משתמש:מי-נהר/ארכיון 7

תחזוקת ערכים נכון🔄 ליום ראשון כ' בניסן ה'תשפ"ד – 28 באפריל 2024 בשעה 19:37 יש בוויקיפדיה העברית ערכים שדורשים: עריכה שכתוב עדכון פישוט השלמה הרחבה איחוד פיצול שם תעתוק עיצוב הבהרה מקור אימוץ בדיקה תרגום יישוב חשיבות הצבעה להקיש כאן להקיש כאן להקיש כאן 59 להקיש כאן 43,270 137 28 112 להקיש כאן 3 5,400 31 4,921 11 16 1 22 7

חורף נעים לכל קהילת ויקיפדיה

מוסדות דת פעילים

שלום י

השתתפת בדיון בשיחה:הרובע המוסלמי#מוסדות דת פעילים, אך לא הבנתי בבירור את עמדתך בייחס לכתיבת פיסקה או תת פיסקה, שתכיל את שמותם בחלוקה לפי סוג.

אשמח אם תוכל לכתוב שם בבירור. בתודה בן נחום - שיחה 11:29, 29 באוקטובר 2013 (IST)

השבתי שם והצעתי כמה הצעות. תודה. מי-נהר - שיחה 01:22, 30 באוקטובר 2013 (IST)

כמו כן אנא ראה מה שכתבתי ב-שיחה:מסעדת בין הקשתות#עיצוב המסעדה. אם אני צודק ודובר באותו מקום הרי שניתן וכדאי להוסיף נופך נוסף למרכיבים האומנותיים והחווייתיים שיש במקום. מי-נהר - שיחה 01:28, 30 באוקטובר 2013 (IST)

הטילדה הרביעית

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות ויקיפדיה כתרפיה • על תחרות הכתיבה • מיזמים בפוקוס • דרושים ויקיגמדים • הידעת? ויקיפדיה • קרב איגרוף: סימפסון נגד הומר סימפסון • תשחץ ויקיפדיה

ביקור הנשיא בבית הכנסת

שלום מי

בדף השיחה של בית הכנסת ע"ש הרב גץ, מתקיים דיון האם להסכיר את ביקור נשיא אוקראינה במקום.

אשמח לשמוע את דעתך בנושא. הדיון בשיחה:בית הכנסת ע"ש הרב גץ#ביקור נשיא אוקראינה. חנוכה שמח. --בן נחום - שיחה 10:13, 29 בנובמבר 2013 (IST)

תבנית בתי כנסת

שלום מי

אשמח לשוע דעתך בשיחת תבנית:ישיבות ומקומות תפילה יהודיים ברובע המוסלמי. בתודה --בן נחום - שיחה 17:33, 5 בדצמבר 2013 (IST)

הגבתי שם, תודה, ובהצלחה. מי-נהר - שיחה 23:24, 5 בדצמבר 2013 (IST)

מזמור שיר חנוכת הבית

נראה לי שהערך עדיין קצרמר, יחסית למה שניתן לכתוב... לא כן ? ביקורת - שיחה 23:00, 5 בדצמבר 2013 (IST)

ראשית ישר כוח לך וכמובן לפותח הערך משתמש:Maccabi34, וכן למשתמש:Uziel302, מניח תבנית החשיבות/(המפרסם בתבנית זו בעצם,שהערך זקוק לטיפול ושהקהילה נדרשת לבוא לתת דעתה לדף חדש שיש בו חסר, רב).

אמנם אי אפשר לומר מזמור שיר חנוכת הבית על הסרת תבנית הקצרמר כעת, ברם מקובל לציין שערך הוא קצרמר כל עוד לא עבר את ה-5000 בתים. ושעה שעבר כמות זו , ק"ו שכמעט ושילש הכמות, הרי שאינו קצרמר. אם זאת עדיין מצוייה בו כמובן תבנית הלהשלמה. (ואכן אין הכסא שלם...).

כבר נאמר טובים השניים מן האחד וחוט המשולש לא במהרה יינתק.

חוששני שלא אצליח בקרוב לתרום עוד הרבה לערך זה לכן אנא הרגישו בנוח להוסיף ולשפרו עוד ועוד. תודה.

הערה - כדאי לציין בכותרות דפי שיחה אישיים את שם הערך כהפנייה (כמו שתיקנתי כעת) זה מועיל לניווט...

חודש טוב ומבורך, מי-נהר - שיחה 23:13, 5 בדצמבר 2013 (IST)

גם אני לא אמשיך ככל הנראה לתרום לו, כפי שתוכל להתרשם מרשימת התרומות שלי, הוא ממש לא מתחומי העניין הרגילים אצלי. אבל כפי שהרגשת, תבנית החשיבות עודדה אותי לבוא ולהשלים. ובעיקר הערתה של חנה, שהשוותה בצדק ליחס שמקבלים מאות שירים קיקיוניים של זמרי מדף עכשוויים.

כמו שאומרים: "חילך לאורייתא!!" לילה טוב ושבת שלום ביקורת - שיחה 23:32, 5 בדצמבר 2013 (IST)

חן חן. מי-נהר - שיחה 23:36, 5 בדצמבר 2013 (IST)

Uziel302 מחק הרבה מידע רלוונטי שהכנסתי לערך מזמור שיר חנוכת הבית, אינני יודע מה גורם לו לפעול כך, משום מה היה נדמה לי שעינו צרה בערך זה מתחילת הדרך, אני מקווה שאני טועה. האם אתה מזדהה עם תחושותיי, ומה לדעתך ניתן לעשות? למשל: מנהגו של הרב קוק להקל בשתיית תה לפני התפילה אחרי אמירת המזמור (שניהלנו איתו דיון עליה, בניגוד למקובל כאן הוא כפה את דעתו באמצעות מחיקת 1k!!). הציון לספרו של הרב דיסקין בהערת השוליים, היה מהותי: הקישור בין שני המקורות החז"ליים הוא שלו, וראוי לציינו כמובן. הרקע לכך שנקבע שבית המקדש יבנה רק אחרי מות דוד, נמחק על ידו (סתם כך), דבר המקשה על הבנת המידע המובא בערך. זה מה ששמתי לב בינתיים. מחכה להתערבותך בדחיפות ביקורת - שיחה 20:21, 7 בדצמבר 2013 (IST)

שלום לך. אכן יש תחושה לאחרונה של חוסר סובלנות מאת הויקיפד הנ"ל בנושא הנידון ובצורת תגובותיו. זה קורה כמעט לכל הויקיפדים בעת כזו או אחרת והעצה לכך היא ע"י "מענה רך ישיב חימה". לצערי אני לרוב מגיב גם כן בצורה שמסלימה את האווירה.

בנוגע לדברים מעולת הראי"ה אלו דברים חשובים ומתאימים מאד , ואני עובד כעת על הכנסה של המידע במקום מתאים בערך.

יש משהו נכון בעריכותיו של עוזיאל בכך שגם לעניות דעתי הייתה בעיה בצורה ובתוכן שהוגש לקורא בפרק על מי כתב את המזמור. ומבחינה זו עוזיאל ניסה לתמצת ולהגיש זאת לקורא בצורה מסודרת יותר. חשבתי בעצמי לפתוח על כך דיון כי גם אני הרגשתי שיש ברזולוציה ובניסוחים בעיה. עם זאת אני מציע שתפתח פרק בשם "לקריאה נוספת" ובה תציין הפנייה למקום בו כתב הרב דסקין את המהלך שלו בנושא.

ככלל לענ"ד כדאי, לא לקחת את מה שקורה כאן בצורה קשה מדי, זה לא טוב לאף אחד מאיתנו. במיוחד לא כאשר המידע אינו מטעה. כאן המקום להזכיר שקיימת סוג של תוספת מעין תבנית שמוסיפים בערכים שנוגעים להלכה המציינים שאין לראות בויקיפדיה מקור לפסיקת הלכה. בדומה לקיים בערכים על רפואה בהתאם.

יישר כח, ושבוע טוב . מי-נהר - שיחה 20:32, 7 בדצמבר 2013 (IST)

תודה על התייחסותך המהירה. בנוגע ל'לימוד הזכות' על עריכתו, תכננתי וחשבתי שאף אתה מתכנן שלאחר שנגמור להוסיף את כל המידע לערך, נעשה סדר ותמצות. הלז הצהיר שלא נראה לו שיש לערך פוטנציאל ורמז שגם אין לו זכות קיום (בתחילת הדיון בדף השיחה), כך שהוא אינו חשוד על עריכה ממטרות חיוביות, וכך זה גם נראה (למשל במחיקת הרקע עם דוד המלך ומלחמותיו הסותרות לערך השלום המיוצג בבית המקדש). אני לא לוקח את הענין קשה זה בסדר גמור, ראה בדף התרומות שלי ותבחין שהערך הזה רחוק מאד מסדר יומי, אבל ההשתוללות הזאת לא מצאה חן בעיניי, הוא מחק בפעמיים, ב'שבת אחרי צהריים' ממכשיר נייד, 2k של חומר. לא ממש נשמע כהתגלמות העריכה הרצינית והקפדנית.

פניתי בענינו גם למשתמשת:Hanay.

שבוע טוב גם לך ביקורת - שיחה 20:43, 7 בדצמבר 2013 (IST)

עושה רושם שהעניין התיישב בדרכי נועם. אני ממש מעריך את עוזיאל על התנהגותו והבעתי את הערכתי בפניו. לעת עתה כפי שכבר אמרתי לך אינני ממשיך לטפל בערך, אך אבוא לבקר בהמשך, לראות מה קורה ביקורת - שיחה 23:16, 7 בדצמבר 2013 (IST)

ברוכים תיהיו. מי-נהר - שיחה 00:54, 8 בדצמבר 2013 (IST)

כוכב לחרוץ!

	כוכב החריצות
	יישר כוחך ידידי ! Maccabi34 - שיחה 23:15, 5 בדצמבר 2013 (IST)

ברוך תיהיה. חן חן. מי-נהר - שיחה 23:19, 5 בדצמבר 2013 (IST)

כן או לא?

קראתי בעניין את דבריך בשיחה "תבנית ישיבות וכו' ברובע המוסלמי.

בשורה התחתונה נשארתי מבולבל. אתה בעד הוספת תמונה ויזואלית כגון מגן דוד, או לא? --בן נחום - שיחה 09:54, 8 בדצמבר 2013 (IST)

אפשר למנות אותי כבעד מפני שהשאלה היא האם אפשר להוסיף ולדעתי התשובה היא שכן. מי-נהר - שיחה 11:43, 8 בדצמבר 2013 (IST)

שמואל לוי?

הסרתי את הקטגוריה ממנו ומבניו, בערך עצמו כתוב שהוא כנראה משבט אפריים•אור שפירא • ו' בטבת ה'תשע"ד • 16:55, 9 בדצמבר 2013 (IST)

שלום אור, קראי שוב את אשר כתוב בערך הנ"ל כמו גם בערך של אביו. כמו כן מקומה של שיחה כזו היא בדפי שיחת הערכים. בברכה. מי-נהר - שיחה 22:37, 9 בדצמבר 2013 (IST)

שבט לוי כמורי דת

בעבר ראיתי שייצרת ערך בשם שבט לוי כמורי הוראה ולמעשה לא הצלחת, רציתי לשאול את דעתך אם תתמוך/תעזור לי כעת בייצירת ערך בשם שבט לוי כמורי-דת--פרץ הכהן • שיחה •בשר גלאטט• ז' בטבת ה'תשע"ד • 17:51, 10 בדצמבר 2013 (IST)

שלום פרץ. איני חושב שיצרתי ערך כזה אלא שתיקנתי את שמו של ערך כזה שיצר מישהו אחר על ידי שביצעתי העברה.

איני יכול לומר לך שאוכל לסייע, בשל היותי טרוד מאד. אך תודה שהבאת את הנושא לתשומת ליבי.

באופן אישי אני סבור שהשם מורי דת אינו טוב. בברכה. מי-נהר - שיחה 18:21, 10 בדצמבר 2013 (IST)

תודה על התגובה, אני גם טרוs בזמני ובכל אופן פניתי לך לדעת אם לכל הפחות תתמוך ביצירת ערך כזה כי בעבר נמחק הערך מחוסר תמיכות. ואם תשובתך חיובית אייצר הערך בחודשים הבאים בעז״ה. לגבי שם הערך, מה אתה מציע?--פרץ הכהן • שיחה •בשר גלאטט• ט' בטבת ה'תשע"ד • 01:43, 12 בדצמבר 2013 (IST)

אני מציע להרחיב בתוך מסגרת הערך של שבט לוי בתת הפרק שכבר קיים כעת בשם שקיים שם. איני בטוח שאוכל לתמוך בערך בפני עצמו, דומני שזו גם הייתה עמדתי בזמנו כשהנושא עלה לדיון. אולם ייתכן ולפי מידע שייכתב תשתנה דעתי. יבורך זמנך, ותודה על תרומותיך. מי-נהר - שיחה 06:00, 12 בדצמבר 2013 (IST)

הצבעת "מחלוקת"

הודעה זו נשלחת, לכל מי שהשתתף בדיון בדף השיחה.

שלום חברים,

נפתחה הצבעת "מחלוקת" ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רחוב הגיא (העיר העתיקה). כולם מוזמנים להצביע. בן נחום - שיחה 09:16, 17 בדצמבר 2013 (IST)

משתמש:בן נחום שלום. אני ממליץ שתשנה את עמדת הצד הראשון ל-"אפשרות ראשונה - התמונה הנ"ל תוצג בערך (משמאל לטקסט שעוסק בתוכן התמונה/ או בגלריה)" ותן למצביעים מקרב הבעד להחליט. לא רק בגלל שזה יותר יעיל אלא גם בגלל שזה יותר ראוי. לא חייבים להתעקש על הכל. העיקר הוא הנגשת המידע לקורא. והתמונה למרות המידע הראוי שיש בה אינה הכי מוצלחת מבחינה ויזאולית גם בכדי להציג את המידע שהיא אמורה להציג. לענ"ד ניתן גם לגלות ותרנות והבנה כלפי מה כלפי הקושי של המתנגדים להכיל אותה למרות שזה לא מוצדק. ולכל הפחות ולו מפני דרכי שלום. מקווה שתקבל את הצעתי כפי עניות דעתי . בברכה. מי-נהר - שיחה 22:03, 17 בדצמבר 2013 (IST)

לצערי לא ניתן לבצע, בגלל התנגדות של מצביעים משני הצדדים. בן נחום - שיחה 18:16, 22 בדצמבר 2013 (IST)

בקשת חוות דעת

שלום לך. אשמח לשמוע דעתך בנושא קישור חיצוני

בשיחה:חוכמת ההמונים#קישור חיצוני. בתודה בן נחום - שיחה 14:32, 22 בדצמבר 2013 (IST)

תודה על פנייתך, אך איני מעוניין לעסוק בכך בעת הזו. בברכת עבודה פוריה ומוצלחת. מי-נהר - שיחה 19:04, 22 בדצמבר 2013 (IST)

קטגוריה:פרחים בלתי בולטים בארץ ישראל

שלום וברכה. המושג "פרחים בלתי בולטים" אינו מוכר לי. תוכל להסביר? שושושושון - שיחה 15:16, 26 בדצמבר 2013 (IST)

שלום לך. אנא ראה ההגדרה בראש קטגוריית העל - קטגוריה:פרחים לפי צבעים בארץ ישראל וכן ראה הדיונים שם בדף שיחת קטגוריה:פרחים לפי צבעים בארץ ישראל. דומני שניתן להבין מתוכן זה את התשובה לשאלתך. בברכה. מי-נהר - שיחה 20:37, 26 בדצמבר 2013 (IST)

תודה. שושושושון - שיחה 10:20, 29 בדצמבר 2013 (IST)

חן חן. מי-נהר - שיחה 10:22, 29 בדצמבר 2013 (IST)

כוכב למקטלג!

	כוכב המקטלגים
	זכות רבנו אברהם בינג תגן עליך, אשריך שקיטלגת. בידידות נאמנה. אורח לרגע • ויקיהדות • ב' בשבט ה'תשע"ד • 02:57, 3 בינואר 2014 (IST)

אגב אורחא, הייתי שמח לשמוע את דעתך על הערך עד עתה. בתודה, אורח לרגע • ויקיהדות • ב' בשבט ה'תשע"ד • 02:58, 3 בינואר 2014 (IST)

חן חן, וכן למר. באשר לערך הנ"ל יישר כח גדול , נראה מצויין , בתוכנו וסגנונו. מלמד דברים רבים וחשובים. מקשר ועוד עתיד לקשר דברים רבים. כה לחי. מי-נהר - שיחה 17:48, 4 בינואר 2014 (IST)

קטעי הידעת בתנך

מישהו העלה את הנושא וכל חפצי היה למזער נזקים. את המתודה התנכ"ית אני מכיר היטב ובפירוש מובהר שם על כתיבה מפורשת של המילה אהבה. אגב אורחא באתי לגלידה, ובבכונה לא הגבתי שם בדיון וד"ל, ואת והב בסופה. האוהבו, אורח לרגע • ויקיהדות • כ' בשבט ה'תשע"ד • 04:25, 21 בינואר 2014 (IST)

דברי חכמים בנחת נשמעים. אשריך. אני יודע. תודה. מי-נהר - שיחה 14:20, 21 בינואר 2014 (IST)

ערבות מואב

הי מי נהר, הערך הקצר הזה שנכתב על ידי אחר, מורכב משלושה משפטים. המשפט השני לא ברור ושמתי עליו בקשת הבהרה. האם תוכל לתקן את המשפט? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:00, 24 בינואר 2014 (IST)

תודה חנה, בוצע. מי-נהר - שיחה 00:51, 26 בינואר 2014 (IST)

תודה, ראיתי שבצם כתבת אותו מחדש והרחבת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:33, 26 בינואר 2014 (IST)

הרצאתי

שלום מי

אם יהיה לך זמן לקרוא את משתמש:בן נחום/תובנות מהמפגש, אשמח לשמוע אם אתה מסכים באופן כללי עם ה"הנחות יסוד" שכתובות בו, ובכלל אם יש לך הערות לגבי התוכן ו/או הניסוח. בן נחום - שיחה 10:25, 27 בינואר 2014 (IST)

רכבלים

הי מי נהר, אין רכבל בנחל נשר. יש גשר תלוי בפארק נשר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:32, 28 בינואר 2014 (IST)

היי חני, זריזה את. ראי מה שכתוב בערך של נחל שר אודות הרכבל של בית החרושת למלט וראי הקט' שפתחתי כעת עבור קטגוריה:רכבלים לשעבר בישראל שיצאו משימוש. האם זו טעות לשייך את הערך של נחל נשר המתייחס לרכבל שעבר בו בזמנו ? מי-נהר - שיחה 09:34, 28 בינואר 2014 (IST)

אף פעם לא היה רכבל על נחל נשר. הרכבל של בית החרושת נשר למחצבת חרייבה עבר מעל כביש 7212. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:37, 28 בינואר 2014 (IST)

תודה על ההערה וההבהרה. האם ניתן לשים את הקטגוריה הנ"ל תחת ההפניה של כביש 7212 ? מי-נהר - שיחה 09:39, 28 בינואר 2014 (IST)

אפשר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:43, 28 בינואר 2014 (IST)

תודה. מי-נהר - שיחה 09:46, 28 בינואר 2014 (IST)

איזכור משיח בן יוסף ב"הרצל"

אם אתה רוצה להוריד את ההקשר להרצל אז אתה צריך להוריד את כל עניין משיח בן יוסף מהערך, אין מה לפרט על דברי הרב קוק כאן אם אתה לא טוען לאפשרות שהוא דיבר עליו.
מצידי כך או כך זה בסדר מפני שסביר שהוא לא דיבר עליו.
על כל פנים, לא להשאיר את זה עמום. בברכה, Tshuva - שיחה 14:27, 30 בינואר 2014 (IST)

מאיר הגדול מפרמישלאן

איך בחופשה? תוציא את כולנו ידי חובה. . כשתחזור, אם לא אכפת לך לבדוק מה נעשה בערך מאיר הגדול מפרמישלאן אחרי שטיפלת בו, אני לא מכיר את הרקע, אבל דומני שהעריכות שם לא משהו. ביקורת - שיחה 23:18, 4 בפברואר 2014 (IST)

שלום לך , זה אשר בכל מקום בו הוא נמצא (BE) יש לאנשים קורת רוח. איני מצוי ובקיא בנושא המדובר אך אציץ בו מעט בהמשך. תודה מי-נהר - שיחה 23:28, 4 בפברואר 2014 (IST)

התפתחות בהצבעה שלקחת בה חלק

שלום,

לקחת חלק בהצבעה אודות מחיקת הערך "משפריצות". ראה בבקשה את השינוי המהותי שחל בנסיבות המקרה בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:משפריצות#סגירת ההצבעה?. אם אתה מסכים עם סיום ההצבעה תגיב שם בבקשה. גילגמש • שיחה 15:03, 3 במרץ 2014 (IST)

אברהם ישראל זאבי - שד"ר???

מי שלום, פורים שמח. ביטלתי את כל האזכורים בערך להיותו שד"ר, במקורות שקראתי הוא לא היה שד"ר, מדובר בנכדו בעל שם כמעט זהה, המוזכר בסוף פרק הביוגרפיה. אפשר לבדוק זאת לפי שנות הפעילות. אם המידע שברשותך בדוק ומתייחס לסבא, אתה מוזמן לשחזר את הגירסה הרלוונטית. תודה על הכל. ביקורת - שיחה 06:47, 16 במרץ 2014 (IST)

בי שלום, ופורים שמח. הדבר הנכון הוא לבדוק בספרו של אברהם יערי שלוחי א"י. בכל אופן ברשימת השד"רים באתר של חברון, מצויין שר' אברהם ישראל זאבי יצא כשד"ר בשנת תמ"ה 1685. תאריך זה פחות מתאים לנכד. כמו כן מופיע שם שדרות של ר' ישראל אברהם זאבי בשנת 1774 , כך שמדובר בכל מקרה ששני הדמויות מחברון בעלות שם זה, היו שד"רים. והדבר בהחלט הולם את מעמדו, תפקידו וסביבת האישים של הדמות המדוברת. ככל שאני מבין אברהם ישראל זאבי הראשון היה דמות בולטת יותר וככזה ודאי יישלח כשד"ר. (באתר הנ"ל שציינתי, מופיעים בפני עצמם גם ר' חיים זאבי 1729 ור' יצחק זאבי 1758 ועוד בשמות אחרים ותקופות אחרות), בברכה מי-נהר - שיחה 18:07, 16 במרץ 2014 (IST)

תודה על ההבהרה. ביקורת - שיחה 18:30, 16 במרץ 2014 (IST)

חן חן. מי-נהר - שיחה 20:00, 16 במרץ 2014 (IST)

אגב בערך על הרב אליהו מני באנציקלופדיית תדהר מצאתי את הפסקה המעניינת הבאה (דומני שתענין גם את משתמש:DGtal, משתמש:Ben tetuan, ומשתמש:גרש כדלהלן: "רכש בשביל בית-מדרשו אוצרספרים יקר-ערך, שהיה שייך לפנים להחיד"א (רבי חיים יוסף דוד אזולאי ) ובאותו זמן היה בירושה בידי ר' יצחק זאבי , מגבאי העדה הספרדית ומצאצאי הרב חיים אברהם ישראל זאבי בעל הספר "אורים גדולים", ולרכישת הספרים ביקש וקיבל את הכסף מאת בן גיסו יחזקאל יהושע, ממשפחת יחזקאל המפוארת בבגדאד, אבי הנדיבה פרחה אשת דוד ששון אבי משפחת האצילים לבית ששון , בבגדאד, אנגליה, הודו והמזרח הרחוק.". מי-נהר - שיחה 20:14, 16 במרץ 2014 (IST)

עוד דבר בענין גלגולי ספרייתו של הרב החיד"א, כבר ציינתי בהערה 2 בערך של הר' חיים צבי שניאורסון כך: "ע"פ ישראל קלויזנר, האח הבכור שניאור זלמן היה מחבר ומוציא לאור של כתבי יד רבים של הספרות הרבנית והקבלה, הייתה לו הבנה רבה בדיוקי נוסחאות וגרסאות ורכש את ספרייתו התורנית העשירה של הרב החיד"א.". מי-נהר - שיחה 21:22, 16 במרץ 2014 (IST)

סוף דבר עדיין אינני יודע אם אכן קראו לו גם חיים, או שזו טעות שטעו בה רבים בחילוף עם נכדו הנזכר. מי חכם ויודיענו. (יחזקאל הנ"ל מופיע בתמונה הידועה עם הבן איש חי אאל"ט). ביקורת - שיחה 20:21, 16 במרץ 2014 (IST)

לגבי השם חיים אכן מצד אחד כך מוזכר בתדהר וזה כידוע חומר ששלחו בני משפחה על נשוא הערך, מאידך עברו הרבה שנים אז גם הם יכולים לטעות. לענ"ד מאד ייתכן שהשם חיים הוא הוספה לאדם שהיה בסכנת חיים ואז לעיתים מוזכר השם ולעיתים לא זה קורה הרבה גם עם השם רפאל וכיו"ב. הייתי בודק מה כתוב למשל בשלט שבבית העלמין בחברון בו מצויינים שמות רבנים שידוע שנקברו שם אף כי אין ידוע מצבתם. כמובן שמסמך עליו חתום הרב הנ"ל זה טוב עוד יותר וזה יכול להיות מציון בספר שלוחי א"י כנ"ל. מי-נהר - שיחה 20:26, 16 במרץ 2014 (IST)

טוב הנה תמונת השלט בה כתוב רק ר' ישראל זאבי. מי-נהר - שיחה 20:28, 16 במרץ 2014 (IST)

יפה. ישנם שם עוד מחוסרי ערכים. חבל. אולי בהזדמנות צריך להכין מתקפת איכות בנושא רבנים לפי מאות/איזורים ביקורת - שיחה 21:04, 16 במרץ 2014 (IST)

בהחלט. מי-נהר - שיחה 21:06, 16 במרץ 2014 (IST)

בספר תבואות הארץ לרב יהוסף שוורץ כמובא כאן מצויין שאכן ר' ישראל זאבי זה היה שד"ר בשנת תמ"ה. מ.ש.ל. מי-נהר - שיחה 21:18, 16 במרץ 2014 (IST)

לעניות דעתי כדאי להעביר את המידע על ספריית חיד"א לדף השיחה של ערכו. ביקורת - שיחה 21:30, 16 במרץ 2014 (IST)

הרב יגן

שלום רב לך!!! אשמח אם תעזור לי לשפר ולשפץ את הערך "הרב ניסים יגן". תודהYinon75 - שיחה

נראה יפה ומכובד מאד. יישר כח. מי-נהר - שיחה 00:48, 18 במרץ 2014 (IST)

פולארד

בעקבות דבריך בדף שיחת נרו יאיר, כתבתי בשיחה:יונתן פולארד#האשמות חמורות שנוספו לאחרונה. אם אתה מזדהה עם הדברים, אתה מוזמן לציין זאת שם.--בן נחום - שיחה 23:42, 1 באפריל 2014 (IDT)

שלום בן נחום. במחילה מכבודך חבל שעשית כך. אם תוכל לשמוע לעצתי עדיף שתמחק את מה שכתבת שם. כתבת בצורה שיוצרת מהומה ושתיהיה חשודה בכוונותיה כאילו שכוונתך להקשות באמצעים ביוקרטיים על הצגת המידע. זה יגרום לאנשים לעשות דווקא ולהתבצר בעמדה עוד לפני שהם חשבו עליה ובחנו את הנושא לעומק. אנא תן למישהו אחר לפתוח ולהתמודד עם הנושא, וכך גם אתה תוכל להביע שם את דעתך. מי-נהר - שיחה 14:34, 2 באפריל 2014 (IDT)

כמה שנים מתנהל הקמפיין לשחרורו? והאם הן אחרונות או רבות?

במקום לשחזר, להוסיף, להחזיר, ולהתווכח האם זה בשנים האחרונות או האם השנים האחרונות נחשבו שנים רבות ראוי ונכון יותר להוסיף תאריך. --‏sir kiss • שיחה 16:29, 2 באפריל 2014 (IDT)

זה לא עובד ככה. בגלל שטכנית יש שפעלו כבר מזמן אבל זה עדיין מינורי ולא כמו מה שקורה היום בישראל וק"ו שארה"ב. ראה מה שכתבתי בדף השיחה שם. מי-נהר - שיחה 16:47, 2 באפריל 2014 (IDT)

מה לא עובד ככה? אפשר לכתוב: פעילות X בארהב בשנים כך וכך, פעילות Y בארץ וכך הלאה... --‏sir kiss • שיחה 16:56, 2 באפריל 2014 (IDT)

אם היו למשל 57 אנשים בישראל שפעלו ללא לאות בנושא בתור הוועד הציבורי... זה אומר שהייתה פעילות ציבורית או לא ? האם נאום פעם בשנה בכנסת על ידי כל סיעות הבית זה נקרא פעילות ציבורית ? האם משלוח מכתב פעם בכמה שנים על ידי הרבנים הראשיים בשעה שהציבור יושן זה נקרא פעולה ציבורית ? כשהרב מרדכי אליהו פעל למען פולארד זה נחשב לציבורי או אישי ? כשנציגי ציבור עושים בכאילו שאכפת להם אבל הגורמים הרשמיים בישראל מבהירים לארה"ב ההיפך... האם אתתה יודע לציין מתי משהו התחיל בשיעור שיכול להיקרא כך באופן שלא יציג תמונה שקרית על ההזנחה וההפקרות של הנושא במשך שנים ? מי-נהר - שיחה 17:31, 2 באפריל 2014 (IDT)

אני לא יכול (וגם לא רוצה) לנהל דיון מקביל בדף שיחתך ובדף השיחה של הערך. תעביר את השיחה לשם. תודה. --‏sir kiss • שיחה 17:33, 2 באפריל 2014 (IDT)

כבודו פתח את השיחה והן את הדיון הכפול כמו גם תחזק אותו. אתה רשאי להעביר את השיחה לשם ולמחוק את תגובותינו האחרונות/מיותרות. תודה. מי-נהר - שיחה 17:35, 2 באפריל 2014 (IDT)

כבודי שלח אותך ואת גלגמש לדף השיחה של הערך. ברגע שכבודי ראה שאתה מנהל במקביל תשובות גם פה גם בערך (כבודי קורא לאט) אז כבודי ביקש לא לנהל את השיחה במקביל בשני מקומות. כבודי לא מציג דעה או צד בוויכוח. אם כבודך רוצה שטיעון שלך יהיה רלוונטי לערך אז כבודי מציע שהוא יופיע בדף השיחה של הערך. זו החלטה שלך. --‏sir kiss • שיחה 17:40, 2 באפריל 2014 (IDT)

תודה, הכל יבוא על מקומו בשלום. נקווה שגם פולארד. מי-נהר - שיחה 17:56, 2 באפריל 2014 (IDT)

אמן. --‏sir kiss • שיחה 18:00, 2 באפריל 2014 (IDT)

מזמור לתודה

שלום מי-נהר. ביטלת עריכה שלי בדף מזמור לתודה, ובעקבות זאת פתחתי דיון בדף השיחה. אני ממתין לתגובתך שם. ‏nevuer‏ • שיחה 22:56, 7 באפריל 2014 (IDT)

שלום ראובן. אני מודה לך על עדכונך ופנייתך המסודרת במסגרת דף השיחה. עניתי שם כפי הבנתי. תודה. מי-נהר - שיחה 23:59, 7 באפריל 2014 (IDT)

חזרה על דבריי

יתכן שלא ראית, אז אני חוזר גם פה: אם אתה רק רוצה להציע דבר מה בבירורים - בבקשה. אני לא מפריע לך לעשות זאת. בקשה שמגיעה ממך רק כי היא הבקשה שלך לא מהווה שיקול כלשהו עבורי אם לבחור בפעולה מסוימת ואני לא מתכוון למלא את בקשתך להשתמש בביטוי זה או אחר רק כי אתה ביקשת. אין טעם לחזור על בקשה דומה בעתיד כי לא אגיב יותר לנושא זה. אני לא מתכוון להתייחס לנושא בעתיד. אם לפי דעתך אני רשע מרושע שלא צריך לכתוב למשתמשים, בבקשה - כתוב בבירורים. אני לא מפריע. כל דבר שיש לך לומר אתה רשאי לעשות כן. אין טעם לבקש ממני בקשות מהסוג שביקשת בדף שיחתו של בן נחום. אם יהיה זה משתמש אחר, יתכן שאשקול את דברי מחדש. אני מקווה שהיתי ברור. גילגמש • שיחה 16:11, 11 באפריל 2014 (IDT)

מעולם לא טענתי שהינך רשע מרושע. גם לא סתם רשע, וגם לא קצת רשע. איני חושב שאתה רשע בכלל. הגבתי לדבריך שם והסברתי שדבריי אינם בגדר בקשה אישית. אני מכבד את הערתך זו כאן שמבחינתך אין טעם להפנות אליך את הדברים. לכן להבא אם יהיה בכך צורך, אמען את התגובה המתייחסת לדבריך אל משתתפי הדיון לתשומת ליבם. איני שש לפתוח דיונים בבירורים. טוב יעשה כל אחד מאיתנו אם יחשוב איך הוא מתבטא והאם יכל להתבטא אחרת. במיוחד אם הוא הפותח את האירוע ולא זה המגיב לו. מה שכן, הסרתי כעת ביטוי לא ראוי שכתבתי בתגובתי אליך בעידנא דריתחא, אף על פי שבשעה שכתבתיו התכוונתי במובן החיובי ע"פ המשל על העבד הראשי של המלך, שמאחר והא המייצג של המלך הוא חש שהוא המלכות. בכל אופן אני מיצר על כך שהתבטאתי כך בתחילה וכעת תיקנתי. בסופו של דבר זה ענין של בחירה באיזה ניסוח להשתמש.מי-נהר - שיחה 16:19, 11 באפריל 2014 (IDT)

אברהם דנציג - שד"ר?

אני מסופק אם ניתן לקרוא לזה שד"ר, זה כינוי המשמש בדרך כלל לשליחי א"י שנסעו לחו"ל, ולא לכל מי שעסק בגבאות צדקה. כאן מדובר בליטאי שנשלח על ידי רבני ליטא לגיוס כספים בגרמניה, במטרה לשולחם לא"י. מה דעתך? ביקורת - שיחה 17:56, 4 במאי 2014 (IDT)

ההפנייה היא לערך על מפעל ומוסד השדרות אשר מכונה בויקיפדיה בשם שד"ר (אולי צריך לשנות את הערך שד"ר לשם אחר) לכן לא שיניתי את המילה "אסף" אבל הפכתי אותה להפניה מפני שלא מצאתי בפסקה מקום אחר מתאים. ולענ"ד ראוי מאד שתיהיה הפניה כלשהיא בפסקה זו אל הערך על מפעל השדרו"ת במסגרתו מוזכרת פסקה זו. מי-נהר - שיחה 18:06, 4 במאי 2014 (IDT)

הצבעתך בסעיף 6 בפרלמנט

שלום מי נהר, בהצבעה שלך בסעיף 6 כתבת ד כשעומדות לרשותך 3 אפשרויות א ב ג. אין להצבעה הזאת כל משמעות. כי אין אפשרות ד. אני גם ממליצה שתקרא את הדוגמאות שמסבירות את שיטת ההצבעה בראש הדף בפרלמנט. שים לב שגם עניתי לשאלתך בהצבעה שלך בסעיף 7.1. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:43, 8 במאי 2014 (IDT)

שלום חנה. אני מודה לך על התייחסותך והערותייך כמו גם מעורבותך הרבה בנושא החשוב. אני יודע ש-ד אינה אופציה באותו סעיף ושהמשמעות לכך היא שהצבעתי שם אינה נספרת. אך איני מעונין להצביע בעד אחת משלושת האפשרויות הקיימות וגם אינני רוצה להתנגד. מי-נהר - שיחה 20:54, 8 במאי 2014 (IDT)

אז אל תצביע :) אי אפשר להצביע בעד אופציה לא קיימת, אתה גם מטעה מצביעים אחרים שיכולים לחשוב שכן קיימת אופציה כזאת. גילגמש • שיחה 20:58, 8 במאי 2014 (IDT)

מי נהר, גם כך ההצעה מורכבת ומסובכת, חשוב לא להפוך אותה לקשה יותר ומבלבלת. אני מבקשת שתסיר את ההצבעה שלך בסעיף זה. לא חייבים להצביע על כל סעיף. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:01, 8 במאי 2014 (IDT)

אין חשש שאנשים יטעו כי אנשים קוראים עמוד מלא ומסודר עם סעיפים רבים. ובמקרה חריג יעירו להם. אני מבין שזה מפריע אז כבקשתכם אסיר, אך איאלץ לפתוח בסעיף זה מקום למסתייגים מהבעד והנגד כאחד. לא עשיתי זאת כי לא רציתי לעשות בלגן. מי-נהר - שיחה 21:04, 8 במאי 2014 (IDT)

עכשיו כבר מאוחר להוסיף אופציות הצבעה כלשהן. היית צריך להציע את זה בשלב הדיון. כעת נותר לך רק להצביע בעד או נגד הסעיפים הקיימים או לדרג את הסעיפים שיש להם שיטת שולצה. תוכל להוסיף את דעתך בדיון, כמקובל. גילגמש • שיחה 21:06, 8 במאי 2014 (IDT)

אתה צודק שאיני יכול להציע עוד אפשרויות, אבל מי שנגד שלושת האפשרויות צריך ליהיות זכאי להצביע נגדן. ולא אפשרתם דבר כזה, כי האפשרות השלישית היא בעד גורף. כלומר כל אחד משלושת האפשרויות הן שינוי המדיניות בצורה מוצהרת. מי-נהר - שיחה 21:10, 8 במאי 2014 (IDT)

זה משהו שהיית צריך להעיר בשלב הדיון, שהיה ארוך מאוד (למעלה מחודשיים). עכשיו אין אפשרות להוסיף סעיפים כלשהם וזה גם מנוגד למדיניות. החתימות נאספו למען ההצעה כלשונה ואין אפשרות להוסיף לה פרטים או לגרוע ממנה. גריעה או הוספה דורשים את עצירת ההצבעה, חזרה לטיוטא והמשך דיון. בשלב זה כבר מאוחר מדי לעשות את זה אחרי שעשרות אנשים הצביעו. גילגמש • שיחה 21:12, 8 במאי 2014 (IDT)

אני מקבל את בקשתכם אסיר את דבריי מקטגוריית הצבעה. מי-נהר - שיחה 21:15, 8 במאי 2014 (IDT)

אתה לא יכול להוסיף אופציות הצבעה כלשהן להצבעה. זה מנוגד לנהלים. ההצבעה עוברת כלשונה ואין אפשרות להוסיף לה. מחקתי את עריכתך. אם תרצה, תוכל לכתוב את דבריך בדיון. גילגמש • שיחה 21:20, 8 במאי 2014 (IDT)

שיחת קטגוריה:שנים באזור ארץ ישראל / קטגוריה:שנים בארץ ישראל

השארת שם הערה לפני חודש וחצי ולא ממש הבנתי אם הכל טופל או שיש בעיה. אם יש, נא ציין היכן. אם לא תוסיף שם תגובה שיובן שהכל טופל והסר את התבנית לשינוי שם. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:14, 12 במאי 2014 (IDT)

יש לקבל החלטה לגבי תצוגת התבנית שבערכים אלה כפי שהערתי בדף השיחה הנ"ל. כלומר לסיים את הכל יחד אחרי קבלת החלטה בענין. מי-נהר - שיחה 14:13, 12 במאי 2014 (IDT)

אתה מתכוון לתבנית:שנה באזור ארץ ישראל? אם כן, יש לקדם זאת בדרך כלשהי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:27, 12 במאי 2014 (IDT)

או ל-{{שנים באזור ארץ ישראל במאה ה-20}}. לכן צריך להחליט היכן לקיים את הדיון לכל אלו ולהניח תבנית של שינוי שם ולאפשר לקהילה להגיב ובכלל זה אנו אמרוים לחוות עמדתינו ולפי סיום הדיון, לבצע בכולם את השינוי אם יוחלט לעשות כך. מי-נהר - שיחה 18:36, 12 במאי 2014 (IDT)

אתה כנראה מתכוון ל"ו" ולא "או". בכל מקרה אם מדובר על שתי תבניות, אפשר לדון על כך באחת מהן לפי בחירתך ולהפנות מהתבנית השניה כמו שעשיתי לאחרונה בשיחה:טל בן-חיים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:47, 13 במאי 2014 (IDT)

יונה היקר, תודה על הפנייה אלי, סלח לי אבל אני כל כך טרוד בימים אלה , אנסה להגיב היכן שיתקיימו דיונים. אם תוכל להפנות לתשומת ליבי כאשר הם יפתחו אודה גם על כך. מי-נהר - שיחה 20:18, 14 במאי 2014 (IDT)

מאחר וכוחו של הדיון לשינוי השם של הקטגוריה יפה גם למקרים של התבנית ובוודאי שדי בו בכדי לשנות את שם הקטגוריה הנוכחית, ומאחר ואיני מאמין שיידרשו לענין זה עוד, ולאחר ששקלתי שנית האם יש מקום לשינויים אלה במקומות הנ"ל , אשלים את הטיפול בקט' ובהפניות אליה. ואציין שכך ייעשה עם התבניות בתום שבוע מהצבת תבנית שיוני שם בהם. מי-נהר - שיחה 22:55, 14 במאי 2014 (IDT)

בוצע. מי-נהר - שיחה 23:29, 14 במאי 2014 (IDT)

הצעה חדשה בדיון מחיקה שלקחת בו חלק

ראה בבקשה: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מחאת דוד הנחלאווי#הצעה לעצירת ההצבעה. גילגמש • שיחה 16:46, 18 במאי 2014 (IDT)

קטגוריה:ישיבות היסטוריות

שלום מי נהר. האם אתה מתנגד לשינוי שם הקטגוריה ל"ישיבות שנסגרו"? כמדומני שהשאר הביעו הסכמה. תודה, נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ד • 11:51, 5 ביוני 2014 (IDT)

שלום נרו יאיר. קרא שנית את דף השיחה. לא ראיתי שמישהו מהמתדיינים שם קיבל את טענותיך. כמו כן לא הוצע תחליף ברור כולל הגדרה מסודרת ומוסכמת. לכן איני מבין את דבריך לעיל. מי-נהר - שיחה 18:40, 5 ביוני 2014 (IDT)

דיגיטל בהודעתו האחרונה הסכים במפורש לשינוי השם. מישהו אחר התנגד? נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ד • 19:03, 5 ביוני 2014 (IDT)

כנראה לא קראתי טוב את הודעתך הראשונה, עמך הסליחה. אני אגיב שמה. מי-נהר - שיחה 20:03, 5 ביוני 2014 (IDT)

יום הולדת שמח

מ ז ל ט ו ב ! - ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:32, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

מזל טוב ליום הולדתך! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:21, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה רבה מברכים יקרים. מי-נהר - שיחה 14:57, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

מזל טוב. רוב ברכות. ביקורת - שיחה 15:36, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

מזל טוב!Ewan2 - שיחה 00:17, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה מקרב לב מי-נהר - שיחה 19:52, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! בברכה. ליש - שיחה 22:50, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

מזל טוב. עד 120! גרש - שיחה 22:51, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה אנשים יקרים , מעריך מאד. תבורכו. מי-נהר - שיחה 22:59, 13 באוגוסט 2014 (IDT)

מזל טוב גם ממני! ‏עמיחי • שיחה 12:11, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

מאחר ואת החודש האחרון העברתי בביה"ח ובכללן את ט"ו באב, לכן השנה אני מתכוון לציין את "היום" בדיחוי לפי התאריך הלועזי ה-18/08. ומאחר ובירכתני כבר כעת בח"י באב אז בכלל כיוונת נפלא. תודה עמיח"י. מי-נהר - שיחה 14:23, 14 באוגוסט 2014 (IDT)

מתוך שלא לשמה בא לשמה. ורפואה שלמה! ‏עמיחי • שיחה 23:36, 16 באוגוסט 2014 (IDT)

בנוגע להצבעתך למחיקת הערך עדי ביטי

שלום מי-נהר,

תודה לך על השתתפותך בהצבעה שבדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:עדי ביטי. לפי בדיקתי הצבעתך לא תיספר במנין ההצבעות, מכיוון שעליך לעמוד בדרישות להשתתפות בהצבעה: ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחבי התוכן ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. אף שהצבעתך לא תיספר, דבריך לא נמחקו, כי אם הועברו מפרק ההצבעה לפרק הצבעת המשתתפים ללא זכות הצבעה.

באפשרותך לבדוק האם יש לך זכות הצבעה באמצעות תוסף (גאדג'ט) בהעדפות. בלשונית "גאדג'טים", תחת הפסקה "שונות", יש לבחור באפשרות "סקריפט לבדיקת זכות הצבעה" (הוראות נוספות).

אם מבדיקתך עולה כי בעת פתיחת ההצבעה כן הייתה לך זכות הצבעה, באפשרותך לפנות אלי כדי שאבדוק את הנושא שנית.

בברכה, דגיג - שיחה 11:35, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש!

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות תודה • תולדות המקבץ השבועי • חוויית כתיבת ערך מומלץ • צוק איתן - הגרסה הויקיפדית • קרב איגרוף - עמוד ענן נגד צוק איתן • הקומיקס בויקיפדיה • מה זה "ביכורים"?

בעקבות דבריך

היי מי-נהר, לילה טוב.
תודה על דבריו המחכימים בדיון במזנון. למעשה, אני מעדיף שתתקבל הכרעה ברורה כעמדתך, על פני המצב הנוכחי שבו לעיתים מזהירים משתמשים שייחסמו אם ימחקו ביקורת מדף שיחתם, ואילו אחרים מוחקים כאהבת נפשם - ובשני המקרים א"א להישען על כלל ברור.
מה לדעתך הדרך הנכונה עכשיו, כדי להגיע להכרעה ברורה בעניין? --בן נחום - שיחה 23:32, 14 באוקטובר 2014 (IDT)

שלום בן נחום.

אני לא יודע אם בסיבוב הזה יעמידו את הדברים על דיוקם ומקומם. התערבתי כי אני לא אוהב שמוציאים דברים מהמשקל האמיתי שלהם וכך אני מרגיש כל פעם שקבוצה של אנשים עטים על מישהו שמחק משהו שמישהו עצבני אחר כתב לו.

יש גם לקחת בחשבון שלא תמיד בכוחה של הקהילה להיכנס בעת הנוכחית לדיוני יסוד ומהות ולבצע הכרעות ברמה של פרלמנט ויש גם להתחשב בכך.

לעיתים ניתן יותר להתנהל במצבים אפורים לפי הפעלת שיקול דעת זאת בהתבסס על כך שאכן הדברים בהקשר ל"כלל הזה" אינם נטועים כה חזק כפי שמציגים זאת.

איני יודע מה לייעץ בנקודת הזמן הנוכחית ומוטב שלא להסתמך על שיקול דעתי בימים אלה. מועדים לשמחה. מי-נהר - שיחה 23:39, 14 באוקטובר 2014 (IDT)

ועוד משהו במחילה מכבודך אנא הרשה לי להפציר בך להקפיד ולשמור על כבודו של דוד שי ואופן ההתבטאויות שלך אליו וכלפיו, למרות הכל. מועדים לשמחה. הערה זו אני מפנה גם כלפיי כי גם אני בעבר כשלתי בכך. מי-נהר - שיחה 13:32, 15 באוקטובר 2014 (IDT)

ראשון לציון

נראה שיש מספר טעויות בשנים של הרבנים האם תוכל לטפל בעניין? העורך היהודי - שיחה 19:46, 22 בנובמבר 2014 (IST)

לא אוכל לטפל בכך, תודה שכתבת אלי. חודש טוב. מי-נהר - שיחה 20:49, 22 בנובמבר 2014 (IST)

הסתרת תקצירי עריכה

שלום מי נהר. לא צריך להסתיר כל תקציר עריכה. ראה למשל את התקציר הזה המכוון אלי. לא ביקשתי את הסתרתו, כי התקציר הזה אינו מכבד את כותבו. ואין לי בעיה שיישאר. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:17, 9 בינואר 2015 (IST)

תודה חנה. מי-נהר - שיחה 03:13, 11 בינואר 2015 (IST)

אבקשך לקרוא את תגובתי לבקשתך. אציין שתגובתי נכתבה באיפוק רב, והיא רחוקה מלשקף את הצער שגרמו לי דבריך. דוד שי - שיחה 18:21, 9 בינואר 2015 (IST)

דוד שי שלום. קראתי את תגובתך הכאובה. אני מודה לך על האיפוק הרב ומיצר מאד על הצער שנגרם לך. כנראה שהצדק במידה רבה איתך ואף יותר מזה.

מה שאני הבנתי מהגרסאות היה נראה בעיני ככוונה להשתלח בבן בגלל שהוא כתב את הביטוי השגור ואשר נעשה בו שימוש לרוב - "הטבח במעלות" והשילוב של ביטול ביטוי זה וקריאתו כקלקול נדמו כמכבסת מילים... בנושא שהדם עודינו רותח גם כיום.

אבל נראה שכשלתי בדיוק במה שחשבתי לייחס לך שלא כצדק בנמהרות שלי באותו רגע , לכעוס ולהאשים ולצרף זאת לדברים ישנים שהיו לכאורה.

גם אם היה צדק בדבריי, היה עלי קודם להידבר איתך ואף לוותר על כך כדי לא להשחית את זמנך שכן גם אם היו הדברים כפי שדימיתי הרי שזה זניח לאור התוצאה ולאור הפרופורציות של כלל התרומות. כפי שאתה וחנה ציינתם.

ובוודאי שלא היה עלי לצרף זאת לענייני עבר שכן מאז ועד עתה לא הייתי כאן כמעט ואיני יודע מה קורה בעניינים אלה אם בכלל, ובוודאי והיה עלי לצאת מהשקפה ויחס חיובי כלפיך מלכתחילה.

לא בכדי לא הייתי כאן , זאת מאותה סיבה שבגינה נכשלתי אתמול כאשר הפניתי כעס כלפיך מה שהיה קורה כלפי מישהו בכל מקרה לבושתי. למזלי זה היה אתה אך גם לצערי הרב.

לא אסביר את הנסיבות כי זה לא רלוונטי ולא תירוץ ואני באמת כואב ומצטער על העגמת נפש שגרמתי לך כמו גם על כך שגם כעת אני מכלה את זמנך.

אולי תוכל ללמד זכות על כך שזה היה עקב נושא שמכאיב לכולנו בימים בהם ממשיכים להרוג בנו.

ואף אנא שים לב שכתבתי זאת במודע דווקא במקום שמעטים קוראים ושכל מה שכתבתי יימחק במהרה וייעלם כאילו לא היה מעולם.

מבקש את סליחתך ומבקש את השלום.

שבוע טוב , מי-נהר - שיחה 18:25, 10 בינואר 2015 (IST)

תודה על תגובתך. דוד שי - שיחה 19:38, 10 בינואר 2015 (IST)

אתה אדם טוב. ודוד יפה עיניים... טוב עין הוא יבורך... תודה. מי-נהר - שיחה 20:08, 10 בינואר 2015 (IST)

שיפור הערך יום הכיפורים

בוקר טוב. אני יחסית חדש בויקיפדיה (אבל לא מאוד). רציתי לשאול אותך, עד כמה הערך רחוק מלהיות מומלץ? סה"כ יש בו הרבה חומר וקישורים (אני לא מבין בזה כ"כ אבל נראה לי שזה הבסיס בשביל להיות מומלץ). אמנם יש עוד עבודה לעשות על הערך (אני רואה שכרגע אתה עושה סדר בפתיח), אבל עם מתקפת איכות קטנה אולי אפשר להגיע לכך. נראה לי שכדאי להשקיע בערך הזה כיוון שכל שנה לקראת יום הכיפורים הרבה אנשים נכנסים לקרוא את הערך. Badidipedia - שיחה 10:56, 15 בינואר 2015 (IST)

שלום לך וברוך הנמצא.

זה בהחלט ערך מאד חשוב וראוי לכל שיפור.

איני מתאים להתייחסות לנושאי ערכים מומלצים כי מעולם לא הייתה דעתי נוחה מצורת התנהלות מיזם חשוב זה של המומלצים ומאחר שכך לא הייתי ואיני מעורב בתהליליכם אלו וככזה אין לי את הדרוש כדי לחוו"ד בנושא

ברצוני להודות לך על מעורבותך ותרומתך בערך זה בפרט ובויקיפידה בכלל. בהצלחה. מי-נהר - שיחה 11:03, 15 בינואר 2015 (IST)

תודה. Badidipedia - שיחה 12:13, 15 בינואר 2015 (IST)

אולי לכבוד היארצהייט?

משתמש:מי-נהר/ארגז חול-שמואל רפפורט. מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 12:52, 15 בינואר 2015 (IST)

מאד קשה לי בימים אלה אבל אני אנסה אולי אי"ה. תודה צדיק. מי-נהר - שיחה 12:54, 15 בינואר 2015 (IST)

הילולים

שלום מי-נהר, מה שלומך? רציתי להזמין אותך להתארח ב"פינת ההילולים". נשמח מאוד אם תרצה להשתתף ולכתוב כמה מילים על ויקיפד/ית אחר/ת ממנו/ה זכית לקבל עזרה ותמיכה, לשמוע מילה טובה, לנהל דיון מעניין וכו' — הבמה שלך, כל מה שנראה לך מתאים ומפרגן לאחר.
אם מתאים לך, תוכל לכתוב טיוטה בדף משתמש:מי-נהר/הילולים. אשמח לסייע בכל שאלה והערה. אגב, נשמח אם במהלך כתיבתך תוכל לסמן את שם המשתמש/ת עליו את רוצה לכתוב, בקוד ללא עיצוב ויקי (כלומר תוסיף <nowiki>[[שם המשתמש]]</nowiki> משני צידי שם המשתמש) כדי שלא יהיה תיוג אוטומטי שלו, ואז אולי תהיה לו הפתעה נעימה ביום העלאת הדף בתחילת החודש הבא.
אז מה דעתך?...
תודה ובוקר טוב, אופק כחול - ביבר הזכוכית 09:27, 10 בפברואר 2015 (IST)

שלום אופק כחול. זו יוזמה נאה. תודה על ההזמנה אך לא אוכל להיעתר לה מסיבות שונות. אבקש שלא להטריד אותי בענין זה בזמן קרוב. תודה ובהצלחה. (כדאי לבדוק לפני שפונים למשתמש האם הוא נמצא באותה עת פעיל ונוכח במידה משמעותית בויקיפדיה כדי שלא להיכנס למצב כנ"ל.) מי-נהר - שיחה 12:38, 10 בפברואר 2015 (IST)

מיזם הלכה

אני מזמין אותך לקחת חלק בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם הלכה. העורך היהודי • שיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ה 22:43, 16 במרץ 2015 (IST)

Invitation

Thank you for using VisualEditor and sharing your ideas with the developers.

Hello, מי-נהר,

The Editing team is asking for your help with VisualEditor. I am contacting you because you posted to a feedback page for VisualEditor. Please tell them what they need to change to make VisualEditor work well for you. The team has a list of top-priority problems, but they also want to hear about small problems. These problems may make editing less fun, take too much of your time, or be as annoying as a paper cut. The Editing team wants to hear about and try to fix these small things, too.

You can share your thoughts by clicking this link. You may respond to this quick, simple, anonymous survey in your own language. If you take the survey, then you agree your responses may be used in accordance with these terms. This survey is powered by Qualtrics and their use of your information is governed by their privacy policy.

More information (including a translateable list of the questions) is posted on wiki at mw:VisualEditor/Survey 2015. If you have questions, or prefer to respond on-wiki, then please leave a message on the survey's talk page.

Unsubscribe from this list • Sign up for VisualEditor's multilingual newsletter • Translate the user guide

Thank you, Whatamidoing (WMF) (talk) 17:56, 26 במרץ 2015 (IST)

הצבעה

אשמח אם תחווה דעתך בהצבעה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מצוות עשה שהזמן גרמה, אמנם סיימו אותה אך עדיין לא עבר שבוע מלא אתה רשאי להביע שם את דעתך, ולהצביע. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

משפחת אבוחצירא

הרחבת ב-2012, בדף השיחה ובויקיפדיה:דיווח על טעויות טוענים שיש בדברים טעות. לא ביתו של רבי אבא התחתנה עם רבי דוד אלא רבי אבא עצמו התחתן עם ביתו של רבי דוד. אשמח אם תבדוק את העניין. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:15, 4 במאי 2015 (IDT)

שלום לך ותודה שפנית אלי. אינני יודע ואין לי ידע בנושא. איני זוכר מהיכן וכיצד כתבתי בשעתו את הדברים. במקרה הזה ייתכו וכתבתי זאת ע"פ מידע במקום אחר המופיע בויקיפדיה. אין לי כל התנגדות לכל שינוי או הסרה של המידע. צר לי שאין לי ידע בכדי לסייע. תודה. מי-נהר - שיחה 13:38, 4 במאי 2015 (IDT)

תודה, הסרתי את המשפט המוטל בספק. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:44, 4 במאי 2015 (IDT)

הלל פלאי

לדעתי הוא אינו משתייך לבוגרי נתיב מאיר. בערך כתבתי ישיבת בית מאיר. יש לך מידע אחר בעניין?--יעלי 1 - שיחה 14:58, 9 ביולי 2015 (IDT)

את צודקת אני טעיתי מחמת עייפות רבה. תודה וסליחה. פשוט הייתה בעיה בשיוך הקטגורי שלו . אני אבדוק ואתקן. מי-נהר - שיחה 00:43, 10 ביולי 2015 (IDT)

אני כבר תיקנתי, המשך לילה נעים.--יעלי 1 - שיחה 00:46, 10 ביולי 2015 (IDT)

הסרתי את הוםעתו בקטגוריה בוגרי ישיבות. לא בגלל שהוא אינו בוגר ישיבה אלא מפני שאין תפקידה של הקטגוריה לציין שהוא גם כן בוגר ישיבה. קטגוריות אלה נועדו לכנס בוגרים של מוסדות שבויקיפדיה ראו לנכון לכתבו עליהם ערך בפני עצמם. מתקיים בימים אלה במזנון דיון על כל הנושא של קטגרוייות העל הזו וזה בדיוק דוגמא למה המצדדים בביטולן יכולים להיות צודקים. מרבית שיקולי הדעת הנדרשים בנושא מצריכים שלא להשתמש בקט' זו בערך זה. אודה לך אם לא נפתח את זה. מי-נהר - שיחה 00:48, 10 ביולי 2015 (IDT)

הערת ענווה בתקציר עריכה בערך רבי עקיבא איגר

דווקא היה אחד הענוותנים הגדולים, אבל בכל זאת הוא מוסר לך את תודתו על ההערה. לגופם של דברים, רעק"א אכן נחשב לגדול הלמדנים ולכן דמותו משמשת כסמל ללמדן לפני למדנים מובהקים כמו בעל "קצות החושן" למשל. ביקורת - שיחה 09:47, 13 ביולי 2015 (IDT)

תמהני כיצד עלה בדעתך שכתבתי משהו אל רעק"א. הכתיבה היא אל העורכים ולא בדקתי מי מהם כתב הדברים בשעתו או יעלה בדעתו לכתוב בעתיד וממילא לא פניתי אישית לאף אחד במפורש. אי אפשר לקבוע מי הגדול מכולם, אפשר לומר אחד מאותם גדולים. שנחשב לאחד הבולטים והנחשבים ביותר מבין גדולי הלמדנים. ממילא כשאתה אומר זאת אתה אומר שהוא יותר מהשאר. מה נתחיל פה השוואות ? מה עם הגר"א ... מי ישפוט מי יקבע ? זה לא מכובד לכתוב ככה. כאשר אתה אומר שהדמות היא מגדולי זה אומר הכל וכולל את הגדול שבהם. ואם אין הדבר מספיק אז כיתבו אחד מגדולי הגדולים אבל אי אפשר לקבוע מי הגדול מכולם. זה ודאי לא אמרה הדמות על עצמה ולא הייתה מניחה שיכתבו כך עליה ואין הדבר מסור אלא לשמיים. מי-נהר - שיחה 13:35, 13 ביולי 2015 (IDT)

לכן נכתב "נחשב". כך זה נחשב, הגר"א לא נתייחד ב"למדנות" זה משהו אחר. לא משנה, מקבל את הנוסח שלך. בענין אחר, יהיה אכפת לך להקדיש זמן ולקרוא בעיון את הערך חיים אבן עטר הוא עומד להמלצה, וכדאי שעוד מישהו ש"בענינים" יקרא אותו וישים לב אם פספסתי משהו חשוב. ביקורת - שיחה 14:10, 13 ביולי 2015 (IDT)

תיקנתי מעט בנושא שדיברנו מקווה שזה טוב בעיניך. תודה. באשר לערכי מומלצים יש לי קושי רב עם מיזם המומלצים אני מעדיף בדרך כלל להדיר רגליי מכל מה שקשור לשם כי יש לי ביקורת קשה מאד על אמות המידה והתוצאות של המיזם המיסב לי צער. אך מאחר ואיני מעונין לרפות ידי האמיצים העוסקים במלאכה חשובה זו אני משתדל להימנע מהתערבות. אם אוכל לתרום ולו משהו קטן אשתדל לעשות זאת יסלח לי כבודו על שאני משתדל להימנע. ותודה שכתבת אלי. מי-נהר - שיחה 14:31, 13 ביולי 2015 (IDT)

אתה יכול לכתוב לי כאן או בדוא"ל ואשתדל לפעול בהתאם. גם ביקורת כללית על המיזם תתקבל בברכה ונראה מה אפשר לעשות כדי שכולם ייצאו מרוצים. דעתך חשובה, אנא השמע אותה. ואם לא כאן, אפשר כאמור בדוא"ל. ביקורת - שיחה 14:38, 13 ביולי 2015 (IDT)

כנראה לא הסברתי את עצמי כראוי, בכל אופן תודה על הרצון הטוב. מי-נהר - שיחה 14:59, 13 ביולי 2015 (IDT)

מן הסתם גם וגם (גם לא הבנתי וגם לא הסברת), אבל קטע אחד היה ברור מאד "ביקורת קשה מאד על אמות המידה והתוצאות של המיזם", נראה לי שדבר כזה יכול להתרחב בכמה וכמה שורות, ואסכים להתחייב על חסיון אם תכתוב לי את ההרחבה בדוא"ל. ביקורת - שיחה 12:39, 14 ביולי 2015 (IDT)

ביקורת נכבדי , איני מדבר על ערך מסויים כלשהו. לכן אין זה ביקורת על הערך הנ"ל או על משהו אחר שכבודו עשה או עושה. במחילה אנא הניחו לי עשו כהבנתכם גם בנושא הזה. אני לא מרגיש טוב וזה יותר מדי עבורי מכדי לעסוק בו. מי-נהר - שיחה 16:06, 14 ביולי 2015 (IDT)

סליחה, ירדתי מזה. רפואה שלימה, בריאות איתנה והרגשה טובה. במהרה. ביקורת - שיחה 18:56, 14 ביולי 2015 (IDT)

תודה וסליחה רבה גם ממך איש יקר. מי-נהר - שיחה 19:06, 14 ביולי 2015 (IDT)

מי נהר, שמתי לב בעקבות הדיון הזה לערך של רע"א, ראה את הדיון בדף השיחה שם. עם זאת, אביע גם כאן את הערכתי הרבה לביקורת ולתרומותיו. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 19:12, 14 ביולי 2015 (IDT)

נכבדיי אני חוזר שוב ומציין שלא הערתי שום דבר נגד ענוונתנותו הרבה של הרעק"א אין לי מילה שלילית או מילה מפחיתה כלפיו. מאחר ובתקציר עריכה זה יש המבינים את מה שכתבתי ביחס מוטעה כאילו דברתי על מושא הערך או על כותביו בעבר לכן אודה לכל מפעיל מערכת ובכללם אלה אשר דנים בנושא זה כאן, באם יאותו להסיר את תקציר העריכה ובא לציון גואל. מי-נהר - שיחה 19:46, 14 ביולי 2015 (IDT)

לרגע לא חשבנו שהתכוונת אליו או אל מישהו. זו הייתה פתיחה דפוקה שלי לפניה אליך. ראה את הענין כברור ומובן מאליו. ביקורת - שיחה 20:00, 14 ביולי 2015 (IDT)

דפוקה אותיות קפודה. לכולנו (הויקיפדים) היתה כאן מעט קפידה והכל לשם שמיים ואת והב בסופה. מי-נהר - שיחה 20:16, 14 ביולי 2015 (IDT)

יואל משה סלומון הונצח על בול?

יואל משה סלומון הונצח על בול? הבול בתמונה שבערך לא מציג את סלומון. ביקורת - שיחה 01:26, 27 ביולי 2015 (IDT)

שלום ביקורת היקר. התכוונתי לזה בול של קק"ל האם זה לא נחשב ? מי-נהר - שיחה 01:30, 27 ביולי 2015 (IDT)

זה הבול שמופיע בערך, זה בול לרגל 80 להלבנון, ורואים בו את הסדר של הדפוס ולא את השותף. ביקורת - שיחה 01:33, 27 ביולי 2015 (IDT)

בערך שלנו לא מופיע הבול של קקל שיצא בשנת 1943 ובו שלושה דמויות של בית הדפוס הלבנון ומשמאל תמונתו של סלומון. בערך שלנו מוצג בול משנת 1963 ובו לא רואים את סלומון אלא מישהו מסדר דפוס. אז מה אתה אומר זה הנצחה שלו או לא ? עשה כהבנתך. מקובל עלי. מי-נהר - שיחה 01:43, 27 ביולי 2015 (IDT)

פספסתי, זו אכן הנצחה שלו. ביקורת - שיחה 01:49, 27 ביולי 2015 (IDT)

תמיד טוב לבדוק ולעשות בקרה חוזרת . אז תודה. מי-נהר - שיחה 01:51, 27 ביולי 2015 (IDT)

אני מניח שהסיבה שברוקולי לא הכניס אותו בשעתו, היא שהקטגוריה עוסקת בבולי ישראל, ו-43' מוקדמת מדי. אבל נניח לזה. ביקורת - שיחה 12:25, 27 ביולי 2015 (IDT)

פתחתי דיון בקטגוריה:אישים שהונצחו על בולי ישראל, תודה. מי-נהר - שיחה 15:06, 27 ביולי 2015 (IDT)

יום הולדת שמח!

מ ז ל ט ו ב ! באיחור קל! ‏עמיחי • שיחה 10:53, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

מ ז ל ט ו ב ! לעולם לא מאוחר לאחל: עד 120! בבריאות איתנה. ביקורת - שיחה 11:12, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

תודה מקרב לב - (השנה בלבד מסיבות אישיות אני אתייחס לתאריך ה-18 לחודש ה-8 כתאריך אז תודה למברכים, יוצא שהקדמתם. ברוכים תיהיו). מי-נהר - שיחה 18:02, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

אתה נורא אניגמטי השנה, מקווה שרק בנסיבות חיוביות. יש דוא"ל אם יש לך בשורות מרגיעות. ביקורת - שיחה 20:55, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

הזמנה אישית לסקר העורכים של ויקיפדיה העברית

שלום מי-נהר, עמותת ויקימדיה ישראל מקיימת לראשונה סקר בקרב עורכי ויקיפדיה העברית. הסקר נועד לקבל תובנות בנוגע לחוויית העריכה במיזם, מתוך כוונה לעזור לקהילת העורכים להמשיך לשפר את גרסתה העברית של האנציקלופדיה החופשית וכן, את תהליך יצירתה. נודה לך מאוד אם, כמי שפעיל בוויקיפדיה העברית מזה זמן רב, תסכים לענות על השאלון, באמצעות הקשה על הקישור הבא: הקישור שלך לסקר. הקישור המופיע פה לשאלון הוא אישי והודעה זו הושארה עבורך באופן ספציפי. לתשומת לבך, הסקר אינו מתבצע על גבי שרתי קרן ויקימדיה, אלא באמצעות מערכת "Qualtrics", אשר אושרה לשימוש על ידי הקרן. למען הסר ספק, גם אם ההזמנה אישית, כל המידע בסקר נאסף בצורה אנונימית, כך שלא ניתן לקשר בין עורך מסוים לתשובות שמסר. בנתונים שייאספו לא יעשה כל שימוש מעבר למחקר עצמו, אשר ניתוח תוצאותיו יהיה זמין לקהילת העורכים לאחר סיום איסוף המידע. הסקר נבחן ונמצא נגיש לאנשים עם מוגבלויות. הוא זמין למענה גם דרך מכשירים ניידים. בכל שאלה או בעיה, לפני המענה על הסקר או במהלכו, הנך מוזמן ליצור קשר עמי, לירון דורפמן, בכתובת המייל Lironwikimedia.org.il או בטלפון 050-5453913 . .בשם ויקימדיה ישראל, תודה לך מראש

Ldorfman • שיחה 23:22, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

יישר כח לירון מי-נהר - שיחה 23:29, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

תודה. מקווה שענית, או לפחות שתענה על הסקר. אנחנו צריכים תשובות של עורך כמוך. לילה טוב, לירון Ldorfman • שיחה 00:04, 18 באוגוסט 2015 (IDT)

אכן עניתי לפני חצי שעה. בחרתם ימים חמים מדי לשאלות פתוחות :) מי-נהר - שיחה 00:43, 18 באוגוסט 2015 (IDT)

הערה בנוגע לתבניות שכתוב

בוקר טוב מי נהר,

אני כותב לך פה כדי לא להעמיס על הדיון בדף שיחת הערך "אתאיזם חלש וחזק". מותר לרוקן (כלומר, להפוך לקצרמר - לא למחוק לחלוטין) ערך שמיועד לשכתוב. זהו שכתוב סביר. פרקטיקה זו מקובלת ונפוצה ופעמים רבות הערכים משוכתבים בדרך זו. מחיקה היא פעולת עריכה מקובלת ואם יש תוכן לא ראוי יש לתקנו. כמובן שלא בכל פעם שיש תב' שכתוב יש לרוקן את הדף. לפעמים התבנית שגויה, לפעמים התוכן לא נורא כל כך ולא עולה לכדי הצורך בשכתוב מקיף וכו'. עם זאת, באופן עקרוני פעולה זו תקינה לחלוטין. הבעיה היותר חמורה שאף אחד לא עושה את זה ואנחנו נתקעים שנים על גבי שנים עם ערכים נוראיים שלאף אחד אין כוח לטפל בהם. גילגמש • שיחה 08:16, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

שלום גילגמש נכבדי. אכן כפי שאמרת בסוף דבריך יש לנו בעיה עם ערכים ש"אין כוח לטפל בהם" אלו בדרך כלל ערכים שאינם קצרמר אלא להיפך יש בהם תוכן רב כך שיש בעיה ללמחוק אותם במחיקה מהירה (למרות שלעיתים רבות היה ראוי לעשות זאת אלא שהתהליכים המקובלים לא מאפשרים זאת ללא הסכמה...) . ערכים עמוסים אלה כל כך משובשים בסגנון, בתוכן, בחסרים ובטעויות אך נראים כלפי חוץ לקורא התמים כערכים שיש בהם "בשר". והחסד היחידי שאנו יכולים לעשות עבורם הוא בלהציב בראש הערכים הללו תבנית לשכתוב. אולי באמת צריך לשקול הליך של תבנית לשכתוב עמוק לפיה ערך שלאחר הצבעה (כמו הליך חשיבות) יאשר להציב בה תבנית כזו. אזי אם הערך תוך זמן מסויים לא יטופל הוא אכן יועבר למצב של אולטרא קצרמר או מחיקה מהירה. הבעיה היא שיש גם ערכים "נפיצים" מבחינת הנושא שלהם שבמעמד כזה. מי-נהר - שיחה 08:37, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

הנהלים בהחלט מאפשרים לעשות את זה ללא דיון מוקדם בדף השיחה. עשיתי פעם מבצע ניקיון כזה לערכי הקיסרים הרומים שהיו כתובים בצורה המזעזעת ביותר שאפשר לעלות על הדעת. הינה תראה למשל פה: [1]. העניין הוא שערך גרוע מרתיע את הכותב הפוטנציאלי והוא לא ניגש לכתוב אותו. אין ספק שיש לנו צורך בערך על הקיסר קלאודיוס. אין ספק גם שאין טעם למחוק אתה ערך לחלוטין - יש בו תוכן ראוי שכדאי לשמר (תבנית, בינוויקי וכו') תוכן שבלאו הכי צריך להוסיף. במקרים מעין אלה עדיף פשוט לגלח את הערך ולהותיר בו תוכן ראוי ולקוות שיבוא מישהו וירחיב. נקטתי בדרך זו בצורה גורפת במספר מקרים שבהם נכתבו ערכים עלובים בנושאים חשובים. זכורים לי שני מקרים: הערכים של עדן קוגן (ערכי הקיסרים) במקרה שלו שיתפתי את דוד שי ומפעיל נוסף שכבר לא פעיל במיזם (שן שש זעם) ובמקרה של דניאל ונטורה. במקרה של דניאל ונטוריה לא תמיד היה צורך למחוק כל כך הרבה ופעמים רבות היה מספיק להסיר רק חלק מהערך. כשמדובר בערכים חשובים, אז בוודאי שיבוא מישהו יעשה את המעשה הראוי. הבעיה היא שיש המון ערכים על כל מיני סדרות טלוויזיה, שחקני קולנוע שלא שמעתי על קיומם, אירועים זניחים וכו' שלאף אחד לא אכפת מה בדיוק כתוב שם. לפעמים מגדילים לעשות וקוראים לזה "ויקי ב" ולא נוגעים בזה בכלל.

הבעיה מחריפה כשיש צורך לברור מידע כי הטקסט כולל מידע חשוב שצריך להיות בערך והוא פשוט מוצג בצורה גרועה. פעם הינו עושים מבצעי ניקיון שנקראו "שבוע ללא ערכים" כיום כבר לא עושים את זה. בכוונתי לפתוח מיזם לניקוי ויקיפדיה לקראת הערך ה-200,000 (בדומה למיזם שהובלתי לקראת הערך ה-100,000) ונראה מה נוכל להשיג במסגרת המיזם. גילגמש • שיחה 08:47, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

אורך התגובות שלנו מעיד על משקלו של הנושא ובעיותיו. אכן השינוי השיפור והתיקון תלוי בכמות העוסקים במלאכה ומקדישים לכך תשומת לב. דרך אחת היא היוזמות שתיארת, דרך אסטרטגית חשובה לא פחות לשינוי המצב הזה, קשורה בבעיה קשה אחרת שיש לנו בויקיפידיה וזה היחלשות מתמדת בכמות העורכים התורמים לויקיפדיה מזמנם ומרצם.

תודה על ההערות. אני חושב שבשלב זה הנושא מובן.

בהזדמנות זו אני רוצה לומר את המובן מאליו וזה את הערכתי הרבה למסירותך למיזם ולתרומותיך הרבות והחשובות, גם אם לעיתים אנו חלוקים עם ביקורת נוקבת על המעשים או על האמירות. ואני מקווה שלא איכשל בעתיד בלשוני שוב בלומר דברים שנשמעים כפוגעניים כלפי אחרים ובכללם כלפיך בלהט הויכוח וחוסר הסכמה. שיהיה יום טוב ובשורות טובות. מי-נהר - שיחה 08:55, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

אתה בין הנחמדים פה :) אז אל תדאג. תודה רבה כמובן על מילותיך החמות. גארפילד ואני בדיוק באמצע רפורמה ענקית בכל המומלצים שלנו. אני מתחזק שישה ארגזי חול לטיפול בנושא. תציץ מדי פעם בדיונים ובהצבעות :) גילגמש • שיחה 08:57, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

חן חן :) מי-נהר - שיחה 09:13, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

תקציר עריכה בעייתי

"מהומות"

שלום "מי נהר".
דבריך החצופים כאן עוברים את הגבול. הוויקיפדיה אינה שייכת לך כפי שאינה שלי. לא היו בדף השיחה חילוקי דיעות בנוגע לסדר התמונות. שינוי מקום של תמונה בוודאי שאינו דבר שמעורר מהומות. דבריך, לעומת זאת, הם כן. אבקש את התערבות המפעילים דוד שי ו-גארפחלד בדברים ואת שחזור עריכתי. אנא טיפולכם. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 10:57, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

התאפקתי מלכתוב כלפיך את הביטוי חוצפה למרות שזה בדיוק מה שמתאר את ההתנהגות שלך. הגעת אחרי שלא היית נוכח בדיון וניכר שלא קראת אותו כמעט בכלל לפי הההיגדים השגויים שציינת פעם אחר פעם. יחס גורר יחס. אתה התעלמת בזלזול במופגן מכמה ויקיפדים שטרחו להתייחס בפרוטרוט בדף השיחה ולהציג את עמדתם. ואף קפצת לתקן עריכה שביצע דוד שי עצמו שלקח חלק מאד מרכזי בדיון מראשיתו ושלא ניתן לחשוד בו שאינו יודע ולא מבין מספיק מה שהוא עושה כשהוא עורך מידע בכלל ובויקיפדיה בפרט. ומהדיון שהתקיים ומנושא שלם שנערך בדף השיחה ובמקומות נוספים בעבר, לפיהן הפעולה שביצעת בחטף כאילו שאין כאן בכלל שאלה, הייתה שיא של חוצפה שלא ברור אם היא באה מפזיזות, מיוהרה או מרשעות. אתה ויקיפד מאד אינטיליגנטי מה שאומר שאפילו לבד אתה מודע למשמעויות של הפעולות כאלה, לו היית מנסה לחשוב קצת ולא לפעול באוטומאט. הפעולה שלך היא אמירה. לבוא ולצפצף על התחייסויות מפורשות של מספר ויקיפדים אחרים ולומר שלא היתה התנגדות ולא התייחסות לפעולה שביצעת, זאת כאשר אתה יודע היטב שדוד שי עצמו בבואו להציג הגלריה הפעיל שיקול דעת ובמודעות ובבחירה מלאה ביצע את אשר ביצע בצורתה זו. הפעולה הנמהרת שביצעת בחטף כמי שכפאו שד כאילו שמדובר בטיפול בהשחתה בשעה שלא היית חלק מהדיונים האחרונים ובשעה שהענין האחרון שעלה לסדר במסגרת עריכתו של דוד שי היה חדש כל כך שאפילו לא הייתה לחלק גדול מהקהילה שהות והזדמנות להתייחס אליה.

אתה זלזלת בהליכי הדיון והעריכה השיתופית ובחבריך לקהילת ויקיפדיה. ופעלת בנושא שאינו מקרה פרטי אלא מקרה רוחבי השנוי במחלוקת ושטרם ביררו אותו בצורה מלאה בקהילה. הפעולה שביצעת היה בשונה ממה שדוד שי עשה, הייתה פעולה קיצונית. אני מאד מאוכזב ממך כויקיפד מאיך שהתנהלת בפרשייה הזו. אין לי שום התנגדות שימחקו את תקציר העריכה המדובר מפני שגם אני חושב שתקצירי עריכה אינם מקום למסרים אישיים או הצהרתיים. מאחר ואתה דילגת על תקשורת ויקיפדית בכל אמצעי וישר פנית לעריכה ותקצירי עריכה בשעה שיש שיחה פעילה לכן עניתי כלפיך באמצעי התקשורת הזה. וזה בהחלט היה סימן למפעילים שמשהו כאן בפעולות המתבצעות בערך דורש את תשומת ליבם והשגחתם. מי-נהר - שיחה 12:14, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

בקשה

שלום מי נהר,

יש לך נטיה לומר בהמון מילים מסרים שאפשר לומר במעט מילים. הדבר הזה מפריע מאוד לקרוא את תגובותיך כי כשאתה רוצה לתאר דבר מה שחורג מעניין קצר אז נוצרת פסקה ענקית שנמדדת כבר באלפי בתים. קצר בבקשה :)

גילגמש • שיחה 15:14, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

אתה צודק בהחלט יש לי בעיה אמיתית בענין הזה זה כמו סוג של לקות ואני מיצר על כך. אבל גם כשאני כותב קצר אנשים לא מבינים או מבינים לא נכון מה שאמרתי. וככל שיש פחות קשב ורצון לברר ולהבין מה כל אחד אומר ככה זה ניהיה יותר גרוע. אם הייתי רואה דיאלוג כנה ומסודר היה סיכוי שזה היה יותר טוב. בכל אופן אני מעריך את הביקורת שלך ומקבל אותה. תודה. מי-נהר - שיחה 15:32, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

העניין שכשאתה כותב בצורה שבה אתה אוהב לקרוא גם קשה להבין את הפואנטה כי היא מסתתרת בתוך הררי טקסט וגם זה עשוי ליצור אנטגוניזם. נסה להגביל את עצמך אולי לכמה עשרות מילים. נגיד עשרים-שלושים. בסך הכל אתה משתמש חביב וחבל שככה זה מתגלגל. גילגמש • שיחה 15:41, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

נכון חבל שאי אפשר לבחור מתי להגיב בצורה יעילה. ושהעמיתים בוחרים להתנצח במקום לנסות להידבר. תבין אני רואה כל כך הרבה דברים, פרטים והיביטים בכל מקום ובין השורות שקשה מאד להכניס את זה למשפטים קצרים. הלוואי ואחרים היו עושים זאת ופוטרים אותי מלהגיב. המטרה של כולנו היא טובה ואף אחד לא מחפש מריבות. ושוב אתה צודק מאד הלוואי והערה זו תשפיע במקצת ותרגיש חופשי לחזור עליה בעתיד שוב כי כנראה יהיה בה שוב צורך. מי-נהר - שיחה 15:45, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

שלום מי נהר. אציין, שאינני נגרר למאבקים בד"כ. צביונה של ויקיפדיה כאנציקלופדיה, חשוב לא רק לך, אלא גם לי. (ולאחרים). התמונה של מיכלאנג'לו חשובה בעיני לא בגלל העירום שבה. (ואין בה. מדובר באבן), אלא בגלל חשיבותה לתרבות האנושית, והייותה הייצוג המפורסם יותר של דוד באומנות. (והרי על כך מדובר - על דוד באומנות. לא על הטקסט התנ"כי).

חבל. אילו היית מדבר איתי בדף השיחה - שלי או של הערך - יתכן שהיית יכול להגיע איתי להבנה. אך מאחר שבמקום זאת בחרת לשחזר את דבריי ולקרוא להם "מהומות" בתקציר השיחה, שאינו ניתן לשינוי, על מה אתה בדיוק מלין? טול קורה מבין עיניך. גם הנחתך כאלו לא קראתי את הדברים היא שגויה. (ולא אומר "שקרית ומסיתה", מונח שבו אתה אולי היית משתמש). בניגוד לאופן שבו התייחסת אלי, לא אדרדר לאותה רמה. הדברים שכתבת - הם המעידים עליך יותר מאשר עלי.

חבל שהדברים התגלגלו לידי כך. אינך יכול להלין עלי, כשאתה הוא היוזם של הדברים. אם אתה באמת מתכוון לדברים שכתבת מספר שורות למעלה: "המטרה של כולנו היא טובה ואף אחד לא מחפש מריבות" - אנא מחק את הדברים שכתבת עלי מדף השיחה ההוא, וניתן יהיה להמשיך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 16:01, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

מאד משונה שאתה הוא זה שדילג על הדיונים וההתייחסיות הסבלניות של אחרים מבלי שנקטו בפעולות עריכה וישר קפצת לערוך. במקום שניגשת בעצמך לדף השיחה או כפי שאמרת באופן אישי ושאלת והמתנת למענה. ועל מה כבר נדרכת? על שינוי סדר התמונות בגלריה ואו ממש אסון. אתם הופכים הכל, והופכים עצמכם לקורבנות בשעה שאתם הייתם התוקפנים. בזבזת לי זמן יקר בצורה לא הוגנת ועכשיו עלי לחפש איך לעזור לכם לרדת מהסולם שטיפסתם עליו בדרך בה תרגישו שניצחתם למרות שלו היינו הולכים עד הסוף בצורה הגונה הייתם מתנצלים ומבקשים סליחה. אבל אני לא באתי בשביל לצער אנשים ולא באתי לבזבז את זמני יש לי מספיק בעיות גם בלעדיכם. הקהילה בחרה להתנהל ככה שיבוסם לה. מי-נהר - שיחה 18:44, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

אם כנה אתה , הפגן רצון טוב ותוותר על הצגת התמונה המיותרת בדף השיחה שאינה נצרכת להבעת עמדותיך. הרי אתה אמרת שאין מוכרת ממנה ושהיא מצויה בכל מקום. אבל אין לי כבר ציפיות אני משער שהסרת התמונה אפילו מדף השיחה הנ"ל הוא עבורך כפעולה של חילול הקודש שאינך יכול לשאת בה ולקחת בה חלק. מי-נהר - שיחה 18:54, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

הסרתי את התמונה האמורה מדף השיחה. הסרתי אותה משום שבניגוד לתגובותיך שלך - לא באתי לוויקיפדיה על מנת לריב. אציין שניבולי הפה שלך נכתבו עוד לפני שהצבתי את אותה תמונה, ולא הסרת אותם (העברה של "קו מוחק" אינה הסרה). מעבר לכך, לא אמרתי בדף השיחה ההוא דברים שאחרים לא אמרו. הכעס שלי היה על מחיקת דבריי עם תקציר העריכה הפוגעני. לגבי שאר הדברים - חזרתי על דברי הקודמים לי באותו דף שיחה.

ברצוני להבהיר: מחיקת דבריי בביטול וכתיבת "בא לעשות מהומות" בתקציר העריכה, מבלי שכלל לא דיברת איתי, היו ונותרו חוצפה. כל דבריי בהמשך היו תגובה לפעולתך, ולא ההיפך. נבהיר גם, שניבול הפה מצידך נכתב לפני שהצבתי את תמונת הפסל.

מי-נהר, אמרו רבותינו, כי "המלבין פני חברו ברבים - כאילו שפך דמים". אתה את הדמים היטבת לשפוך, לא הבעת חרטה על כך, ואף לא תובנה לחומרת המעשה. כעת, כשהתמונה של הפסל המפורסם אינה בדף השיחה, אני מקווה שתעזוב את הערך, ואותי, במנוחה. אין לי עניין במריבה איתך, ולא בהידברות נוספת איתך.

לשיקול דעתך, אם לפני יום הכיפורים הקרב - ברצונך להתנצל על העבירות שביצעת בדף השיחה הזה. יום טוב. דני. Danny-w • שיחה 03:02, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

לDanny-w, בעקבות ההסרה שביצעת הלכתי ומחקתי את התייחסותי לפעולתך זו. באשר לתגובתך כאן, הדברים שבפסקה שנמחקה בקווים מעולם לא התייחסו אליך, אלא אל בריאן. אלו היו חילופי תגובות הרבה לפני שהגעת וגם אחרי שהגבת. זה חלק מהשיח חירשים שהיה בראש שלכם כשאתם כל הזמן עושים סלט. לצערי אתה מתעלם מהדברים החמורים שאתה כתבת כלפיי לאחר תקציר העריכה המדובר. ותקציר העריכה אינו תירוץ לדברים החמורים הללו. אתה מלין על שפיכת דמך כאילו שאני לא בן אדם שפגעת בו קודם לכן באותה צורה. כאשר אתה זה שלמעשה יצר את כל הבלגן הזה מההתחלה. יש כאן המשך של חד צדדיות בהתייחסות שלך כלפי מה שהיה, למרות שאין ספק שאני הגבתי בעוצמה מוגזמת שהתרכזה בך. אני צריך לחשוב איך להגיב והאם להגיב מאחר ואתה לא מבדיל בין לדבר על מה שנגרם לך מצד החוויה שלך, לבין לדבר על עבירות שאתה מייחס לאחר מצדו. אינך קשוב כאן אלא משליח מילים אל האחר. בינתיים אציין בחטף, תמונת הפסל איננה הסיפור אלא הדברים שכתבת וההתנהלות שהייתה בהליכי העריכה וההתייחסות לויקיפדים אחרים. הקוים היו בתגובה אל בריאן ולא מחקתי כי חשבתי ששמה תאמרו שאני מסתיר את הדברים. אין לי בעיה למחוק להיפך זה עדיף גם בעיניי, הערת שקו זה פחות טוב, תודה אז אני אמחק בהמשך את מה שיש עליו קו. תקציר העריכה אינו בידי אלא בידי המפעילים. ולא ברור מדוע זה אינו נמחק לבקשתי ובקשתך. כל עוד אינך מביע חרטה או הבנה על זה שביצעת עריכה תוך צפצוף על כל משתתפי הדיון אלא יש לך רק האשמות ודרישות. שלא לדבר על האשמות האחרות שהוטחו יש משהו לא מכבד מצידכם בהידברות המתקיימת. תגובה זו נכתבת כעת בחטף כי לא הספקתי לקרוא כל מה שנכתב מאתמול. איני יכול כעת להישאר כאן,כשאשוב מאוחר יותר כאשוכל ואראה כל הדברים אנסה לראות מה אני יכול להוסיף לתקן. כל הבהרה מפורשת נוספת עשויה לסייע. אל התגובה המוגזמת שלי בתקציר העריכה אתייחס גם כן בהמשך. אני משער שהמטרה העיקרית היא הורדת תגובות ואיזכורים שלך ושלי בדף השיחה אחד כלפי השני. כי מה שכתוב כעת מפריע גם אם הוא נכון או לגיטימי להיאמר. לכן בכוונתי לבדוק בהמשך מה להסיר אפילו אם אני חושב או חשבתי שהוא נכתב בצדק. מי-נהר - שיחה 14:28, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

הלכתי למחוק התוכן שסומן בקו אני רואה שאתה ממשיך. הרי השאלה לא אם כתבתי נכון אלא שכך לא ראוי להתבטא כלפי אחר גם אם זה נכון ואתה בחרת לא רק למחוק אלא להחליף את זה בניבול פה בגוף השיחה ובתקציר העריכה. משלך שהרי אין הבדל בין מה שאני כתבתי לאחר לבין מה שאתה כתבת אלי זה וזה תיאור עובדתי להבנת הכותב המבזה בצורתו זו את הנמען. כלומר אתה ממשיך לעשות אסקלציה במקום לחתור למצב אחר. ועושה את מה שאתה מתלונן עליו רק אתה חושב שאם בעיניך אתה צודק אז זה בסדר . והרי בעיני הייתי צודק מאד ובכל זאת מסתבר שבמידה רבה הייתי לא בסדר בצורת ההבעה. הגישה שלך מתחילה ועד עתה לא השתנתה. חבל. מי-נהר - שיחה 15:18, 7 בספטמבר 2015 (IDT) אוקי ראיתי מה שנעשה ולא נעשה ביממה האחרונה בנושא. יש דברים נוספים שניתן לעשות כדי לתקן את המצב. זה תלוי בתקשורת שתתבצע מולי. אפשר לעשות זאת גם בדרך קצרה ופשוטה. זה תלוי בכם ובידכם. אמתין לראות מי יפנה אלי וכיצד. מי-נהר - שיחה 22:43, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

למשתמש:Danny-w אנו נמצאים כעת בשלב שבו המסר שקיבלתי ממך לפי הבנתי אומר שאינך מעונין לשוחח על הדברים. פעולות תלויות בקיומה של תקשורת. למען הסדר חשבתי לפנות אליך אצלך בדף השיחה או בצורה אישית אבל אני מכבד את רצונך אותו הבעת במפורש וברמז שאינך מעונין שאכתוב בדף שיחתך בכלל ובנושא זה בפרט או לשמוע ממני ישירות. אמנם זכותי לעשות זאת אבל אין לי ענין לעשות לך מה שיפריע לך. לדברים שכתבת אודות הציפיות שלך ממני איני מתייחס כלל, מפני שמבחינתי אתה טרם שוחחת איתי בצורה ראויה. מי-נהר - שיחה 20:29, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

שלום מי-נהר. אינני נמצא בוויקיפדיה הרבה, ולא יכולתי להגיב. אין לי כוונות לריב. רציתי לדבר איתך במייל, אך טכנית אין דרך לעשות זאת. אתה מוזמן לכתוב לי ונדבר. danny.w2008gmail.com . בברכה, דני. Danny-w • שיחה 09:18, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

שלום Danny-w , אני מעריך מאד את תגובתך אלי כעת. השבתי זמנית את האפשרות לשלוח אלי מיילים ואפנה אליך באותה צורה דרך מערכת האתר. תודה. מי-נהר - שיחה 20:40, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

שלחתי. מי-נהר - שיחה 21:35, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

שיחה:דוד הפרק: כיצד להציג את המידע אודות היצירה של מיכאל אנג'לו בערך זה

שלום מי נהר, ראיתי את פנייתו של משתמש:בריאן בבקשות מפעילים לגבי הערתך בדף השיחה כאן. נכנסתי לדף שיחתך וראיתי גם תלונה של דני. אני מבקשת שתשנה את הניסוח הלא נעים של דבריך ותסיר את הטקסט שפוגע בדיון ואינו ענייני. גם אם זה מעצבן אותך, את העצבים אין להוציא בדפי השיחה. אני גם ממליצה להקשיב לעצתו של גילגמש בנושא קיצור התגובות, בכנות אני חושבת כמוהו, והיו פעמים רבות שלא קראתי בתשומת לב את מה שכתבת בגלל האורך ואני בטוחה שאני לא היחידה. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:57, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

שלום חנה נשאלת השאלה האם רק הסתכלת בדבריי והערת לי בלבד ? או שבחנת את הפרשייה והתנהלותה והערת גם להם שפתחו בכך ואכן היו לא בסדר. זאת כדי שאוכל להתייחס ברצינות ולפעול בהתאם כלפי הערותיכם. אם מדובר כאן בפעולה חד צדדית בהקשבה לסיעה מסויימת תוך התעלמות ממעשיהן והתנהגותם הרי שחובתי כלפי כללי ויחסי ההתנהגות בויקיפדיה להמתין עד שתיהיה התייחסות שיוויונית ומידתית. אז כפי שתמיד אני מכבד מאד את הערותיך אוכל לראות כיצד אני מתקן ומשפר את אשר נכתב. האם עלי לפתוח באופן אומטאמטי גם אניבדף המפעילים פניית מראה כדי שתעשו זאת ? אני מזמין אותכם המפעילים גם לדף השיחה של דוד שי הודעה 57 בה פנה אליו דני. מי-נהר - שיחה 16:07, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

לא קראתי את כל הדיון ואין לי כוונה לקרוא. קראתי את מה שכתבת אצל דוד שי ולא ראיתי קישור אחד מלבד טענות כלליות לא מגובות. גם בתגובתך עכשיו אתה מעלה טענות כלליות לא מגובות. אני חוזרת ומבקשת שתסיר את אותו חלק בתגובות שלך שלא מקדמות את הנושא, מלבד פגיעה הוויקיפדים אחרים. אני ממש לא רוצה לחסום אותך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:50, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

לא הבנתי חנה את דבריך אבקש את הבהרתך. האם את מבקשת בעצם שאביא גיבוי לטענות ? חשבתי שהן פרושות לפניכם אם את מבקשת אביא. זו הייתה הצעתי אצל דוד שי, שאלתי האם אתם רוצים להידרש לכך. תגידו שכן, נעשה זאת. אתם לא רוצים זו בחירה שלכם. האם את טוענת שמה שכתבתי אין לכותבו גם אם זה היה מוצדק או שאת טוענת שזה לא בסדר כי זה לא היה מוצדק ? לא יכול להיות שמפעילים יזכרו לכבות שריפות מאוחר ויתחילו ויעסקו רק בסוף. אזי קרוב לוודאי שללא קשר אלי אלא למקרים אחרים תאשימו את הקורבנות כי הקשבתם לזעקת הקוזק הנגזל. מה אתם רוצים לעשות ? תבהירו ונעשה. אני מצפה מכם ליושרה וענייניות. מי-נהר - שיחה 16:57, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

אין לי כוונה להתייגע כאן בדיון אינסופי. תסיר את הטקסט התוקפני כלפי אחרים. אתה יכול להתנסח בלי לתקוף. אם מישהו מהאחרים כתב גם כלפיך טקסט פוגעני אישי תן קישור ברור ואני אפנה אליהם גם להסיר זאת. אני ממליצה לא להגיב כאן שוב בתגובה ארוכה ולא עיניינית לפנייתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:03, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

בכוונתי לחזור ולבדוק מה אוכל להסיר/לשנות בתגבותי כבקשתך זאת מאחר ואני מכבד את הליכי ההתנהלות בויקיפדיה בכללן ההישמעות להוראות המפעילים גם אם אני סובר שאינם פועלים כשורה.

תגובותיי הקודמות כאן לא היו ארוכות בהרבה מתגובותיך.

כתבת שתגובתיי לעיל כאן היו לא ענייניות - אני מאוכזב ממך שכך כתבת. זה לא הוגן מצידך.

הסגנון שבו כתבת את תגובתך האחרונה לא מועיל ולא משפיע עלי באופן חיובי כלל. אם את חושבת שבשל תגובתך זו אני אפעל כעת כפי שאפעל אז את מאד טועה. אבל למזלינו אני בוחר להניח לכך.

הבנתי כיצד אתם מתכוונים לנהל את הענין ומאיזה מקום אתם יוצאים. זו בחירה שלכם אני את שלי עשיתי. כעת אגש לטפל בבקשה וזה יקח מעט זמן אז בבקשה סבלנות.מי-נהר - שיחה 18:35, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

אינ הולך לטפל בעריכה עליה התלונן דני בקישור שהביא אצל דוד שי. כמו כן כפי שאמרתי אתם מוזמנים למחוק את תקציר העריכה בעריכתי האחרונה בערך דוד. אם יש תגובה נוספת שאתם מצפים שתעבור תיקון כיתבו מה היא. מי-נהר - שיחה 19:01, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

גם אני סבור שהתנהלותך בדיון לא הייתה ראויה. אפשר לא להסכים עם ויקיפד ויחד עם זאת לקיים אתו דיון מכובד. אתה לא נהגת כך. אני ממליץ שלא תענה לי בתשובה ארוכה שמסבירה מדוע פעלת כראוי, אלא תנסה להבין איפה טעית ולתקן דרכיך.

ועצה מעשית אחת: פרוש מהדיון בערך "דוד" - כבר הבעת דעתך שם די והותר. דוד שי - שיחה 19:34, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

הקדמתי את הפרישה להצעתך נראה אם אעמוד בה. את דבריך קראתי בעיון כל העת גם כאן. ואכן כתבתי בצורה מאד לא מכובדת רק עצוב מאד שרבים קודם הרשו לעצמם לעשות זאת מההתחלה ושתקתם כל עוד לא מחיתי. לי בוודאי יש הרבה מה לתקן השאלה האם גם אתם שואלים שאלה דומה. היחיד שאני מצטער כלפיו זה בריאן מפני שהוא באמת לא הבין ונטל במקום כל השאר.

אם לא שמת לב הדברים הארוכים שכתבתי בחסרונותיי הרבים לא היו ניסיון לענות אלא תגובת מראה לאחרים. אם הייתי מנסה לענות הייתם מקבלים משהו אחר. לכם זה לא היה חשוב. זכותכם. גם לי יש המלצה, זכור את ההיגד החשוב שכתבת לי: "אפשר לא להסכים עם ויקיפד ויחד עם זאת לקיים אתו דיון מכובד." חזור אל המשתמשים שקדמו לתגובותיי ותאמר להם זאת. ואם לא כעת למפרע אז להבא.מי-נהר - שיחה 19:57, 6 בספטמבר 2015 (IDT)

יש לי קצת בעיות רשת ולכן תגובתי מגיעה באיחור. מאוד מצער כאשר ויקיפדים תורמים, מגיעים לחילופי האשמות והטחת עלבונות. כל בעיה עשויה להיפתר בדרכי נועם, מבלי לרדת לפסים אישיים.

אני חייב להגן על שמו הטוב של דני, שידוע כוויקיפד שוחר שלום, מועיל, תורם, ופעיל לא רק בתחום הכתיבה. אני מתנגד באופן נחרץ לדברים שנאמרו עליו, שאינם נכונים, ואין להם מקום.

לך מי-נהר, אזכיר כי השם שבחרת מחייב שדבריך ימתקו לאוזן כדבש ניגר. אתה ידוע כוויקיפד תורם איכותי ומועיל, ותקלות כאלה אינן מועילות לשמך הטוב. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:33, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

נכנסתי לכאן לרגע בעקבות הודעה שכתבת אלי. אני מסכים עם כמעט כל מה שאמרת, והייתי שמח אם אתה או מישהו כמוך היה להסכמתו של דני מסייע לסדר את התקשורת ולתקן כמידת האפשר את המצב כל עוד מתקיים בו המשך פגיעה באחר. איני מרגיש שדני דיבר איתי אלא דיבר עלי או כלפיי כך שגם כאשר כתב כאן הוא בעצם השליך אלי מילים ולא דיבר איתי, למעט אולי בתגובות האחרונוות שטרם יכולתי לקרוא בעיון. מבחינתי הייתי עושה מה שאפשר לשיתוף פעולה. מי-נהר - שיחה 14:55, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

לא ברור כיצד אתם מצפים שיימחקו דברים שנאמרו בתגובה להאשמות שוא, מבלי שיש כל כוונה מצד אחרים למחוק או לתקן או לסייג את דבריהם. הרי אפשר להראות זאת. שקלתי ועודני שוקל למחוק תגובות שכתבתי או חלקים רבים מהן רק כדי להקל על האחרים, אבל אז כל שנותר זה האשמות וההכפשות מנגד. זמני לא פחות חשוב משלכם. אבחן את הענין מאוחר יותר. מי-נהר - שיחה 15:04, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

פניה למפעילים שהתבטאו בדף שיחה זה.

קיימת טענה שאין זמן רצון וכח לקרוא הכל. אוקי.

ישנה טענה שגם דברים נכונים אן מוצדקים יש דרך לכתוב ודרך לא לכתוב. אוקי.

בעקבות כך חלק כבר הוסר או שונה.

ישנה התגובה של דני בה הוא פתח בהתייחסות אלי וישנה תגובתי חזרה אליו בה אני מתייחס לכך. לכל הפחות קיראו אותן. לא ראיתי אף אחד מכם מעיר לו על שום דבר בתגובתו. בין היתר המצב בו הוא יכול לכתוב שמי נהר משתולל (בטענה שאם זה נכון אז כותבים) לא ברור כיצד מבקשים מויקיפד שני לא לכתוב תיאור משלו על ההתנהלות של אחרים ?

כולם מוזמנים בבקשה להמליץ או להעיר לי על שינויים נוספים המתבקשים לטיפול בדבריי. נוסף על מה שכבר בוצע. מי-נהר - שיחה 15:59, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

הערה

ראיתי שכתבת לי בקשה וחזרת בך. אשמח לנהל דיון כזה, אבל עדיף במייל (או בפייסבוק). גילגמש • שיחה 20:26, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

היי גילגמש , אכן. אולי בהמשך פשוט אני בעומס אדיר והבנתי שזה לא לענין לפתוח דיון ולהיעלם. מי-נהר - שיחה 22:32, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

נו, בטח איך ישאר זמן עם המגילות שאתה כותב :)

אני מניח שזה מופיע גם ביתר הדברים שאתה כותב. גילגמש • שיחה 22:48, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

תלוי גם במידת הקשב והרצון של הצד שמנגד ותלוי במצבים נוספים. נ.ב. הייתי רוצה לפתור את המצב במידת האפשר בו דני מרגיש שישנם דברים שעודם פוגעים בו בהיותם כתובים אבל אני חושש שלא הולכת ליהיות תקשורת ושיתוף פעולה בענין. וכאשר זה בגלל קצר או היעדר תקשורת זה סתם חבל. מי-נהר - שיחה 22:52, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

למה לנהל דיון בענייני תוכן של ערך בויקיפדיה במייל או בפייסבוק? למה לא לעשות את זה באחד מדפי המיזם? יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 09:14, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

כי זה לא דיון על ערך מסוים, אלא בנושא כללי שלא קשור לערך ספציפי. גילגמש • שיחה 09:31, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

כל עוד מדובר בדיון על ענייני תוכן, ועל אחת כמה וכמה אם מדובר בדיון כללי, אני לא רואה שום סיבה לבקש לקיים אותו מחוץ לפלטפורמה של ויקיפדיה. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 10:55, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

נכון מאוד - אתה גם לא ביקשת. אני ביקשתי. גילגמש • שיחה 10:58, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

אולי לא הבנתי אותי, אבל אני רואה את בקשתך כפסולה. אם הייתה מבקש לפתור ריב בין עורכים מאחורי הקלעים לא הייתי אומר כלום, אבל אתה רוצה לדון בענייני תוכן ואין שום לא לעשות את זה מעל אחד מדפי ויקיפדיה. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 13:40, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

בסדר גמור - תראה אותה כפסולה. לא מתווכח איתך. גילגמש • שיחה 14:37, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

יורי אין צורך לדאוג. לא מדובר בתיאום עמדות , ולא מתקיים כעת שום שיח שלא כאן בויקיפדיה. הייתה לי מחשבה לנהל בשיחת משתמש שיח מסודר וממוקד בנושא כללי ללא קשר לדיון בערך דוד. מתוך הנחה ששיח קשוב יאפשר להבין אחד את השני מה הוא סובר ולמה, במיוחד כאשר יש פער גדול בעמדות. זאת מבלי לחשוש שדיבור פתוח יפגע בהליכי דיון ויקיפדי כלשהו או יפורש על ידי אדם שלישי בצורה לא טובה. כאשר מדובר במבט על המיזם ולא על מקרה פרטי. לשני בני אדם באשר הם מותר לדבר על כל דבר כולל על כל דבר שקשור לויקיפדיה בכל צורה שהיא. זו מדינה חופשית. לדיבור של שני בני אדם שלא במסגרת ויקיפדיה אין שום משמעות על ויקיפדיה כל עוד הדברים לא עולים בצורה מסודרת בהידברות מלאה עם כלל הקהילה. וגילגמש מעולם ככל הידוע לי לא פעל בחוסר שקיפות או בחוסר עבודה שיתופית בכוונה תחילה. אישית אם וכאשר אדון עימו או עם כל אחד אחר הייתי מעדיף לעשות זאת בדפי השיחה בלבד, ולא מחוץ לויקיפדיה. אבל הוא בהחלט יכול לדבר על כל דבר בכל מקום. בעיה יש רק אם נעשים אחר כך פעולות בעייתיות או עקיפות של הליכים ופעולות כאלה יש לשפוט לפי ההתנהלות במיזם. אי אפשר לעשות כאן שום דבר שאינו מנוטר ועומד למבחן הקהילה.מי-נהר - שיחה 20:06, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

אהרן עזריאל

הי מי-נהר, מדובר בעורכת חדשה. הערך הוא על רב. הטיוטה כתובה בסגנון ארכאי. תוכל לסייע לה? תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:29, 17 באוקטובר 2015 (IDT)

חנה שלום. אני רואה ש-ביקורת הקדימני. אסתכל אם אוכל להוסיף גם אני. תודה. מי-נהר - שיחה 17:54, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

אריכות בתגובות

שלום רב מי נהר,

ראה בבקשה את תגובתך פה: שיחה:כיכר ציון#הצעה לנוסח. גם אם הרגשת שעליך לכתוב כל כך הרבה, למה בלוק טקסט לא מחולק לפסקאות? נורא קשה לקרוא את זה ואני מודה שלא קראתי בגלל הקושי הזה, רק מפנה את תשומת לבך לצורת ההגשה. אני מניח שרבים אחרים גם כן לא יקראו, פשוט לא יודו בכך. כמו כן, מילה לגבי הגודל - עיון בגרסאות קודמות מלמד שכתבת בערך 5K. זה בערך עמוד פוליו שלם. זה כבר מאמר שלם, לא תגובה :) מילא כשאתה נדרש להסברים ארוכים בפתיחת נושא במזנון או משהו כזה, אבל תגובה בדיון? :) גילגמש • שיחה 19:13, 24 באוקטובר 2015 (IDT)

היי גילגמש, אתה צודק אבל יש נסיבות מקלות כולנו רגישים לנושא הזה מכל צד. כתבתי את זה במשיכת קולמוס. ולמעשה יש כאן סוג של עדות ומידע לקוראים בעתיד שיש להם סבלנות. אם משתתפי הידיון יבחרו שלא לקרוא את מה שכתבתי לא נורא אני לא הולך לריב על זה יותר שמה. מצטער שהקשיתי עליכם אבל רק לתקן את חצי מהתקלדות שהיו לי שמה לקח המון זמן אז גם לצמצמם לסנן ולסדר הפסקאות זה יותר מדי. זה מה שהצלחתי לעשות. אני חושב שלרוב אני לא כותב 5K בתגובה. תודה על הערתך וסליחה שהקשיתי עליכם אלו שמשתדלים לקרוא ולהתייחס לכולם. שיהיה שבוע טוב. מי-נהר - שיחה 19:29, 24 באוקטובר 2015 (IDT)

חילקתי את התגובה לשלושה פסקאות ( מסתבר שזה לא מסובך). כך שאפשר לקפוץ לפיסקה האחרונה ולקרוא את הסיכום/מסקנה של התגובה שלי. מקווה שזה יעזור. ותודה על פנייתך. מי-נהר - שיחה 19:44, 24 באוקטובר 2015 (IDT)

מה לגבי כתיבה במעבד תמלילים? אולי תכתוב בוורד ותקציב לעצמך כמות מסוימת של מילים? אני אומר את זה כי בדרך כלל יש לך הערות טובות, אבל בגלל כמות הטקסט קשה לקרוא את זה. אתה תכתוב כמה K מישהו נוסף יכתוב כמה K ועוד מישהו ועוד מישהו ואז הבן אדם החמישי שצריך לקרוא, מקבל כבר טקסט שמגיע ל10-20K. זה מבריח אנשים מהדיון. למעשה, הדרך הטובה ביותר לתקוע דיון זה פשוט לשפוך טקסט, לא חשוב איזה, אפילו טקסט טוב, לדף שיחה. ברגע שהטקסט מגיע למסה קריטית (נגיד 40-50K - בערך עשרה דפי פוליו) קריאת הדיון תדרוש חצי שעה לפחות מאדם נורמלי וזה כבר משהו שרבים לא יעשו. אני חושב שאתה בין הוויקיפדים שכותבים את התגובות הארוכות ביותר בדף שיחה לכן אני פונה אליך כל הזמן בנושא הזה :) גילגמש • שיחה 22:04, 24 באוקטובר 2015 (IDT)

אני מבין ותודה שאתה לא מתייאש להעיר לי. מקווה שבעתיד אגיב בצורה יותר מועילה. מי-נהר - שיחה 01:00, 25 באוקטובר 2015 (IDT)

בקשה לחוות דעת

היי מי נהר, מה שלומך?
כמי שבקיא בנושא, אשמח שתחווה דעתך בעניין חשיבות הערך משה אוסדיטשר. בתודה --בן נחום - שיחה 11:28, 10 בנובמבר 2015 (IST)

שלום בן נחום. תודה על ההפניה לדיון. הגבתי שם למרות שקשה לי לחוות דיעה כי איני מכיר מספיק והנתונים לא מובהקים מספיק כפי עניות דעתי בסקירה כללית על רגל אחת מרחוק. עם זאת יש לשבח על הפירוט שהצגת כדי שייקל למשתתפי הדיון להתרשם. מי-נהר - שיחה 13:51, 10 בנובמבר 2015 (IST)

יונתן פולארד

היי שלום עליך ונעים להכיר.

מעלעול בדף המשתמש שלך ראיתי את התיבה על פולארד, הוא ברוך ה' השתחרר אתה יכול כבר להסיר אותה. בברכה, יעלי 1 - שיחה 23:34, 22 בנובמבר 2015 (IST)

שלום יעלי , מודה לך על ההערה, מבחינתי הוא עדיין לא שוחרר עד שלא יהיה חופשי לעלות לארץ ויהיה שמור מן המזיקים דורשי רעתו. בכל מקרה דף המשתמש שלי אינו מעודכן מסיבות שונות ואיני מתכוון לגעת בעת הזאת במצבו הקודם. תודה. לכן קריאת המידע בדף המשתמש (שכאמור פותח בהבהרה שאינו מיועד לקריאה והתייחסות) אומרת שהתבנית נכונה נכון לשעת הצבתה כמתועד בדף הגרסאות על כל המשתמע מכך ארכיונית. או בקיצור חבל"ז. אני משער שפעלת בחתך רוחבי וכך הגעת אלי , חן חן ובשורות טובות.מי-נהר - שיחה 23:40, 22 בנובמבר 2015 (IST)

שמולייזר הנגר

ערב טוב, יש לך מושג למה שבתי זכריה לא כלל בספרו "סוחרים ובעלי מלאכה יהודים בירושלים העתיקה בעבר" מילה על הנ"ל? ביקורת - שיחה 23:25, 24 בנובמבר 2015 (IST)

שלום וברכה ביקורת. אין לי מושג, אולי בגלל שהוא כתב עליו 15 שנה קודם בספרו "ירושלים הבלתי נודעת" מאת שבתאי זכריה. אם כי טרם זכיתי לקרוא בספרים הללו. שאלה טובה. ואוסיף על שאלתך שדומני שגם פנחס גרייבסקי לא הזכירו. דומני שחיפשתי בלתולדות החרש והמסגר בירושלים ולא מצאתיו שם להפתעתי. אם כי המקור שהיה לפנימהיברובוקס אינו יודע אם כולל את החיבור כולו או רק קטע. החיבור פורסם ב-1920 ואולי הוא כלל בו רק מי שאינם בן החיים , שמויילזר הי"ד נספה באותה שנה. אולי משתמש:דניאל צבי יודע עוד.מי-נהר - שיחה 23:53, 24 בנובמבר 2015 (IST)

תודה רבה. ביקורת - שיחה 01:18, 25 בנובמבר 2015 (IST)

על גרייבסקי אין מה לתהות - עיקרו של "החרש והמסגר" הוא לכתוב על הראשונים שעסקו במלאכה כזו ואחרת, ואין לנו סיבה לומר ששמולייזר היה הנגר היהודי הראשון. אולי הייתה תוכנית לכלול אותו בכרכים הבאים של החרש והמסגר, אבל רק כרך א' יצא לאור (בתר"צ ולא בתר"פ)). חיפשתי במפתח של "זכרון לחובבים ראשונים", אבל הפעם היחידה שהוא מופיע זה בתיאור של פרעות תר"פ, בלי פרטים עליו (חוברת ו', עמ' 61). לגבי שבתאי זכריה - הספר לא בדיוק אמור להיות אנציקלופדיה לכל בעלי המלאכה בירושלים ויש עשרות רבות של שמות שלא מופיעים שם, אבל באמת מוזר שהוא לא כלל סיפור "פיקנטי" כמו של שמולייזר - אבל כמו שציין כבר מי-נהר, מוקדש לו פרק בן 8 עמודים ב"ירושלים הבלתי נודעת" (אגב, על פי המפה ששם (שמועתקת מספרו של פרומקין), החצר היא בדיוק כאן). דניאל צבי • שיחה 12:30, י"ג בכסלו ה'תשע"ו (25.11.15)

תודה דניאל. מי-נהר - שיחה 14:57, 25 בנובמבר 2015 (IST)

נ.ב. לא הצלחתי לנווט בקישור שציינת מגוגלמאפס, מה שכן אם אפשר היה עלי לכתב אותך עם שאלתינו בשיחה:שמואל אליעזר זילברמן#מקום המדוייק של ביתו של שמולייזר. מי-נהר - שיחה 15:02, 25 בנובמבר 2015 (IST)

הערה

שלום מי נהר,

אני רוצה להביר סוגיה מסוימת. כתבתי "הפעולה החשובה ביותר של הוויקיפד היא מחיקה" והצעתי גם "למחוק את כל התוכן הלא נחוץ". לעתים אני כותב גם: "נכתוב את ויקיפדיתנו במחיקה". אסביר את הכוונה ב"מחיקה". כשכותבים על נושא מסוים, יש שפע של חומר, במיוחד אם מדובר בנושא גדול. לעתים מדובר במאות אלפי ספרים והשד יודע כמה מאמרים. חשוב להפעיל פה סלקציה ביקורתית של החומר. רק התוכן הרלוונטי צריך להיכנס לערך. לכן, יש לבצע "מחיקה". כלומר, לא לכתוב מראש חלק מהמידע כי הוא טריוויאלי או לא נתמך על ידי הזרם המרכזי באקדמיה. פעולה זו חשובה יותר בעיני מאשר פעולת הכתיבה. כל אחד יכול לכתוב. קשה יותר להחליט מה לא לכתוב. מה לסנן ומה להוסיף. בעיני זאת התמצית של העבודה הוויקיפדית. אחרת, אפשר היה פשוט לתת רשימת קריאה ארוכה ולהסתפק בה ולהשאיר לקורא את מלאכת הסינון. אין הכוונה שצריך למחוק את כל התוכן הקיים בוויקיפדיה כמובן. גילגמש • שיחה 21:52, 15 בדצמבר 2015 (IST)

גילגמש נכבדי, לא חשבתי לרגע שטענת שמוטב למחוק את כל ויקיפידיה. ובוודאי גם אינך סובר שאני אמרתי שיש לפוצץ את המיזם בכמה שיותר קילובייטים. ודאי ככל שיש יותר אי סדר וחוסר יעילות בהצגת המידע, כך שלמעשה קוברים את המידע ומקשים על הנגשתו.

כשם שיש הבדל בין טקטיקה לאסטרטגיה כך יש הבדל בין עקרונות המהות לבין הדרכים ליישם אותם.

מבחינה זו לפי הבנתי הדברים אליהם התייחסת הינם במסגרת דרכי היישום.

כאשר התחושה שלי היא שקיים חשש אצל מי שמודע לדרכי יישום מסויימות וחשיבותם הרבה כגון תפקיד המחיקה והסינון שהוא יקצין עימם יותר מהראוי והדרוש. וישכח שיש דרכי יישום נוספות לצד אלה שמאזנות ומאפשרות למיזם להתפתח כדי לממש את יעדי המהות שלו.

ע"פ עקרונות המיזם המהותיים שאני הבנתי בשעה שקראתי אותם בשעתו , למדתי שאחד הבולטים שבהם זה איסוף כמה שיותר מידע במסגרת עבודת חכמת ההמונים על כל המשתמע מכך הן בגוף הערכים הן בדפי השיחה והן במרחבי ביטוי נוספים במיזם לפי מאפייניהם.

ראוי להכביר בהסברה אודות מה המשמעות של מה שציינתי וכיצד זה בא לידי ביטוי בפרטים ואופנים שונים , דרכים שחשיבותם לפי עניות דעתי בחלקם נעלמים מכבודו הנמרץ רב התושיה והפעלים.

אבל לצערינו אין המקום והזמן מאפשרים לכך כעת כאן.

הקצנה של מחקנות וסינוניות והעדפה של הצגה אופטימאלית של הידע בבחינת "הכל או כלום" היא גישה קיצונית מאד. לו היו ויקיפדים נמרצים אחרים בעלי גישה הפוכה הייה ניתן לשמור על איזון בין הגישות אבל כשאין זה המצב זה בעיה. ובוודאי שאין זה יכול להיות הצהרת מהות של המיזם. ולכן יש לזכור שזו עמדה אישית כפי שגם אתה כתבת בצניעותך כך:"פעולה זו חשובה יותר בעיני". בעיניך, וכבודך במקומו מונח בין הראשונים והבולטים שלהם התהילה כאן. מי-נהר - שיחה 22:07, 15 בדצמבר 2015 (IST)

הפיגוע בדומא

היי, אני פונה אליך מאחר ולאחרונה השתתפת בדיון אודות שינוי שם הערך הנ"ל, ורציתי להסב את תשומת ליבך לכך שהצבעת המחלוקת בעניין נפתחה, והיא צפויה להסתיים בקרוב. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 15:36, 26 בפברואר 2016 (IST)

שלום לך ומודה לך על פנייתך ברם אינני מעונין להשתתף בהצבעה. ובכוונתי ברשותך גם באופן לא שגרתי למחוק את הפניה הנ"ל מדף שיחה זה מפני שהנושא הזה של פיגועים מצער אותי ואיני רוצה לפגוש בו בדף שיחתי. תודה. מי-נהר - שיחה 18:45, 26 בפברואר 2016 (IST)

עריכות בדף בן סורר ומורה

אני מודה לך על עריכותיך בדף בן סורר ומורה. לידיעתך, לא מקובל לערוך דפים שמונחת בהם תבנית:בעבודה. בכל מקרה תכננתי לערוך את הפתיח בסוף. תודה על תשומת הלב. Arieha1995 - שיחה 13:46, 21 באפריל 2016 (IDT)

יצחק הכהן רפפורט

ראיתי שהתעניינת בו. yechiel - שיחה 12:27, 4 במאי 2016 (IDT)

יישר כח . שמחתי מאד. תודה רבה.מי-נהר - שיחה 18:47, 4 במאי 2016 (IDT)

ודאי גם משתמש:ביקורת ישמח בדבר. אם כי קרוב לוודאי שמצודתו הרחבה כבר קלטה את החידוש. מי-נהר - שיחה 18:56, 4 במאי 2016 (IDT)

רחבה? נו נו. . הרב עובדיה היה אוהב להזכיר אותו מפעם לפעם דווקא בשל החידוש שבדבר. ביקורת - שיחה 21:48, 4 במאי 2016 (IDT)

כבר היינו בסיפור הזה

למה אתה חוזר אליו?. סןברנרד - שיחה 06:46, 5 במאי 2016 (IDT)

שלום. בשעתו הכותב חש מותקף אישית לכן נעתרתי להניח לדיון החשיבות והמתנתי להבהרות בדף השיחה בהתאם לדיון שנפתח בה. עבר מאז זמן שמאפשר להבין שזה לא אישי. לא ניתנו תשובות לבעיות המתודיות שישנן בקטגוריה כפי שניתן לראות משימוש בעייתי שהחל להיעשות בה מאז. מי-נהר - שיחה 10:36, 5 במאי 2016 (IDT)

הכותב מרגיש גם כעת נפגע אישית מכך שההבטחה שניתנה לו מופרת. את השימוש הבעייתי ניתן לקטוע. סןברנרד - שיחה 13:22, 5 במאי 2016 (IDT)

המידע הנערך כאן איננו רכוש פרטי, ואין כאן מחויבויות ארוכות תווך מה עוד שדעות משתנות ונסיבות משתנות. אם הכותב נפגע אישית אולי מוטב שלא יעסוק בעריכה במיזם זה בשל חוסר התאמה להתנהלות במיזם שיתופי. לגופו של ענין נשאלו שאלות מהותיות ואם יש תשובות אין סיבה שלא לכתוב אותן. אנא קח את הדברים בפרופורציה. ההליכים יכולים לתרום לקטגוריה וליעדיה. בצורה זו או אחרת. לכולנו יש כאן כוונות טובות. מי-נהר - שיחה 13:36, 5 במאי 2016 (IDT)

המידע אינו רכוש פרטי אבל שמו הטוב של אדם תלוי במעשיו. והפרת הבטחה היא מעשה שלא יעשה. סןברנרד - שיחה 13:39, 5 במאי 2016 (IDT)

מי שיקרא היטב את כל הדיון שמה יראה שלא הבטחתי לך נכבדי דבר. ועוד הסברתי בדיוק מה אני עושה מתי כמה ולמה באותה העת. ע"פ עניות דעתי מוטב במצב הקיים לוותר על הקטגוריה או לכל הפחות להגדירה בצורה טובה יותר. מי-נהר - שיחה 23:04, 5 במאי 2016 (IDT)

אתה הפרת הבטחה ומלה שלך אינה שווה את הנייר עליו היא כתובה. סןברנרד - שיחה 07:09, 6 במאי 2016 (IDT)

צר לי שכך אתה רואה את בהדברים. הפרשנות הזו היא בחירה שלך והיא אינה לכבודך. בבקשה הנח לי אני לא רוצה שתיפגע מתגובות נוספות שלי. ניסיתי להיות סובלני. אנא ראה זו כעצה והמלצה לא מתוך כוחנות אלא מתוך דאגה. יש דף שיחה ייעודי לקטגוריה להגיב בה לגופו של ענין. מי-נהר - שיחה 15:01, 6 במאי 2016 (IDT)

מרדכי הלוי

השיחה הועברה לדף שיחה:מרדכי הלוי. מי-נהר - שיחה 18:30, 22 במאי 2016 (IDT) בוצע

תודה על ההעברה. אגב, 120 צפיות בערך הזה אתמול, די נדיר, כנראה בעקבות שיחתנו . yechiel - שיחה 08:14, 23 במאי 2016 (IDT)

ליהודים הייתה שמחה ... חן חן. מי-נהר - שיחה 17:09, 23 במאי 2016 (IDT)

חוות דעתך

בבקשה

הצבעות מחיקה

שלום לך, לפי בדיקתי – אין לך זכות הצבעה כי אין לך 100 עריכות ב-90 הימים שקדמו למועד תחילת ההצבעה בשתי הצבעות מחיקה שמתנהלות כעת. אנא העבר את הצבעותיך לחלק "דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה". בברכה, חזרתי • ∞ • שיחה 20:11, 30 ביולי 2016 (IDT)

שלום לך, כנראה שלא בדקת טוב - תוכל לראות בדף התרומות שיש לי יותר מ-300 בפחות זמן. מי-נהר - שיחה 20:36, 30 ביולי 2016 (IDT)

בדקתי מצוין, עם הסקריפט המיועד לכך. עריכות בדפי שיחה וכדומה לא נספרות. סופרים רק עריכות במרחב הערכים ובמרחבי הפורטלים, הקטגוריות, הקבצים, היחידות והתבניות (כש"תבניות" אינו כולל תיבות משתמש), לא כולל דפי השיחה שלהם. חזרתי • ∞ • שיחה 23:50, 30 ביולי 2016 (IDT)

ע"פ הבנתי עריכות בדפי שיחה של ערכים הם בכלל מרחב הערכים עם סקירפט או בלי סקריפט ולכן מבחינתי אין עילה לאי השתתפותי , אם אתם סבור אחרת הסר את הצבעותיי ואני לא אתערב. מי-נהר - שיחה 06:20, 31 ביולי 2016 (IDT)

ראה כאן וסעיף שני כאן. וגם כאן והגדרת מרחבים משיקים למרחב הערכים כאן. חזרתי • ∞ • שיחה 10:11, 31 ביולי 2016 (IDT)

אני יודע לקרוא וקראתי את הקישורים שציינת ואו שלא הסבירו טוב או שלא הבנתם טוב מה כתוב בהם. דפי שיחת ערכים אינם מה שמוזכר בקישורים הנ"ל כדפי שיחה. ואינם דפים שהינם מרחבים משיקים למרחב הערכים אלא חלק ממרחב הערכים עצמם. וזו הסיבה מדוע פורטו מרחבים משיקים שלא כללו אותם. כאשר אומרים סתם דפי שיחה הכוונה לדפי שיחת המשתמש. אם לא כן, לא היה צורך לפרט מה הם דפי שיחה שאינם נכללים במרחב הערכים. מי-נהר - שיחה 11:10, 31 ביולי 2016 (IDT)

שלום, כל דף שיחה מכל סוג שהוא – לא נספר לצורך זכות הצבעה. חזרתי • ∞ • שיחה 18:47, 31 ביולי 2016 (IDT)

מזל טוב ליום הולדתך

מזל טוב! מאחל לך הרבה אושר ובריאות, ויישוב הדעת מתוך רווחה שתאפשר לך להתראות אתנו יותר ויותר. ביקורת - שיחה 09:39, 21 באוגוסט 2016 (IDT)

תודה מקרב לב ביקורת היקר , אם ישימו את ברכותיהם של כל ויקיפדיה על כף אחת ואת ברכתך שלך בשניה , תהא שלך מכרעת. אכי"ר מי-נהר - שיחה 00:41, 23 באוגוסט 2016 (IDT)

דפנה מאיר / "נקברה בהר המנוחות"

למה אתה כותב את זה בפתיח? ‏עמיחי • שיחה 22:30, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

שלום עמיחי נכבדי, זה אינו כתוב בפתיח אלא בביוגרפיה. לפי הבנתי כפי שעשו במקומות רבים אחרים בביוגרפיה מציינים מלידה ועד פטירה. ללא קשר לפרקי הרחבה בהמשך . אם היו בונים את הערך קצת אחרת אפשר היה לשים את זה כרונולוגית לאחר מפעל חייה ועוד. בנוסף לכך קבורה היא חלק ממסלול חייה ואינו חלק מאירוע הרצח אלא תוצאה שלו. לכן זה לא שייך לפרק ההוא ולא מכובד שיופיע שם.

אני ניסיתי לשפר את הערך בעריכות השונות. אבל אני סומך על שיקול דעתכם. תודה ולילה טוב. מי-נהר - שיחה 23:10, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

לגבי הדיון על הערך על דפנה מאיר

שלום רב, כתבת שם "לכמה וכמה כאן שכותבים טענות אויליות בתוכנן וסגנונן" אני חושד שאולי התכוונת גם לכמה מטענותי... בהחלט יכול להיות שהתוכן והסגנון שלי עדיין לא מתאימים לכאן עקב חוסר נסיון (נרשמתי כמשתמש רק לפני 3 ימים בעקבות הדיון הזה...) - ואודה לך מאוד, אם אכן זה המקרה, אם תכוון אותי לאלמנטים ספציפיים של אי-נאותות בדברים שכתבתי, אם אכן היו, כדי שלא אחזור על זה. ועוד שאלה - האם יש מקום יותר מתאים לדיונים עקרוניים על מחיקות ועל משמעות "חשיבות אינציקלופדית" וכדומה ? תודה מראש ScienceIsGolden - שיחה 11:24, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

תנוח דעתך נכבדי לא התכוונתי דווקא אליך ולא התייחסתי רק לחטיבת הדיון המסויימת ההיא. רק יצא ששמה הגבתי. בכל מקרה ברוך הבא. באשר לשאלתך מה שייך לאן. ובכן לפי הבנתי יש הבדל בין דיון ספציפי על מקרה פרטי, לבין דיון עקרוני על מדיניות של הליכי החשיבות והמחיקה בויקיפדיה שאין מקומו בדף שיחה של ערך מסוים ולא בדף ההצבעה על מחיקתו. שהרי לא יעיל בכל ערך ולכל משתמש חדש לפתוח מולו בדיונים עקרוניים שכבר נעשו באריכות רבה ומרובת משתתפים. ואלו גם אינם קשורים במישרין דווקא לשיחת הערך. מאידך טבעי שיש למשתתפים ובכללם לך מה להעיר ולשאול בתווך שבין שיקולי הדעת שהיו במחלוקת לגבי דיון החשיבות והמחיקה של המקרה הפרטי, לבין עקרונות המדיניות. כאן המקום להזכיר שגדולי התורמים למיזם כמו דוד שי גילגמש ואחרים אשר משתדלים לגלות ולהגיב בסבלנות ובאורך רוח לכל פעולת עריכה ותגובות של כל אחד באשר הם טבעי שמגודל המעמסה של סחיבת המיזם על כתפיהם שלעיתים יימצאו מגיבים בחוסר סבלנות. זה לא דבר קל. בנוגע לדיונים עקרוניים ניתן למשל על הבהרת חשיבות לדון ב-שיחת קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מעמדם ועל מחיקה לדון בשיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה וכמובן שנימה אישית אפשר תמיד לכתוב בויקיפדיה:כיכר העיר.מי-נהר - שיחה 12:24, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

תודה! קראתי בעיון את הדיון במדיניות המחיקה, ונראה לי שאתה וגילגמש בשתי קצוות כאשר אני כמובן לגמרי לצד ה"מכלילים"... אולי תעזור לי - בהנחה שאין בעיית מקום בדיסקים, לא מצאתי אפילו טיעון אחד מדוע צריך למחוק ערך הכתוב בצורה איכותית, ושיש כמה ויקיפדים עם קרדיט שחושבים שהוא "ראוי". לדעתי זה פוגע במטרת הנחלת היידע לכלל הציבור, ואביא דוגמא: נניח שבויקיפדיה של מדינת מדעלנד יש 100 עורכים, המייצגים חתך נאמן של 1000 אזרחי מדעלנד. 50 (5%) מאזרחי מדעלנד מתענינים מאוד בשטח מדעי איזוטרי מדעלוגיה, ומאוד מעריכים את המדען המוביל בשטח מדעלוגוס. 5 מהויקיפדים (5% - חתך נאמן) מתענינים מאוד במדעלוגיה, ואחד מהם כותב ערך על המדען מדעלוגוס. הערך מעורר ויכוח סוער ועולה להצבעה, וכמובן כל 5 הויקיפדים המתענינים במדעלוגיה מתייצבים, אך אבוי - 20 ויקיפדים אחרים טרחו להתיצב גם הם, ומאחר שאינם מתענינים ואינם מבינים כלום במדעלוגיה, המדען מדעלוגוס לא נראה להם מספיק חשוב... והערך נמחק לדאבון ליבם של 5 הויקיפדים המדעלוגיים... ובהמשך, כשאחד מ50 אזרחי מדעלנד מתעניני המדעלוגיה מחפש חומר על מדענים דגולים בתחום - לא ימצא בויקיפדיה... וזכותם של מתעניני המדעלוגיה להנות מיידע ויקיפדי בתחום התענינותם נפגעה...ScienceIsGolden - שיחה 00:40, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

שלום ScienceIsGolden.

ראשית ברצוני להתנצל, אין לי בימים אלה את הסבלנות הדרושה כדי להתייחס. והכתיבה במיזם בעת הזו כרוכה בקשיים עבורי, גם אם נראה לכאורה שאני כותב הרבה או נוכח לעיתים. פירוש הדבר שייתכן ואשתהה מלהגיב, אגיב חלקית או לא אגיב כלל.

זה קצת אינו הוגן שמצד אחד אני עונה ומצד שני אני לא ממש נכנס עמך לדיון אבל פטור בלא כלום אי אפשר אז אשתדל להגיב מעט.

אינני רואה עצמי כשייך לאחת מהקצוות שהזכרת, המכלילנים או המחקנים. ולכן לא פעם אני מצביע לצד גילגמש בעד מחיקה ולהיפך. אך לא אסביר כעת את שיקולי הדעת העקרוניים שלי בסוגיות אלה. אשר לעיתים אני מנמק כמה מהם בדיונים הספציפיים של מקרים פרטיים.

דרך אגב איני יודע אם הבחנת אבל צידדתי בעד השארת הערך על דפנה מאיר ואף כמעט היכפלתי את תוכנו בכדי שיהיה לקהילה יותר מידע לשקול בבואם להצביע.

באשר לטענת כתיבה איכותית ומעניינת אומר שזה לא טיעון מספיק שהרי גם תוכן בידורי או סיפור מתח עוצר נשימה הוא כתיבה איכותית ומעניינת אבל לא נעלה אותו בגלל שיש מקום.

אתה צודק שמטרת העל של המיזם היא הנגשת כמה שיותר ידע אלא שביישום של זה נכנסים מרכיבים נוספים המשפיעים על אופן הביצוע.

כאן המקום להעיר שמאחר ואנו מיזם שיתופי שזה למעשה המנוע של כל מה שנוצר כאן, לכן אי אפשר לנהל אותו ללא מערכת של הכרעה בעת שיש מחלוקת ופירוש הדבר שתמיד יהיו הכרעות שכל אחד מאיתנו מכל צד שהוא, יהיה סבור שהן שגויות אבל חובה עלינו לקבלם מפני שכך יצא במסגרת ההליך. בלי זה לא נוכל לכתוב כאן כלום.

באשר לדוגמא שציינת שאם אשקף אותה היא אומרת - יכול לקרות שמרבית המצביעים ממש לא מבינים בתוכן שהערך מדבר עליו ושלכן אין להם את הכלים לחוות דעתם או שאין להם את המוטיבציה להשתמש בכלים שיש להם כדי לגבש עמדה יסודית ושלכן הם ינקטו בעמדה שגויה הסותרת את עקרונות המיזם ואף את עקרונותיהם שלהם לו היו מודעים למידע כפי שהוא באמת ולא כפי שהיא מדמים שהם רואים אותו בשלב הבוסרי של העלתו למיזם.

באשר לכך בלי קשר למקרה המדובר כעת, אני מסכים שעקרונית ישנן בעיות מתודיות באופי של השתתפות רבים מהקהילה בהליכים הנ"ל וישנם בעיות נוספות. וייתכן שאם הייתה קהילה יותר תוססת היה ניתן לשפר את הדברים הללו. אבל א. לא ניתן לומר על אף אחד ספציפי שכך הוא פועל כי זה דבר המסור לכליות ולב ב. אנשים לא עובדים כאן ולכן אין להם זמן ורצון להשקיע בכל דבר ומאידך הכרעות נדרשות ע"פ שיקולי דעת ומידע כלשהם. זו בין היתר הסיבה שרבים מעדיפים שלא לחוות דעתם ברוב ההצבעות. או להתבטא בצורה מינמאלית בהן. גם כשהם כבר מגלים ענין אז מפני שיקולי תועלת של הפניית משאבים האם הויקיפד ישקיע זמן בעיון בנושא שעלה להצבעה או יעסוק בעניינים אחרים הם מגלים ענין חלקי למדיי בהליך החלטתם האישית. ג. ישנן באמת בעיות שונות שבמבט מהצד יוכלו להצביע עליהם בסקירה של מאפייני הצבעה (בלי קשר להצבעה המדוברת) אבל במציאות הקיימת של מיעוט מגלי ענין בהשתתפות במיזם ודיונים עליו , הדבר היחידי והלגיטימי לעשות הוא בלהיות עורך מן המנין ולנסות לשכנע כמו כל אחד.

לפי התרשמותי למרות שאני פחות נוכח, סבורני שבמיזם, ככל שהזמן עובר ישנם פחות דיונים או דיונים על רגל אחת, כי זה מתיש ומכלה זמן רב ולהיות צודק לא מספיק כדי לשכנע קהילה. הדבר נכון במיוחד לדיונים על עקרונות. צריך לדעת להסביר לשכנע ולהציג בתבונה כל דבר. הקהילה ברובה משתדלת להפנות את משאביה לכתיבת ערכים וכיו"ב. מתוך הבנה שמרבית המחלוקות הן עדיין פרומיל ובעניינים שאינם סוף העולם אם יהיה או יימחק.

אני משתדל אם אני יכול לשכנע כפי יכולתי או לפחות להשמיע את עמדתי כמו כל אחד אחר. ככלל הכונות של כולם כאן טובות, אבל כולם גם בני אדם. מי-נהר - שיחה 04:53, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

תודה על התשובה! בודאי שהבחנתי שאתה היית בעד ותרמת לערך של דפנה מאיר. האם נראה לך סביר שאנסה לשכנע בטיעון עם הדוגמא שלי (ואולי טיעונים נוספים) את הקהילה לשנות את מדיניות המחיקות ? (כמובן שאתקל בהתנגדויות מסוג איך החדש הזה שעוד לא תרם כלום מעז לקרוא תגר עלינו ש"הקמנו את המדינה"... :) אם כן - היכן כדאי לערות את הדיון ? ScienceIsGolden - שיחה 08:56, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

ושאלת הבהרה קטנה נוספת - כתבת "אבל לא נעלה אותו בגלל שיש מקום" - מדוע ? בהנחה שהערך איכותי (אך לא עובר את מבחן החשיבות לדעת הרוב), איזה נזק בדיוק יגרם ? ScienceIsGolden - שיחה 08:59, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

אתה צודק שיאמרו לך חבר יקר המתן לך עד שתצבור יותר נוכחות במיזם. ובצדק יאמרו זאת שהרי אפילו אתה לא יודע כמה תצליח להתמיד כאן. בענין שינויי מדיניות כדאי שתכיר את המזנון והפרלמנט שגם דרכם צריך לעבור כדי לממש הליכי שינוי. כאן המקום להזכיר שיש ארכובים של דפי שיחה קודמים במקומות שקראת ובמקומות שציינתי.

לגבי הנזק ששאלת עליו. כל דף עשוי לדרוש פעולות תחזוקה שונות. כמו כן ישנם תכנים שאופיים אינו מתאים לאנציקלופדיה ולכן החשש נגד דפי הנצחה מובן. יהיה קשה לקהילה להתמודד עם גל של כל מי שרוצה להנציח את קרוביו ויהיה קשה להסביר מדוע לא. ככל שנפרצת לכאורה הגדר. בדפים כאלה זה לא רק שאלה האם כן או לא אלא גם מה התוכן והסגנון המופיע בהם.

אתה צריך להבין זה לא שמעלים דף מוכן. אלא מישהו מעלה משהו שמצריך עבודה ויקיזציה ודברים אחרים כי המיזם הוא עבודה שיתופית שכל אחד תורם כפי יכולתו וכישרונו. מרבית הדפים לא עולים אפויים היטב וגם אלה שכן מצריכים עבודה.

בנוסף הגישה של ויקיפדיה העברית בשונה מהאנגלית היא להקפיד על איכות נושאי הערכים הנכנסים אליה על מנת שלא לקבור את הערכים החשובים בתוך ים של חסרי חשיבות. מפני שאז נפגעת ההנגשה של המידע. להנגשת המידע ישנם כאן כלים שונים כגון קטגוריות , תבניות ועוד. חלק מדרכי העיון במידע הן של הקורא ושל של מערכות המיחשוב התרות אחרי החומר , מבוססות על אופן סידור קבוצות הערכים ואי הקפדה על משקל נכון של מי שמוכנס לכאן מקשה על העיון הזה.

העיקרון אומר שלכל מידע יש מקום ברשת ושמתבקש להקים אתרים ייעודיים לקבץ כל מידע לפי כל נושא נושא שהרזולוציה שלו אינה אנציקלופדית אבל חשובה למי שמתמקד באותו נושא או אוסף פרטים. במידת הצורך ויקיפדיה תספר על האתרים הללו ותנגיש אליהם.

ויקיפדיה העברית אומרת לא הכל נמצא (מוצג) אצלינו אלא מה שחשוב נמצא (יימצא עם הזמן) אצלינו. לכן אם למשל מישהו ירצה באופן שיטתי לעבור על כל המתמטיקאים לכן ינגישו לו את החשובים שבהם ולא את כל מי שזה היה המקצוע שלו. כי אז הוא לא יוכל להשתלט על כך לעולם. מאידך אם מישהו יחפש דמות מסויימת אז הוא אמור למצוא אותה בגוגל בהפניה לעמוד שמוקדש לה באתר ייעודי אחר. מי-נהר - שיחה 12:43, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

התלבטת? חנה קפרא

את כל אלה שברור להם שהערך על חנה קפרא אמור להישאר אני כמובן לא שואל, אבל אם התלבטת, אשמח אם תשבר את אזני - איזה נימוק חשיבות מצאת לבסוף? כי תרגום רוחבי של חשיבות לערך הזה אמור לסיים סופית את דיוני החשיבות בוויקיפדיה לפי מה שאני מבין. ביקורת - שיחה 09:40, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

ביקורת הנכבד המוערך עלי מאד, בטרם אנסה לענות אומר. באמת התלבטתי כ-10 ימים. כמו כן לא הבנתי למה התכוונת כשכתבת "תרגום רוחבי של חשיבות לערך הזה אמור לסיים סופית את דיוני החשיבות בוויקיפדיה לפי מה שאני מבין" אלא אם התכוונת לומר שמי שסבור שערך כזה יש לו חשיבות כאומר לשום דבר אין חשיבות וכאומר לבטל דיוני חשיבות מכאן ולהבא ולהכניס כל דבר לויקי.

אם לכך התכוונת אז לא, אינני סבור שכל מי שהייתה תימניה או שהייתה מרחובות או ששירתה בחיל האוויר או שהייתה ממגדר זה או אחר או ששירתה בצהל יותר משירות סדיר או כל אלה יחד שלערך עליה יש חשיבות. ואם כך ודאי אין להבין מכך שלדידי אין יותר מקום לבוחן חשיבות.

התלבטתי האם ניתן לומר עליה שהיא פורצת דרך , בעלת השפעה נוכחות ובולטות במרחב הרלוונטי לייחוס, אשת ציבור פעילה, סמל ומופת. מאחר וניתן היה לפרש את המידע ואת הצללים של פערי המידע שלפנינו לכאן ולכאן. הנימוקים והמידע שהוזכרו בדיונים עזרו לי לגבש את עמדתי.

למשל שאלתי את עצמי האם התמחותה בחיל האוויר זה היה משהו סמנטי הנוגע לאסטטיקה בלבד שכל אחד יכל לעשות. או שזה היה באמת ענין של מיומנות ייחודית בעלת משמעות המצריכה אימון בה ואחריות רבה. וגם אם כן האם היא הייתה מהבודדות והאשונות בתחום זה ובמערך הטכני והבנתי למשל מעדותו של אוצר מוזיאון חיל האוויר שכן. מאחר ולא מדובר באפיסודה חולפת אלא בשירות משמעותי שאני מתרשם שהמשיך שנים רבות תחת ההגדרה של אזרחית עובדת צה"ל אני מתרשם שהיא הייה אושיה בחיל האוויר לאורך שנים. ולא רק במשך חמוש שנות שירותה. אמנם כבר הרבה לפני 48 התפתחה המעורבות של נשים בעולמם של הגברים ובכלל זה בלחימה אבל התפתחות זו הייתה מאוחרת יותר בקרב עדות המזרח. גם ההשתלבות במערך חיל האוויר הישראלי שרק נולד שונה מהשתלבות מחיל האוויר הבריטי. לכן הטענות על היותה פורצת דרך מההיבט הנשי יש להן אחיזה. בערך נטען שהיא הייתה אשת ציבור פעלתנית, חסר מידע על כך מלבד ההוקרה של רחוב על שמה. לא ברור כיצד לפרש את החסר במידע כי כשם שיכולים לומר שלא היה, כך ניתן לומר שהיה ולא תועד בתקופה המדוברת. אם הייתה דמות משמעותית ממבחינת המרחב של עיר ואם בישראל כמו רחובות ובנותיה או בקרב העדה התימנית וכיו"ב אזי זה דבר שצריך לתעד אותו. בחרתי לקבל את הטענות שהיא הייתה כזו. ולהשאיר לזמן ולאנשים לנצל את הנגשת המידע עליה כדי לאמת ולחבר תוכן נוסף בעתיד.

אבל אתה צודק שזה לא מקרה קל מבחינה שיפוטית במובן של הצדקת חשיבות כי מרבית החומר עליה בערך אינו מספר עליה אלא מספר על דברים אחרים שיש לכל אחד מהם ערכים, ומספרים אותם בערך רק בגלל שהיא הייתה נוכחת בהם מסיבות פדגוגיות.

לא מספיק לשפוט רק לפי מדדים מוכרים כגון דרגה והוקרה כי במציאות ישנם גם מי שפועלים ומשפיעים ללא הנ"ל ובאותה מידה שאנו צריכים שלא להאדיר כך עלינו להיזהר שלא לפספס. אם היינו מדברים על תקופה אחרת לא הייתי מתלבט. בתקופה המדוברת הבוחן ההיסטורי על השפעה המרקמית הוא שונה. כך לפי ענ"ד. מי-נהר - שיחה 13:15, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

האם כל מי שחי בתקופה דומה ונקראה על שמו סמטה במקום כלשהו בגלובוס והקדים קצת מאד את זמנו בתחומים מסוימים יחד עם עוד עשרות (לפחות) כמוהו. יזכה מהסיבות הנ"ל לתמיכתך בחשיבותו? ביקורת - שיחה 13:29, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

התכוונת לומר האם כל מי שחיו בדור המנדט ותש"ח בישראל והוערכו מאד על מעורבותם הציבורית ותרומתם הסגולית מבחינה מגדרית וחיילית לא רק לאחר מותם אלא בימיהם, האם יזכו לערך בויקיפדיה העברית התשובה היא לעיתים כן. מי-נהר - שיחה 13:37, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

"לעיתים כן", כשברור לכולנו שנגיע לכיסוי של 5% לכל היותר, מתורגם אצלי כך: "תלוי אם לתומכי הערך יש לובי מספיק צעקני". אפליה לא מקצועית. ביקורת - שיחה 13:41, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

אני חושב שהצעקות הביאו יותר מצביעים המתנגדים למחיקה. ואני לא חושב שהושפעתי מהעניינים שקשורים לקידום נשים חשובים ככל שיהיו, אני לא סובל מהתסביכים הללו. ייתכן ואני משוחד מסיבות של "חולשה" לתקופה המדוברת. אבל אני גם סבור שיש כאן שיקולים של אמות מידה היסטוריות במובן של מי שפועלים בהתמדה לאורך זמן במקומם ותחומם באופן שיש להם השפעה מחוץ לעולמם הפרטי. אמות מידה שנעדרות מההשקפה של רבים מסיבות שבמקרה הזה לפחות אני יכול להבין אבל קורה להם הרבה גם במקרים רבים אחרים. אמות מידה היסטוריות שהתקשיתי להסביר כאן. ואני רק בן אדם. לעיתים כן פירושו תלוי במכלול הפרטים. מי-נהר - שיחה 13:46, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

אני מודה לך ששאלת ושטרחת לקרוא , אני מקווה שהסברתי מספיק טוב. מי-נהר - שיחה 13:41, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

לתשומת ליבך, בניגוד למה שאמר דוד שי בשיחת החשיבות של הערך מלכה יפת-פיין לפיה מלכה חשובה ודאי יותר מחנה קפרא, הרי שלפי הדברים שציינתי לעיל זה ההיפך לפיהם חנה קפרא יותר ייחודית ומשמעותית ממלכה למרות שלקחה חלק לוחמני פי כמה למשך כמה שנות לחימה.מי-נהר - שיחה 14:51, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

דקה לפני המשך הדיון

בוא נחליט איפה הוא מתנהל, כי נהיה בלגן. העברתי את השיחה לשיחה:רצח דפנה מאיר (כולל התגובה שלך) והצבתי על הדף תבנית חשיבות כדי שויקיפדים יהיו מודעים לכך שמתנהל דיון. הערך כרגע נמצא במרחב המשתמש. הבה נמשיך את השיחה שם. • צִבְיָה • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ו 15:39, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

צִבְיָה שלום.

לענ"ד דיון צריך להתנהל בצורה מסודרת בשיחת הערך של דפנה מאיר.

מאחר ולא קיים דף על רצח דפנה מאיר אין מקום להציב תבנית חשיבות ולנהל את כל ההליך הזה כבר כעת.

אני מציע לבדוק עם מעלה ערך האם הוא מעונין לפתוח דיון חדש ומסודר בשיחת הערך של דפנה מאיר או שהוא מושך את ידו מהעלאת הנושא כעת. כלומר להשאיר את מה שהוא כתב במרחב המשתמש שלו ולא להתייחס לשיחה שהתנהלה שם. מי-נהר - שיחה 15:44, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

אוקיי, הדיון אכן הועבר לשם. אני מעדיפה לא להתנהל מול המשתמש. אם מישהו אחר מעוניין בכך - בשמחה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ו 15:49, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

הדיון לא הועבר לדף שיחת הערך הקודם אלא לדף שיחת הערך החדש שאינו קיים. מי-נהר - שיחה 15:56, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

בקשת עזרה בהכנת ערך

היי מי נהר,
הדף משתמש:בן נחום/חיים זיכרמן עומד לעלות למרחב הראשי.
אשמח לעזרתך בשיפורו.
בתודה --בן נחום - שיחה 14:09, 9 בנובמבר 2016 (IST)

דעתך

פתחתי דיון שחזור על משתמש:בן נחום/חיים זיכרמן.
אשמח מאוד לשמוע דעתך כאן. --בן נחום - שיחה 17:03, 17 בנובמבר 2016 (IST)

תודה בן נחום, הגבתי, אני מקווה שהגבתי בהקשר הנכון כי אני רואה כפול. בסך הכל יישר כח הערך יעלה בהצלחה . מי-נהר - שיחה 21:51, 17 בנובמבר 2016 (IST)

הצעה למזנון בנוגע לרשימות בוגרים

הצעה שלישית

הקדמה

לאחר שהוצעו שתי הצעות: לא יהיו בכלל או כן יהיו תמיד. ברצוני להציע הצעה שלישית שלטעמי יש בה כיסוי של המצבים. מידתיות ופשרה עם הסוגיה שלפנינו. בין שיקולי הדעת נמנים, הניסיון להסיר את מרבית המקרים בהם יש רשימות, כלומר בתי הספר ומוסדות הלימוד לרכישת תואר, ואשר בדרך כלל בכל אלה קשה יותר לזהות את הזיקה בין הדמות לבין המקום בו רכש השכלתו כמו גם ההשפעה שלו על המקום. ואשר קיים חשש סביר שנקבל פרק רשימתי ארוך וסתמי. ומאידך להשאיר ערכים בהם עשויות להיות לרשימות אלה יותר משמעות הן בדמיון בן הדמויות או בקשר בין השפעת המוסד עליהם ולהשפעתם אחר כך בפני עצמם היכן שהיו. וכן לשאר המקרים בהן הן לערך והן לדמות יש פוטנציאלית משקל היסטורי ייחודי יותר ואשר קרוב לוודאי שלא נקבל פרק רשימתי גדול. להלן ההצעה:

ההצעה

• לא יופיעו רשימות בוגרים בערכי מוסדות לימוד הבאים:
  • בתי ספר עד י"ב שהוקמו במאה שנה האחרונות.
  • מוסדות לימוד בהם רוכשים תואר.
• בערכים הנ"ל בהם אין להציג רשימות בוגרים, ניתן לציין תת-פרק לבוגרים בולטים של המוסד ובו לציין עד שורה אחת של בוגרים בולטים, ובשורה הבאה יפנו לקטגוריה של הבוגרים.
• סייגים
  • בערכים על מוסדות שנוסדו לפני יותר מ-100 שנים ואשר אין בויקיפדיה יותר מ-20 ערכים של בוגריה, ניתן לעשות תת-פרק רשימתי לכמה מהבולטים שבהם בתנאי שיש הסבר על כל ערך המציין מה מיוחד בכל דמות מבחינה היסטורית.
• בכל שאר המקומות בהן יש רשימת אישים, ניתן להשתמש בפרקטיקה של רשימה לדוגמא בהתאם לשיקול דעת ולהסכמה בדבר בולטות הדמות או הצורך בהצגתן המלאה של האישים ברשימה יחד כחטיבה אחת שלימה.מי-נהר - שיחה 13:39, 20 בנובמבר 2016 (IST)

מגורשי תל אביב

• קטגוריה:גירוש תל אביב: אישים
• קטגוריה:מגורשי יפו-תל אביב

מי-נהר - שיחה 14:33, 20 בנובמבר 2016 (IST)

הערה לגבי השחזור באוניברסיטת פרארה ועל הדיון אודות רשימות בערכים

שלום מי נהר,

אל תבטל בבקשה את מחיקת רשימות הבוגרים - אטפל בזה לאחר השלמת הדיון במזנון והכנתו להצבעה או אם יהיה רוב מובהק וגדול למחיקה בדיון אז לא אזום הצבעה. אם ההצבעה לא תעבור, אז אבל את הכל בצורה מסודרת. אני צריך את העריכות האלה כדי שיהיו לי דוגמאות מסודרות לוויקיפדים. כמו כן, לא ערכתי בניגוד לדיון במזנון. כאמור, היה כבר דיון במזנון וזה היה הפירוש שנתתי לדיון. לאחר פנייה אלי (אני חושב מצדו של טומטום, אם כי אני לא סגור על זה) הפסקתי וחידשתי את הדיון אבל הוא גווע וכעת אני מנסה שוב. גילגמש • שיחה 14:03, 21 בנובמבר 2016 (IST)

שלום לך גילגמש נכבדי.

כתבת ש"אני צריך את העריכות האלה כדי שיהיו לי דוגמאות מסודרות לוויקיפדים"

1. אינני יודע כמה פעולות הסרה מדובר , האם מודבר רק ב-2 ? או שרק אלו הבאת כדוגמאות? מאחר ואתה עורך פורה חרוץ ונמרץ מאד, איני יכול לדעת כמה ערכים כבר עברו הסרה.

2. אגב הדוגמאות קיימות כי הבאת מראה מקום לשינוי גרסאות וכך משתפי הדיון יכולים לראות הדוגמאות שהבאת להם. גרסאות אלו ישארו בכל מקרה נגישות לקוראים.

3. לעומת זאת כל משתתף דיון פעיל או שקט, כעת או בהמשך, שינסה לתת את דעתו לנושא, ולשם כך ילך לבדוק לבד בסקר אישי מדגמי של ערכים שיחפש ויסתכל מה המצב בהם, עשוי לקבל תמונת מצב שונה. וכאמור אינני יודע כמה ערכים שאינם בתי ספר שונו. היה ומדובר רק בשניים או מעטים אכבד בקשתך.

4. לתת להחלטה על "בתי ספר" פרשנות שלא דובר רק במוסדות לימוד עד י"ב זו פרשנות קיצונית מאד. וכל מי שמכיר את דיוני הקהילה בנושא יודע שעל ערכי בתי ספר בתפוצה רבתי היו דיונים בפני עצמם כי הנחת העבודה היא שאלו ערכים שנויים במחלוקת מבחינת חשיבות וכך גם על חשיבות קטגרויות הבוגרים שלהן וממילא ק"ו על רשימות כאלו בגוף הערכים. ולכן לחשוב שמדובר בברירת מחדל של כל רשימה בכל ערך זה באמת לא מה שדנו עליו.

אני מודה לך שפנית אלי בדף השיחה ומקווה שהשבתי לך כראוי. בברכה, מי-נהר - שיחה 14:20, 21 בנובמבר 2016 (IST)

נ.ב. - אודה לך במידה ויהיה לך שיח נוסף במזנון או בדרכים אחרות מול הויקפדים על הנושא , שתבקש התייחסותם להצעתי בענין. מפני שמול בעד הכל ונגד הכל ראוי להתבטא גם על הצעת ביניים. לומר שיש התייחסות מובהקת מבלי שמישהו מגיב בכלל ולא יודעים אם קראו ומה הדעה , זה בעייתי. מי-נהר - שיחה 14:22, 21 בנובמבר 2016 (IST)

האמת היא שהכנתי תכנית פעולה מסודרת והתכוונתי לבצע כמה מאות עריכות. התחלתי לעבוד ואחרי בערך עשרים או שלושים עריכות עצרו אותי, כך שמדובר בקומץ עריכות מתוך מה שצפוי להיות. העניין נתקע מאז. לא התכוונתי לטפל רק בבתי הספר, פשוט התחלתי בזה. אני לא חושב שיש קשר בין חשיבות הערכים לרשימות הבוגרים או פרטים טכניים אחרים. בכלל, ויקיפדים אוהבים לכלות את זמנם על שטויות (ראה למשל דיון ענק על ציטוט של חנן פורת והכל בגלל מה? כולה משפט וחצי שאמר) ובדברים העקרוניים לא מטפלים. יש עוד המון דברים שצריך לעשות או להגיע להחלטה לגביהם והכל תקוע. גילגמש • שיחה 16:06, 21 בנובמבר 2016 (IST)

נכבדי גילגמש סליחה אבל יש דבר מהותי שלצערי אינך מפנים. מה שאתה חושב כולל הפרשנויות שאתה נותן כוחן הוא להבעת עמדה בדיון. את הפעולות שאתה מבצע אתה רשאי לעשות רק לפי מה שהקהילה חושבת בהסכמה והכרעה. לא משנה האם לדעתך יש הבדל בין רשימות בוגרים למיניהן, את זה כבר אמרת לפרוטוקול. מה שמשנה זה האם לדעת הקהילה יש הבדל. ואתה יודע שדעת הקהילה לא אמרה במפורש שאין הבדל. אלא ההיפך. כבר מכך שהובהר לך בעבר שטענתך נגד רשימות באשר הן מכל סוג ונושא ככלל בויקיפדיה היתה לא מבוססת ולא מקובלת. אתה יודע לקרוא מצוין. אנא תקן את העריכות שביצעת עד שתדע מה הקהילה הכריעה בנושא ספציפי זה. ספציפי! כפי שיירשם במפורש. ולהבא לא מספיק שתחשוב רק על מה שאתה חושב אלא גם על מה אחרים חושבים כפי שהתבטאו בדיונים, זה יעזור לך לא לטעות בפעולות שאתה מבצע מדעתך בלבד.מי-נהר - שיחה 18:50, 27 בנובמבר 2016 (IST)

לצערי, כרגע אני לחוץ בזמן ואין באפשרותי לתקן את הדבר. אני חושש שגם לא אוכל לפתוח הצבעה מסודרת בשלב זה (תקופת מבחנים) חשבתי שיהיה לי זמן רב יותר, אבל הוסיפו הרבה מבחני ביניים ולכן אני נאלץ לצמצם את פעילותי השוטפת. אני מבטיח לטפל בעניין זה בעתיד ולא שכחתי אותו. גילגמש • שיחה 09:48, 28 בנובמבר 2016 (IST)

גילגמש בסדר גמור אני יודע שמילה שלך זו מילה ואני בהחלט מכבד את זמנך ואותך. אני אשתדל לרדת מהנושא כעת. בהצלחה חבר. (היה ובערכים המדוברים יבקשו או ישחזרו אסייע להם להחזיר המצב לקדמותו) מי-נהר - שיחה 14:21, 28 בנובמבר 2016 (IST)

תודה רבה! גילגמש • שיחה 21:31, 28 בנובמבר 2016 (IST)

ויטוריו אמנואלה השלישי, מלך איטליה

מחקת את התוכן שהעברתי מבקשות ממפעילים לדף השיחה של הערך בטוענה שאיני רשאי לעשות כן. אני תמה על כך, מאחר שאתה הוא זה שטען שמה שנכתב שם מתאים לדף השיחה של הערך. אנא נמק על סמך קבעת קביעה זו. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 19:34, 12 בדצמבר 2016 (IST)

דף בקשות מפעילים הוא דף תחזוקה המיועד למחיקה מהירה בעל אופי של דף בירורים אשר התוכן הנכתב בו אינו יכול ואסור לו להופיע במרחב הראשי וזו הסיבה שהוא אינו מאורכב אלא נמחק לאלתר. לכן כותבים בו דברים שאין כותבים אותם בדפי שיחות ערך. במיוחד בדיוני חסימה, ותחת הקשר זה נכתבים הדיונים בו. היה והיו משתפים תכנים אלה היכן שרוצים, אופי התוכן שבהם היה שונה. יש כאן פגיעה משולשת הן בדפי בקשות מפעילים והן בדפי שיחות הערכים והן במשתתפי דיונים אלה באופיים. וזה נכון בכל מקרה ללא קשר למקרה הפרטי הנוכחי. מי-נהר - שיחה 19:42, 12 בדצמבר 2016 (IST)

אתה לא עונה על השאלה שלי. כתבת שהתוכן שנכתב שם מתאים לדף השיחה - לכן התוכן הועבר לדף השיחה. למרות זאת, מחקת את אותו התוכן מדף השיחה. מכאן עולות שלוש שאלות:

1) תחליט בבקשה. התוכן מתאים לדף השיחה או לא מתאים לדף השיחה?

2) האם מחקת את התוכן מדף השיחה (למרות שאתה עצמך העדת שזה מקומו) משום שכל משתתפי הדיון חלקו עלייך?

3) היכן נכתב שחל איסור להעביר תוכן מדף זה לדף השיחה, במקרה שהוא רלוונטי?

לתשובתך אודה. בברכה, ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 19:53, 12 בדצמבר 2016 (IST)

מי נהר, תתעלם מההטרדות האלה. לפרוטוקול, גם לדעתי אין הצדקה להעתקת התוכן. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ז • 19:57, 12 בדצמבר 2016 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

זה לא מסובך. ניהלת מלחמת עריכה וזה לא קשור ללמה אתה סבור שעריכתך צודקת.

אלא האם ניהלת או לא ניהלת מלחמת עריכה.

משתתפי הדיון שם במקום להתייחס לשאלה הזו ואו לפעול בהתאם או לסגור את הדיון ברחו להתייחסות על רגל אחת לגבי האם עריכתך צודקת. והערתי על זה שזה לא רלוונטי לשם. כאשר המפעילים ביושבם כמפעילים הם שמוסמכים לקבוע מה עושים ולהורות לצדדים כיצד לנהוג.

אם מי מהמגיבים שם היה מעונין להתייחס לגופם של העריכות, עליו היה להשתתף באופן ישיר בעצמו בשיחת הערך תוך שהוא מגיב לדיון שם למגיבים שם לתגובות שם ומאפשר להגיב אליו בחזרה.

תגובה לדבריהם בדף המפעילים איננה אפשרית ולכן דבריהם אינם בעלי משמעות לגופו של הדיון בדף השיחה.

מעולם לא כתבתי שתוכן הדיון בדף מפעילים מקומו בדף שיחה. אתה שומע מה שנוח לך.

יועיל מישהו להשתתף בדיון הערך , הוא יאפשר לאחרים להתמודד עם טענותיו.

ולשפוט את דבריו במקומם.

אסור לך לחתוך קטעים מדיון בדף מפעילים וקל וחומר שאסור לך להעתיק דיון חסימה מלא לערך ראשי.

תנסה בבקשה להבדיל בין מה שאתה רוצה לבין מה שמתבקש שתעשה כויקיפד הפועל במיזם שיתופי.

מעולם לא העתיקו תוכן המיועד למחיקה מהירה בנושא כזה למרחב הראשי ואני מתרה בך שלא לעשות זאת. אם יש לך ספק בדבר שאל את הביורוקרטים. מי-נהר - שיחה 20:07, 12 בדצמבר 2016 (IST)

שוב, בחרת להציף במידע לא רלוונטי, אולי גם לא נכון, במקום לענות על השאלה העיקרית - היכן נכתב שחל איסור להעביר תוכן מדף זה לדף השיחה? ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 23:15, 12 בדצמבר 2016 (IST)

עדיין ממתין לתשובה. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 03:41, 22 בדצמבר 2016 (IST)

בקשות ממפעילים

שלום מי-נהר, לאחר שהעלית טיעוניך בבקשות ממפעילים ביררתי את הנושא בדפי השיחה ובגרסאות האחרונות של ויטוריו אמנואלה השלישי, מלך איטליה. למיטב הבנתי, בר-עזרא לא יצר שום שינוי מהותי בתוכן הטקסט (ניסוח כזה או אחר, שעדיין שמר על התוכן המקורי+הוספת בקשת הבהרה לטענה מסוימת). פתחתי את הדיון בבקשות ממפעילים לגבי לגיטימיות הבקשה שלך, מתוך ההבנה שמי שמתדיין בדף זה הוא בעיקר מפעיל, וכך יווצר קונצנזוס/אי הסכמה בין המפעילים הפעילים. צר לי שהתפתח שם הדיון הארוך והמיותר עם משתמש אחר. לא זו היתה כוונתי. בכל אופן, אני מקווה שתמשיך להתדיין עם בר עזרא עניינית ושתפתרו את המחלוקת הזו. במידה ואתה חולק על דעתי, אתה כמובן רשאי לבקש שוב בבקשות ממפעילים חסימה של בר לפי הבנתך. אולם בעיני, המשך דרישת כיוון זה רק תפגע בך.
המשך שבוע טוב, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:25, 12 בדצמבר 2016 (IST)

שלום גארפילד. אני מודה לך על התייחסותך. אתה יודע שזה חריג שאני פוקד את הדף בקשות מפעילים. בכל אופן אני לא מתכוון להמשיך את הענין הנידון מעבר למה שהסברתי לטובת הקוראים בשיחת הערך. זאת בתקווה שלא יבוצעו פרובקציות כלשהן.

מאד התאכזבתי מהרמה של ההתייחסות הכללית שהופגנה בתוכן הדיון בבקשת מפעילים והטיפול בו ומהתעלמות ממספר כשלים מהותיים, ללא קשר לשאלת החסימה שהיא משנית. אבל אין בכוונתי לדון בכך עוד, הפעם. זאת על מנת שלא לעודד המשך שיח לא מקדם, לאחר שהוכרע מה שהוכרע. שהרי לשם כך ישנם מפעילים. לעשות סדר. באשר לסיום דבריך שאינם נהירים לי אתעלם.

המשך שבוע טוב גם לך. מי-נהר - שיחה 21:08, 12 בדצמבר 2016 (IST)

שלום

שלום מי נהר, יצא לי להיתקל בכך שאתה כותב תגובה, שומר, קורא אותה, ומתקן. שים לב שכל שינוי קטן שלך מקפיץ לי את הרשימת המעקב. בפעם הבאה, תכתוב את התגובה, תקרא אותה ורק אחרי זה תשמור אותה. זה יקל עליי ועל 740 האנשים שעוקבים אחרי המזנון. תודה, אור • שיחה • 19:21, 28 בדצמבר 2016 (IST)

האמן לי שאני קורא ומתקן לפני שאני שומר אבל זה לא מספיק עוזר כי יש עוד תיקונים נדרשים, אני אשתדל יותר. תודה על הערתך. מי-נהר - שיחה 19:23, 28 בדצמבר 2016 (IST)

תודה. אור • שיחה • 19:24, 28 בדצמבר 2016 (IST)

אם גם אני אבקש, זה יעזור עוד יותר? לפעמים זה גם גורם לזה שמדבר איתך (אצלי למשל) להפסיק לעקוב ברציפות אחרי הדו-שיח, כדי להימנע מהתנגשויות, אז אני חוזר אחרי רבע שעה כדי להיות בטוח שגמרת לנסח ואז כבר נכנסה תגובה של מישהו אחר ובאיזשהו שלב אני מאבד קשב. אציע בשלב ראשון להחליט שאחרי שמישהו הגיב למה שכתבת אתה לא מתקן כלום, גם לא שגיאות כתיב. לפעמים אתה מתקן משהו וזה מעמיד באור מביך את הטקסט של המגיב, אין לי דוגמאות עכשיו אבל זה כבר קרה לי בעבר, ואני זוכר גם פעם שכמעט מחקתי בתגובה את כל מה שכתבתי באותו דיון. ביקורת - שיחה 20:41, 28 בדצמבר 2016 (IST)

אתה צודק, מאידך היום פעמיים שכחתי לחתום למרות שבדקתי את כל ההודעה פעמיים לפני ששיגרתי אותה. אתה לא מבין כמה דברים רצים לי בראש בזמן קצר וכמה דברים אני בכלל לא אומר. והפחד זה שיבינו לא נכון מה שכתבתי כי אנשים כאן לא מבינים אם לא כותבים להם ברחל בתך הקטנה בצורה הכי פדגוגית שאפשר ומאידך אסור לכתוב להם ארוך ובריבוי תגובות. ואחר כך מתנפלים על מה שאמרת או שלוקחים את זה למחוזות שיקח עוד יותר זמן להסביר למה שהם הבינו לא נכון. שורה אחרונה אני בלנ"ד אקח לתשומת ליבי את הענין הכלולות וגם להשתהות יותר לפני שליחת התגובות ולוותר על עריכות קלות בשיהוי סמוך. ולשפר את הענין. מאידך תאמין לי שזה אחרי ניסיון לצמצם העריכות. סליחה על כל הצער שגרמתי לכם. ותודה שכתבתם. מי-נהר - שיחה 20:53, 28 בדצמבר 2016 (IST)

ההערה רק לשם תועלת כמובן. אם תנסה ותצליח רק תרוויח מכך. לא כתבתי לך כלום עד היום כי לא הייתי בטוח שיש לך ראש ופנאי לשים לב לזה ולא רציתי להציק. חנוכה שמח ולילה טוב. ביקורת - שיחה 21:14, 28 בדצמבר 2016 (IST)

חנוכה שמח. תודה. מי-נהר - שיחה 21:32, 28 בדצמבר 2016 (IST)

יוסף

שלום מי-נהר. אקדים ואומר שדבריי להלן מתייחסים להיבט הפרוצדורלי בלבד, ולכן הם נמצאים בדף שיחתך; את הדיון הענייני ננהל בדף שיחת הערך. אני מפציר בך לסייע לי לשמר הפרדה ברורה זו.

בתקצירי השחזור הזמנת אותי לפתוח דיון בדף השיחה, ולא לנסות לקבוע את מצב הערך במלחמת עריכה. לכאורה דרישה מוצדקת בהחלט, ואכן אני מתחייב החל מרגע זה לחדול ממלחמת העריכה ללא תנאי. אך אני מסרב לפתוח דיון בדף השיחה. אין זה מפני שאני עיקש, אלא מפני שתשתמע מכך הודאה בתוקף טענתך בתקציר השחזור: "ככה לא מניחים תבניות מקור ואפילו לא בקשות הבהרה. דון בדף שיחה והמתן בסבלנות לפחות שבוע", וכן בתוקף חזקת הגרסה היציבה במקרה זה המשתמעת ממנה. אני סבור, כפי שהסברתי בתקציר העריכה, שדבריך משקפים גישה מוטעית, שלדעתי נוגדת את האינטרס האנציקלופדי ואף את המדיניות הנהוגה בפועל. אני אף מקווה לשכנע אותך בכך. כלומר, לפני המחלוקת העניינית על העריכה, יש לנו מחלוקת פרוצדורלית על הגרסה היציבה.

כיצד מתקדמים מכאן? אציע כיוון פעולה: פתח אתה דיון בדף השיחה ותשטח בו את טענותיך הענייניות ביחס לעריכתי. מרגע שתעשה זאת, אני מצדי אכיר באופן מידי בחזקת הגרסה היציבה, תוכל לשחזר אליה ונדון בנחת. אני נותן בך אמון שלא תנצל זאת לרעה ומתחייב מראש לכבד את הבטחתי, ללא תלות בדעה שתהיה לי על איכות נימוקיך ועל מידת ענייניותם. כמובן, אינני מציב אולטימטום: אתה מוזמן לסרב, וניגש לפתור את המחלוקת בפורום המתאים (בקשות ממפעלים?). לחלופין, תוכל לנסות לשכנע אותי שעמדתך הפרוצדורלית מוצדקת. בברכה, ראובן מ. - שיחה 01:15, 15 בינואר 2017 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

שלום לך ראובן מ. .

אני מודה לך נכבדי, על הבעת רצונך לגלות קשב הדדי באמצעות שיחה ודיון, מה שנותן הצדקה ומקום מהצד השני במקרה זה אני לטרוח גם כן להתייחס ולהסביר.

מיותר לציין שבתקצירים לא ניתן לעשות דבר כזה.

(בפסקה השניה כתבת שאינך מתעקש אבל זה בדיוק מה שאתה עושה).

הסברת את סירובך בהתמקדותך על שחזורך השני, כאילו שכוונתך להסיר את תוכן הפרק כולו השתנתה. אבל היא הדבר המרכזי שלפנינו. וגם כאילו שלא מצופה ממך כיוזם הסרת התוכן המשמעותי הזה, לגשת לדף השיחה לפנות לקהילה כולה ולהביע את כוונתך ונימוקיך במלואם. קל וחומר לאחר שהובעה בפניך התנגדות לעריכתך.

הינך טועה לציין שההתנגדות החל מהעריכתך הראשונה שם היא פרוצודריאלית.

אינך יודע מה היא ההתנגדות מפני שלא דנת על כך.

מה שאתה כן יודע זה שיש התנגדות כי שוחזרת.

ואתה יודע שאחת הסיבות לכך הובעה בתקציר. אין זה אומר שאין סדרה שלימה של נימוקים בדבר שחזור זה. ישנן! אינך יכול להשתמש בתקציר העריכה כדי לקבוע את מהות כל ההתנגדות ולהתעלם ממנה באי פנייה לשיחה.

תקציר העריכה אינו מופנה רק אליך אלא אל המפעילים העוקבים והקהילה.

מלבד שידו של המשנה על התחתונה בכל הנוגע לחובתו להסביר ראשון, הרי שגם אתה בעצמך מעיר על הצורך בנימוקים ולכן הינך מתבקש לעשות כך.

דע לך שבעריכתך טעית בשקולי הדעת של הסרת התוכן מספר פעמים, ועל מנת שניתן יהיה להראות זאת צריכים להתייחס לכך אחד אחד בצורה מסודרת בשיחת הערך.

ולא מדובר בטעויות קלות.

עליך לזכור שברגע שיש מחלוקת בין עורכים, לא משתמשים בטענה של עריכה לגיטימית לדידו של הנחתום אלא עוברים לדיון שיתופי בשיחת הערך, על מנת לשכנע ולקבל החלטה שיתופית. זה לא ענין של משא ומתן.

נוסף על כך הינך טועה בפרקטיקה של שימוש בתבניות מקור דבר שכבר אם אינני טועה העירו בפניך על כך בדיון במזנון לכשניסיתם לקבוע כללים חדשים ולא קבילים בנושא.

זאת בנוסף לשימוש הצורני השגוי שהשתמשת בו במקרה דנן.

כאמור האחרונים הללו הם נספח של הדיון על התוכן של הפרק עליו יש לדון בצורה מסודרת בדף שיחה. ולאחר מכן ניתן שם או במקום אחר לשוחח גם על נספח זה.

אף על פי שהחובה לפתוח בשיחה מוטלת עליך, לא אחכה לכך אם אוכל להתפנות להתייחס לתוכן בעצמי. זאת על אף שלא תכננתי לעסוק בערך זה כעת. וכן שאינני חייב כלל לקחת חלק בדיון. דיון שעליו לעמוד לפחות שבוע על מנת שכל אחד מהקהילה יוכל לתת את דעתו לכוונתך להסיר התוכן ולהתייחס לכך.

שורה אחרונה הערתי הראשונה בשחזור הערך אומרת יש התנגדות של ויקיפד מן המנין (שלא מחפש לעשות בעיות) ויש לכך קרוב לוודאי נימוקים מהותיים מאד. הקהילה נקראת לתת את דעתה לעריכה הנטענת כבעייתית מאד. מי-נהר - שיחה 02:04, 15 בינואר 2017 (IST)

סלח לי שאני מגיב בקצרה. יש לי מה לומר לגבי שלל טענותיך, אם כי בדברים מסוימים שכנעת אותי. אבל חבל להיכנס לזה, כי שקלתי בדבר, והגעתי למסקנה שבמקום למחוק את הפרק או לציין את הליקויים שבו, יהיה מועיל וקונסטרוקטיבי יותר לשכתב אותו כפי שאני רואה לנכון, על בסיס מקורות מהימנים. אשתדל שהשכתוב שלי יעיד על עצמו. ראובן מ. - שיחה 04:18, 15 בינואר 2017 (IST)

היי ראובן , אף אני מתנצל שאיני מגיב בחזרה מפני עומס אישי. ולא חלילה מזלזול. לענ"ד יש בהחלט מה לשכתב בערך ואולי אפילו בתיקון שם הפרק עצמו. כמובן שכל סימוכין איכותיים הם מבורכים. יש לזכור שמידע אמיתי עומד בזכות עצמו גם אם לא הביאו לו סימוכין כלל. ובין היתר חלק מההערות שרמזת עליהן לגבי התוכן היו שגויות במובן הזה שקיים בהחלט חומר נכבד עליהן הקביל לאזכור וייחוס. ולשמעשה לא ניתן שלא לאזכר אותם. דרך אגב אף על פי שאני אלרגי לפינקלשטיין והתיאוריות שלו, חיפוש בקליק מראה שהוא אכן עסק בנושא וכתב עליו... ההמלצה שלי היא לנהל את שכתוב הפרק באמצעות שיחה פתוחה עם הקהילה, לא מזיק לשמוע אחרים והפרק היה כך זמן כה רב שלא זה מה שיפיל אותנו. אני מאמין שדיון רק יכול להועיל. כמו כן ברצוני לציין שחיוני לשמור על מקורות ששימשו את הכותבים כל עוד לא צוינו אחרים טובים מהם. כי על הקורא לשפוט כל מה שכתוב במיזם בהתאם לייצוגו. הקורא צריך לראות האם צויינו מקורות ואם כן אלו, גם אם הם מקורות חלשים ובדווקא אם הם כאלו. שזה בערך חצי מהמקורות בויקיפדיה. מי-נהר - שיחה 19:18, 16 בינואר 2017 (IST)

אגב, אני מכבד את הנימוק שבו שחזרת את עריכתי הראשונה: "אסור למחוק תוכן משמעותי מרובה מגובה וותיק בערך כזה ללא דיון מסודר בדף שיחה", גם אם אינני נוטה להסכים איתו. דבריי לעיל לא באו לערער על שחזור זה אלא על שחזור עריכתי הבאה. ראובן מ. - שיחה 01:28, 15 בינואר 2017 (IST)

זלזול? על מה אתה מדבר

יקירי, אני רחוק מלזלזל כרחוק דרום מצפון. אתה מושך את זה למקום של זלזול וזה לא נכון ולא הוגן. הקהילה חשבה לא כמוני בקשר למקצוע של בדיקת טהרה, אני קיבלתי את עמדת הקהילה ולא שמעת ממני מילה בנושא זה מאז, איפה הזלזול? אני מוכן להסביר כל דבר שעשיתי ולהתנצל פומבית על כל דבר שאיני יכול לנמק, אבל אל תאשים אותי במה שאין בי גם אם זה לא מתאים עם העמדה שלך בנושא פלוני. אני מאד מקווה שאחרי שתקרא את דבריך בדף השיחה שם, תראה שנסחפת בלהיטותך לשחזור הערך ושפעילותך שם לא תורמת לדיון ולהצגת העמדה שלך. אני שמח שדבר איתי ברורות וקשות, כי כך אוכל להבהיר את עצמי, אם אחרי כל מאמציי עדיין מתקבלת תחושה של זלזול, אני בבעיה רצינית. ביקורת - שיחה 15:43, 15 בפברואר 2017 (IST)

נכבדי. ראשית אם אתה מבקש אני אסיר לאלתר את התגובה האחרונה שכתבתי אין לי הזמן והכח לכל זה. אני מבקש להציע שאת החלק בתגובתך שלך על ההצבעה של הבחירות ואת תגובתי אליה נעביר לכאן . שנית אני בהחלט סבור שאינך שומע מה שאתה חוזר ואומר כבר מזה זמן בהתבטאותך בדפי השיחה לכשאתה בטוח שיש או אין חשיבות לערך כלשהו משל כל השאר הם מים. ללא קשר לעמדתך שלך. אתה מבטל דברי אחרים ונימוקיהם במקום לראות אותם נכוחה גם אם אינך מסכים להם. גם בתגובתך בדיון הליל הבחירות לא התייחסת לדברים אבל ויתרתי על זה והודיתי לך על שטרחת להתייחס באריכות. שלישית באופן אישית אני פגוע מאד מהתייחסותך לטרחה הרבה שאני עושה לא למעני ולא למען הערך אלא למען הקהילה. אני ממש לא נהנה מהעיסוק בו. אני אישית מעדיף להתרחק מכל דבר שקשור לטרור כי יש לי טריגרים מזה. ואני עוד מתלבט האם לקרוא את הספר עליה כדי שיהיה לי כלים לטובת המידע לשיפוט הקהילה או להימנע ממנו מהסיבה הנ"ל. מי-נהר - שיחה 15:55, 15 בפברואר 2017 (IST)

אתה יכול להעביר מה שאתה חושב לאן שאתה חושב, סומך עליך. אשמח אם תסמן לי על אלו עריכות ספציפיות טרחת וזולזלת, כי על טרחתך הכללית אתה זוכה ממני לכל האמון והכבוד, אבל יש עריכות שלך מושקעות וגדולות (כמו העריכה בדף השיחה של דפנה ז"ל עם כל הציטוטים) שבהן אתה פשוט 'יורה ברגל' לעמדה שעליה אתה מגן. אני בטוח שאתה לא חושב כך, אבל אשמח להסביר. בקשר להצגת עמדתי בדיוני חשיבות - ברור שאני אמור להציג את העמדה שלי כשאני בטוח בה, כמו שעושה מי שבטוח בעמדתו. את ההתייחסות לעמדה שכנגד כלגיטימית רואים ביישום לא בוויכוח עצמו, בדרך כלל. כמובן שיש יוצאים מן הכלל בהם אתה יכול לקבל גם את העמדה שנגדך אך סבור בכל זאת ששלך עדיפה, ואז זה משתקף בדבריך. ביקורת - שיחה 16:01, 15 בפברואר 2017 (IST)

דומני שמעולם לא בוקרת על הצגת עמדתך שלך אלא על עמדותיך כלפי עמדתם של אחרים.

אינני יכול להעביר את תגובתך או חלק ממנה זה רק אתה יכול לעשות. ותגובתי שלי מתייחסת לתגובתך.

ענין נוסף, האמן לי בהן של צדק שאני כמה שעות מתחבט איך לפנות אליך בענין מה שכתבת בתגובתך הראשונה "הבעתה הכללית מפני "מה יאמרו" או מה אמרו, אינה אלא פופוליזם זול. ופופוליזציה של אנציקלופדיה הוא הזנייה שלה".

נעזוב את מה שאתה מייחס לזולתך בשעה שלא כך הם הדברים. אבל לכתבו בלשון כזו בדף שיחה של קורבן טרור ? וכי חסרים דרכים מאופקות יותר להתבטא ?

זה לא שחסרים דרכים ואפשרויות להתייחס לתופעות במיזם שאתה רותה להאיר עליהן כולל בבחירת מקרה זה כדוגמא להבנתך. אבל בשיחת הערך עצמו ? האם קרוביה בהן ילדיה יצליחו לעשות את ההבדלה בין מה שאתה מנסה לומר בטרימינולגיה מיזמית לבין מה שנכבד כמוך בעצם כותב על מושא הדיון ???

בסוף אישית החלטתי לא לערב בשיחת הבחירות וארכובן לדורות כדי שלא להחתימן בשום צורה שהיא על ידי או מגיב אחר. שנית החלטתי לא לערב זאת בשיחת הערך ובסוף החלטתי להניח לכך.

מי-נהר - שיחה 16:11, 15 בפברואר 2017 (IST)

חשבתי שברור לכל דרדק שהתגובה ההיא שלי לא עוסקת באישיותה של דפנה הי"ד, הבעתה מפני מה יאמרו עוסקת בשאלת הכללת הערך ולא בשאלת חשיבותה של דפנה. המילה פופוליזם מובנת היטב ואפשר לבדוק אותה גם במילון, אנציקלופדיה אינה מגזין פופולארי אלא עוסקת בדברים שיש להם חשיבות מוגדרת. הערך הספציפי ההוא לא מעניין אותי, כל הסיבה שטרחתי להציג עמדה לא-פופולרית בשעה שבה אני מבקש את אמון הקהילה ולוקח סיכון שמישהו יעשה שיקול נגד כתוצאה מעמדתי שאינה ערבה לאזנו, הייתה בשביל המשפט הזה: פופוליזציה של אנציקלופדיה הוא הזנייה שלה, אני רואה כערך עליון שנקבל בהסכמה רחבה וכוללת את המשפט הזה, ושהוויכוח יהיה אחריו: האם הערך הזה אכן גורם לפופוליזציה של האנציקלופדיה או לא. רבים וטובים סברו שלא, ועל כך התנהלה ההצבעה. זו גם הסיבה שחשבתי שאתה פועל נגד עמדתך שלך, כשהבאת ציטוטים של כל מיני דוגמגישי תכניות בוקר או של יריב אופנהיימר שבסך הכל רצה להקשות על המרואיין כי על זה משלמים לו - כראיה לחשיבות, בשעה שזו רק ראיה לפופולריות. ביקורת - שיחה 16:19, 15 בפברואר 2017 (IST)

בהמשך לדבריי מקודם אתם חושבים שאני "קופץ" רק בגללי אבל אני בעיקר "קופץ" כשזה נוגע לכבודם של זולתי הויקיפדים.

אני מודע להיביטים הנלווים של שיקולי הדעת וההתנהגות של אנשים במדיה זה לא אומר שזה לא מבטא ולא יוצר מציאות. והעובדה היא שזה היה חוצה מגזרים עדות ומחנות. אני רוצה לעצור בשלב זה את השיחה כאן כי עוד לא פתרנו את התגובות שדנו על העברתן ואני במילכוד. וגם לא ניתן כעת לדון על הכל בצורה מסודרת ולא ברור כבר על מה דנים. מי-נהר - שיחה 16:25, 15 בפברואר 2017 (IST)

בענין הלהיטות. לא אמרו דבר ליוניון ג'ק ואני בכלל לא יזמתי את הדיונים האלה אני בכלל יעצתי להמתין. ואם כבר אז התתפתי במזנון בניסיון להגיע למצב של הליך ברור במצבים כאלה שלא יריבו עליהם לכשיגיעו אליהם. כי זה תחום שלא הגדירו היטב. מי-נהר - שיחה 16:28, 15 בפברואר 2017 (IST)

{העברת תגובה של מי-נהר מדף השיחה: כתבתי לפני התנגשות עריכה: "כעת עלי להגיב צר לי - לא עירבתי את זה כאן בשיחה. עשיתי זאת בצנעה יחסית ללא פתיחת דיון או הבעת מחאות. והיה לי יותר קל לא לעשות זאת אבל מכבודך כבקשתך עשיתי כך אחרי התחבטות ארוכה מאד. ולא פתחתי בגוף ההליך שם דבר נוסף. ואיני מבין מדוע הבאת את זה לכאן. אפילו התאפקתי מלהתייחס לתגובתך הראשונה ששקלתי בנוגע אליה אפילו לפנות אליך במייל. ואני עוצר מעצמי מלהגיב כעת עליה כי אי אפשר לערבב כל כך הרבה נושאים שונים. אני רק מבקש להזכיר לך ש-44 אחוז שלא חושבים כמוך בהצבעה האחרונה כמו גם 80 אחוז בערך בודקת טהרה שנכתב במקביל בניגוד לעמדתך, הם לא משהו שאתה רשאי לזלזל בו השכם והערב רק בגלל שאתה חושב אחרת או בגלל שעמדתך התקבלה. ואתה לא מפסיק לזלזל בעמדתם של מי שלא חושבים כמוך מעבר להבעת עמדתך האישית. אלו כאן שלא חושבים כמוך כן מכבדים את עמדתך נגד. ומקשיבים לה קשב רב. ונאלצתי לכתוב זאת כאן בגלל שכתבת אלי: "אני מאד מצטער מההתנהלות שלך סביב הנושא הזה, כולל ההאשמות". במקום להשאיר את הדיון הענייני. שכבר החל לפניי, בחילופי התגובות לעיל בנושא. " סוף תגובה. מי-נהר - שיחה 16:35, 15 בפברואר 2017 (IST)}

הערה בנוגע לדפי שיחה

אני מבקש ממך לחדול לערוך הודעות ישנות שלך בדפי שיחה. על אחת כמה וכמה אחרי שכבר מגיבים להודעות שלך. יוניון ג'ק - שיחה 17:59, 20 בפברואר 2017 (IST)

יוניון ג'ק אם כוונתך לקו ששמתי על דברי שהוא קו מחיקה. הרי שזו הפרקטיקה המקובלת ככל שידוע לי. שמאחר ואין להסיר את הנכתב לכן שמים עליו קו שאם לא כן היו מסירים אותו. ומכאן משמע שהקו הושם לאחר שהגיבו כבר. והקו אינו מסתיר את התוכן שעודינו קריא לצופה . כך הוא יודע על מה הגיב המשיב. האם כוונתך לתגובה אחרת ?

אם כוונתך להודעה הארוכה של 120 המקורות ומעלה אני עוד אערוך אותה מספר פעמים באופן טבעי לכך שלא היה את הזמן להגיה אותה מרוב טרחה עליה והזמן שרץ. מי-נהר - שיחה 21:30, 20 בפברואר 2017 (IST)

איני יכול לענות לך באריכות דבר דבור על אופניו בדף שיחת ערך מפני סתימת הדיונים. לכן אם תרצה מוטב שתאפשר לי להשיב לך כאן בפרוטרוט. מי-נהר - שיחה 21:27, 20 בפברואר 2017 (IST)

כוונתי למספר פעמים שבהם ערכת/הסרת/שכתב חלקים מהודעות ישנות שלך בדפי שיחה. יוניון ג'ק - שיחה 21:37, 20 בפברואר 2017 (IST)

באיזה מרחק מזמן כתיבתם? ישנם טעויות תוכן וביטוי שצריך לתקן כשנשמרת מהות ההודעה כפי שנכתבה במקור ובכוונת הכותב. אי אפשר לכתוב פה ברחל בתך הקטנה תיקונים בהרחבה כי אף אחד פה לא מקשיב. ולא מאפשר להתדיין. ולא משתתף בדיונים. והדבר האחרון שמענין את כולם זה התנצחויות. אני מבין מה שאתה אומר ואקח את זה שוב לתשומת ליבי אך יש להפעיל שיקול דעת. כתבנו הרבה בשעות לא פשוטות . לא כי רצינו אלא כי לא היתה ברירה. אין הצדקה להשאיר משפטים מבולבלים. אם אתה מוטרד מהבעייתיות הזו מומלץ לצטט את מה שאתה מגיב עליו. בהודעה שלך אף אחד לא ייגע. מי-נהר - שיחה 21:46, 20 בפברואר 2017 (IST)

לא התכוונתי לתיקון של שגיאות כתיב. יוניון ג'ק - שיחה 22:26, 20 בפברואר 2017 (IST)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey

(Sorry for writing in English)

Hello! This is a final reminder that the Wikimedia Foundation survey will close on 28 February, 2017 (23:59 UTC). The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. Take the survey now.

If you already took the survey - thank you! We won't bother you again.

About this survey: You can find more information about this project here or you can read the frequently asked questions. This survey is hosted by a third-party service and governed by this privacy statement. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email through EmailUser function to User:EGalvez (WMF). About the Wikimedia Foundation: The Wikimedia Foundation supports you by working on the software and technology to keep the sites fast, secure, and accessible, as well as supports Wikimedia programs and initiatives to expand access and support free knowledge globally. Thank you! --EGalvez (WMF) (talk) 21:28, 21 בפברואר 2017 (IST)

שיחת משתמש:טרול רפאים/דפנה מאיר - הצבעת שחזור - טיוטה

רק עכשיו ראיתי ועניתי שם. לדעתי כדאי להציב גבול לזמן השיפורים של הטיוטה אחרת זה יימרח לנצח, אני מציע את תחילת יום ראשון הבא. עצה שלא קשורה ישירות, אני מציע לך לשלוח בדואל האדום של Ynet את הידיעה על הפתיחה, כך שלפחות ויקיפדיה תרוויח חשיפה בנושא במקרה הגרוע ביותר.... טרול רפאים - שיחה 17:19, 25 בפברואר 2017 (IST)

טרול רפאים מודה לך על התייחסותך. עניתי לדבריך ב- שיחת משתמש:טרול רפאים/דפנה מאיר - הצבעת שחזור - טיוטה. באשר למייל האדום ... איני נוהג לעשות עירוב בין ויקיפידה לבין התקשורת כלומר להשפיע על הליכים בויקיפדיה באמצעות חשיפה.

באשר להגדרת זמנים זו עצה טובה , חבל שיותר יקיפדים לא עוסקים בנושא כי ימים אלה ממש לא פשוטים עבורי. בכל אופן רק בשישי השגתי סוף סוף את הספר בכדי לעבוד עם מקור מרכזי זה. בברכה, מי-נהר - שיחה 19:37, 25 בפברואר 2017 (IST)

סיכום דיון וקריאה לקהילה להביע עמדתה

הועבר מי-נהר - שיחה 01:44, 5 במרץ 2017 (IST)

הזמנה לבעל ידע

שלום מי-נהר!

לפי ההתרשמות הכללית מעריכותיך, נראה שיש לך ידע מקיף במגוון תחומים. היענותך לתרומה מהידע שלך בענף, עשויה להעלות את הרמה בתחומים אלו.

אופן נאות לתרומת הידע יכול להתבצע בהצטרפות לפרויקט בעלי ידע. ההצטרפות מתבצעת על ידי שיבוץ שמך בתחומי הידע שלך ובכך לקבל התראה בכל פעם שמישהו מתייג את בעלי הידע שבאותו התחום. תוכל לראות כאן את רשימת התחומים המלאה, או - לפי חלוקת נושאים ובצירוף שמות בעלי הידע הקיימים כבר - כאן.

אודות המיזם בקצרה: שאלות רבות בדפי השיחה של מרחב הערכים או בהכה את המומחה וכדומה נותרות לעיתים ללא מענה מצד הידע היסודי יותר שהן דורשות. כמו כן הרבה דיונים מתנהלים בלא שמעורבים בהם אלו מבין המשתמשים שמבינים יותר בעניין. בעת העלאת השאלה והתנהלות הדיון, ואף בכלל, לא תמיד יודעים וזוכרים מי יכול לעזור בזה. לפעמים בכלל אין דיון. יש איזו עריכה שחשודה בהשחתה ואין מי שיכול לאשר או לפסול אותה. צריך שיתמזל כדי שבדיוק יעבור במקום מישהו שמבין בזה באמת כדי לספק מענה הולם. פרויקט זה קורא לכל מי שיש לו ידע ועניין בתחום מסוים מעבר לידע הכללי והממוצע שיש לשאר המשתתפים כאן, שיבוא ויתייג את שמו, ואז יוכל לסייע במקרים הנ"ל ועוד. התיוג מאפשר מענה גם לאחר זמן ללא שהמתייג והמתויג מכירים ויודעים זה על זה.
פרטים נוספים ניתן למצוא בדף המיזם.

נשמח מאוד בהצטרפותך. איך שלא יהיה, אם אתה רואה תועלת מיוחדת במיזם, אנא חווה זאת בהצדעה כאן. זה עשוי להועיל בקידום המיזם.

בברכה, קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 08:23, 5 במרץ 2017 (IST)

תודה והצדעה זה חשוב. מאוד. אבל איפה אתה משבץ את עצמך? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 08:23, 5 במרץ 2017 (IST)

בנפרד, רציתי לשאול אם אתה עדיין בחופשה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 08:25, 5 במרץ 2017 (IST)

בדרך להעמקתה. :( מי-נהר - שיחה 15:02, 5 במרץ 2017 (IST)

קובץ על יד נכבדי , אני מעריך מאד אותך ואת מסירותך הרבה גם במסגרת מיזם מרשים זה. לצערי אינני יכול להופיע בתבנית לתיוגים מסיבות אישיות עמך הסליחה. מי-נהר - שיחה 00:52, 6 במרץ 2017 (IST)

היה ובמקביל לתיוג היה נפתח אוטומאטית דיווח על מקור התיוג בדף ייעודי של אותם תבנית תחום הידע אזי ייתכן וגם כאלה שאינם רשומים היו מעת לעת פוקדים את הדף וממנו עוברים לבקשות הפתוחות. אם הדבר אפשרי ויעיל בהקשר הכולל של מיזם בעלי הידע. מי-נהר - שיחה 00:54, 6 במרץ 2017 (IST)

בענין אחר שיש בו דמיון שאלתי את עצמי אם אפשר (אולי כבר יש) לתייג את הבירוקרטים אוטומאטית ללא פנייה לכל אחד מהם או למישהו מסויים מהם בתיוג אישי , זאת באמצעות תבנית קבועה כזו? דבר זה יסיר את הצורך לחשוב למי לפנות או להיחשד כבוחר את הבירוקרט הרצוי באופן לא הוגן. מי-נהר - שיחה 00:57, 6 במרץ 2017 (IST)

בטח שיש. עוד הרבה לפני תבניות הבעלי ידע: {{ביורוקרטים}}. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 01:06, 6 במרץ 2017 (IST)

תודה רבה! קובץ :) מי-נהר - שיחה 01:14, 6 במרץ 2017 (IST)

קובץ על יד , נ.ב. האם יש דרך לבטל תיוג שכבר נשלח ? מי-נהר - שיחה 03:54, 6 במרץ 2017 (IST)

לא מה שידוע לי. אם התיוג היה מוטעה, על זה נאמר "מעוות לא יוכל לתקון"... קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 08:14, 6 במרץ 2017 (IST)

נסיון בתבנית:רשימה מוסתרת

רשימת תיוג משתתפים בדיונים

משתמש:מי-נהר, משתמש:מי-נהר,

מי-נהר - שיחה 15:26, 5 במרץ 2017 (IST)

סיכום ביניים של עמדות משתתפי הדיון

סיכום ביניים של עמדות משתתפי הדיון

בעד משתמש:עמיחי, משתמש:גילגמש, משתמש:מי-נהר, משתמש:Ovedc, משתמש:אלדד, משתמש:TMagen‏, משתמש:DGtal‏, משתמש:מרכז הרב1, משתמש:Meni yuzevich, משתמש:MathKnight, משתמש:Tmima5, משתמש:Yonathan33,משתמש:MehmetScholl, משתמש:TMagen‏, משתמש:אגסי, משתמש:ראובן מ., משתמש:Yoavd‏, משתמש:Nivkorkos, משתמש:Lostam, משתמש:Slav4, משתמש:Sokuya, משתמש:חמויישה, משתמשת:יעלי 1, משתמש:עוזי ו., משתמש:דרור, משתמשת:TZivyA, משתמש:בורה בורה, משתמש:Wess (חז"ה), משתמש:סיגל רוה (חז"ה), משתמש:01iproject09 (חז"ה), משתמש:טרול רפאים (חז"ה). 27 (31)
נגד משתמש:יוניון ג'ק, משתמש:ערן, משתמש:Ldorfman, משתמש:ביקורת, משתמש:E.F Edits, משתמש:איקס איקס. (6)
עמדה לא ברורה - משתמש:Tomtom‏ , משתמש:Mr. W, משתמש:Eladti, משתמשת:Hanay, משתמש:יזהר ברק. (5)
סה"כ משתתפים - כ-42 , סה"כ בעד - 27 (31), סה"כ נגד - 6 , סה"כ עמדה לא ברורה - 5
מבקש מכל הנ"ל לתקן אם החסרתי או הוצגה עמדתם באופן שגוי. על ידי הערה בדיון האחרון למטה.

פורים שמח

• אני את שלי עשיתי בבקשה תמשיכו את ההליך מכאן ואילך.

הצבעה על דפנה מאיר

אתה יכול להעביר את שאלתי לדף השיחה. ואל תשכח להצביע בעצמך! ‏עמיחי • שיחה 11:13, 14 במרץ 2017 (IST)

מי-נהר, אני לא קיבלתי את התיוג שלך, אז כדאי שתבדוק אם אחרים קיבלו. מכיוון שההצבעה נערכת בדף אחר משאר דפי הדיון - כדאי שתעשה הפניה מכל הדפים השונים, כי לקח לי זמן למצוא את ההצבעה גם לאחר שהודיעו לי שהיא מתקיימת. חבל יהיה לפספס את המומנטום בגלל קשיים לוגיסטים. ולמה אתה? נו, המתחיל במצווה וגו' Tmima5 - שיחה 12:42, 14 במרץ 2017 (IST)

את צודקת בהחלט , התכוונתי לעשות ושכחתי. ובאשר לתיוג אני באמת לא יודע אני אנסה לתקן אם תקבלי תיוג אנא אמרי לי שעבד תודה רבה . מי-נהר - שיחה 12:46, 14 במרץ 2017 (IST)

Tmima5, האם כעת קיבלת התרעה ? מי-נהר - שיחה 12:51, 14 במרץ 2017 (IST)

לא, קיבלתי התראה על התשובה שלך כאן, אבל לא את התיוג הקודם. אולי זה משום שעשית את ההודעה נסתרת? Tmima5 - שיחה 13:04, 14 במרץ 2017 (IST)

לא מובן, כי בעבר בדקתי ואמרו שאין בעיה. אשאל אחרת האם קיבלת את התיוגים שהיו בזמנו בדף השיחה באותה צורה ? מי-נהר - שיחה 13:06, 14 במרץ 2017 (IST)

מי-נהר, אני יכולה לענות רק על תיוגים שקיבלתי, ואכן, קיבלתי מדי פעם. יותר פשוט, לדעתי, שתפנה לשניים-שלושה מהרשימה ותשאל אם קיבלו את התיוג. Tmima5 - שיחה 13:09, 14 במרץ 2017 (IST)

יכול להיות שאחד השמות שיבש את התבנית הסרתי שם חשוד. האם כעת זה עבד ? מי-נהר - שיחה 13:12, 14 במרץ 2017 (IST)

לא זז הרוורס... נסה עם מישהו אחר. אולי אצלי היה איזה באג. Tmima5 - שיחה 13:14, 14 במרץ 2017 (IST)

לא זזה רוורס, גם אצלי. מה שאני חושב, פשוט תעזוב את התיוג. משהו כנראה השתבש שם. אלדד • שיחה 13:15, 14 במרץ 2017 (IST)

או שעלינו על בעיה. ואולי בכלל עשו שלעולם לא ניתן לתייג מדפי הצבעה. או שאי אפשר לתייג רשימה כה ארוכה. בכל אופן רב תודות. מי-נהר - שיחה 13:17, 14 במרץ 2017 (IST)

אעשה ניסיון אחרון בדף אחר עם חלוקה לשניים. מי-נהר - שיחה 13:17, 14 במרץ 2017 (IST)