שיחה:רבה (מוסמכת לרבנות)

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 7 חודשים מאת Hila Livne בנושא שינוי שם

שם הערך[עריכת קוד מקור]

למה לא פשוט סמיכה לרבנות של נשים? נת- ה- - שיחה 21:06, 13 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

בעד דוד שי - שיחה 00:10, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
נגד מסרבל שלא לצורך. הערך קורא פשוט לילד בשמו. הערך גם עוסק בתפקיד הרב כיועץ ומדריך, ראו את הפסקה על דבורה והפרק "הכשרה תורנית ללא הסמכה". זה דומה פחות או יותר להעברה ל"מוסמך לשחיטת פרות" את הערך שוחט או "סמיכה לרבנות של גברים". Jys - שיחה 02:04, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
למה לא נשים ברבנות? אביעדוסשיחה ז' בכסלו ה'תשע"א, 03:51, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
א. זה יכול לערבב עם נושא אחר - נשים שהשתלבו ברבנות הזו ב. כמו ההצעה הראשונה זה מתאר את כל הפונקציה במקום להסתפק בשם המקובל והקליט: רב ג. למה לא רב (אישה)? בשמות ערכים בויקיפדיה מקובל ללכת לפי הרוב (רוב מכריע של הרבנים הם גברים), ולשים בסוגריים את המיעוט. ראו למשל (להבדיל אלף רבבי רבבות!!!) כאן. Jys - שיחה 04:26, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
להבדיל מהדוגמה האחרונה שהבאת, שבה להבדל הביולוגי יש משמעות פונקציונלית, ולכן מצדיק הפרדה מגדרית, בנושא הערך שלפנינו אין משמעות פונקציונלית להבדל הביולוגי, וההבחנה היא רק מסיבה חברתית. כיוון שכך, כשם שאין לנו ערך למהנדס וערך למהנדסת, יש מקום לטענה שכלל אין מקום לערך רב (אישה), אלא רק לאזכור בסוף הערך רב על כניסתן של נשים לתחום זה, תוך הפניה לערך מורחב סמיכה לרבנות של נשים. דוד שי - שיחה 06:59, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
אני מסכים עם דוד שי. הללשיחה • ז' בכסלו ה'תשע"א • 07:00, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
גם אני מסכים עם דוד שי. גילגמש שיחה 07:33, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
סיבות חברתיות הם לעיתים לא פחות חשובות והרות השפעה מסיבות ביולוגיות, גם ללא המשמעות הפונקציונלית המיידית. אם ייכתב ערך שיציג תהליכי חבלי לידה חברתיים יחודיים שנשים נאלצו לעבור כדי לההפך למהנדסות, הוא יהיה ראוי, לדעתי, לערך נפרד שיישא אותו שם, כי הערך לא יעסוק בהיבט הצר של ההסמכות, אלא במכלול הרחב. Jys - שיחה 07:44, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
אני בדעה שכל הערך הזה צריך להיות פרק בערך רב. Magisterשיחה 10:40, 14 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
גם אני מסכים עם דוד שי!! לגליזציה! - שיחה 05:18, 27 במרץ 2014 (IST)תגובה

יש הרבה רבניות אורתודוקסיות[עריכת קוד מקור]

בניגוד למה שעולה מן הערך, יש הרבה רבניות במיינסטרים האורתודוקסי (לפחות בזרם הדתי-לאומי), כפי שניתן לראות למשל [1], [2] , [3]. מבחינה זו, הערך מבלבל בין רב לבין פוסק. אני-ואתהשיחה 10:50, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

אכן, יש לציין ש"רבנית" במובן של אשת חינוך הוא דבר שכיח. הללשיחה • ח' בכסלו ה'תשע"א • 11:23, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
האם הן מקבלות הסמכה לרבנות? מה הסיבה שהן נקראות רבניות? אולי זה רק תואר כבוד כמו שעלה בהצבעת המחלוקת בנושא שדן במשמעות המונח רב. בניגוד לזרם האורתודוכסי, בזרמים הליברליים, הנשים ממלאות תפקיד זהה לגברים. Hanay שיחה 11:31, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
כפי שתראי בערך רב, לא כל רב מקבל הסמכה לרבנות. למעשה, ההסמכה היא לפסיקת הלכה, וזה מה שעומד במוקד המחלוקת. לכן שם הערך סמיכה לרבנות של נשים או כעין זה, מתאים בהרבה. הללשיחה • ח' בכסלו ה'תשע"א • 11:33, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
הוספתי משפט בעניין כדברי הלל. אגב, למרות שאכן עולה מהערך רב שלא כל רב מקבל הסמכה לרבנות, הערך נקרא כך ולא "סמיכה לרבנות של גברים". Jys - שיחה 12:07, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
אבל יש לנו ערך סמיכה לרבנות. דוד שי - שיחה 12:26, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
והערך הזה חי בשלום לצד הערך רב. כפי שהדגשתי בתחילת הדיון, למעשה כמעט חצי מהערך שלפנינו אינו עוסק רק בהיבט הסמיכה אלא במובן הרחב יותר של תפקיד הרבנות הנשית. Jys - שיחה 13:04, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
אני שב ומצטרף לקריאה לשנות את שם הערך. מי מתנגד חוץ מ-Jys? הללשיחה • ח' בכסלו ה'תשע"א • 14:33, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
עדיף למצות קודם את הדיון שעדיין מתנהל כאן, הצבעה אקראית שרירותית אפשר לערוך גם אחר כך, כשאיש מאיתנו לא יחדש כלום. אשמח אם תתייחס לדברי לעיל, האם אתה תומך גם בהעברת הערך רב לסמיכת גברים לרבנות? Jys - שיחה 16:20, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
לא פתחתי בהצבעה, ביקשתי דעות נוספות. מה שכתבת אינו מן העניין. רב אינו כולל רק סמיכה, ולצורך כך ישנו הערך סמיכה לרבנות, כפי שהעיר דוד שי. האם רב מתייחס רק לגברים? לא ולא. הוא לא אמור להתייחס רק לגברים. ואם הוא כן, אנא, כהצעתו של מגיסטר, כתוב שם תת-פרק המתייחס לנשים המשמשות בתפקיד הזה. הללשיחה • ח' בכסלו ה'תשע"א • 17:34, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
לדעתי הנושא הוא ייחודי, לא מדובר בסעיף שולי בערך רב, אלא בנושא עצמאי שאפשר להרחיבו. הערך הזה, לדעתי צריך להיות בקטגוריה "פמיניזם", בעוד שאין מקום לקטלג כך את הערך רב. בברכה. ליש - שיחה 17:49, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
גם אני מסכים שזהו נושא ייחודי, ולכן אינני סבור שהוא צריך להיות רק תחת הערך רב. כמו שציינתי לעיל (וציינו אחרים), ראוי שיהיה ערך סמיכה לרבנות של נשים, שהוא הנושא המעניין והייחודי. הללשיחה • ח' בכסלו ה'תשע"א • 17:51, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
נושא הסמיכה הוא החלק הטכני וייתכן שיש מקום גם לערך עליו, ערך נפרד, אך נושא הערך הנוכחי הוא רחב יותר וכולל את הצד החברתי, שאין מקום להכניסו לערך טכני על הסמיכה. יתר על כן, מי שיחפש את הערך לא יחפש אותו לפי "סמיכה", אלא לפי התואר. בברכה. ליש - שיחה 17:57, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
אולי יש מקום להבהיר שוב: גם רבנית אינה כוללת רק סמיכה, ויש לשם כך את הערך סמיכה לרבנות. (כבר בפתיח של הערך הראשון יש התייחסות להיבטים נוספים). אתה צודק שרב לא מתייחס רק לגברים, אבל, הטענה היא שמכיוון שבאופן מסורתי רוב הרבנים הם גברים, ומכיוון שהמשרה לנשים נולדה לאחר 2000 שנה בנסיבות ייחודיות, זה ראוי לערך בפני עצמו. Jys - שיחה 18:04, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
לדעתי, השם הנכון הוא רבה, ולא רב (אישה). הסבר באריכות כאן.שלומית קדם - שיחה 18:20, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

אגב, לגבי רבניות ברבנות הראשית, אם אני זוכרת נכון, הן הנשים שמדריכות כלות ערב חתונתן. לתפקיד כזה ודאי אין צורך בסמיכה.שלומית קדם - שיחה 18:22, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

מדריכת כלות אינה רבנית. דוד שי - שיחה 21:03, 15 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

עריכת הפתיח[עריכת קוד מקור]

צריך שהערך בכלל והפתיח בפרט יבהירו בקצרה שאצל היהדות החרדית הרעיון נשלל מעיקרו, לעומת זרמים אחרים בהם הרעיון תופס פחות או יותר בהדרגה. טיפוסי - שיחה 15:51, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

גם בציבור החרדי יש גוונים. מה עם הרבנית קוק, לדוגמה? הללשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 15:51, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
הרעבעצין קוק לא הוסמכה לרבנות. פטר רחם - שיחה 15:55, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
אבל הערך הזה מדבר על הגרסה הנקבית של רב, ולא על הסמכת נשים לרבנות. הללשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 16:00, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
רבניות יש הרבה, מאחורי כמעט כל רב גדול ניצבת רבנית גדולה, כאן מדובר על נשים שפוסקות הלכה, בקטע הזה הדבר זר ומנוכר לאורח חייה של היהדות החרדית, ואני משוכנע שהרבנית קוק לא פוסקת הלכות ולא קיבלה היתר הוראה אם היא אכן חרדית. טיפוסי - שיחה 16:24, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
ראה-נא בערך רב - רב אין משמעו דווקא פוסק הלכה, אלא גם מנהיג קהילה או דרשן וכדומה מכונים "רב" (ובקהילה החרדית, אם כבר מדברים, כל מי שלמד שנה בישיבה נקרא "הרב"). ואם כן גם לגבי רב (אישה) (כל זמן שהערך אינו סמיכה לרבנות של נשים), נכון לומר שיש רבניות גם בקרב החרדים. לגבי פוסקות הלכה - זאת אין גם אצל רוב האורתודוקסים. הללשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 16:27, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
רבניות כן, רבאיות לא, כלומר נשות רבנים שמשפיעות על ציבור נשות הקהילה ומחוצה לה בעקבות כוחו והשפעתו של בעליהן, יש. לעומת זאת נשים שבקריירה העצמאית שלהן פיתחו כלים של רב והן מנהיגות ציבור נשים חרדיות, לא כל שכן גברים חרדים, אין. וזה מוחלט ביהדות החרדית, פחות אצל הציבור הדתל"י, וכשר לכתחילה בציבור הפלורליסטי, על הבחנה ברורה זו כבר בפתיח הערך אני מדבר. טיפוסי - שיחה 16:33, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
ואם כן אני מעלה שוב את הרבנית קוק. היא ידועה לא בתור אשת רב, אלא בתור רבנית בפני עצמה. הללשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 16:37, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
זה מעניין, מי זאת הרבנית קוק, מי הם שומעי לקחה וצאן מרעיתה, והאם יש עליה ערך. טיפוסי - שיחה 16:42, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
[4]. הללשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 16:43, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
מקרה מוזר זה, אין בכוחה הסקת מסקנות בעניין הדעה החרדית הידועה, למדר את הנשים מעיסוק בפסיקה, ובהנהגה, כך שגם אם המושג רבנית נפוצה לעילא, רב (אישה) לא קיים ולא מצוי ביהדות החרדית. טיפוסי - שיחה 16:52, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
על כן, כפי שאמרתי, יש לציין שיש גם גוונים בקרב החרדים עצמם. הללשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 16:54, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
יש לדוגמה גם הרבנית צירה מורגנשטרן מברסלב. הללשיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 16:57, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
אנחנו די מסכימים, הבה נבהיר שבעניין פסיקה והנהגה על ידי נשים ביהדות האורתודוקסית הדבר נשלל לחלוטין, עם זאת ישנה תופעה של רבניות שמקובל שנשים מתברכות על ידן ונהנות מהן עצה ותושיה. טיפוסי - שיחה 18:31, 16 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

"הממסד האורתודוקסי"[עריכת קוד מקור]

כעת נוסף לערך המשפט: "הממסד האורתודוקסי אינו מאפשר באופן מסורתי קבלת נשים למוסדות המכשירים לרבנות". המשפט הקצר הזה לוקה בשלוש הנחות יסוד מוטעות, שככל הנראה נובעות מהשלכה מזרמים ודתות אחרים על היהדות האורתודוקסית: א. המשפט מניח שהדרך האורתודוקסית לרבנות עוברת דרך "מוסדות שמכשירים לרבנות". ב. המשפט מניח שקיים איזשהו "ממסד אורתודוקסי" שמקבל החלטות לגבי כלל המוסדות. ג. המשפט מתעלם מהעובדה ששום מוסד לימודי אורתודוקסי לא מקבל גברים ונשים יחד בלי שום קשר להכשרה לרבנות. לדעתי כדאי להשאיר את תיאור העולם האורתודוקסי למשתמשים רבים כאן שמכירים אותו טוב יותר. אני-ואתהשיחה 16:59, 18 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

ראשית, המשפט לא נוסף כעת אלא קיים בערך מראשיתו. שנית, לדעתי אין הרבה טעם בקביעות לא מבוססות על אי היכרות של משתמש מסויים עם עולם זה או אחר, במיוחד כשאין מניעה לערוך את אותם ספקולציות כלפיך. שלישית, וכי אין מוסדות לימודים אורתודוקסים הפותחים תוכנית או שלוחה נפרדת לנשים?! רביעית, לא ברור איך הגעת למסקנה ש"המשפט מניח שהדרך האורתודוקסית לרבנות עוברת דרך "מוסדות שמכשירים לרבנות". הדרך לא עוברת רק דרך מוסדות, אלא גם דרכם. חמישית, עובדה שאין מוסד אורתודוקסי שמוכן להסמיך. Jys - שיחה 17:43, 18 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
אין חולק על כך ש(כמעט ו)אין ביהדות האורתודוקסית סמיכה רבנית לנשים. אך התמונה העולה מהמשפט כאילו ההתנגדות האורתודוקסית להכשרת נשים מתבטאת באיזושהי החלטה ממסדית שלא לקבל נשים ל"מוסדות הכשרה", היא שגויה מכל הסיבות שמניתי. באופן כללי ביהדות האורתודוקסית ה"הכשרה" וה"הסמכה" אינן פונקציות ממסדיות, ותיאורן ככאלו מציג תמונה לא נכונה.
גם הצגת העובדה שלא נפתחו "שלוחות" להכשרת נשים לרבנות מציגה תמונה חלקית בלבד, משום שגם ישיבות וכוללים שבהם לא מכשירים לרבנות אינם פותחים שלוחות לנשים. העובדה שאין ביהדות האורתודוקסית סמיכת נשים נובעת בראש ובראשונה לא מהחלטה של המוסדות שלא להסמיך נשים, אלא מההתנגדות המסורתית ללימוד גמרא לנשים, ומכך שרק הגברים עוסקים באופן אינטנסיבי בלימוד תורה. לכן כל השאלה של הסמכת נשים ביהדות האורתודוקסית נמצאת רק בשולי השוליים, אצל נשים מלומדות בודדות שהצליחו בכל זאת לרכוש ידע הלכתי רחב. כדי להראות את ההתנגדות האורתודוקסית לעצם ההסמכה של נשים לא די להראות שאין מוסדות הכשרה לנשים, אלא צריך להראות שגם אישה שלמדה בכוחות עצמה לא תוכל לזכות בהסמכה. אני-ואתהשיחה 02:07, 19 בנובמבר 2010 (IST)תגובה
1. האם המשפט בערך "היהדות האורתודוקסית דוחה את הרעיון מכל וכל" לא מראה זאת באופן מספק (ובלי קשר למוסדות)? 2. האם יש לך פנאי להרחיב על הדיון ההלכתי? --Jys - שיחה 03:46, 21 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

הדיון ההלכתי[עריכת קוד מקור]

אשמח אם מישהו יפתח פרק שיתמצת מעט ממה נובעת ההתנגדות (פסול לחתום כעד, דעת רבי אליעזר על לימוד תורה לנשים, ענייני צניעות ועוד) Jys - שיחה 17:49, 18 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

שם התואר[עריכת קוד מקור]

זו פנייה מן האקדמיה. יש ציטוט של תשובת האקדמיה בעניין אחר ששורבב לערך. אני מנסה למחוק אותו מן הערך אבל כאשר אני נכנסת לעריכה המשפט הזה אינו מופיע שם. מדובר במשפט: לאחר חמש שנים נוספות האקדמיה ענתה ש"צורת הזכר בעברית יפה גם לנקבות, ואילו צורת הנקבה מציינת רק נקבה. זו דרכה של העברית ואין האקדמיה רואה עצמה רשאית לקבוע קביעה המנוגדת לדרך זו". המשפט הזה בכלל לא שייך לעניין והוא מתייחס לבעיה של פנייה לציבור שרובו נשים. אנא הושיעו נא. רונית גדיש, המזכירה המדעית, האקדמיה ללשון העברית. 050-6998364

שלום רונית, המשפט הוסר כבר מן הערך. הללשיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"א • 10:04, 23 בנובמבר 2010 (IST)תגובה

שם הערך 2[עריכת קוד מקור]

העברתי בהתאם לרוב בדף השיחה למעלה, מרב (אישה) לשם הנוכחי. כרגע סמיכת נשים לרבנות היא הפניה לכאן. לדעתי זה צריך להיות הפוך. השם "סמיכת נשים לרבנות" הוא פחות מסורבל. דעות? מיסטר דבֶּליו ~ T‏ ~ בית המשפטים העליון 10:26, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

הערך עצמו עוסק בגרסה הנשית לרב בלי קשר לסמיכה לרבנות. קרא בבקשה את כל הדיונים. אין רוב לשינוי. --ג'יס - שיחה 10:50, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
יש רוב או שאני לא יודע לספור (אני, נת-ה, שי, הלל וגילגמש נגד ג'יס, קדם וליש). מיסטר דבֶּליו ~ T‏ ~ בית המשפטים העליון 10:52, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
לדעתי, מוטב לא להסתמך על דיונים מלפני שנה לשם ההעברה, ולו מחמת הספק. עובדה היא שלא שינו את השם אז. יניב שיחה 11:08, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
העברת השם הייתה כנראה נמהרת מידי. אם יש נימוקים חדשים כדאי להציע אותם עכשיו. ‏DGtal11:25, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני חושבת שצריך לאחד את הקטעים הנוגעים ספציפית לסמיכה עם הערך סמיכה לרבנות ואת כל השאר לאחד עם הערך רב. נראה שאי-אפשר לעסוק באמת ברבניות המסורתיות (כמו הרבנית קוק, שהוזכרה למעלה) בפה אחד עם הרבניות/רבות המשכילות החדשות. על האישה כמנהיגה דתית ביהדות יש לכתוב בערך רב, ועל האישה כפוסקת מודרנית יש לכתוב בערך סמיכה לרבנות. סקירה של הנושא יכולה להתווסף לערך מעמד האישה ביהדות. -- ענבל • ב' באב ה'תשע"א • 11:47, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
אני לא יודע מה החלופה הראויה, אבל האם יש מישהו שחושב ששם הערך הנוכחי הוא טוב? אני-ואתה שיחה 12:31, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה
החלופה הטבעית שהוצעה בזמנו כשהועלתה הצבעת המחלוקת, היתה "רבה". עד כמה שזכור לי לא היתה הסכמה לכך, בעיקר בגלל העובדה שרוב הנשים משמיטות את התואר הזה מתעודה ההסמכה. ראה כאן. --ג'יס - שיחה 12:43, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

בכל אופן, השם רב (אשה) הוא לא טוב. לפי כללי הכתיב חסר הניקוד - רב (אישה). תומר - שיחה 13:40, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

אכן, יש להחזיר את שם הערך לקדמותו, כפי שהיה לפני תחילת דיון זה, רב (אישה). צריך מפעיל שיעשה זאת. דוד שי - שיחה 20:49, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה


הועבר מהדף שיחה:רב (אשה)

משוב מ-02 באוגוסט 2011[עריכת קוד מקור]

הערך שלם, אובייקטיבי, אמין, רמת כתיבתו מעולה. 77.126.158.210 22:01, 2 באוגוסט 2011 (IDT)תגובה

סוף העברה

הרבה טאו[עריכת קוד מקור]

איך נטען שהיא רבה אורתודוקסית? במפורש מצויין בקישור "הרבה גודמן-טאו בטקס ההכתרה שלה לראשות הקהילה הרפורמית בווינה", ובכלל הסיפור הזה נראה מפוקפק לדעתי. יש הרבה נשים אורתודוקסיות אחרות שלמדו רבנות (אבל ממה שאני מכיר לא הוסמכו, זה לא הגיוני "אורתודוקסית") Sniff - שיחה 01:15, 27 בפברואר 2012 (IST)תגובה

עוד מאותה כתבה: "היתה לה סמיכה לרבנות והיא רצתה דווקא רבנות אורתודוקסית. היא מצאה את הרב יהונתן צ'יפמן, רב אורתודוקסי ירושלמי, שהסכים ללמד ולהסמיך אותה, וכך נהפכה לאחת הרבות האורתודוקסיות הראשונות בעולם. לווינה באה כרבה אורתודוקסית האמורה לכהן בקהילה רפורמית." ג'יס - שיחה 13:12, 27 בפברואר 2012 (IST)תגובה
ראיתי את זה, אבל המקור היחידי שמדבר על הסמיכה ה"אורתודוקסית" הוא עיתון הארץ (שאינו אוטוריטה בתחומי דת) בתור דעה. זה נחשב מקור אמין? הייתי מעדיף מקור אחר, כי בעיתון דעות כל אחד יכול לכתוב ולא לדייק בעובדות (ר' ב.מיכאל על יאיר לפיד ומזל שאנחנו לא משתמשים בו בתור מקור לעובדות) Sniff - שיחה 15:44, 27 בפברואר 2012 (IST)תגובה

רבה[עריכת קוד מקור]

בקריאת הפרק "שם התואר" בערך, הרי שהן האקדמיה והן ארגון קולך מתייצבים על "רבה"; ואילו הרבות עצמן משתמשות או ב"רב" או ב"רבה". ומעיון בתשובת האקדמיה, לא עולה ש"רב" היא אופציה סבירה לאשה. אם כך מודע שם הערך הוא "רב (אישה)" ולא "רבה"? ‏[kotz]‏ [שיחה] 17:31, 21 במרץ 2013 (IST)תגובה

הנושא כבר נדון והוכרע בהצבעת מחלוקת. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:23, 21 במרץ 2013 (IST)תגובה
קראתי הדיונים שקוריצה הפנה אליהם. לא התרשמתי שהם עונים על השאלה שלי בצורה חד משמעית. יש שם רמיזה שבגלל שיש ערך אחר בשם "רבה" אז הערך הזה צריך להיות "רב" - זה נשמע לי לא סביר. היה שם טיעון שרק מיעוט ה"רבות" מעדיף את השם "רבה" וזה יכול היה להיות טיעון רלוונטי אך הוא אינו מופיע בערך; ומכל מקום דומני שהעדפת האקדמיה צריכה להיות עדיפה בעינינו על העדפת של רבות אלו או אחרות (ואפילו רבות רבות). ‏[kotz]‏ [שיחה] 00:47, 22 במרץ 2013 (IST)תגובה
בהצבעה לא הוכרע מה יהיה שמו של ערך זה, אלא רק שלא יקרא "רבה" בלי סוגריים. אפשר לקרוא לו רבה (תואר רבני). לפי הערך העדפת האקדמיה היא לרבנית. למעשה הערך עוסק בהסמכות שונות שמזכות נשים בתארים שונים, וכלל לא ברור לי מדוע כולם קובצו לערך אחד, והאם ישנה חשיבות לערך עצמאי שיקרא "רב (אישה)" או "רבה (תואר רבני)" ויכיל רק תכנים רלוונטיים. תפקידים הממולאים על ידי גברים ונשים כאחד, מצדיקים רק ערך אחד, בלי קשר להבדלי הצורות הלשוניות. בברכה, משתמש כבד - 13:50, 22/03/13
אני התייחסתי להצעה להעביר את הערך הזה לשם רבה. השם הזה כבר תפוס, וזאת על פי הצבעת מחלוקת. שמות אחרים כמובן שפתוחים לדיון. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:06, 22 במרץ 2013 (IST)תגובה
בעד להעביר לרבנית או לרבה (תואר רבני). תומר - שיחה 17:33, 23 במרץ 2013 (IST)תגובה
"רבנית" זה מושג אחר. אביעדוסשיחה י"ב בניסן ה'תשע"ג, 17:51, 23 במרץ 2013 (IST)תגובה
העניין נדון בפסקה "שם התואר" בערך. תומר - שיחה 19:04, 23 במרץ 2013 (IST)תגובה
עד שהערך יעבור רה-ארגון, אני בעד להעביר לרבנית, שהוא הכינוי המועדף על האקדמיה, ועם כל הכבוד לכמה רבות רפורמיות וקונסרבטיביות הוא ביטוי נפוץ הרבה יותר בעברית בהקשר של נשים המשמשות בתפקידים רבניים. כמובן שתישאר הפנייה מרבה (פירושונים). בברכה, משתמש כבד - 21:17, 23/03/13
כבד, הציטוט מהאקדמיה במפורש מציין שרבנית פירושה אשת רב, ואינו מציין כפי שאתה רומז, ש"רבנית" עדיפה על "רבה". בערך לא כתוב כטענתך, שרבנית נפוץ יותר בהקשר של "נשים המשמשות בתפקידים רבניים". ‏[kotz]‏ [שיחה] 22:22, 23 במרץ 2013 (IST)תגובה
”צריך להיות רבנית כמו חזנית, ומעתה תהיינה שתי משמעויות לאותה מלה... היו שסברו שכפי ש'מלכה' יכולה להיות אישה-מלך וגם אשת המלך, כך המילה 'רבנית' יכולה לשמש גם ל'אישה-רב'. אבל הפונים לא נחה דעתם מ'רבנית', ולכן הוצעה להם הצורה רַבָּה” ... "נשים אורתודוקסיות המשמשות בתפקידי הוראה תורניים מכונות לרוב רבניות.[1]
  1. ^ ראו למשל ברשימת המדרשות תורניות לנשים

בברכה, משתמש כבד - 23:02, 23/03/13

ערבבת כאן שני ציטוטים שונים, כן? מזמנים שונים? התשובה הניתנת כרגע, כפי שהיא מופיע באינטרנט, אינה אומרת ש"צריך להיות רבנית". ‏[kotz]‏ [שיחה] 23:13, 23 במרץ 2013 (IST)תגובה

כתבתי שזו העדפת האקדמיה, לא שהיא אינה מוכנה להציע חלופה לשואלת שמבקשת אחת. בברכה, משתמש כבד - 23:52, 23/03/13
נגד רבנית, זאת אשת הרב. כאן מדובר על נושאת משרה. אז אם יש לנו ראשת הממשלה או ראשת האופוזיציה, אפשר גם רבה או להשאיר את השם הנוכחי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:02, 24 במרץ 2013 (IST)תגובה
אולי אפשר רבה (אישה-רב) ושלום על ישראל? עמירם פאל - שיחה 11:04, 25 באפריל 2013 (IDT)תגובה
כפי שהוזכר במעלה דף השיחה, השם "רב (אישה)" הוא מתאים ומתאר בקצרה ובדיוק את מהות הערך. בברכה, דני. Danny-wשיחה 19:16, 26 במאי 2013 (IDT)תגובה

בוגרות בית המדרש להוראה של בית מורשה.[עריכת קוד מקור]

למיטב הבנתי, מהמקורות שבערך לא ניתן לדעת כמה נשים סיימו את כל מחזור הלימודים והבחינות של בית המדרש. בכתבה ב"הארץ" נכתב (נכון ל-2013) על שלוש נשים, אך גם נכתב שהן ממשיכות להיבחן. באתר המכון יש רשימה חלקית של 9 נשים מבוגרות המכון, אבל הן נזכרות עקב חשיבות עיסוקיהן האחרים, לאו דווקא בגלל שסיימו את כל הבחינות. בברכה, גנדלף - 00:46, 27/01/15

בעיה במבנה הערך[עריכת קוד מקור]

שרה הורביץ היא הרבה האורתודוכסית הראשונה שהוסמכה ומשמשת בתפקיד רבני. אף על פי כן, היא אינה נמצאת בתיאור ההיסטוריה, אלא רק בהערת אגב, בהתייחסות לשם הרבה המוסמכת. כתבתי עבודה של שרה בהיותי סטודנט באוניברסיטה הפתוחה, ואני מוכן להוסיף חומר על הסמכתה. Ran 01:56, 5 בדצמבר 2017 (IST)

אתה מוזמן להרחיב כאן, ואפילו לכתוב את הערך שרה הורביץ. ראה גם en:Sara Hurwitz בוויקיפדיה האנגלית. דוד שי - שיחה 06:15, 5 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
כבר היו כל מיני תקדימים. כולם כמובן לא מקובלים על הממסד האורתודוקסי. נרו יאירשיחה • י"ז בכסלו ה'תשע"ח • 12:05, 5 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

יש לתקדימים (חביבה נר דוד, מימי פייגלסון ואוולין טאו) התייחסות בערך וגם בעבודה שלי. Ran 23:50, 5 בדצמבר 2017 (IST)

רוב הפוסקים מתנגדים לפסיקת נשים?[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף שיחת משתמש:נרו יאיר#רוב הפוסקים מתנגדים לפסיקת נשים?
אני יודע שכך אמרי אינשי, אבל יש לך מקור מפורש לכך? בפרט, מהי סברתם? כך או כך, ראייתו של גולינקין מהמגן אברהם חלשה מאד, ובפרט ראה מחצית השקל על אתר שפירש את דבריו – כך שלכל הפחות יש חולקים, ולדעתי הם רבים יותר משמקובל לחשוב. נדב ס.שיחה 22:47, 31 במרץ 2018 (IDT)תגובה

מועדים לשמחה. זה מובן מאליו, כך אמרי אינשי כי (כמעט?) כולם יודעים שזהו המצב. אתה סבור אחרת? מהי סברתם זו שאלה נפרדת, וודאי אין צורך לדון בראיה ספציפית, בפרט כאשר אתה מייחס אותה מלכתחילה לרב קונסרבטיבי. על כל פנים, אם תרצה להמשיך לדון אנא העבר את הדיון לדף שיחה של הערך. נרו יאירשיחה • ט"ו בניסן ה'תשע"ח • 23:33, 31 במרץ 2018 (IDT)תגובה

סוף העברה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 15:41, 7 ביולי 2021 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברב (אישה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:28, 16 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 17:53, 28 באפריל 2023 (IDT)תגובה

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

הערך קיים זמן רב, ואני רואה שדנו בעבר אבל מבקשת לחדש את הדיון. שם הערך צריך להיות "רבה" או רבה (אישה שהוסמכה לרבנות) ולא רב (אישה) שמקשה על מציאתו ולא מדוייק. Hila Livne - שיחה 14:15, 23 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

רק להבהיר שהגעתי לערך דרך תרגום הסרט "את מה-זה לא מוזמנת לבת מצווה שלי" - שמה יש רבה רפורמית בתפקיד משמעותי. אפשר לקרוא לערך רבה רפורמית - אולי זה יהיה הכי מדויק? Hila Livne - שיחה 14:17, 23 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
בעד דוד שי - שיחה 15:30, 23 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
"רבה רפורמית" הוא לא שם מתאים - כי נשים שהוסמכו לרבנות יש גם בתנועה הקונסרבטיבית ובתנועה הרקונסטרוקציוניסטית, והערך אינו עוסק רק בתנועה הרפורמית. שם הערך צריך להיות "רבה", כי זה התואר, וצריך רק למצוא סוגריים מתאימים. מציע רבה (מוסמכת לרבנות). בברכה, מקיאטו - שיחה 16:19, 23 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
בעד דוד שי - שיחה 19:35, 23 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
תודה @מקיאטו, אהבתי את הצעתך. Hila Livne - שיחה 07:27, 24 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
בעד Eladti - שיחה 07:29, 24 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
בעד ההצעה של @מקיאטו. סיון ל - שיחה 11:00, 24 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
אם אכן תיבחר "רבה (מוסמכת לרבנות)" ( בעד), גם רבה צריך לקבל סוגריים והדף צריך להפוך לפירושונים. יכול להיות שרבה במשמעות של רב נקבה (שהיא צורה לשונית תקינה בהחלט) היא המשמעות הראשית, ואז עדיף שדף זה יקבל את השם ה"נקי" מסוגריים. פעמי-עליון - שיחה 23:47, 30 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה
שיניתי לשם רבה (מוסמכת לרבנות) שקיבל תמיכה רחבה כאן.
פעמי-עליון, בהצעה נוספת שלך תוכל לדון בשיחה:רבה. דוד שי - שיחה 05:56, 1 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה
בעד רבה (מוסמכת לרבנות). אלדדשיחה 11:20, 1 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה
דוד שי, תודה, פתחתי שם דיון. פעמי-עליון - שיחה 12:41, 1 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה
תודה @פעמי-עליון Hila Livneשיחהמוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 13:54, 1 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה