שיחה:מלכי יהודה וישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שים לב כי ישנם ערכים כפולים, כלומר - מופיעים גם ברשימת מלכי יהודה וגם ברשימת מלכי ישראל כמו: אחזיה, יהורם יהואש ויהואחז.

אני חושב על דרך להבחין ביניהם, למרות שבמקרא הם נקראים כך.

זה פשוט: ביהודה מוסיפים עוד אותיות (לרוב ה,ו) ובישראל מחסירים, לדוג': יורם ויהורם.

כל הכבוד למי שעשה את הטבלה הזאת חיכינו לה הרבה זמן.

טעות אצל יותם[עריכת קוד מקור]

כתוב שיותם הוא בנו של עזריה, שלא מופיע בטבלה בשום מקום. מחיפוש קצר באינטרנט השכלתי שעזריה ועוזיהו חד הם, שמו של עזריה שונה לעוזיהו בשלב מסויים (עם השערות שונות מדוע). אני מוסיף בסוגריים אחרי עזריה את השם עוזיהו. מניח שזו לא עריכה מקובלת וזה יתוקן Alonn - שיחה 14:56, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

אחידות בשמות ערכים[עריכת קוד מקור]

לצורך האחידות, כדאי שכל הערכים יקראו בשם או בשם+"המלך", ולא מבולבל כמו עכשיו. אז מה דעתכם? אני חושב שכדאי להוריד את "המלך" כיוון שברוב המקרים אין שמות זהים לאלו של המלכים. --אריה א 18:01, 13 ספט' 2004 (UTC)

לדעתי יש להשאיר את "המלך" דוד המלך הוא לא עוד דוד. כך גם יתרת המלכים. גילגמש 18:31, 13 ספט' 2004 (UTC)

כרגע במלכים יש עירבוב, חלקם בשמם הפרטי וחלקם המלך. אולי כדאי שכולם יהיו שם+המלך או שכולם יהיו בשמם הפרטי. כרגע, במלכי יהודה אני לא מצליח להבין את ההגיון בשמות.--אפי ב. 18:02, 11 נוב' 2004 (UTC)

כפי שכבר הצעתי, אני מעדיף שתיהיה התוספת "מלך" הרי ברור לכולם מיהו "המלך שלמה" גילגמש 18:08, 11 נוב' 2004 (UTC)

טעות בערך[עריכת קוד מקור]

קרתה בערך טעות, אך יש להגיד שהיא די נפוצה. לאחר שלטון שאול המלך, דוד המלך לא החליף אותו ישירות, אלא איש בושת, בנו של שאול, אשר מלך כשנתיים, ורק לאחר מכן מלך דוד המלך. ראו כאן (שמואל ב', פרק ב', פסוק ח') ובערך על איש בושת. עידן ד 17:01, 27 מרץ 2005 (UTC)

האיש צודק...
ועוד משהו: מאיפה ששלמה מלך בתקופה מסויימת יחד עם אביו?
נדב ס.שיחה 06:36, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

== אני צריכה לדעת על תקופה ומה היה בה ==

למשל אני רוצה לדעת על מה השמשו בתקופה ומה יצרו בה ובקטסט לא כתוב דבר על כך. אני מבקשת להוסיף זאת. תודה ולהתראות , דולב (:

מחיקת הערך[עריכת קוד מקור]

ישנם 3 ערכים שצריך להעביר אליהם את התוכן של ערך זה;

ישנם כמה סיבות למחיקת הערך. דבר ראשון ישנה כפילות בערך זה בתוכן שכבר מופיע בערכים דלעיל. דבר שני, מי שרוצה לקרוא על מלכי יהודה או ישראל מן הראוי שבאותו ערך שיש את הידע הכללי על הממלכות, יהיה גם את הכרונולוגיה של המלכים. אגב, גם בויקיפדיה האנגלית אין כזה ערך, אלא יש ערך לכל ממלכה בנפרד עם טבלה שמציינת את הכרונולוגיה.

מה אתם חושבים? Yosichen - שיחה 23:53, 20 ביולי 2010 (IDT)

אם יורשה לי להביע את התנגדותי. רשימה כרונולוגית היא בר חשיבות בפני עצמה (כך גם במלכי אשור, םרעוני מצרים וכדומה). יש להפריד בין "הכרונולוגיה של מלכי יהודה וישראל" לבין "קורות ממלכת יהודה" ו"קורות ממלכת ישראל". מקווה שהבהרתי את עצמי. Rex - שיחה 00:34, 21 ביולי 2010 (IDT)
מה עם הרשימות הכרונולוגיות שכבר מופיעות בערכים ממלכת יהודה וממלכת ישראל? האם אתה ממליץ למחוק אותם ולהפנות לערך הזה? Yosichen - שיחה 00:41, 21 ביולי 2010 (IDT)
סליחה, עכשיו הבינותי מהי הכפילות עליה אתה שח. וכן, למחוק שם ולהפנות לפה. Rex - שיחה 01:36, 21 ביולי 2010 (IDT)
לא בטוח שצריך למחוק שם אבל בכל מקרה כדאי להשאיר את הערך. ישרון - שיחה 15:36, 21 ביולי 2010 (IDT)
קשה לתחזק 2 רשימות, כמובן שבל מקרה, כשמוחקים (אם וכאשר) - יש ליצור הפנייה לכאן (עם תבנית "הפנייה לערך מורחב). Rex - שיחה 23:48, 25 ביולי 2010 (IDT)

הערות[עריכת קוד מקור]

א. מדוע גדליה מופיע ברשימה השניה (לפי המסורת היהודית)? האם יש איזה מקור לפיו הוא נחשב מלך?

ב. היה רצוי (אני יודע שזה לא פשוט) לסדר את המלכים כך שתהיה התאמה בין מלכי יהודה וישראל שמלכו באותו זמן. בנילה - שיחה 02:02, 21 ביולי 2010 (IDT)

הורדתי את גדליה, טעות שלי Yosichen - שיחה 14:47, 21 ביולי 2010 (IDT)

טעות בערך - איש בשת ודוד.[עריכת קוד מקור]

יש בעיה בערך (בעיה שגם הופנתה למעלה ותוקנה לא נכון.) אחרי שאול, הממלכה התפצלה לשניים: לאחר מות שאול, דוד שולט ביהודה, בעיר הבירה חברון - הוא מלך בחברון שבע שנים ושישה חודשים. אחרי מות שאול - איש בושת שולט בישראל, והוא מלך שנתיים.

אחרי כן, יש את מלחמת האחים, כריתת הברית בין דוד לאבנר, רצח אבנר- ורק לבסוף רצח איש בשת ע"י רחב.

ורק אזזזז הממלכה מתאחדת שוב.

(: מקוה שתתקנו, כי זה קצת מסובך לתקן את זה.Indiana Jones - שיחה 23:08, 25 ביולי 2010 (IDT)

משוב מ-24 באוקטובר 2011[עריכת קוד מקור]

תודה רבה 93.173.146.20 18:14, 24 באוקטובר 2011 (IST)

טעות בשנים הלועזיות של מלכי יהודה וישראל[עריכת קוד מקור]

כל השנים שבלועזית של מלכי יהודה ומלכי ישראל לא נכונים 94.230.87.149 08:52, 3 בנובמבר 2013 (IST)

דיון איחוד[עריכת קוד מקור]

אני מציע לבטל את הערך הנוכחי. אין בו מידע עצמאי של ממש, אלא רק רשימות של מלכים. מעט הטקסט המופיע פה הוא בלאו הכי חזרה על הטקסט הקיים בערכים הרלוונטיים. אני מציע להעביר את הרשימות לשלושה ערכים: ממלכת יהודה, ממלכת ישראל וממלכת ישראל המאוחדת. הרשימות יהיו מוסתרות ברשימה נגללת.

בלאו הכי השם הנוכחי מטעה (שלמה למשל לא היה לא מלך יהודה ולא מלך ישראל). הרשימה נוצרה בזמן שלא היו קיימות רשימות נסתרות או שהשימוש בהן היה מצומצם ביותר והיה חשש להעמסה על הערך. כעת אין חשש כזה ואפשר פשוט להסתיר את זה. כעת, רשימות המלכים סתם מוגלות לערך צדדי, מה שחבל מאוד כי יש הרבה מאוד קוראים שמתעניינים בנושא (כ-2,000 צפיות ב-30 הימים האחרונים). איחוד הרשימות עם הערכים הרלוונטיים יתן הקשר היסטורי נכון וייסע לקוראים להבין את הנושא. גילגמש שיחה 11:10, 6 בפברואר 2014 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד אני לא רואה בעיה עם הערך הזה. יש לנו ערכים רבים של רשימות מלכים שבהחלט מסייעים ועוזרים. ראה מלכי צרפת, מלכי אנגליה, קיסרי האימפריה הביזנטית ועוד. אני לא רואה סיבה למה במקרה זה לא יהיה ערך הכולל רשימה מסודרת שבהחלט מרכז את הכל במקום אחר. בנוסף היתרון של ערך זה שהוא נותן טבלת השוואה של מלכים מקבילים בממלכת יהודה וממלכת ישראל. מידע זה יעלם. אני גם חושבת שאין בעיה עם מלכים כמו דוד ושלמה. זה ברור מהערך על מי מלכו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:17, 6 בפברואר 2014 (IST)
אני מסכים עם גילגמש. צריך לזכור שכמעט כל התיאור של המלכים הוא רק מהתנ"ך, בתנ"ך המלך הוא לאו דווקא הדמות המרכזית. פעמים רבות הנביא הוא הדמות המרכזית או תהליך בעם ולפעמים המלך ממש חסר כל מידע. זה שונה ממלכי העולם שהחזיקו מתעדים שיפארו את שמם ולכן יש עליהם הרבה יותר תיאורים ומקום לערך. ובכלל לתת למישהו 2000 שנה אחרי מות המלך לצייר אותו, זה ממש לא רציני. יכול להיות שיצירות האומנות האלה חשובות כ"כ שיהיה על כל ציור ערך נפרד, אבל הם ממש לא קשורים לתיאור המלך. אחרי מחיקה של התמונות, יתגלה ערך דל ביותר... אודלן - שיחה 08:09, 7 בפברואר 2014 (IST)
מה זה משנה אם יש עליהם מידע רב או אין. הנושא הזה בהחלט מעניין והטבלאות המשוות מאד עוזרות. ולגבי הציורים, בערכים רבים הוכנסו ציורים שצוירו מאוחר יותר על פי דמיונו של הצייר. אף אחד לא חושב שכך באמת המלך נראה. אז מה הבעיה? גם בערך קרב אקטיום מופיע ציור. זה מדמיונו של הצייר, לא תיעוד אמיתי של הקרב. גם בערך דוד יש שפע ציורים, האם אתה מציע להוריד אותם? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:39, 7 בפברואר 2014 (IST)
אבל למה בערך נפרד ולא בערך על הממלכה? ככה הרשימה תהיה בהקשרה הנכון. למעשה רציתי ליצור רשימה כזאת ואז ראיתי שהיא קיימת כבר. לדעתי, הגיוני יותר להציב אותה בערך על הממלכה ולא בערך נפרד. גילגמש שיחה 11:45, 7 בפברואר 2014 (IST)
בשביל מה להעמיס את הערך ממלכת ישראל המאוחדת את הרשימות האלה? לשם כך יש ערך מורחב. אלה בדיוק המקרים שאתה מציע להפריד לערכים נפרדים וכאן אתה מבקש לאחד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:34, 7 בפברואר 2014 (IST)
כי יש פה 3 ממלכות, לכן הצעתי לפזר. אם הייתה ממלכה אחת יתכן שהיה טעם להשאיר כערך נפרד. בכל אופן, נמתין לתגובות נוספות. זה לא נושא עקרוני. גילגמש שיחה 12:48, 7 בפברואר 2014 (IST)

האמירה 3 ממלכות לא מבהירה את המצב. מה שהיה הוא:

  1. ממלכת ישראל המאוחדת העוסק בתקופה שהייתה ממלכה אחת על שטח ארץ ישראל, תקופת הפירוד לשתי ממלכות, וחזרה לממלכה אחת
  2. ממלכת יהודה - מתקופת רחבעם ועד אחז כממלכה במקביל לממלכת ישראל, ומחזקיהו ועד צדקיהו שוב כממלכה יחידה ששלטה בחלק מהזמן גם על שטחים של ממלכת ישראל, במיוחד בתקופתו של יאשיהו
  3. ממלכת ישראל - מתקופת ירבעם בן נבט ועד הושע בן אלה

הערך הזה נותן תמונה ברורה של המלכים בטבלת השוואה. והא משמש את כל הערכים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:19, 7 בפברואר 2014 (IST)

אני מסכים עם חנה. מעבר לכך, כבר הצבענו על נושא של איחוד רשימות מלכים והוחלט נגד (אם כי בובות הקש ניסו לקבוע לנו אחרת). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:45, 7 בפברואר 2014 (IST)
או קי, בואו נמתין כמה ימים ונראה אם יהיו תגובות נוספות. אם לא יהיה רוב מובהק לשינוי בדף שיחה, אניח לזה כמו שזה. גילגמש שיחה 09:42, 8 בפברואר 2014 (IST)
מסכים עם חנה. דרור - שיחה 20:23, 8 בפברואר 2014 (IST)
טוב אני רואה שזה לא מתקדם. לא רוצים, לא צריך. גילגמש שיחה 16:02, 10 בפברואר 2014 (IST)

כמה שנים מלך שאול[עריכת קוד מקור]

לא חושבת שחישובי שנות מלכותו של שאול נכונים. כשהומלך שאול הוא היה נער צעיר, התחתן וילד ילדים, דוד אהב את מיכל בת שאול, לא יתכן שדוד אהב תינוקת בת שנתיים או ילדה קטנה , היא בטח הייתה כבר נערה בשלה לנישואין דהיינו בת יותר מ-12 שנים. שאול רדף אחרי דוד כשמיכל הבריחה אותו משך הרבה מאוד שנים.

טעות בחישוב שנות המלוכה של הושע מלך ישראל[עריכת קוד מקור]

לפי מה מחושבת טבלת שנות המלוכה של המלכים? כי אצל הושע מלך ישראל רשום שהוא מלך 18 שנה ויש הפניה למל"ב יז 1, אבל לפי פסוק זה הושע מלך רק 9 שנים. התכוונתי לתקן את המספר בעצמי, אבל אז ראיתי שיש גם עמודה של "שנים שמלך לפי תאריך לועזי" - אז לפי מה חושבו השנים ללוח הלועזי? באופן שרירותי? --Doitch - שיחה 18:07, 28 בינואר 2015 (IST)

Doitch, התאריכים הלועזיים הם משוערים ואין להתייחס אליהם כאל מידע מוחלט, במיוחד כשמדובר במלכים שיש להם אזכורים מעטים מחוץ למקרא. אני מציע ללכת לפי המקור המקראי. לגבי השאלה העקרונית שלך (כיצד חושבו התאריכים הלועזיים) - יש לקרוא את הערך כרונולוגיה של המזרח הקרוב העתיק. יש שם הפניה גם לכרונולוגיה מצרית, שהיא אחד מעמודי התווך של הכרונלוגיה העתיקה במזרח התיכון הקדום. גילגמש שיחה 10:39, 29 בינואר 2015 (IST)
לא התכוונתי לשאול איך מחשבים שנות מלוכה באופן כללי, אלא לפי מה חושבה הטבלה הספציפית בערך זה? האם היא נלקחה ממקור אחר? חושבה על ידי אחד המשתמשים?. במילים אחרות- האם לתקן את שנות המלוכה הלועזיות של הושע כך שיתאימו לדיווח במל"ב יז 1? (כפי שיש התאמה אצל שאר המלכים)Doitch - שיחה 16:28, 9 בפברואר 2015 (IST)
לדעתי הטבלה לא לגמרי מדוייקת. תיקנתי את הנתון הנ"ל ל-8, תודה. שים לב שבתנ"ך נכתב 9 שנים כי התנ"ך מונה שנים קלנדריות ולא מעת לעת. בברכה, גנדלף - 23:27, 09/02/15
אני לא מכיר בעל פה טבלאות של שנות כהונה. אני בטוח שהדבר קיבל התייחסות במחקר. כשאכתוב ערך על ממלכת יהודה וממלכת ישראל, אתייחס לסוגיה זו. גילגמש שיחה 13:28, 10 בפברואר 2015 (IST)

15/02/15[עריכת קוד מקור]

תודה רבה הערך הזה ממש עזר לי ללמידה לחידון התנ"ך 164.138.117.222 09:31, 15 בפברואר 2015 (IST)

ביסוס ותיקוף[עריכת קוד מקור]

חסרים לי כאן הערכים של כותבי ומתעדי ההיסטוריה הקשרים שלהם למלכי יהודה או ישראל (כל אחד למי) מרחק הזמן שבין הכתיבה לההתרחשות תיקוף מוצלב לתכנים במידה וקיים עמי שחר 2001:14BA:28FD:5500:F09E:459E:4AF4:B9A5 14:41, 29 בנובמבר 2016 (IST)