זה לא נכון כי הוא כבר כעת ראוי לערך והשתנו הנסיבות משמעותית, אבל אם אתה מתעקש להתקטנן, תרגיש חופשי, אין לי תועלת בכך, שישאר עוד כמה ימים בטיוטה. הדבר נכון שבעתיים לגבי גרינברג שגם לא נמחק מעולם והיה בתפקידים בכירים שבעטיים ראוי לערך כבר כעת. קצת מאוכזב @ממך, אבל באמת רק קצת. Tshuva ⁃ שיחה20:36, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
שלום וברכה!
אחד העורכים הצביע בדף הבקשות ממפעילים על כך שהאמירות "על ה"תרבות" הנאורה: […] רוב הילדים (החילונים) מגיל 12 ומעלה מחפשים באופן יזום […] (איראן זה כאן?)", "אף ש"מדענים" רבים (וסתומים) מתכחשים לכך [לחוויות סף־מוות רוחניות] (מסיבות ברורות)" ו"אף שהדתיים (כולל חרדים) מהווים כ-35% מכלל האוכלוסיה היהודית בארץ, רק כ-3% מהאסירים היהודיים בישראל דתיים" חורגות מכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה ומדיניות דפי המשתמש.
שים לב ש„כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, תקפים לגבי דפים במרחב המשתמשים בדיוק כמו בכל מרחב אחר” (ויקיפדיה:דף משתמש#בעלות ועריכת דפים במרחב המשתמשים, סעיף 4) וכן „אל תציגו תוכן פוגעני, מעליב או תוקפני כלפי מגזרים או פרטים באוכלוסייה” (סעיף 11 בפסקה "ממה יש להמנע").
המפעיל משתמש:מקף הסיר את התוכן מהדף, ושחזרת אותו עם התקציר “השחתה, כנראה בטעות”. מניח כוונה טובה ומשער שפספסת את תקציר העריכה שלו, אך שים לב שזו לא השחתה ולא בטעות.
אז אנא, שים לב לכללים ותסיר את התכנים העלולים לפגוע בעורכים אחרים מדף המשתמש שלך מבלי שיהיה צורך בהתערבות מפעילים, וויכוחים ומריבות מיותרות.
תודה! נריה - 💬 - 12:35, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה
הי @Neriah, לא רואה איך הצגת עובדות יכולה להיות עבירה על כללי ויקיפדיה באיזה אופן.
פניות שנעשו מתוך גישה שיתופית דיונית כשלו בשל גישתך, יחסך המזלזל והצבת דרישתך לפנות לדף הבקשות ממפעילים, דרישה שמוטב היה לו לא היית כופה אותה על הפונה.
החזרת את התוכן שהסרתי למרות שהתעלמת, גם בדיעבד, מהתקציר שלי שביקש שלא תעשה זאת אלא אם כן שקלת היטב את ויקיפדיה:דף משתמש#ממה יש להימנע? סעיפים 1,2,3,9,10,11,12. גם כשהפנו מחדש את תשומת ליבך וכששינת מעט את התוכן עשית זאת בתואנה אחרת ואפילו לאחר שתי בקשות נוספות שלי סירבת במפגיע להפגין שהפנמת את הסעיפים שצוינו.
סיכום: סך הכל הפצירו בך לפחות 4 ויקיפדים ב־6 הזדמנויות, אז הדרך היחידה מבחינתי לסגור את האירוע לאור חוסר שיתוף הפעולה היא זו: אתה מוזהר בזאת לפני חסימה עתידית לבל תפעל בלי להפנים את הסעיפים. אזהרה לפני חסימה עתידית אפשרית כזו, כוללת גם הפרות של דפי מדיניות משיקים דוגמת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ויקיפדיה:תרבות הדיון, כולל דחייה בגסות של מי שיפנה לדף שיחתך באופן מכבד. תודה מראש על ההבנה, איני מוצא דרך סיכום טובה יותר (עבורך). בברכה, ~ מקף෴14:26, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
מקף, הסרת באופן גורף מלל מדף משתמש. כעת רובו ככולו של המלל שהסרת הושב כמות שהיה לדף המשתמש. אחת משתי אפשרויות: (1) או שהמלל שהסרת מפר את המדיניות, ועל כן יש להסירו בשנית; (2) או שהסרת מלל שאינו מפר את המדיניות, ועליך להסביר מדוע עשית כן תוך הפרת המדיניות לפיה "יש להימנע מעריכת דפי משתמש של ויקיפדים אחרים ללא רשותם". כמו כן, בקשתו של Tshuva ממשתמש אחר – שהאשים אותו בדף שיחתו בביצוע עבירה פלילית – שלא לפנות אליו בדף שיחתו, היא בקשה לגיטימית ואף ראויה. גם אני הייתי מבקש אותה ממי שהיה מגיע לדף שיחתי כדי להאשים אותי בביצוע עבירה פלילית. ספק בעיני שהאשמה כאמור מהווה פנייה "באופן מכבד", כלשונך. גם לאמירה "בפעם המי־יודע־כמה אתה מדבר על דברים שאין לך מושג בהם" לא הייתי קורא פנייה "באופן מכבד". במצב דברים "מכבד" זה, אכן מוטב ששני המשתמשים ישמרו מרחק האחד מהשני, כפי שביקש Tshuva. עלי ⁃ שיחה17:44, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אני מקווה שלא תדחה על הסף את תשובתי לשאלה הראשונה למרות שהיא לא משתי הברירות שהצגת... היו חלקים שהיה נכון לדרוש ממנו להסיר אלא אם כן הוא מבהיר במפורש שהוא קרא והפנים את הסעיפים ובכל זאת חושב שלא הפר אותם. ועם זאת הסרה רק שלהם לא התאפשרה לי כי הפסקה הייתה קשורה כולה בעצמה וכל סגנונה היה חלק מהמסר שלה. הסרה חלקית בדף המשתמש שונה מהסרה של דבריו מדף שיחה במשמעות שיש לקורא כשהוא רואה אותה. ושוב אדגיש שהבהרתי שיחזיר את כל מה שירצה ברגע שרק יקיים את המדיניות בראייתו (מעבר לזה לדעתי לא מדובר במשהו שעלי לטפל בו בעצמי, זה ברמה שאם יש התעקשות שנתערב – אולי לבקש מביורקרט להחליט או להפנות לבירורים).
איפה הוא הואשם בביצוע עבירה פלילית? קראתי את כל הדיון ולא היה שם משהו כזה (הכוונה ל„יש דברים שמובאים כטענות לפשעי מלחמה”?). פנו אליו בצורה מאוד רגועה ומפורטת (לפחות בהודעה הראשונה) ואני לא מבין איך אפשר להסביר את ”אין לדעה שלך כל ערך בעיני”. נניח שמישהו מטריד אותי בדף שיחתי, אני אומר לו את זה ישירות – „אתה מטריד אותי, אל תפנה אלי יותר ישירות” ואם הוא גם איים עלי אבקש שיטופל לפי ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים. חוץ מזה, @השומאי הבהיר אף הוא את דעתו על הדחייה הזו, ואף שעשה זאת בעדינות מרחיקת לכת בעיני, Tshuva לא היה מוכן להפסיק המשיך באותו הקו – גם כשעשו כדבריו ונטשו את דף שיחתו לטובת דף הבקשות ממפעילים, וגם כשנריה ניסה בפעם השניה את הגישה הדיונים ופנה אליו פה. בתפיסתי, עד לרגע זה הוא לא מוכן לקבל את זה שיש מדיניות שחלה גם עליו ועל תוכני דף המשתמש שלו, ואי אפשר לדעת אם הוא בכלל קרא אותה או שהוא סתם מסיט את הדיון מתחולתה עליו. אם זו האפשרות השנייה, זו התנערות שאין לי איך להתמודד איתה פרט למה שכתבתי כאן, כאזהרה צופה פני עתיד, רגע לפני שהאשים אותי שאני נוגע בדבר. זו האשמה שאני מודה שאינה ברורה לי, אך בכל זאת ביקשתי מייד חוות דעת נוספת. אתה מזהה למה הוא התכוון? (Tshuva, אם אתה רוצה, גם אתה כמובן מוזמן להסביר לי יותר מהי בראייתך הנגיעה שלי לעניין הזה, פה או במייל, איפה שנוח לך.)
לעניין הסברך על ההסרה הגורפת, נישאר חלוקים בדעתנו. אני סבור כי הפסקה היא אסופת "טענות" שאין ביניהן קשר ישיר, וניתן היה להסיר "טענה" מפרת מדיניות מבלי לפגום כלל בטיעון של הפסקה. לעניין הפנייה "באופן מכבד" אגב האשמה בעבירה פלילית, לא אפנה אותך באופן ישיר לתגובה המסוימת, אלא אבקש ממך לבחון היטב את כלל התכתובת בין שני המשתמשים בשתי פסקאות עוקבות, ואת הסדר הכרונולוגי של תגובותיהם. עלי ⁃ שיחה18:15, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
טוב, קראתי לעומק. אני מושך את ידי מהטיפול ומבחינתי אפשר לסלק את האזהרה כל עוד האמירה העקרונית על תחולת המדיניויות נשארת. ~ מקף෴19:05, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
מקף, לאור לשון תגובתך האחרונה ולנוכח התעלמותי משאלתך ביחס להאשמה שזרק Tshuva, אבהיר למען הסר ספק שאין לי מושג קלוש מדוע Tshuva האשים אותך בניגוד עניינים. מעבר לכך, הייתי ממליץ לך, כמו גם למפעילי מערכת אחרים, שלא לאמץ האשמה מעין זו כאשר לא מכירים חשש סביר לניגוד עניינים. המאשים תמיד יוכל לערער על החלטת מפעיל המערכת שלא לפסול את עצמו, וכמו בכל ערעור יהא עליו לנמק אותו. עלי ⁃ שיחה22:06, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
אני מציעה לשים באנר על ויקיפדיה עברית "כותבי האנציקלופדיה מאמינים שחוויית סף מוות ותופעת היפרדות הנשמה מהגוף, היא ממשית, מוכחת מדעית, מתועדת ונחקרת באופן נרחב במחקרים קליניים". La Nave🎗 00:10, 1 במרץ 2024 (IST)תגובה
@La Nave Partirà, מכיוון שמטרתך להקניט, ואין לך רצון לפשר או לתרום, אבקשך לא להגיב בדף שיחתי כלל, הצעות כדלעיל את יכולה לפתוח במזנון, או לפתוח בלוג אישי לקבוצת ה echochamber שלכם. Tshuva ⁃ שיחה05:07, 1 במרץ 2024 (IST)תגובה
שלום! רציתי לשאול אותך איך בדיוק מוסיפים משתמש לבעל ידע בתחום מסוים, אני לא בדיוק מבין בעריכת קוד מקור, ניסיתי להוסיף את עצמי וראיתי שתיקנת אותי, אשמח לשמוע, תודה! טוען ⁃ שיחה21:57, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה
תלחץ על "עריכת קוד מקור" בדף הרצוי ותוסיף את @עצמך כמו האחרים שם. תסתכל על ההבדל בין העריכה שלך לשלי בדף שתיקנתי, ותגיד לי אח"כ אם צריך עוד הסבר. Tshuva ⁃ שיחה05:12, 29 בפברואר 2024 (IST)תגובה
שלום @Tshuva, תודה על התגובה שלך בדיון.
רציתי להעיר, מה שכתבת (לגבי אמבט חום) מדויק ונכון. אבל שים לב שגם במקרה הזה, וגם במקרה של המושג "קיבול חום", העניין העיקרי הוא במעברי חום, ופחות באנרגיה שאגורה בגוף עצמו.
גם באנגלית מקובלים המונחים heat bath ו-heat capacitance, אבל יש אבחנה בין heat ובין thermal energy (אכן heat bath נקרא גם thermal reservoir, אבל במונחי האנרגיה קיימת אבחנה ברורה, וכך גם בעברית).
כך למדתי באוניברסיטה העברית (בעברית כמובן)...
זה נכון שבשפה לא מדעית, מדברים על החום שיש לחפץ כלשהו. אבל המונח הזה משמש בשפה מדעית רק בהקשר של מעברי אנרגיה, ולדעתי זו טעות לבלבל אותו עם מונח אחר, שההקשרים בהם הוא משמש שונים.
אני מקווה שזה בסדר שאני כותב על זה כאן, פשוט העדפתי שלא להוסיף תגובה נוספת בדיון. אם אתה לא מקבל את דבריי, הכל בסדר, אתה לא צריך אפילו להגיב, לא פה ולא שם :)
Tshuva שלום, תודה גם על כתיבת הערך השיטפונות במפרץ הפרסי (2024). האם תוכל לכתוב בדף המשתמש שלך, או כאן, כמה ערכים כתבת מהמיזם לטיפול דחוף, כולל הארכיון שלו? וכמה ערכים דחופים אחרים כתבת, במיוחד אלה שנכנסו לתבנית:חדשות ואקטואליה או שהיו מתאימים לה? זאת, לצורך הענקת עיטורים. כידוע, אנו מעניקים עיטורי ברונזה, כסף, זהב פלטינה ויהלום על כתיבת 5- 100 ערכים מהמיזם לטיפול דחוף. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?11:38, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה
הי @אגסי, תודה, אבל אף שיתכן וכתבתי הרבה או מעט ערכים שהופיעו ב יזם, אני כותב סתם מה שנראה לי, לא מבקר בדף המיזם. לכן פשוט שלא מגיע לי עיטור כלשהוא. Tshuva • שיחה14:17, 19 באפריל 2024 (IDT)תגובה
עדכון: שחזרתי את השינוי בדף ההפניה Firefly שגרם לרוב הבעיות (כלומר כעת הוא מפנה שוב לשיר ולא לדף הפירושונים) ותיקנתי את הקישורים לפיירפלי (אפשר למחוק אותו). כדי לחזור ולהפנות את Firefly לדף הפירושונים, יש לתקן קודם את הערכים המקושרים אליו. בברכה, Virant (שיחה) 13:30, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא נכון. הקישורים טופלו ורק הזחלן שקורא את הקישורים (שהיו 99% בתבנית) פועל לאחר יום. איך אמר המשורר, החילזון מן השפן, אבל בקטנה. Tshuva • שיחה08:46, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
זה היינו הך, בפועל נוצרה בעיה שלא היתה חייבת להיווצר, ועם כל הכבוד לחילזון ולשפן, בזמן כתיבת ההודעה אמנם היו הבעיות שצוינו. אולי כדאי להמתין עם עדכון דף ההפניה עד שזחלננו מעדכן. בברכה, Virant (שיחה) 10:41, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
קיצר השחזור שלך היה טעות. נקודה. פסיק,
הרעיון החדש הוא להמתין ולתפוס בדיוק את רגע עדכון הזחלן? זה הרי הבל. ואם תפספס את הרגע אז יהיו ההפניות שגויות מאותו רגע ואילך. לכן מעדכנים מה שצריך להיות והמערכות של ויקיפדיה יהיה להן עיכוב ככל שיהיה, אבל להתאבל על זה טיפה ולהמשיך הלאה. Tshuva • שיחה13:41, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
אני לא מסכים שהשחזור שלי היה היה טעות, להבנתי דווקא העובדה שהפנית לדף פירושונים לפני שהעדכון הסתיים היא הבעיה, כי עובדתית 100 קישורים הפכו שגויים, גם אם ״רק״ ליממה, ומי שהיה מנסה להשתמש בהם היה מגיע לדף פירושונים במקום לערך הרלוונטי. אתה לא אמור לתפוס את רגע עדכון הזחלן, רק להבין שאם אתה מבצע שינוי שגורם לשגיאה בערכים רבים (גם אם זמנית), כדאי לחכות איתו יום.
אני מבצע שליפות של ערכים המקושרים לוויקינתונים, וכשמגיעה שליפה משמעותית (לרוב עשרות קישורים כאלה או יותר, במקרה הנוכחי 100), אני פונה למי שביצע את השינוי כפי שפניתי כאן. לרוב מי שמבצע שינויים כאלה בכלל לא מודע לכך שנוצרה בעיה, ולכן עדיף מבחינתי לפנות מאשר לחכות ולקוות שזה מטופל (אם היית מציין בתקציר העריכה שידוע שיש 100 קישורים שמפנים לדף הפירושונים והם מטופלים, לא הייתי פונה אליך).
העיקר שתדע. אם תמשיך כך להתגונן ולהטריד במודע לשווא זו כבר בחירה לגיטימית שלך. מה שכן, אתה יכול בפעם הבאה לפני שאתה מבזבז זמני ויקיפדים אחרים זה לבדוק האם באמת יש קישורים שגויים או שבעצם אין, ושהם כבר טופלו וזה רק כלי הספירה שלך שמרה קישורים שגויים, כפי שכאן היה. Tshuva • שיחה14:40, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
לא באתי לריב. השימוש במונחים ״להתגונן ולהטריד במודע״ הם הסלמה שלך, שלא לצורך, ואתה גם מתעלם ממה שכתבתי. כן, בדקתי ואמנם היו קישורים שגויים, שניים מהם תיקנתי בעצמי (אלה שהסתמכו על פיירפלי) והיתר היו שגויים מכיוון שהסתמכו על הדף Firefly ונפתרו ברגע ששחזרתי את שינוי ההפניה. מכיוון שאתה מגיב בתוקפנות, אסיים את הדיון. Virant (שיחה) 15:27, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה
ראשית, שאלתי לפני השחזור אבל אכן יכולתי לחכות יותר זמן, אני מקבל את ההערה.
שנית, לא היה כאן שום עניין של ״סולם להודות בטעות״ כי אין לי בעיה להודות בטעויות, פשוט חשבתי שאתה מדבר על משהו אחר. בסופו של דבר בדקתי מחדש את כל השלבים הנדונים ונוכחתי לדעת שעדכון התבנית בוצע על הבוקר ושרוב הקישורים נובעים ממנה, וזאת כשתחילת הפנייה שלי אליך ואח״כ השחזור בוצעו אחר הצוהריים.
שלום, ותודה על כתיבת הערך החדש. הערך שכתבת הוא בן פחות מחודש. ככזה, אם אין בו מקורות יש להעביר אותו למרחב הטיוטה (ראה ויקיפדיה:העברה לטיוטה). האם תוכל בבקשה להוסיף לו הערות שוליים או קישורים חיצוניים כדי להימנע מכך? תודה, SigTif • שיחה21:32, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מאוד רצוי לא להעלות כך ערכים עם השגיאות האלו. אני לא עוסק בתרגום, ומנקה שגיאות כאלו ידנית; על איזה סקריפט מדובר? איך מפעילים אותו? חזרתי • ∞ • שיחה07:51, 25 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אתה חזק במילים, אבל אני מציע שתקרא קודם את הדף שקישרתי אליו. אתה מביך את עצמך לחינם, וזה לא מוסיף לך כבוד. אגב, אם ניק אנונימי בוויקיפדיה מכאיב לך, אני ממליץ שתקח פסק זמן. שמש מרפא • שיחה22:58, 23 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה
אלדד, אוהב אותך במיוחד. יחד עם זאת, העריכה לא תקינה: 1. התוכן לא מוסכם. 2. פרשנויות בשלב כל כך מוקדם הן "בוסר" 3. לא בוצע דיון בדף השיחה כדי לשחזר חזרה.
בגדול בניגוד לכללים אני לא משחזר אותך שוב רק בגלל שאני אוהב אותך. ולא מסיבה מקצועית. ממליץ לשקול להסיר ולקיים דיון שבסופו אם יוחלט להכניס, שיכנס. אבל גם אם תתעלם, לא אגיב על זה עוד. Tshuva • שיחה10:24, 27 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לכן כתבתי ששקלתי את מה שכתבת. נכנסתי לכתבה, וקראתי את כל הקטעים הרלוונטיים. השחזור לא נעשה כלאחר יד (וגם איננו שחזור, בעצם). אנחנו חלוקים. אם אנשים נוספים יהיו בדעתך, אני מניח שהפסקה תוסר מהערך. אלדד • שיחה10:26, 27 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
היי, אם יש צורך לקיים דיון, נקיים. הסרתי את הפסקה ופתחתי דיון בדף השיחה (בדקתי שוב את הכללים, והצדק איתך; אני אמנם מעוניין שהפסקה תישאר, אבל אם זה מחייב דיון, אז שחזרתי את עצמי). אלדד • שיחה12:04, 27 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
