שיחה:עופר כסיף

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תיקון התבטאות[עריכת קוד מקור]

הגיעה אלי פנייה מעופר כסיף. לדבריו, "בשום אופן לא קראתי לפגוע בחיילים. אמרתי בראיון שמאבק נגד חיילי כיבוש אינו טרור אפילו לפי נתניהו שבספרו על הטרור כתב שטרור הוא פגיעה באזרחים בעוד שפגיעה בכוחות ביטחון היא מלחמת גרילה.". אבנר - שיחה 18:17, 19 בפברואר 2019 (IST)[תגובה]

השוואה לשואה[עריכת קוד מקור]

לשם איזון, במאמר שלו בגדה השמאלית הוא כותב: כמובן שכל השוואה בין מדיניות ההשמדה הנאצית למדיניות הישראלית בשטחים תהווה זילות של השואה. גם גזענות בסגנון הנאצי ואמונה בטוהר הגזע אינן רווחות בישראל.(http://hagada.org.il/2003/05/25/על-שואה-ופשעים-אחרים/) --195.110.40.7 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

ציטוט – רצח עם.[עריכת קוד מקור]

משתמש:Dovole הסיר עריכה של משתמש:Yechiel.sh בנימוק "כסיף אמר ערמה של דברים בראיון, רצח עם הוא לא אמר בראיון (לפחות לא הזה), הוא אמר 'טיהור' אתני (דבר בלתי טהור בעליל...לא האמירה אלא המעשה).". פתחתי את הכתבה, ומה אני מגלה בה?

אתה מכנה את מה שישראל עושה לפלסטינים רצח עם.

"אני קורא לזה רצח עם זוחל. רצח עם זה לא רק זה שלוקחים אנשים לתאי גזים. כשישעיהו ליבוביץ אמר את הביטוי יודו־נאצים, שאלו אותו, 'איך אתה אומר את זה? מה, אנחנו נבנה תאי גזים?' אז הוא אמר שני דברים: אם כל ההבדל בינינו לבין הנאצים מתמצה בכך שאנחנו לא נבנה תאי גזים, אנחנו כבר בבעיה. ודבר שני, אולי לא נפעיל תאי גזים, אבל המנטליות שקיימת כיום בישראל — והוא אמר את זה לפני 40 שנה — היתה מאפשרת זאת. אני חושש שהיום, אחרי ארבע שנים רעות של ממשלה כל כך קיצונית, יש לזה עוד יותר לגיטימציה. אבל את יודעת מה, תעזבי רצח עם, יש שם טיהור אתני. והטיהור האתני הזה נעשה גם באמצעים של הרג ובעיקר באמצעות השפלה והמאסת החיים. רמיסת כבודו של האדם. זה מזכיר לי את ה'זהו אדם' של פרימו לוי".

מששחזרתי אותו, שחזר את כל העריכה בנימוק מוזר שיש מרכאות שנכנסו באמצע (ככל הנראה תקלדה). האם מוגזם לא לבקש ממנו לערוך ב־3 לפנות בוקר? דגש — 03:27, 7 במרץ 2019 (IST)[תגובה]

אני לא אומר לך מתי לערוך (ולמי בדיוק אתה כותב?). אתה יכול להוסיף ציטוט של הדברים, הם שונים מהאמירה והסקת המסקנות שלך (אני מצטער אם מה שאתה מבין מ"תעזבי רצח עם, יש שם טיהור אתני" הוא שיש שם 'רצח עם', כאילו רצח עם הוא דבר של מה בכך שמישהו יניח לו. בכל מקרה גם המונח 'רצח עם זוחל' אינו המונח 'רצח עם' פשוטו כמשמעו.), זה לא עיתון כאן שצריך כותרות מפוצצות, צריך להעביר לקורא העמדה של כסיף, דרך המוצלחת תהיה לא בעריכת דבריו אלא בציטוטם.Dovole - שיחה 03:32, 7 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
רצח עם זוחל הוא רצח עם שנעשה לאט. זה בדיוק מה שהוא אמר; אין טעם לפוצץ את הערך בציטוטים שלו, אלא ללקט מהם. דגש — 03:34, 7 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
מתברר שיש טעם, כיוון שאתה משוכנע שהפעולה של עורך בויקיפדיה היא כמו פעולת עורך בעיתון, לחלץ אמירה סנסציונית וצהובה מחוץ להקשר וללא דקויות מבחינות. אז אם מותר לתקן, כאן זה לא עיתון, וערך טוב הוא כזה שיודע לחלץ העיקר, והעיקר במקרה זה יהיה הטענה ל"טיהור אתני". גם העובדה שאתה נדרש להסביר 'זוחל זה לאט..." מלמדת שאתה מסיק מסקנות (וזאת בדיוק במקום שבו תלויה אזהרה לגבי הסקת מסקנות פזיזה, האמירה של כסיף כן...).Dovole - שיחה 03:49, 7 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
א. אבוי למי שרק מביא ציטוטים בלי להבין את הקשרם; ב. עורך בוויקפדיה אמור ללקט את העיקר ולברור את הטפל; ג. נזקקתי להסביר מה זה זוחל לא מחמת מורכבות האמירה אלא מחמת טעמים אחרים שאתן לצופים להבין ולך לנחש. דגש — 03:52, 7 במרץ 2019 (IST)[תגובה]
מצטער אסור לנחש, מי כמוך אמור לדעת זאת. ורק אחדד לך, נזקקת להסביר כיוון שהסקת מסקנות היכן שמוטב להיות זהיר בכך.Dovole - שיחה 03:57, 7 במרץ 2019 (IST)[תגובה]

הערה לתבנית:דרושה הבהרה בעופר כסיף#ביוגרפיה (הבהרה לאיזה חוק?)[עריכת קוד מקור]

בעופר כסיף#ביוגרפיה רשומה תבנית:דרושה הבהרה (חוק העמותות,[דרושה הבהרה]). אולי הכונה לחוק חובת גילוי לגבי מי שנתמך על ידי ישות מדינית זרה#התיקון לחוק משנת 2016, שאולי נודע בציבור נודע כתיקון לחוק העמותות. ב https://fs.knesset.gov.il//20/law/20_lsr_346561.pdf ניתן לראות שחוק הגילוי יצר תיקון בחוק העמותות. תמוה בעיני שבערך חוק העמותות אין אזכור למהומה בסוף 2015, ולכך שחוק הגילוי יצר לו תיקון. כמו שאתם רואים, אני מניח כאן מידע גולמי ומותיר למישהו אחר לאשש, להפריך, וכדומה. ואולי אני מקשר את המהומה באופן לא נכון.

להוסיף[עריכת קוד מקור]

תאריך לידה עברי, יש עכשיו באתר הכנסת. 2A01:6500:A040:9A37:D0E8:6445:1626:3A75 17:23, 23 במאי 2019 (IDT)[תגובה]

הורדת תאריך עברי[עריכת קוד מקור]

משתמש:דוד שי, אתה הורדת את התאריך העברי שהיה כתוב שם בלי לציין מדוע. מחכה להסבר. 2A01:6500:A041:379A:F0E5:6445:6FC:6332 14:40, 23 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
אנו לא נוהגים לציין תאריך לידה עברי לכל אדם, ואין סיבה להדביק תאריך לידה עברי לעופר כסיף. דוד שי - שיחה 18:17, 23 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
יש לכל חבר כנסת שכתוב מקור מדויק. זה חלק מהמידע עליו למה שלא יהיה לו תאריך לידה עברי? למה לועזי כן ועברי לא? אני יודע שהוא לא מאוד ציוני והכל אבל זה לא קשור פה. 2A01:6500:A041:379A:F0E5:6445:B630:C30 21:14, 24 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
מתייג את עדירל, יונתן770י, קובץ על יד, Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), קוונטום דוץ (מדענים, פוליטיקאים, אנשי תקשורת) ‏בעלי הידע באישים. 2A01:6500:A041:379A:F0E5:6445:B630:C30 21:14, 24 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
אני לא רואה סיבה למחוק תאריך שכבר נכתב, גם אם לכתחילה אולי לא הייתי כותב. Biegel - שיחה 22:28, 24 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
אני מקבל את דרכו של דוד שי בעניין זה. אם תאריך זה אינו אומר דבר עבור מושא הערך, והוא אינו מציין אותו כיום הולדתו, הוא אכן מיותר. למרות היותנו ויקיפדיה העברית, אין זה נותן אוטומטית את החלת התאריך העברי בכל הערכים שלנו, וזה לפחות מחייב דיון ראשוני במזנון. קובץ על ידשיחה • 04:21, 25 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
הדבר נבדק באתר הכנסת והם כותבים שם את התאריך העברי שלו. 2A01:6500:A052:379A:F0E5:6445:369C:5130 20:08, 25 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
התאריך חסר משמעות במקרה זה. בדיוק כמו שלא נצייין את יום הולדתו לפי הלוח השנה הסיני או לוח השנה השומרוני. Eladti - שיחה 20:12, 25 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
קודם שיהיה יום הולדתו ההיג'רי. דגש חזק - שיחה 20:21, 25 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]
לא מבין מה הבעיה לציין? זה כלול בתוך התבנית (לוח השנה הסיני לא כלול בה), בנוסף יש חברי כנסת רבים שבאמת מצויין תאריך לידתם אז מה הבעיה? התאריך הלועזי קדוש? 2A01:6500:A052:379A:F0E5:6445:369C:5130 20:30, 25 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]

השוטר לא ידע כי מדובר בחבר כנסת[עריכת קוד מקור]

קראתי בגרסה קודמת של הערך ש"השוטרים, הכו אותו ושברו את משקפיו, בין היתר עקב העובדה שהשוטר לא ידע כי מדובר בחבר כנסת". תגידו, האם זה אומר שכאשר שוטר יכה אותי וישבור את משקפיי זה יהיה תקין לחלוטין, משום שאני לא חבר הכנסת? דוד שי - שיחה 03:50, 11 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

טכנית הוא לא היה חבר כנסת כי השבועה המסולפת שלו נפסלה (ובצדק). וחוץ מזה, גם הוא הרביץ לשוטר, אז שלא יתפלא שהפעילו נגדו כוח. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:51, 11 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
זה פייק ניוז והצילומים מכלל הכיוונים מראים זאת. חוץ מזה אני מסכים לגמרי עם דוד שי. אלימות פרועה. בוסתן - שיחה 19:34, 11 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
הצילומים שאני ראיתי אינם פייק ניוז, רואים שם אגרוף ובעיטה של כסיף, לפני המעצר. הייתה אלימות משני הצדדים. השוטרים שברו את משקפיו באותה מידה שהמפגינים נגד ביבי שברו את רגלו של קצין משטרה. כלומר: בעימות שנוצר נשברו המשקפיים והרגל. צריך לכתוב שהשוטר אמר שלא ידע כי מדובר בח"כ. נרו יאירשיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 15:41, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
את התירוץ האידיוטי הזה (השוטר לא ידע כי מדובר בחבר כנסת) שהשוטר ייתן במח"ש, ויקיפדיה צריכה להתמקד בעובדות, לא בתירוצים. דוד שי - שיחה 16:29, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
דוד שי, האם אנו אמורים לשפוט את טענות השוטר, או שזה תפקיד המחלקה? זו גרסתו, ויש לציינה ככל שהאירוע מוזכר. דגש - שיחה 16:41, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מסכים עם דגש. אין זה תפקידנו לתת ציונים לגרסאות הצדדים. נרו יאירשיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 16:46, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
תכתבו ערך פרשת הכאת עופר כסיף, ושם תביאו את כל הגרסאות. הערך שלפנינו עוסק בעופר כסיף, ובו חשוב לציין שכסיף הוכה, אין שום חשיבות לתירוץ של השוטר. דוד שי - שיחה 16:48, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
החשיבות של ההכאה נובעת מכך שאיש אכיפת חוק מכה נבחר ציבור. לשאלה האם איש החוק ידע שמדובר בנבחר ציבור יש משקל ברור. דגש - שיחה 16:50, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
"אלימות משני הצדדים" זה פייק שקל להפרכה. כנ"ל הטענה שהשוטר לא ידע וכסיף לא הזדהה, בעוד שכסיף מתועד מדבר עם מפקד הכוח רבע שעה לפני האירוע, שידע מי הוא; ובהמשך גם ההמון צעק שמדובר בחבר כנסת. באשר לחשיבות התירוץ של השוטר, אני מסכים עם מה שדוד שי רשם. בוסתן - שיחה 18:11, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
עם כל הכבוד לסרטון המוכר, מה שקל זה לכתוב פייק ו"קל להפרכה", נשאר רק להפריך. גם לא רלוונטי עם מי כסיף דיבר קודם, וגם את הטענה שההמון צועק תצטרך להוכיח מעבר להכרזות. ראו קישורים לשני סרטונים כאן, שמראים את האגרוף והבעיטה. נרו יאירשיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 20:08, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
ראיתי את הקישור. לאחר הצהרות פומפוזיות, נשאר סרטון בו רואים אדם שדוחפים אותו, ואיכשהו הדחיפה היא בעיטה של הנדחף. נדרש לשם כך דמיון רב. כמובן שרלוונטי מאוד עם מי כסיף דיבר, אל מול הטענות השקריות שלא היה מוכר. ניתן גם לצפות בסרטון התקיפה ולהיווכח שהמפגינים אכן צעקו בצורה ברורה לשוטרים שמדובר בחבר כנסת, אבל הם ממשיכים במכות כאחוזי אמוק. גם כסיף עצמו ועדי ראייה מעידים שכסיף אמר שהוא חבר כנסת בעודו חוטף מכות, לצד יתר המפגינים. שקר אין לו רגליים. בוסתן - שיחה 23:44, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני מדבר על שני סרטונים, וראיתי בהם דברים אחרים. הסרטון שלך מתחיל לאחר שכבר החל עימות של ממש, וגם בו אני שומע את המגפון "שוטר אלים חייב להיות בפנים" ו"פסיכופתים". אם הוא אמר מראש לשוטר שהוא חבר כנסת ודאי זה מוסרט, אין צורך בעדויות של חבריו (שגם להן אפשר לקרוא "הצהרות פומפוזיות" ו"דמיון רב" וכך הלאה). אני מקווה שאתה מבין שגם אם נניח שכסיף אמר משהו לאדם א' זה לא אומר שגם אדם ב' ידע את זה. מלבד כל זה, אני מתקשה להאמין ששוטר יהיה כל כך מטומטם לעצור תוך עימות פיזי אדם שהוא יודע שהוא חבר כנסת. נרו יאירשיחה • ל' בניסן ה'תשפ"א • 23:58, 12 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אם יורשה לי, אני דווקא לא מתפלא ממש. גם תוך כדי התקיפה השוטרים יכלו להבין את זה במקרה הכי גרוע, שכן צעקו להם את זה (וזה נשמע בסרטונים), אבל העדיפו להמשיך להרביץ בלי הבחנה לכסיף, שאינני מאמין שאף אחד מהם לא הכיר אותו. יש כמה סרטונים שצירפתי (וניתן למצוא עוד ברשת); הסרטון בקישור השני מתעד את המקרה עוד לפני התקיפה. בוסתן - שיחה 00:17, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא שמעתי אפילו בסרטון שאליו הפנית, קל וחומר ששוטר שנמצא במאבק פיזי היה יכול לא לשמוע, ובכל מקרה כשכבר מתחיל מאבק של ממש זה כבר מאוחר מדי. זכותך לא להאמין, אבל אינך יכול לכפות את חוסר האמונה שלך על הקורא. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תשפ"א • 00:21, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מצחיק שזה בא ממך, זה נורא מעצבן אותי, מצטער... Axinosinety - שיחה 00:47, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני גם מכבד את זכותך להאמין בתוקפנותו של כסיף, אך לא להטות את הערך על פיה, וודאי כשהדברים כה טריים (רק אתמול כסיף הגיש תלונה במח"ש; בנוגע לקריאות באשר להיותו של כסיף חבר כנסת, ר' קישור ראשון, ממאקו, וידאו ראשון. מ-0:15 ושומעים בבירור ב-0:21 למשל). על הערך להציג את הדברים הידועים לנו בוודאות נכון לשלב זה, והוא שהוא הותקף, הוכה, שברו לו את המשקפיים, ושההתקפה הזו גונתה מימין ומשמאל. את כל זה העלמת. חבל. בוסתן - שיחה 00:37, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

חבל באמת.. צנזורה לכל דבר. Axinosinety - שיחה 00:53, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
הוא לא ידע. וזה לא משנה אם ידע או לא... Eladti - שיחה 07:11, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

"גם לי גם לך לא יהיה – גזוֹרוּ!"[עריכת קוד מקור]

שוב חזרה כאן הגישה, שנכשלה במשפט שלמה, של "גם לי גם לך לא יהיה – גזוֹרוּ!", כלומר מחיקה גמורה של מידע שיש רוב ברור להכללתו בערך, עקב מחלוקת על ענייני ניסוח שוליים ועל הכללת פרטים נוספים. זו תוצאה בלתי נסבלת של אנציקלופדיה שרוצה להיות עדכנית, ונותנת כוח מופרז ליחיד כנגד הכלל. החזרתי גרסה סבירה של המידע, וכעת ניתן לדון בשאלות שבמחלוקת:

  • האם כסיף התעמת עם השוטרים או הותקף על ידם?
  • האם יש חשיבות לדברי השוטר שלא ידע שהוא מכה חבר כנסת?

אני מציע להשאיר את הנוסח הנוכחי, ולהמתין לתוצאות של חקירת מח"ש. דוד שי - שיחה 06:55, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

מסכים עם דוד שי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 08:51, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מחקתי לאחר שנוצרה מלחמת עריכה עם רבים בכל צד. זה מה שעושים כשיש ויכוח על ניסוח, אני מניח שגם דוד שי לא מתכחש למושג גרסה יציבה. כשדוד שי עושה את זה זה בסדר. כשזה לא מוצא חן בעיניו הוא מתפייט עם פסוקים. על דברי השוטר שלא ידע כבר התפשרתי. גם הגרסה כרגע אינה מאוזנת, משום שהוא לא רק הוכה, הוא גם הכה. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תשפ"א • 17:01, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
צפיתי בסרטון אחד, וצפיתי בו לפחות פעמיים. ממה שראיתי, כסיף נדחף אל השוטרים שעמדו מולו, דהיינו הציבו מחסום כחוק (הם היו המחסום). עד כמה שראיתי, הוא עשה זאת ביוזמתו ולא משום שדחפו אותו מאחור. לטעמי, היה צריך להוציא תעודת ח"כ ולהציג אותה בפני השוטרים. אם היו מתעלמים מהתעודה, הצדק היה לצידו. דוריאןDGW – Talk 17:24, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מצרף שוב קישור לשני סרטונים נוספים שלפיהם הוא גם נתן אגרוף ובעיטה. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תשפ"א • 17:28, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
נרו יאיר, אם אתה רוצה להיות ישר עד הסוף, תכתוב "מקשר שוב את הסרטונים שלפיהם אני רואה שהוא גם נתן אגרוף ובעיטה", כי מהסרטון קשה לדעת אם בעט או נדחף מאחור, ואם נתן אגרוף או סתם דחף. הניסוח כרגע מאוזן מספיק יחסית למה שאנחנו יודעים בוודאות, כדאי לחכות לסוף החקירה לפני שממשיכים לעדכן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 17:36, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
רואים לכל הפחות שחתר למגע והיה פעיל בעימות הזה, ולא טענתי דבר בשם אחרים. לא רואה שאתה ואחרים דקדקתם וסייגתם עד כדי כך ("ישר עד הסוף") ביחס לסרטון הקודם ובפרט ביחס לביטחון המופגן שהשוטר מראש ידע שזהו ח"כ. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תשפ"א • 17:40, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני מבין שאתה תקבל בשמחה מכות משוטר, שהרי אינך ח"כ. שוטר לא צריך להכות, ואין זה משנה האם האיש מולו הוא ח"כ או אחד מקטני העם. אבל למה לבוא בטענות? לאיאד אל-חלאק היה פחות מזל מאשר לעופר כסיף. דוד שי - שיחה 17:54, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני מבין שלא קראת את דבריי עד עתה ולכן אתה מדביק לי דחלילים שהמצאת. אם אתה חושב שיש לך תשובות רציניות למה שכן כתבתי אתה מוזמן להציג אותן. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תשפ"א • 19:44, 13 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי מה הייתה הבעיה במה שדוד שי כתב ... Axinosinety - שיחה 07:56, 14 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
0404 זה באמת מקור מידע אמין ביותר, בהצלחה עם זה Axinosinety - שיחה 07:58, 14 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
זה נוח מאוד לזלזל בשליח, במקום להתייחס לסרטונים עצמם. נרו יאירשיחה • ב' באייר ה'תשפ"א • 12:50, 14 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
התייחסתי ואין בהם שום הוכחה שעופר כסיף הכה את השוטרים
מדובר בתואריות קונספירציה של הימין
אני גם יכול ללכת לערך של כדור הארץ ולכתוב שהוא שטוח כי היה איזה מאמר באתר של אגודת הארץ השטוחה
מתי תתייחס למקורות אמינים כמו ynet או כאן 11 ולא לאתרים כמו 0404? Axinosinety - שיחה 19:02, 14 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני מבין שאתה מעוניין רק במקורות המזוהים עם השמאל? נרו יאירשיחה • ב' באייר ה'תשפ"א • 19:25, 14 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני מעוניין במקורות שמזוהים עם מה שקרה במציאות, לא עם הימין הפטריוטי Axinosinety - שיחה 20:02, 14 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
כן, רק מה לעשות, לפעמים הימין הוא דווקא זה שמחובר למציאות... מסכים עם נרו. יושב אוהלשיחה • ג' באייר ה'תשפ"א 04:15, 15 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
זה לא קשור. האתר חדשות 0404 לא ידוע לא באמינותו ולא באיכותו ו-Axinosinety מבקש בצדק מקור אמין. מכל מקום, אני מסכים עם דוד שי וממליץ שנחכה להתפתחויות בנושא. בוסתן - שיחה 15:04, 15 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
נרו יאיר, כפי שאמרו פה 0404 הוא לא מקור אמין ומוטה מאוד לצד הימני של המפה שרק בועז גולן כותב בו (מוטה מאוד)
בעוד ש ynet וכאן 11 הם מרכז ויש להם מקורות ועיתונאים אמינים Axinosinety - שיחה 18:57, 15 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מסכים עם דוד שי ו-Axinosinety.‏ Amit91803 - שיחה 03:47, 17 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
  • עופר כסיף הותקף על ידי השוטרים באופן מוצהר.
  • אין חשיבות לדברי השוטר, גם אם היה מדובר בצעיר מן ההמון זה לא היה משנה
Axinosinety - שיחה 07:57, 14 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
404 הוא רק השליח שמביא קישור לסרטונים. אין ספק שהוא מזוהה עם הימין, כפי שכלי תקשורת רבים אחרים (למשל הארץ וידיעות) מזוהים עם השמאל, אבל זה רלוונטי. נרו יאירשיחה • ו' באייר ה'תשפ"א • 14:22, 18 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
0404* וזה אכן משנה שהוא מוטה
הוא ינסה להציג לך צד אחד.. ובדרך כלל הצד שהם מציגים תמיד לטובת המשטרה כמו בהמון מאמרים אחרים שלהם, אני לא סומך עליהם ואני לא חושב שיש פה הרבה שכן למען האמת Axinosinety - שיחה 19:16, 18 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
0404* וזה אכן משנה שהוא מוטה
הוא ינסה להציג לך צד אחד.. ובדרך כלל הצד שהם מציגים תמיד לטובת המשטרה כמו בהמון מאמרים אחרים שלהם, אני לא סומך עליהם ואני לא חושב שיש פה הרבה שכן למען האמת Axinosinety - שיחה 19:24, 18 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

דעותיו.[עריכת קוד מקור]

בפיסקה על דעותיו מופיעה רשימה של התבטאויות בוטות של כסיף. הדבר בהחלט מעיד של סיגנונו. אבל לא נותן שום מידע על עמדותיו. אפשר לכתוב שסיגנונו בוטה ולתת דוגמא אחת או שתיים - בלי פרוט טרחני שכניראה נותן יותר מידע על דעתיו של הכותב מאשר על דעותיו של כסיף. ראוי היה שבפסיקה יהיה מידע חדש כל שהוא על עמדותיו. זה שהוא איש שמאל אנחנו יודעים מהכותרת. 93.173.226.154 18:40, 15 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד, ככה זה שכותבי ויקיפדיה מוטים לצד הימני של המפה
הם מנסים להכפיש את הצד השני בעזרת התבטאויו הבוטות ומחליטים שלהסיר דווקא דברים טובים שהוא עשה או אפילו מחליטים להכחיש אלימות משוטר Axinosinety - שיחה 18:58, 15 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני נגד. תומך בהשארת המידע. יושב אוהלשיחה • ד' באייר ה'תשפ"א 14:58, 16 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אכן הפרק לא מכיל מידע על עמדותיו אלא רק אוסף של ציטוטים חריפים. החלפתי את הכותרת כדי שתתאים לתוכן, עכשיו נשאר לבדוק האם יש להתבטאויות האלה ערך אנציקלופדי. לדעתי עדיף למחוק את הפרק כולו, כי זה עלול ליצור תקדים לפרקים עם ציטוטים חריפים אצל אנשי ציבור רבים מהימין ומהשמאל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 15:50, 16 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אם אתה תומך בהשארת המידע, אולי תכתבו עליו גם דברים טובים ולא רק תכפישו אותו... Axinosinety - שיחה 16:37, 16 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
לא יתכן שפרק בשם "עמדותיו" לא יכיל הצגה של עמדותיו אלא רק אוסף אקראי של ציטוטים שלא מלמדים את הקורא דבר על עמדותיו, אלא על סגנונו. ניסיתי לתת לפרק כותרת מתאימה יותר, אך המשתמש:דוד שי שחזר את הכותרת המטעה. אני חוזר ומציע למצוא שם יותר מוצלח לפרק, או למחוק את כולו עד שמישהו ישקיע את הזמן לכתוב פרק עמדות ראוי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 20:01, 16 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מסכימה עם איתמראֶשפָּר. אחד הדברים החשובים שלא תמיד מתקיימים כאן בוויקיפדיה הוא הלימה בין הכותרת לבין התוכן. שבת שלום. Laliv g - שיחה 20:16, 16 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני גם תומך בדברים. נעם דובב - שיחה 20:26, 16 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
ההפרדה שמוצעת כאן בין התבטאויות לעמדות היא מלאכותית - ההתבטאויות של כסיף משקפות את עמדותיו. אם לדעתכם יש התבטאויות שנאמרו בלי שהן משקפות את עמדתו, נמקו זאת. אם יש עמדות נוספות שלו שחסרות בפרק, הוסיפו אותן. אין שום הצדקה לשינוי כותרת הפרק. דוד שי - שיחה 20:35, 16 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אני חושב שאיתמראשפר דווקא צודק ואנחנו כמעט באותה דעה דוד שי... אלו לא רשימה של עמדות שהוא דוגל בהם אלא עמדות שנויות במחלוקת שיצא לו לפלוט במשך השנים שהוא פוליטקאי Axinosinety - שיחה 20:43, 16 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
סידרתי מחדש את הפרק כך שיהיה ברור יותר שאלה התבטאויות המשקפות עמדות. הוספתי בתחילתו התבטאות נוספת שבפירוש מייצגת עמדה. הסרתי מסופו דברים שאמר על הרב קוק - הם לא רלוונטיים לפרק שכותרתו "עמדות".
הכותרת החלופית שהוצעה, "התבטאויות שנויות במחלוקת", בעייתית מאוד. כסיף הוא פוליטיקאי, ואם עמדות של פוליטיקאים לא היו שנויות במחלוקת, הייתה לנו קואליציה של 120 ח"כים, שכולם בדעה אחת. כל התבטאות של פוליטיקאי שנויה במחלוקת, ולכן שינוי שם הפרק "עמדות" ל"התבטאויות שנויות במחלוקת" מצריך דיון במזנון, כדי שנתקן את כל ערכי הפוליטיקאים.
כיוון שסגנונו של כסיף אינו שגרתי, ראוי להביא את דבריו כלשונם - הוא אינו מתבייש בהם, אין הצדקה שאנו נתבייש בהם במקומו. עמדה אחת שלו זוכה להסכמה רחבה בציבור הדתי: התנגדות לעליית יהודים להר הבית, אבל סגנונו מרחיק אותו בעניין זה מהציבור הדתי. דוד שי - שיחה 20:50, 16 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מסכים עם איתמראֶשפָּר. זה אוסף ציטוטים שהקורא לא לומד ממנו יותר מידי על עמדותיו של כסיף, ומנגד בולט ההעדר של עמדותיו הכלכליות למשל, שהוא מרבה להביע. זה לא מפתיע, שכן מדובר בלקט התבטאויות פרובוקטיביות. יש למחוק בינתיים, ולכתוב פרק ממנו הקורא יכול ללמוד על עמדותיו של כסיף. בוסתן - שיחה 00:11, 17 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

אם בולט ההיעדר של עמדותיו הכלכליות, מדוע אינך מתקן זאת? תודה לאיתמראשפר שעשה זאת.
לא לכל אדם יש לקט כזה של התבטאויות פרובוקטיביות, ולכן הלקט משקף גישה של כסיף וראוי להשאירו. דוד שי - שיחה 06:36, 17 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
ומנין לך שלא התכוונתי לעשות זאת? תודה לאיתמראֶשפָּר על יצירת פרק ראוי במקום אוסף הציטוטים שהיה קודם. באשר להתבטאויות השונות, כרגיל נשאיר את מה שבראי הזמן בלט. בוסתן - שיחה 00:02, 18 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
לא יודע, למיטב זכרוני איתמר ואחרים כאן דווקא תמכו בציטוטים (קיצוניים פחות) אצל סמוטריץ' ועוד. השוואה לנאצים ולהיטלר חשובה דייה כדי להיכנס לערך. נרו יאירשיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"א • 16:15, 7 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

דברי כסיף על הרב קוק[עריכת קוד מקור]

אני מבין שדברי כסיף על משנתו של הרב קוק עצבנו חלק משומעיהם, אבל לטעמי אין להם שום חשיבות. רבנים רבים אומרים דברים מעצבנים, ואנו לא טורחים להביא את דבריהם בערכיהם. העובדה שאמירה מעצבנת אינה מצדיקה הבאתה בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 06:02, 18 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

אני דווקא לא התעצבנתי, ואני גם לא מבין ממתי העובדה שמישהו מתעצבן (או לא) היא שיקול אנציקלופדי. לדעתי הציטוט מתאים מאד לפרק "עמדותיו", שכן הוא מציג כמה עמדות במשפט אחד: שאיפתו לאחוות עמים ולשלום כלל-עולמי, דעתו שאין לעם אחד עליונות על עם אחר, ועמדתו שיש להוקיע גזענות ולהציגה כפי שהיא ללא פחד - בעיקר כאשר היא באה מקרב עמנו שלנו, ואפילו אם היא מוכתבת ע"י סמכות רוחנית בכירה. בתכל'ס - עמדות נאצלות ומעוררות השראה, ונשאלת השאלה האם מי שמתעקש להסירן מבקש לפגום בדמותו של כסיף כפי שהיא מצטיירת מהערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 10:15, 18 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
גם לדעתי דבריו רלוונטיים. נרו יאירשיחה • ו' באייר ה'תשפ"א • 14:22, 18 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
כמו איתמראשפר ונרו יאיר. דוריאןDGW – Talk 01:38, 21 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
נראה לי מיותר, עופר כסיף לא הוגה בתורת הרב קוק ולא חוקר שלו. אז אמר. יחיאל - שיחה 02:41, 22 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
מסכים עם משתמש:דוד שי. אמירה מעניינת, אך לא מספיק חשובה לטעמי לערך. אסף השני - שיחה 18:04, 22 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
לפי דעתי צריך להשאיר את הציטוט.בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 18:13, 22 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
גם אני בעד השארת הציטוט. הוא מוסיף על עמדותיו של כסיף, ובנוסף הרב קוק היה דמות שהשפיעה על גופים פוליטיים שונים ורלוונטי לערך על כסיף מה הוא חושב על משנתו. בוסתן - שיחה 21:00, 22 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
אוסיף עוד שלא מדובר באיזו התבטאות זניחה, זה חלק מנאומו הראשון בכנסת. נרו יאירשיחה • י' באייר ה'תשפ"א • 22:45, 22 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]

מחיקת אזכור לעימות בין עופר כסיף לשוטרים[עריכת קוד מקור]

הסרתי אתמול קטע קצר שעוסק באירוע זניח בעיני שמתאר עימות בין מר כסיף לשוטרים שפעלו בירושלים ([1]). בעיני מדובר באירוע חסר חשיבות כי לא קרה שום דבר. האירוע לא הבשיל לכתב אישום כלשהו, לא נוצר הד ציבורי משמעותי וגם התקשורת המיינסטרימית לא ממש המשיכה לסקר את האירוע. לכן, כדאי להסיר את הקטע הזה כדי לא לנפח את הערך באירועים זניחים. משתמש:שושושושון לא חשב כך ושחזר את עריכתי. לכן, פתחתי דיון בדף שיחת הערך כדי לברר את עמדת הקהילה בנוגע לאירוע הזה. גילגמש שיחה 12:19, 18 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

עמדתי היא שאירוע בו חבר כנסת מוכה ע"י שוטרים עד זוב דם, ובעקבותיו נשמעו גינויים מכל קצווי הקשת הפוליטית ברגע נדיר של תמימות דעים - אינו אירוע זניח. אם אתה מחפש למחוק מידע זניח, אתה יכול למחוק את הפסקה הבאה, עם אמירתו הזניחה על הבורחים מכלא איילון, שבאמת לא ברור מה הקשר שלה לפסקת הביוגרפיה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:43, 18 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
לקשת יש שני קצוות. אירוע חסר השלכות. 5.22.128.97 15:44, 18 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
"לא נוצר הד ציבורי משמעותי", למעשה, נוצר הד ציבורי די רחב, אני זוכר שדיברו על זה הרבה בטוויטר וברשתות חברתיות אחרות, ואפילו ממש פה בויקיפדיה היה מחולקת על הפסקה. לדעתי יש חשיבות לפסקה הזאת בכל זאת שהיא לא כתובה בצורה הכי נייטרלית. אקסינו - שיחה 13:12, 27 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]