מי שהצגת כבעלת הזכויות" – אין להן רגליים, משום שהן מציגות את היוצרת כבובת קש שלי, בלי שהמגיב ביצע בדיקה כנדרש, וגם על כך נכתב בדף שיחה של משתמש שאינו המגיב כאן: "אם לדעתך משתמש הוא בובת קש, וכזו המנוצלת לרעה, יש לדווח על כך אך ורק בויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה. סף הסבילות שלנו להטחת האשמות כלפי משתמשים אחרים כבובת קש הוא נמוך, והאשמה כזו כלפי דוג'רית או כל משתמש אחר בוויקיפדיה שלא בהתבסס על ראיות משמעותיות ושלא בויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה תביא לחסימה. ערן - שיחה 01:00, 30 במרץ 2019".
גם ציון העובדה כי היוצרת לא ענתה על המייל שנשלח אליה, מאשרת כי איננה בובת קש שלי.
אין לי אלא לחזור על דברים שכתב לי Geagea ב-3 באוגוסט 2016 (לא מופיע בכרטיס): "יש מה שאני קורא לו מבחן הסבירות. אין סוף לאפשרויות. יכול להיות שהאיש שאתה מתכתב אתו הוא בכלל מתחזה. יכול להיות שמישהו מאיים עליו באקדח. אין סוף לדברים האלה. חייבים להפעיל שכל ישר. אני לא חושב שצריך להיכנס כל כך לחייו הפרטיים של אדם שתורם לנו את זכויות היוצרים ביצירות שלו. אישור על כך שהוא בעל הזכויות והוא משחרר את הזכויות לפי רישיון CC-BY-3.0 מספיק עבורנו. באמת שמעבר לזה מיותר".
מכל האמור לעיל, אני ממליץ לשאר מתנדבי OTRS לדון על היצירה, אחרי שהוטל בי כתם, שאותו המגיב יכול לפרט באוזני הביורוקרטים אך לא בפניי (במה טובים ממני הביורוקרטים בעניין זה?)
גם אחרי שפניתי אל צוות OTRS בעניין זה, קיבלתי את התשובה הבאה: "השבתי פומבית", עם קישור לתגובה כאן, ללא הסבר נוסף, וללא ציון מה ניתן לפרט באוזני הביורוקרטים אך לא בפניי. הפגיעה הייתה בי, לא ביוצרת, משום שהשם שלה מוצג בווידיאו שלה, גם באנגלית וגם בעברית, ויותר מפעם אחת. מסיבה זו אין כל פגיעה בפרטיות של היוצרת. דוריאןDGW – Talk 04:50, 1 באפריל 2019 (IDT)
אין לי מה להוסיף על מה שאמרתי לעיל. אינך חייב להשתכנע, כמובן. מתנדבי OTRS אחרים מוזמנים לפנות אלי פרטית ואמסור להם את הפרטים. Ijon - שיחה 15:13, 1 באפריל 2019 (IDT)
לכל מתנדב OTRS יש זכות לבקש כל אישוש שנדרש לפי שיקול דעתו. שיקול דעתו הוא הקובע. כל הדברים שנאמרו על ידי Ijon מקובלים עליי. כבר אמרתי לך שפנייה ישירה לאדם ששלח את האישור היא נוהל נפוץ ב-OTRS. אם רצית פרטיות לא היית עושה אאוטינג לדבריך. אני מוצא שכל הדרמה פה מיותרת וגדלה מעבר לכל פרופורציה. יש לנו הברה עבודה במערכת עצמה ומעט זמן של מתנדבים. אני מבקש שתניח לנו. אני לא מוצא שום הצדקה לפעולה כלשהי כנגד משתמש Ijon. ‏. Geagea - שיחה 17:07, 1 באפריל 2019 (IDT)
בניגוד לנטען כאן, דף זה שייך לוויקיפדיה העברית, לא לוויקישיתוף. פניתי למפעילים, וערן החליט להעביר את הדיון לכאן. דוריאןDGW – Talk 17:27, 1 באפריל 2019 (IDT)