משתמש:מי-נהר/ארכיון 4
המלצות לערכים חדשים לקריאה[עריכת קוד מקור | עריכה]
ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. בהנאה, ערן בוט - שיחה 18:48, 23 באוקטובר 2010 (IST)
- ערב טוב, המלצות לשבוע זה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. קריאה בנעימים, ערן בוט - שיחה 23:34, 4 בדצמבר 2010 (IST)
- ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 22:14, 8 בינואר 2011 (IST)
- תודה מראש מי-נהר - שיחה 20:13, 9 בינואר 2011 (IST)
- ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. בהנאה, ערן בוט - שיחה 18:18, 5 בפברואר 2011 (IST)
- תודה מראש מי-נהר - שיחה 20:13, 9 בינואר 2011 (IST)
- ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 22:14, 8 בינואר 2011 (IST)
קטגוריה:יישובים יהודיים מתקופת המשנה והתלמוד/ארכיון1[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום.
לא פותחים דפי ארכיון לקטגוריה אלא רק (אם צריך) לשיחת הקטגוריה. לכן מחקתי את הדף מוטי - שיחה 22:29, 25 באוקטובר 2010 (IST)
אום אל עומדן[עריכת קוד מקור | עריכה]
הישוב היהודי חרב במרד בר כוכבא ולכן הוא לא יכול היה להתקיים בתקופת המשנה והתלמוד (שכידוע - היו לאחר המרד ועד המאה הרביעית לספירה. להרחבה ראה: משנה, תלמוד. אם תמשיכו את הוספת הקטגוריה הזו ללא רסן ובלי שיש לכם מידע ממשי שהישובים האלו היו בתקופת המשנה והתלמוד ולא בתקופת בית שני, אני אבקש לחסום אותך אור פ - שיחה 04:30, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- אור מה קרה לך ? זה השעה ? ומדוע אתה מאיים אולי פשוט תבקש בנימוס הבהרה. אתה מוזמן להתסכל בהגדרת הקטגוריה המופיעה בגוף הדף שלה. תוכל ללמוד ממנה מה הגדרת הזמן המורחבת בה היא עוסקת כפי שנקבע בהסכמה בדף השיחה. תקופת המשנה התחילה מאות שנים לפני מרד בר כוכבא אתה מוזמן לעיין גם בערך תנאים. חבל שאתה מביע משטמה ונגטיביות כזו לשוא. ייתכן והערכים המתייחסים לחיבור המשנה בדורות מאוחרים יותר או לערך תקופת המשנה שלא קיים אלא כהפניה לערך אחר שאינו זהה לתואם לו הביאו אותך לטעות. מי-נהר - שיחה 05:53, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- קורה לי שאני צריך לעקוב אחרי עשרות דפים בגלל שכמה משתמשים החליטו לריב ולהתעסק בפוליטיקה. ראיתי את הדיון בקטגוריה, וגם אם עשרות אנשים ידונו בכך לא תוכל לשכנע אותי שמלחמה זה שלום, ושלום זה מלחמה. להתחיל להוסיף את הקטגוריה לעשרות ישובים שאין בהם נוכחות בתקופה המדוברת זו חוצפה. תקופת המשנה מתחילה מאות שנים לפני מרד בר כוכבא?, מאיפה הבאת את הבדיחה הזו? התקופה לפני מרד בר כוכבא נקרא תקופת בית שניאור פ - שיחה 18:33, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- איני קשור למריבות שהתחילו את הקטגוריה שם, פעלתי עניינית והקדשתי שעות וסבלנות לנושא ולכולם תוך נסיון לייעל ולקדם אותו בהסכמה והבנה. אתה מדבר בצורה בלתי נסבלת ובלתי ראויה. אבקשך לא לפנות אלי שוב בצורה שכזו, דבריך הלא הולמים יוסרו מדף שיחתי ולפנים משורת הדין אעבירם בהמשך הערב לארכוב. היה לנו מספיק התלהמות מכמה ויקיפדים אחרים קודם אין לנו צורך גם בתגובות שכאלה שוב. מי-נהר - שיחה 18:42, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- אם חשבתי בטעות שאתה קשור לחבורת המתלהמים שהפכו את הקטגוריה הזו לכר מריבות - אני מתנצל אור פ - שיחה 19:11, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- קורה לי שאני צריך לעקוב אחרי עשרות דפים בגלל שכמה משתמשים החליטו לריב ולהתעסק בפוליטיקה. ראיתי את הדיון בקטגוריה, וגם אם עשרות אנשים ידונו בכך לא תוכל לשכנע אותי שמלחמה זה שלום, ושלום זה מלחמה. להתחיל להוסיף את הקטגוריה לעשרות ישובים שאין בהם נוכחות בתקופה המדוברת זו חוצפה. תקופת המשנה מתחילה מאות שנים לפני מרד בר כוכבא?, מאיפה הבאת את הבדיחה הזו? התקופה לפני מרד בר כוכבא נקרא תקופת בית שניאור פ - שיחה 18:33, 26 באוקטובר 2010 (IST)
בנוגע לדיון, מבסיבות לא ברורות לי הנה כמה מקורות המידע שטוענים כי תקופת המשנה והתלמוד התחילה לאחר מרד בר כוכבא:
1. יצא לפני כמה ימים מאמר יפה מאוד של משה דוד הר זהותו של עם ישראל בפני הבית ולאחר חורבנו: רצף או שינוי? מגמות בחקר תולדות ישראל בסוף ימי בית שני ובתקופת המשנה והתלמוד בכתב העת קתדרה. כבר מהכותרת ניתן לראות כי הכותב מפריד בין שני תקופות בית שני לבין המשנה והתלמוד
2. דבר דומה ניתן למצוא בספרו המונומנטלי של גלדיהו אלון, תולדות היהודים בארץ ישראל בתקופת המשנה והתלמוד], אחרי שקוראים את ההקדמה לספר, מבינים כי המשנה לא התחילה בתחילת התקופה ההלניסיטית כמו שמישהו כתב פה בחוכמה לא רבה, אלא לאחר מרד בר כוכבא (או עם חורבן בין שני). חלוקת התקופות המקובלת היא: בית ראשון, בית שני, משנה ותלמוד, כיבוש ערבי.
3. ההיסטוריה של ארץ-ישראל - תקופת המשנה והתלמוד והשלטון הביזנטי (70 - 640) (יד בן צבי)
4. תקופת המשנה והתלמוד (מט"ח)
5. תקופת המשנה (משנת 70 עד שנת 220)
אני חושב שזה מספיק, לעומת זאת, הטענה כי התקופה התחילה בתקופה ההלינסטית לא מבוססת על שום מקור.
- עוד כמה דברים שאמרת בדיון: "עובדתית תקופת המשנה מתחילה לפני חורבן בית שני. אבל תכלס האקדמיה בחרה לחתוך לפי חורבן בית שני כי זה הכי נוח" על סמך מה את אומר זאת?
- רשמת גם: "גבי תקופת המשנה והתלמוד אתה חייב לכלול גם את התקופה הביזנטית". מה קשור? אתה מערב בין היסטוריה יהודית לבין היסטוריה רומאית. התקופה הביזנטית מתייחסת למי ששלט ולא להיסטוריה יהודיה.
החלוקה המקובלת היום במחקר היא: חלוקת תקופות מקובלת היא: בית ראשון, בית שני, משנה ותלמוד, כיבוש ערבי
אני מקווה כי הנקודה הובהרה, ושוב התייחסתי אליך בטעות כאחד מאחרוני המשחיתים, ועל כן - קבל את התנצלותי אור פ - שיחה 19:11, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- אור שלום רב. באשר לבקשת התנצלותך על שחשדת בי במריבות ועפולות לא ענייניות הריני מודה לך על התנצלותך ובהחלט מבין מדוע מול מלל כה רב ותכנים פעולות מרגיזות כמו שרצו שם עלה גם לך הסעיף על כל מי שלקח בכך חלק וטעית לכלול בהם גם אותי. זה קורה לויקיפדים הטובים ביותר מעת לעת מחמת הצער עלה העוול שנגרם הן לזמנינו והן לנושאים הנידונים ואף אני נכשלתי בכך כלפי אחרים לפחות פעם אחת. אני מקווה שנצליח לכל הפחות להבין אחד את השני ואולי גם להגיע להסכמות יעילות. באשר להמשך דבריך אאשתדל הלגיב עליהן בהמשך כאן או בדיון שם בהתאם. בברכה מי-נהר - שיחה 20:55, 26 באוקטובר 2010 (IST)
טווח ולא תווך[עריכת קוד מקור | עריכה]
בדיון המייגע על הקטגוריה המפורסמת השתמשת מספר פעמים בביטוי "תווך הזמנים" וכדומה. צ"ל טווח. בברכה, עזר - שיחה 00:48, 27 באוקטובר 2010 (IST)
- אתה צודק כמובן תודה רבה. והתפלאתי לשמוע שאתה בכל זאת עוקב. שא ברכה מי-נהר - שיחה 00:50, 27 באוקטובר 2010 (IST)
- ואם אתה כבר משקיף קבל אולי גם את הפתיח הזה - שיחה:מרד החשמונאים#הערות לגבי הפתיח מי-נהר - שיחה 01:23, 27 באוקטובר 2010 (IST)
שיחה:מרד החשמונאים#התייחסות למרד במקורות היהודיים[עריכת קוד מקור | עריכה]
כיון שכבר נכנסת לערך, אולי תוכל בדוק גם את זה. יישר כח על העבודה בתחום הקט'. דרך - שיחה 23:00, 28 באוקטובר 2010 (IST)
- תודך חן חן. ובאשר להערותיך במרד החשמונאים הגבתי בשיחה שם ובגוף הערך. בברכה. מי-נהר - שיחה 01:30, 29 באוקטובר 2010 (IST)
עין גדי (שמורה)[עריכת קוד מקור | עריכה]
באמת חשבתי שניתן להפריד את הגן הלאומי מהשמורה לערך נפרד. בכל מקרה שים לב שבקט' גנים לאומיים הוא כן נכלל למרות שרק חלק מהערך עוסק בגן הלאומי. דרך - שיחה 07:25, 29 באוקטובר 2010 (IST)
- אני אישית מסכים עם שני טיעונך, הן זה שראוי להיות ערך מורחב , והן שגם אם לא קיים הערך המורחב, הרי שלא צריכה להיות מניעה לשיוך קטגורי כזה, אולם אני חושב שנצטרך להביא קודם את המקרים האלה באופן שקוף לשיחת הקט' ואח"כ נוכל לעשות כן. שם ובערכים נוספים כמו יבנה וכדו'. מי-נהר - שיחה 21:51, 30 באוקטובר 2010 (IST)
ערך חדש: כתובת הליודורוס[עריכת קוד מקור | עריכה]
ערכים חדשים: ספר מקבים ג', וילה כפרית רומית[עריכת קוד מקור | עריכה]
חווה דעתך אור פ - שיחה 18:42, 29 באוקטובר 2010 (IST)
- תודה אור על הערכים החשובים הנ"ל , מצאתי לנכון לתקן מעט את הנוסח הפתיח של מכבים ג' , מקווה שתיקון מקובל גם עליך. בברכה. מי-נהר - שיחה 21:41, 30 באוקטובר 2010 (IST)
הכותל המערבי[עריכת קוד מקור | עריכה]
אנא אל תיכנס למלחמת עריכה. פעם הבאה אאלץ לדרוש את חסימתך. Jys - שיחה 23:04, 1 בנובמבר 2010 (IST)
מה שתיקנת לי עכשיו הא פשוט טעות. לא צריך לפנות לקהילה על כל דבר כזה. העת החדשה מתייחס לפחות מהמאה ה-19, ובדרך כלל עוד לפני. אין בקטע ולו רמז לתקופה שקדמה ל1947. אלעזר - שיחה 01:08, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- גם אני חושב שיש משהו מטעה בכותרת אבל חבל שאינך מודע לרגישות של הערך ולמבנה החלקים שבו. במקרה זה למשל גם התיקון שלך לא היה נכון כי שינוי הכותרת למחלמת העצמאות בשעה שאין התייחסות ל48 למעט הערת אגב שבאה להסביר את השינוי שחל בעקבות מלחמת ששת הימים מטעה אף היא. מי-נהר - שיחה 01:10, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- חשבתי על זה - אפשר לתקן ל"אחרי קום המדינה" או כל ניסוח מתאים אחר; לא צריך לתקן בחזרה לשגיאה. נתינת שם לכותרת לא הופכת את הערך לבנוי יותר אם התוכן לא בהתאם. אלעזר - שיחה 01:13, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- לא הסברתי את עצמי טוב לענ"ד הפרק אכן צריך לכלול התייחסות גם לתקופה שלפני 48 מי-נהר - שיחה 01:14, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- או שיהיו שני פרקים אחד לתקופה שלפני תשכ"ז בה נכנס הכותל תחת ריבונות ישראל ולתקופה שעד תשכ"ז בה הכותל היה תחת ריבונויות שונות וביניהן המנדט הבריטי שכשמו כן הוא היה זמני וכבר בעיצומו התגבשו נהלים וזכויות רשמיות למרות שלא מכוחם באו זכויות אלה הרי שמולם נאלצו לציין מה שהצליחו בצורה רשמית מי-נהר - שיחה 01:20, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- לא הסברתי את עצמי טוב לענ"ד הפרק אכן צריך לכלול התייחסות גם לתקופה שלפני 48 מי-נהר - שיחה 01:14, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- חשבתי על זה - אפשר לתקן ל"אחרי קום המדינה" או כל ניסוח מתאים אחר; לא צריך לתקן בחזרה לשגיאה. נתינת שם לכותרת לא הופכת את הערך לבנוי יותר אם התוכן לא בהתאם. אלעזר - שיחה 01:13, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- גם אני חושב שיש משהו מטעה בכותרת אבל חבל שאינך מודע לרגישות של הערך ולמבנה החלקים שבו. במקרה זה למשל גם התיקון שלך לא היה נכון כי שינוי הכותרת למחלמת העצמאות בשעה שאין התייחסות ל48 למעט הערת אגב שבאה להסביר את השינוי שחל בעקבות מלחמת ששת הימים מטעה אף היא. מי-נהר - שיחה 01:10, 2 בנובמבר 2010 (IST)
הכותל[עריכת קוד מקור | עריכה]
אני עוקב כעת אחרי הערך. זכותו של JYS לערוך כפי הבנתו כל עוד הוא לא נכנס למלחמת עריכה. בטל את כל השינויים שאתה מתנגד אליהם תוך נימוק בדף השיחה, וחובת ההוכחה תהיה על המשנים. לפי דעתי כדאי שתפנה אל המפעילים ותבקש מהם להסתיר את תקציר העריכה הזה כיון שהוא עלול להיות פוגעני ואין סיבה לפגוע באף אחד. לילה טוב, ישרון - איך אני נוהג? 02:54, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- ובכן זה בדיוק מה שהלך כאן אבל ההיפך. המשנה הוכיח את דבריו וכעת לעמדתו הצטרפו כמה נוספים בדבר אי קבילותו של התוכן והצורה שנכתבו. והויקיפד הנידון מתעקש להכניס טעות ושיבוש לערך דבר המנוגד לכללי העריכה הבסיסיים כמופיע בויקיפדיה כללי עריכה. מי-נהר - שיחה 02:58, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- בסדר, אבל: עזוב, אני עוקב אחרי הערך, לראות שלא יהיו עוד מלחמות עריכה. אתה תשחזר לגרסה הישיבה כמה שאתה רוצה, אם JYS ייגרר למלחמת עריכה אזהיר אותו ובמידת הצורך אפנה למפעילים. ואתה, אני ממש מבקש, שתבקש את הסתרת תקציר העריכה הפוגע. ישרון - איך אני נוהג? 03:06, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- איפה אני מבקש זאת ? בדף מפעילים או בדף מפעיל אישי ? מי-נהר - שיחה 03:09, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- באשר לגרסה היציבה לא ברור מהי ? ועשו מאז יותר מדי שינויים גם בדברים אחרים מי-נהר - שיחה 03:10, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- איפה אני מבקש זאת ? בדף מפעילים או בדף מפעיל אישי ? מי-נהר - שיחה 03:09, 2 בנובמבר 2010 (IST)
- בסדר, אבל: עזוב, אני עוקב אחרי הערך, לראות שלא יהיו עוד מלחמות עריכה. אתה תשחזר לגרסה הישיבה כמה שאתה רוצה, אם JYS ייגרר למלחמת עריכה אזהיר אותו ובמידת הצורך אפנה למפעילים. ואתה, אני ממש מבקש, שתבקש את הסתרת תקציר העריכה הפוגע. ישרון - איך אני נוהג? 03:06, 2 בנובמבר 2010 (IST)
בקשות מפעילים[עריכת קוד מקור | עריכה]
צהריים טובים, אנא ראה את מה שכתבתי בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. אבקש שתשתדל לא להכנס לשאלות אישיות, ושלא תחזור על תקצירי עריכה כמו האחד שנמחק. אנא קיימו דיון מסודר והכל יפתר בתוך שבוע. תודה ויום טוב, נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 12:19, 2 בנובמבר 2010 (IST)
יוסף טאיטאצאק[עריכת קוד מקור | עריכה]
תן לי 5 דקות ושלח לך טיוטה משלי. דרך - שיחה 03:05, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה דרך, קח תזמן כי אין בכוחי להעלות עליו את הערך זו טיוטה בתקווה לעזרה מגרש או צדיקים נוספים כמוך, אשמח לשת"פ ומסתבר שמכון יד הרב ניסים מכינים עליו את הספר - "רבי יוסף טאיטאצאק - ראש גלות ספרד בתורכיה". , ידעת שהרצל היה מצאצאיו ?
- לא. אבל לדעתי נדרש מקור טוב יותר.. אגב, קשרו לרב אלקלעי משמעותי יותר בעיני. דרך - שיחה 03:13, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- אתה בוודאי מתכוון קשרו של הרצל , מענין העם יש קשר גם בין הרי"ט לרב אלקלעי ? ראיתי שבין תלמידיו היה רב ממשפחת קלעי ? מי-נהר - שיחה 03:22, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- בכל מקרה יש כמה שנים ביניהם. דרך - שיחה 03:24, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- באותו מקור משיחות הרצי"ה הואמדבר גם על הקשר לרב אלקלעי כפי שהזכרתי בעבר וכבר ידוע ופורסם אגב פעם התחלתי את זה משתמש:מי-נהר/ארגז חול6 אבל נתקעתי. (אנא סמן לי לאחר שתשלח את המייל כי לפעמים מיילים מויקי לוקח להם הרבה זמן להגיע אלי... תודה. מי-נהר - שיחה 03:25, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- ברור מרחק השנים אם כי רבים חושבים שהרצל היה אשכנזי אבל הוא היה ספרדי לא שזה משנה כי כמובן כולם ברוכים כולם אהובים... ובאשר למקור מעיטורי כהנים אלו דברי הרצי"ה עצמו והוא היה מדייק בדבריו ועדויותיו ודומני שאף הכיר את הרב אהרון מרכוס מהמבורג בעצמו. אגב יש בספריה של ישיבת מרכז הרב תמונה ושם (אולי היא אפילו נקראת על שם זה) על שם אחד בשם הרב מרכוס אם אינני טועה ידוע לך משהו על כך ? מי-נהר - שיחה 03:28, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- עדיין הרצי"ה הוא לא מקור מחקרי. לגבי הספריה אני זוכר שכמה שנים לפני הפיגוע שיפצו אותה על שם מישהו ועשו טקס וכו' אך איני זוכר את שמו. שלחתי.. (לא במייל) דרך - שיחה 03:33, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- ברור מרחק השנים אם כי רבים חושבים שהרצל היה אשכנזי אבל הוא היה ספרדי לא שזה משנה כי כמובן כולם ברוכים כולם אהובים... ובאשר למקור מעיטורי כהנים אלו דברי הרצי"ה עצמו והוא היה מדייק בדבריו ועדויותיו ודומני שאף הכיר את הרב אהרון מרכוס מהמבורג בעצמו. אגב יש בספריה של ישיבת מרכז הרב תמונה ושם (אולי היא אפילו נקראת על שם זה) על שם אחד בשם הרב מרכוס אם אינני טועה ידוע לך משהו על כך ? מי-נהר - שיחה 03:28, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- באותו מקור משיחות הרצי"ה הואמדבר גם על הקשר לרב אלקלעי כפי שהזכרתי בעבר וכבר ידוע ופורסם אגב פעם התחלתי את זה משתמש:מי-נהר/ארגז חול6 אבל נתקעתי. (אנא סמן לי לאחר שתשלח את המייל כי לפעמים מיילים מויקי לוקח להם הרבה זמן להגיע אלי... תודה. מי-נהר - שיחה 03:25, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- בכל מקרה יש כמה שנים ביניהם. דרך - שיחה 03:24, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- אתה בוודאי מתכוון קשרו של הרצל , מענין העם יש קשר גם בין הרי"ט לרב אלקלעי ? ראיתי שבין תלמידיו היה רב ממשפחת קלעי ? מי-נהר - שיחה 03:22, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- לא. אבל לדעתי נדרש מקור טוב יותר.. אגב, קשרו לרב אלקלעי משמעותי יותר בעיני. דרך - שיחה 03:13, 4 בנובמבר 2010 (IST)
ראשית רציתי כבר מזמן לומר לך אבל הנה אפילו מקריאת הטיוטה ששלחת כעת יש לומר שאתה פשוט תותח !
- מתי הוערת רוח ממרום לכתוב זה הערך ?
- באשר למעשים שכדאי לעשות תודה על העצות אך כל אות שאני כותב בתקופה זו היא נס אחד גדול, איני יודע היכן יעמוד כוחי בהשלמת אי אילו פרטים שכבר ציינת אפילו כאלה שכבר ציינתי , לכן כמאמרך בדף שיחתך שהעיקר הוא המעשה אודה לך גם אם תקדימני ממש בכל פרט ובכלל זה בהעלאת הערך של הרי"ט שלפי מה שכתבת הוא כבר הולם להלעלאה אפילו כך , אנא סלח לי שאיני לוקח על עצמי לסיים דברים אלו ובכללם בנושא משפחת הרצל. מי-נהר - שיחה 03:48, 4 בנובמבר 2010 (IST)
לגבי המקור של הרצי"ה אני רואה שהרב אבינר מעתיק שם קטע מ"לנתיבות ישראל ב ס, ומוסיף בסוגריים שהידיעה הזו מבוסס תעל ר' אהרון מהמבורג אך בכל מקרה הרצי"ה מבאר בעצמו במפורש בשיחה מה מקור הידיעה ומי היה ר' אהרון מרקוס )
סרס (עיר)[עריכת קוד מקור | עריכה]
בוקר טוב ונעים מאד. הערת השוליים לעניין קירבתו של יוסף טאיטאצאק להרצל, רלוונטית לערך על הרב והמקובל עצמו. מה הרלוונטיות שלה לערך על הקהילה היהודית בסרס? . ללא קשר להערה תבורך על כתיבת הערך החשוב Assayas - שיחה 06:50, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה , ובכן כשכתבתי אותה לא העליתי בדעתי שאעלה עליו ערך , אם חושב אתה להסירה עשה כך איני בטוח לגבי זה אבל אני בטוח שאינו מזיק. וגם מראה באמצעות המפה קטע ההקשר בין המוצא המשפחתי של הרצל מגירוש ספרד דרך ליסבון בפורטוגל אל סלוניקי ביוון וצפונה אל סרס ואח"כ ליגוסלביה ואח"כ להונגריה ואח"כ לאוסטריה מי-נהר - שיחה 06:53, 4 בנובמבר 2010 (IST)
אהרון מרקוס[עריכת קוד מקור | עריכה]
יישר כוח. חילך לאורייתא. גרש - שיחה 05:18, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה רבה , באשר לרב שמעון סופר המקור שלי היה מאתר דעת על קרקוב כאן - http://www.daat.ac.il/daat/history/kehilot/krakov.htm . מי-נהר - שיחה 05:21, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- וכאן כתוב על עוד אגודה שהקים יחד עם הרב שמעון סופר וכאן כבר כן מדובר בבנו של החתם סופר http://zachor.michlalah.edu/khila/khila-10.asp מי-נהר - שיחה 05:23, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- לא בדיוק הבנתי את הבעיה. בכל מקרה נראה שהיו שניים. דוד ואחיינו. דרך - שיחה 05:48, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- הרב שמעון סופר מקראקא היה בנו של החתם סופר, ואילו הרב שמעון סופר בעל ההתעוררות תשובה (אבי שושלת ערלוי) היה אחיינו של הראשון (בן הכתב סופר). בכל אופן, כאן מדובר ברב שמעון סופר מקראקא, ויש להיזהר מלייחס לו הזדהות רשמית עם התנועה הציונית. גרש - שיחה 05:51, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- כעת אני רואה שהאירגון "ראש פינה" לא הוגדר כ'ציוני' אלא כעוסק ביישוב ארץ ישראל. יש הבדל. גרש - שיחה 05:53, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- נו בטח, תראה את השנה. דרך - שיחה 05:54, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- אז אם כך אני מבין ש-א. יש מקום להזכיר את הרב שמעון סופר ביוזמתם המשותפת בארגון ראש פינה , ב. שאין לקשר אל הערך שמעון סופר שזה על דמות אחרת.
- נו בטח, תראה את השנה. דרך - שיחה 05:54, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- כעת אני רואה שהאירגון "ראש פינה" לא הוגדר כ'ציוני' אלא כעוסק ביישוב ארץ ישראל. יש הבדל. גרש - שיחה 05:53, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- הרב שמעון סופר מקראקא היה בנו של החתם סופר, ואילו הרב שמעון סופר בעל ההתעוררות תשובה (אבי שושלת ערלוי) היה אחיינו של הראשון (בן הכתב סופר). בכל אופן, כאן מדובר ברב שמעון סופר מקראקא, ויש להיזהר מלייחס לו הזדהות רשמית עם התנועה הציונית. גרש - שיחה 05:51, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- לא בדיוק הבנתי את הבעיה. בכל מקרה נראה שהיו שניים. דוד ואחיינו. דרך - שיחה 05:48, 5 בנובמבר 2010 (IST)
על בנו של מרקוס ראה בערך על משה פרידמן.דרך - שיחה 05:56, 5 בנובמבר 2010 (IST)
לגרש - לגבי ראש פינה כארגון ציוני. והרב שמעון סופר והתנועה הציונית. ובכן יש פה בעיה (לא בכרח באמת בעיה אם מתייחסים למובן הרחב של המילים). הארגון ראש פינה הוקם ודאי לפני ייבוד התנועה הציונית כלומר עוד בתקופת אגודות חובבי ציון השונות וככאלה הוא היה ציוני והרב שמעון סופר היה ציוני. אך לא היה ציוני במסגרת התנועה הציונית ואופיה מאידך הארגון ראש פינה כנראה התקיים גם לאחר הקמת התנועה הציונית וייתכן שלבש את דמותה ומדיה של התנועה הציונית ולכם למפרע מכונה הארגון הציוני הראשון שהוקם בקרקוב... מי-נהר - שיחה 07:04, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- אכן. העניין הוא שמקריאת המשפט בערך על מרקוס משתמע כי הרב שמעון סופר היה 'ציוני' במובן המקובל, וזו הנקודה שעליה הערתי. לכן, לעניות דעתי, מן הראוי היה אחת מן השתיים: או לנסח אחרת או להשמיט את שמו של הרב סופר. עדיף פיסת מידע אחת פחות מאשר מידע לא נכון. בכל מקרה, הערך הוא 'שלך' ועשה בו כשיקולך. גרש - שיחה 07:29, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- חלילה הערך אינו שלי, ומיצר אני על כך שבכלל צריך להיות בעיה עם הביטוי ציוני מה אנו אשמים ? בכל אופן אנסה לראות אם אמצע נוסח מסייג ואם לא אמצא הרגש חופשי למצוא נוסח שנראה לך הולם מי-נהר - שיחה 08:42, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- אינני מתייחס כלל וכלל לציונות כערך, לטוב או לרע, אלא אך ורק לקשר של רבי שמעון סופר לציונות. זו הנקודה היחידה. כל עוד איננו יודעים על הזדהותו הרשמית של הרב שמעון סופר עם התנועה הציונית, המשפט בערך על מרקוס עלול ליצור רושם לא נכון. צא וראה, משפט האומר שהרב שמעון סופר היה שותף להקמת אירגון ציוני כדי לעורר את התנועה הלאומית בקרקוב - אינו מותיר מקום לדימיון. גרש - שיחה 09:30, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- חלילה הערך אינו שלי, ומיצר אני על כך שבכלל צריך להיות בעיה עם הביטוי ציוני מה אנו אשמים ? בכל אופן אנסה לראות אם אמצע נוסח מסייג ואם לא אמצא הרגש חופשי למצוא נוסח שנראה לך הולם מי-נהר - שיחה 08:42, 5 בנובמבר 2010 (IST)
חזון גבריאל - טקסט אפוקליפטי המתוארך למאה הראשונה לפני הספירה[עריכת קוד מקור | עריכה]
לעיונך, אשמח לעזרה בעריכה אור פ - שיחה 11:15, 5 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה אור , אין לי ידע על הכתובת הזו , שמחתי לראות את הערך והנושא המעניין, לצערי הגהה אינה הצד החזק שלי.
אשמח תמיד לעדכוניך אך תסלח לי אם לא יסתייע בידי לתרום להם. ולוואי ואזכה בכל זאת. תודה מי-נהר - שיחה 14:25, 5 בנובמבר 2010 (IST)
מדינה דתית לאומית[עריכת קוד מקור | עריכה]
מה אתה יכול לתרום לערך מדינה דתית לאומית? וינברג - שיחה 18:56, 6 בנובמבר 2010 (IST)
- איני חושב שהערך ישרוד במתכונת שם שכזה כי הוא מונח שגוי וסטריאוטיפימי-נהר - שיחה 19:00, 6 בנובמבר 2010 (IST)
- מה שגוי בו? וינברג - שיחה 19:03, 6 בנובמבר 2010 (IST)
- בס"ד מבחינתי זה ערך טוב שדורש הרחבה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 19:07, 6 בנובמבר 2010 (IST)
- קראתי את הערך, רובו ככולו שגוי כולל הכותרת. צר לי לומר אך לא ראוי שיהיה ערך כזה בויקיפדיה ולדעתי דינו למחיקה מהירה. היות ואני חושש שביננו לא תיהיה תקשורת טובה היום אני מציע שתתיעץ עם אחד הויקיפדים הרציניים שאתה מכבד ובוודאי הוא ימליץ לך גם הוא למחוק את כל מה שכתבת. סלח לי על חוסר הסבלנות היום ועל הצער שיש לי מול התוכן הבעייתי שכתבת. מי-נהר - שיחה 19:09, 6 בנובמבר 2010 (IST)
- בס"ד מבחינתי זה ערך טוב שדורש הרחבה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 19:07, 6 בנובמבר 2010 (IST)
שלום לך , טיפלתי בערך כבקשתך כמידת יכולתי בעת הזאת.(באמת לא ידעתי שהכניסו את מונחים בשמות האלו דווקא לתוכנית הלימודים וכפי שתראה בדף השיחה אכן רבים כמוני התפלאו על הבחירה בשם זה והשימוש שהסתבר לבסוף שאכן עושים בו) ,בברכה מי-נהר - שיחה 10:27, 28 בנובמבר 2010 (IST)
תגובה (מוטב מ' מ' א' פ') להודעתך[עריכת קוד מקור | עריכה]
שבוע מוצלח וחודש פורה גם לך מי נהר :-) ותודה על המידע בדף שיחתי יעל - שיחה 09:08, 7 בנובמבר 2010 (IST)
זיהוי הכותל המערבי[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום רב, אני מרוצה מגישתך בדיון שם, חשבתי לנכון אם תוסיף פסקה בעניין דעת פרשני המאמרים המסורתיים (ואולי המחקריים), ורבנים קדמונים, המתייחסים לעניין זה. טיפוסי - שיחה 19:56, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה לך , לכבוד יהיה לי והייתי עושה זאת כבר מזמן אך הדבר גדול עלי. אני מקווה שפרק הדיון שפתחתי ייאפשר לברר זאת ביחד ובנחת. לשם כך חיוני שהבאת המקורות תיהיה תמציתית ומוצגת ויזואלית בצורה מסודרת וברורה. כך ניתן יהיה להפריד בין תסביכים ומשקעים שונים לבין ברור דבר דבור על אופניו שייאפשר לכל הפחות להציג בסוף מספר עמדות שונות בהסכמה ובכבוד. מי-נהר - שיחה 19:59, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- התחלתי למלא את הדיון בתוכן ועתה קל יותר להראות את חוסר הההתאמה בין המקורות לבין הקביעות הנחרצות שנעשו עד כה. אם כי עדיין צריך להתקדם עם דיון מסודר. בכל אופן לתשומת ליבנו צריך בהמשך גם להתייחס למרכיב העלייה לרגל שמתבצע באמצעות הכותל כל עוד לא ניתן לקיים זאת כראוי לפני ולפנים. האם יש בימינו מצווה לעלות לרגל גם כשבת המקדש חרב ? האם מקיימים המצווה ע"י פקידת הכותל או ראיית הר הבית מן הצופים ואילך ? מי-נהר - שיחה 21:44, 8 בנובמבר 2010 (IST)
טיטוטה-כת[עריכת קוד מקור | עריכה]
- לכן כשהצעתי כבר בהתחלה לומר שהיחס אליו נובע משלוש מרכיבים האחד - מפני שהוא מקום תפילה ייחודי כבר דורות רבים, שניים- מפני שהוא ממערב להר הבית שלוש- מפני שהוא קירו של הר הבית
דבריי[עריכת קוד מקור | עריכה]
האם דבריי בדף שיחתי מספקים אותך? אם לא אנא אמור לי מה מפריע לך. אשמח לשמור על יחסים חיוביים אתך. ישרון - איך אני נוהג? 15:40, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- אל תדאג אין מצב שיהיה בליבי עליך. אתה פשוט הפכת לכתובת כי איתך אפשר לתקשר אבל בלנ"ד לא אוסיף על אשר כבר אמרתי.מי-נהר - שיחה 15:59, 9 בנובמבר 2010 (IST)
משהו כללי[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי-נהר,
אתה נוטה להאריך בתגובות וזה יפה, אבל משחק לרעתך. זה שוחק את הקוראים, שמתייאשים באמצע הדיון, וכך הוא לא מתקדם לשום מקום. ככה היה בקטגוריה הזכורה (לרע), וכך גם מתפתח בדף השיחה של הכותל המערבי. הלל • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"א • 16:53, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה על דאגתך לצערי הצדק עמיך ומה אעשה האם תעדיף שפשוט אידום ? מי-נהר - שיחה 17:06, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- אגב ראה תגובותיה של תמרה גם כן ארוכות , זה ענין של יחס, אולי אני פשוט צריך להתעלם מחלק מהמתדיינים וכך יהיו תגובותיי מעטות יותר זה לא נאה אבל אולי מתבקש מי-נהר - שיחה 17:08, 9 בנובמבר 2010 (IST)
סידור דיונים בדף השיחה[עריכת קוד מקור | עריכה]
כבר פעם שניה שאתה עושה את זה בשיחה:הכותל המערבי. זה לא מקובל כאן לשנות את סדר הדיונים, גם אם זה נראה לך יותר נוח. אם יש דיון חדש ששייך לדיון קודם, אפשר להעביר, עדיף בתחילתו הדיון, לפני שהוא התארך, ועדיף בהסכמת פותח הדיון. סידור מחדש תדיר של דף השיחה בהתאם לנוחותך לא מקובל. יוסאריאן • שיחה 16:56, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- לא מדובר על נוחיותי, אני עושה לקהילה חסד שאני לא לוקח את הדיון הזה לדף הבירורים אנא יוסאריאן צא רגע מהפעולה האוטומאטית הצודקת ותפעיל שיקול דעת רחב. ובכלל זה תן לאחד מבעלי שיקול הדעת הרחבים כמו דוד שי להתמודד עם מה שעשיתי האמן לי שאולי מלבד כותב הפרק . יודו על פעולה זו כולם. ואכן דבריו של הנידון מקומם כבר קודם לכן. או למען ההאמת אין מקום כלל בדף השיחה ודינם היה להעברה או מחיקה. לכל הפחות הועבר קטע זה למקום מתאים וכי מה אתה רוצה שגם ייסתם כל הדיון וגם ייסתם הקטע הזה ? זה יועיל למישהו? הקוראים לפי הסדר וכן העוקבים ברשימת המעקב כבר יודעים ורואים הדברים בהקשרם ההולם ודי בכך. מי-נהר - שיחה 17:04, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- אני מסכים עם יוסאריאן. הלל • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"א • 17:21, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא התייחסתי כלל לדברים שנאמרו, עצם פעולת ההעברה - ביקשת את העברת הקטע לדף שיחה אחר, ואתה היית צריך להמתין למישהו שיעשה את שביקשת, לקהילה לפעול בעניין. זה רק מצטרף לדיון בעניין דבריו של ליבוביץ שהעברת\דחקת למקום אחר בדף. שם זה היה המשך של דיון, ולכן קיבלתי זאת, אבל למרות זאת - יש מקום לתת לדיון להתפתח כפי שמי שהחל בו התכוון.
- אתה כותב "הקוראים לפי הסדר וכן העוקבים ברשימת המעקב כבר יודעים ורואים הדברים בהקשרם ההולם ודי בכך." - אבל אתה זה שמסדר מחדש דברים, כביכול לא סומך על שיקול הדעת של הוויקיפדים להחליט אחרי איזה דיון ברצונם לעקוב ובאיזה דיון יעדיפו להגיב. יוסאריאן • שיחה 17:23, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- בקשתי נמחקה כתוצאה מטיפול שטחי בה מפעיל נכבד שאני מעריך פשוט פנה בלשון מאיימת וחסרת סבלנות ומכלילה בגוף שיחת הערך במקום לעשות זאת בדפי שיחת המשתמשים ואילו בערך להגיב בנימוס ומתינות. כל הפרק המדובר הוא הוצאת קיטור שאין לה שום ערך והצדקה. מי-נהר - שיחה 17:31, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- איני מונע מאף אחד להגיב להיפך אני מסייע להם. ואיני עושה זאת כדרך של שגרה אלא במקרים חריגים. במקרה של ליבוביץ למעשה פותח הפרק המשתמש דרך הנכבד עשה טעות שלא המשיך את הדיון בתת כותרת תחת הפרק ששם היה מקומו כפי שאמרת צריכים לתת לקהילה להגיב ולהשתתף ותראה שכל הדיונים האלה שהועברו הם מצד אחד מוצו מבחינת המשתתפים שהתבטאו בהם ומאידך הם טריים כפרקים האחרים אחיהם שבאזור בו הם מסודרים. אילו רציתי להעלים חלילה משהו כפי שאתה מייחס לי הייתי מעבירו לארכיון ולא עשיתי כך. ייתכן והיה עלי לציין שורת העברה כהפניה לחלק דלעליל ואם אתה חושב שזה מתבקש אעשה זאת. מי-נהר - שיחה 17:27, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- אם היית מארכב וודאי שהיית משוחזר. לא מקובל פה גם לסדר מחדש דיונים בדרך שבה עשית זאת, עם שורת הפניה או בלעדיה, והיה יותר מנומס ומתון מצידך לחדול מכך עד להבהרות, אולי אף לשחזר את מה שנעשה. יוסאריאן • שיחה 17:35, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- מה דעתך על להגיע להסכמה עם משתתפי הפרק שהועבר למקומו הסביר ? מי-נהר - שיחה 17:39, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- אם היית מארכב וודאי שהיית משוחזר. לא מקובל פה גם לסדר מחדש דיונים בדרך שבה עשית זאת, עם שורת הפניה או בלעדיה, והיה יותר מנומס ומתון מצידך לחדול מכך עד להבהרות, אולי אף לשחזר את מה שנעשה. יוסאריאן • שיחה 17:35, 9 בנובמבר 2010 (IST)
אהמ אהמ...[עריכת קוד מקור | עריכה]
רק רציתי להגיד שאחרי השירות הלאומי למדתי שנה שלמה בישיבה (מדרשת הבנות של עין הנצי"ב), ועסקתי בעיקר במדרשי חז"ל. זה כל כך מצא חן בעיניי, שכשלמדתי אחר כך במדרשה באוניברסיטת בר אילן במשך 3 שנים, התעמקתי במיוחד במדרשים. זה המשיך כל כך למצוא חן בעיניי, שהלכתי ללמוד לתואר שני בפקולטה ללימודי יהדות ומדרש במכון שכטר. אני כותבת את כל זה כדי לומר שייתכן שיש לי מושג כלשהו בקריאת מדרשי חז"ל, ושאולי יש לי היכרות לא רעה עם הרבה מאד מהם, בעיקר באלה העוסקים בירושלים. אם פקפקת ביכולתי לעמוד כבת-פלוגתא שוות ערך מולך בתחום זה, היית צריך לכתוב. אני, אגב, לא פקפקתי לרגע ביכולתך להתווכח עמי בענייני ארכאולוגיה וירושלים. אני מתרשמת שאתה משתדל לא לקשקש.
לענייננו - הקדושה על פי חז"ל אינה "מתפשטת" ואינה נשמרת בחפצים. אבן מהכותל שנפלה ושובצה בארמון מוסלמי למרגלותיה, או סתם מוטלת בערימת אבנים, אינה עוד "אבן קדושה"; אם נמחקה הדיו מסידור התפילה, אין עוד קדושה בנייר. בניגוד לגויים, אצלנו אין "חפצים קדושים" באופן סגולי, אלא קדושתם נעוצה במיקומם או בשימושם. גם איננו סוגדים לאנשים "הקדושים" שלנו, ולא עולים לקברם כדי להתפלל אליהם. לכן אני שבה ומתעקשת על חשיבות הנ"צ שחז"ל ציינו באשר להשראת השכינה - בכותל של בית המקדש, ולא בזה של הר הבית, מפני שהקדושה לא "זלגה" מפה לשם. זה, אגב, לא מקעקע את הקדושה והחשיבות של הכותל המערבי כפי שהתפתחה במשך הדורות. על פי אותה מתודה, קדושתו נעוצה במיקומו ושימושו היום, דבר ששונה לגמרי משימושו בעבר. כל שניסינו לעשות בדיוננו הקודם הוא לוודא שאנו קוראים נכון את מדרש חז"ל על השכינה בכותל המערבי, ולא לטעון שהכותל המערבי שלנו הוא סתם קיר נטול קדושה וחשיבות. תמרה ♣ שיחה 22:54, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: ובכן אני חותם כמעט על כל מילה שאמרת אם כך הכל היה שיח חירשים , התהליך של התפתחות הדיון וכתיבת הגרסאות עוד לפני שזכינו להתערבותך הברוכה. הלכו בכיוון אחר אך כבר אין לי כח לפרט מה סבב את מה. מעולם לא טענתי שיש קדושה עצמית לחפצים ח"ו. להיפך בדברי למשתמש JYS כתבתי אחרת. אמרתי כמעט על כל דבריך כי אני כל הזמן לא מדבר על הכותל כעל אבנים אלא על מקום הכותל ולכן מוסיף את המילה מקום או הכותל של... כך שאני חושש שהערתך כלפי לגבי חפצים אינה מתאימה. ועתה הכי חשוב אם משום מה נשמע מדברי שאני מזלזל בידיעותיך נסיונך כישורויך או הבנותייך אז אין יום עצוב מזה עבורי בויקידפיה. אם נכשלתי בלגרום לרושם כזה מצידי כלפייך הרי שזה כנראה בגלל כתבי קודם בהיותי פגוע על ההשקעה שהשקעתי כפי יכולתי והבנתי הדלה להגיב ולהעיר ולקדם את הדיון וכתיבת הערך. אם תבקשי אכריז בראש חוצות על התנצלותי. בלי קשר לכך שאני מעריץ אותך גם בלי כל שנות ההשכלה האקדמאית הללו ואיני מזלזל באף אחד ממוסדות ההשכלה הנ"ל האמת מחייבת אותי לציין שע"פ הבנתי הדלה וצערי הרב עדיין לא לומדים בפקולוטות של האקדמיה את שפת המדרש ואגב לצערי גם לא לומדים זאת ברוב הישיבות. בכל מקרה גם אני כפי שאמרתי לא טוען שבאמתחתי לא מהשכלה זו ולא מהשכלה זו. ולכן אין לי אלא ללכת למלא את פי מים מעין השילוח בתקווה שזה יביא לישועה. אנא אמרי לי מה אוכל לעשות כדי לתקן את הרושם שפגע בך או בכבודך מי-נהר - שיחה 23:08, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- אצלנו הרי כן קיימים חפצי קדושה, ואפילו כאשר הם כבר לא בשימוש, ובמקרים רבים גם אם הם לא שימשו מעולם למצווה, להרחבה במקצת תשמישי קדושה הקדש (הלכה). טיפוסי - שיחה 23:07, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- מי-נהר יקר, אין בלבי שום טרוניה, כעס או עלבון (צריך לעבוד מאד קשה כדי להוציא כאלה ממני...). מאחר שאיננו יודעים מי עומד מולנו בעולם הווירטואלי הזה, הגיוני שיעלו ספקות. בכל אופן, אני שמחה שיישרנו את ההדורים בעניין קדושת הכותל, כי הרגשתי שאתה נאחז בזה כבציפור הנפש, בעוד שמולך לא עמד שום צייד ציפורים. רק בדבר אחד אתה טועה - האנשים שלימדו אותי לקרוא את מדרשי חז"ל בכל מוסדות הלימוד (הישיבתיים והאקדמיים כאחד) היו אנשים יראי שמיים ולומדי תורה לשמה, שאהיבו עלי את מילות חז"ל בשל כותביהם, לא פחות מאשר תוכנם. ולגבי הערתך טיפוסי - קראתי בעיון את שני הקצרמרים שאליהם שלחת אותי, ולא מצאתי ולו משפט אחד המוכיח את טענתך. התוכל לצטט? תמרה ♣ שיחה 23:19, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- איני מפקפק ביראתם וחכמת ליבם של המלמדים והחברים ללימוד ועמך כולם צדיקים מי-נהר - שיחה 23:22, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- כתבת 'הקדושה על פי חז"ל אינה "מתפשטת" ואינה נשמרת בחפצים' תשוי עם 'ההלכה מחייבת לגנוז כל כתב שרשום בו השם המפורש' כמו כן בעניין הקדש לעתים המקדיש חצי בהמה הבהמה מתפשטת על כולה, במשפט אחד, ביהדות עניין הקדושה תופס מקום נרחב, לגבי הלכות רבות ומגוונות, ואת הרושם שעלה מדברייך, ביקשתי לתקן. טיפוסי - שיחה 23:28, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- איני מפקפק ביראתם וחכמת ליבם של המלמדים והחברים ללימוד ועמך כולם צדיקים מי-נהר - שיחה 23:22, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- מי-נהר יקר, אין בלבי שום טרוניה, כעס או עלבון (צריך לעבוד מאד קשה כדי להוציא כאלה ממני...). מאחר שאיננו יודעים מי עומד מולנו בעולם הווירטואלי הזה, הגיוני שיעלו ספקות. בכל אופן, אני שמחה שיישרנו את ההדורים בעניין קדושת הכותל, כי הרגשתי שאתה נאחז בזה כבציפור הנפש, בעוד שמולך לא עמד שום צייד ציפורים. רק בדבר אחד אתה טועה - האנשים שלימדו אותי לקרוא את מדרשי חז"ל בכל מוסדות הלימוד (הישיבתיים והאקדמיים כאחד) היו אנשים יראי שמיים ולומדי תורה לשמה, שאהיבו עלי את מילות חז"ל בשל כותביהם, לא פחות מאשר תוכנם. ולגבי הערתך טיפוסי - קראתי בעיון את שני הקצרמרים שאליהם שלחת אותי, ולא מצאתי ולו משפט אחד המוכיח את טענתך. התוכל לצטט? תמרה ♣ שיחה 23:19, 9 בנובמבר 2010 (IST)
- אצלנו הרי כן קיימים חפצי קדושה, ואפילו כאשר הם כבר לא בשימוש, ובמקרים רבים גם אם הם לא שימשו מעולם למצווה, להרחבה במקצת תשמישי קדושה הקדש (הלכה). טיפוסי - שיחה 23:07, 9 בנובמבר 2010 (IST)
קדושה באבנים[עריכת קוד מקור | עריכה]
אם כבר הזכרנו זאת ובסימן חנוכת המזבח הרי ידוע שבאחת הלשכות בבית המקדש היו גנוזים אבני המזבח שחיללו היוונים והחשמונאים גנזו אותם שם. לכן אזכיר כמה דברים על דיני קדושתם של אבני העזרה וההיכל - כתבו בירושלמי מסכת יומא פרק ג' הלכה ו' "אבני קודש צריך שתהא חציבתן בקודש ובקודש יחצבו" (וגם צריך שיחצבו אותם לשם קודש והשימוש בהם יהיה רק לצורכי קודש) אמנם שלא כמו המזבח והכבש, מותר להכינם גם בכלי ברזל אולם משעה שנפגמו יש כמה דעות לגבי מעמדם. ע"פ הרמב"ם בהלכות בית הבחירה סוף פרק א' אם נפסלו אבני ההיכל או העזרות אין להן פדיון (שלא כמו מעשר שני שניתן לפדותו ולחללו על מטבע ובכך להעבירו לחולין) אלא דינן גניזה. והרמב"ן אומר שאין להן גניזה כי הן קדושות בקדושת הגוף. וגם שאינן יוצאות לחולין ע"י מעילה, אם כי לפי דעת הרז"ה בעל המאור אין בהן קדושת הגוף והן כן יוצאות לחולין ע"י מעילה אך גל לשיטתו נגנזות ואינן נפדות ואסורות לשימוש הדיוט מאחר והשתמשו בהן לגבוה. (לא שאני חכם גדול אני פשוט ידעתי איפה להסתכל באנציקלופדיה תלמודית). כמובן שזה מראה את דינן של אבני כותל המקדש ואילו דינן של אבני הר הבית אינן כך. אך זה גם מראה שיש גם קדושות שאינן בטלות. בטח לא חידשתי לכם דבר אבל שמחתי לכתוב זאת בכל זאת. מי-נהר - שיחה 00:20, 10 בנובמבר 2010 (IST)
שלום[עריכת קוד מקור | עריכה]
אני כותב בויקיפדיה באופן אנונימי, ובכל זאת, אני מבלה כאן מספיק בשביל לשים לב שהרצון שלך להביא לשלום ופשרה מעורר הערכה רבה. כל הכבוד לך! 132.72.40.169 11:22, 10 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה לך אני באמת הייתי רוצה לקיים מקרא שכתוב ו"האמת והשלום אהבו" ופעמים רבות בשל "האמת" אנו וגם אני במיוחד ניכנסים לריב על מה שנראה לנו פגיעה באמת. תודה על מילותיך הטובות יהי רצון שיצטרפו לברכת השם ששמו שלום שייתקיים בנו שלום זה שאין לנו כלי מחזיק ברכה יותר ממנו. נשמח בתרומותיך ותגובתיך כאנונימי או כויקיפד רשום גם בהמשך. יום טוב. ושוב תודה מי-נהר - שיחה 11:26, 10 בנובמבר 2010 (IST)
נושא חדש לגמרי[עריכת קוד מקור | עריכה]
מעניין לעניין שלא באותו עניין, אני מרגיש צורך להעיר לך, שכאשר אתה מנסה לדון בפסקה שפתחתי לצורך 'תיקון עיוות' על עניין הפתיח שקדם לו במספר פסקאות, אתה בעצם מפריע לנושא שאני התכוונתי להועיל, והוא בשאלה הפשוטה, האם לכתוב בערך שמאמרי חז"ל על לא זזה שכינה, ונשבע הקב"ה שלא יחרב לעולם הכותל המערבי, מדובר אל כותל בית המקדש שחרב, או כותל המערבי שאנו מכירים שקיים, חז"ל אמרו תרי קלא לא משתמעי, שים לב שבעצם אנו דנים על שני נושאים דומים אך שונים בתכלית, באותה פיסקה, וזה קצת מבלבל, בתקוה להבנה, ותודה רבה. טיפוסי - שיחה 13:30, 10 בנובמבר 2010 (IST)
- אתה צודק בזה שלהכניס את עניין הפתיח זה מפריע לדיון כי זה נושא אחר פשוט בנילה נכנס באמצע אך מייד אחרי זה הודעתי שזה לא נושא הדיון וחזרתי לדון על הנוסח אני חושב שהבאתי מקורות שמועילים ותראה את הנוסח שכעת העליתי לדיון לגבי הפסקה והנושא של הדיון שנפתחה בעקבות פנייתך ופעולתך אגב במקור דומני שגם הפתיח התחיל את השינויים בזכותך הערותיך לפני כמה חודשים. מי-נהר - שיחה 13:51, 10 בנובמבר 2010 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא הבנתי את תגובתך להערה האחרונה. אני משער שההודעה של אנונימי אינה שלך כי הוא טוען שהוא לא ויקיפד רשום. ומאידך כתבת כאילו כהמשך ההודעה "מעניין לעניין" תגובה על משהו אחר. או שטעית ושכחת לפתוח הודעה חדשה משלך, או ששגית שחשבת שאין בכך צורך ושזה בסדר לכתוב בהודעה של מישהו אחר. או שאתה הוא האנונימי דבר שאמרתי שלא מסתדר. לכן אבקשך לתקן למען הסדר הטוב את מקום התגובות או להבהיר את טעותי. אם פשוט הכל טעות זניחה של סדר אנא פתח הודעה חדשה אם כותרת עניינית ושקטה ונוכל למחוק תגובות אחרונות וחסרות משמעות אלה שאין בהם שום כוונה רעה. מי-נהר - שיחה 13:46, 10 בנובמבר 2010 (IST)
- אני לא שואל מתוך עויינות צר לי עם גרמתי לך להרגיש כך אלא מתוך בלבול ומתוך צורך בסדר בין תגובות והודעות בדף שיחתי ובכלל מי-נהר - שיחה 13:48, 10 בנובמבר 2010 (IST)
דברים קשים...[עריכת קוד מקור | עריכה]
למה כתבת עלי ועל הערך שכתבתי ("רשע") דברים כ"כ קשים בדף השיחה של אותו הערך ההוא? עברית - שיחה 20:14, 13 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום לך אנא הבן שהנושא כאב לליבי הוא מסוכן עם פוטנציאל של נזק רב, אני בטוח שכוונותיך היו טובות אבל בדרך כלל דברים כאלה מגיעים כל הזמן ממקומות לא טובים ומובלים לפירוד ושנאה ח"ו. אנסה להסביר בשיחה את עמדתי מדוע אני חושב שזה כל כך לא טוב להעלות ככה ערך על נושא כזה. אני מתייסר כבר כמה ימים על מה שכתבתי ורציתי מאד לבוא ולהתנצל אני אנסה לראות אם אני יכול לתקן ולצמצם את המילים הקשות שכתבתי כלפיך. זה לא היה אישי ואני לא נוהג לעשות ככה. אני מקווה שבהמשך תוכל להתפייס ולמחול לי על המילים הקשות שכתבתי בעקבות העלאת הערך. מי-נהר - שיחה 01:52, 14 בנובמבר 2010 (IST)
הצבעתך בפרלמנט על ההצעה לקציבת כהונת המפעילים[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי-נהר. אני פונה אליך בעקבות הימנעותך בהצבעה על סעיף א' בהצעה לקציבת כהונת בעלי הרשאות, הנדונה כעת בפרלמנט. רציתי לקרוא לך לשקול מחדש את עמדתך, ולהצביע בעד סעיף זה. גם אני כמוך הייתי מעדיף מנגנון שהיה כולל רכיב של תקופת צינון למפעילים, אלא שהצעה כזו כבר נדונה ונדחתה בפרלמנט (בהצבעה הלפני אחרונה בסוגיה) ולדעתי אין שום סיכוי סביר שהיא תצליח לעבור בעתיד. חשוב שההצעה הנוכחית תתקבל, אפילו שהיא חלקית, לא מושלמת ומהווה מעין פשרה. היא עדיין עדיפה על המצב הקיים שהנסיונות לשנות אותו נמשכים כבר שנים. כמו שאומר הפתגם – יותר טוב ציפור אחת ביד מאשר שתי ציפורים על העץ. כרגע ההצבעה די צמודה, ולכן הצבעתך יכולה להיות זו שתכריע את התוצאה הסופית – קבלת ההצעה או דחייתה. תודה. יואב ר. - שיחה 21:35, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום לך מודה ומכבד את פנייתך אליי, אשקול זאת כבקשתך אכן יש טעם בדבריך. מי-נהר - שיחה 22:14, 18 בנובמבר 2010 (IST)
אולי שברת את השיא[עריכת קוד מקור | עריכה]
היום ערכת את שיחה:הכותל המערבי 118 פעמים... ישרון - איך אני נוהג? 23:49, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- מה אני יעשה? רק אל תעשה מזה סיפור . אם הייתי שם לב כמה סלט עושים שמה , אם אקצר בלי לבאר ברחל בתך הקטנה יבינו לא נכון , ככך שאאריך או לא אכתוב בתצוגה נוחה ככה יקראו את השיחה אם בכלל ביותר שטחיות ויש לי לצערי המון תקלדות לאחרונה. אני גם מנסה להסיר קטעי ביקורת ותגובות שכתבתי שלא יביאו לתועלת מקדמת גם אם הן מוצדקות באופן אישי. צר לי מי-נהר - שיחה 23:54, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- האם תוכל בבקשה להשתתף בהמשך לפחות בקטע הקצר והממוקד למשפט אחד במחלוקת ב-שיחה:הכותל המערבי#שבירה (עד למאה ה-7) ? מי-נהר - שיחה 23:57, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- אני לא יודע, אני בספק בנושא הזה. בכל מקרה כל ההוכחות והדיונים האלו נראים כמו מחקר מקורי, אני לא ממש באתי לוויקיפדיה כדי לפסוק בנושאים ארכאולוגיים, ואני לא חושב שאני מתאים לזה עדיין. אם העובדות היו מוסכמות והדיון היה על מה לכתוב אז אולי הייתי מתערב. אבל בהצלחה בכל מקרה, ישרון - איך אני נוהג? 00:03, 19 בנובמבר 2010 (IST)
- האם תוכל בבקשה להשתתף בהמשך לפחות בקטע הקצר והממוקד למשפט אחד במחלוקת ב-שיחה:הכותל המערבי#שבירה (עד למאה ה-7) ? מי-נהר - שיחה 23:57, 18 בנובמבר 2010 (IST)
היישוב הישן[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי-נהר,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "היישוב הישן" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.
בברכה, דוד שי - שיחה 07:40, 21 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה לך אני זוכר אפילו השאלתי חומר על כך אך אני תקוע כבר למעלה משבועיים בכותל המערבי. אסיר את התבנית עד שאחזור לעבוד על הערך מי-נהר - שיחה 07:46, 21 בנובמבר 2010 (IST)
במהלך\בתקופת[עריכת קוד מקור | עריכה]
לאור הדיונים הארוכים והפרטניים שנסבו על שם הקטגוריה, הייתי מצפה לדיון בטרם העברת השם. יוסאריאן • שיחה 08:30, 22 בנובמבר 2010 (IST)
- יוסאריאן שלום. לא חשבתי לרגע שפעולה זאת שעשיתי תיעלם מעיניך. כן שקלתי מה המשמעות שלה ביחס לדיונים שהיו וביחס להגדרת הקטגוריה הקיימת המצויינת במפורש בראש הקטגוריה. לי אין בעיה שהמילה במהלך תישאר, אבל התאמתי את השם בצורה ברורה יותר לפי הגדרת הקטגוריה.
- הגדרת הקטגוריה ותווכה כבר הובהרו וסוכמו. מי-נהר - שיחה 20:42, 22 בנובמבר 2010 (IST)
בוקר טוב[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלח לי את הדוא"ל שלך (אפשר דרך ויקיפדיה) ואשלח לך צילום של העמודים הרלוונטיים במאמרו של לונץ (הורדתי מאוצר החכמה). הוא מתבסס בין השאר על אזכור שער הכהן (שלדעתו זה שער שושן) ושערי חולדה במדרש, כפי שגם אתה טענת. --בנילה - שיחה 10:26, 23 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום וברכה אני רואה שאכן ניתן לקרוא הדפים בקישור - http://www.otzar.org/wotzar/Book.asp?646&+%E9%F8%E5%F9%EC%E9%ED תודה. והוא סוקר שמה כמה דברים חשובים שיש לתת עליהם את הדעת. בכל אופן יש לו לפחות שתי טעויות מובהקות אחד לגבי המונח שער הרחמים והשני לגבי הזיהוי של שער שושן. שער הרחמים הוא ודאי לא שער שושן. אם תרצה הבהרה על כך שאל ואנסה להסביר בעזר ה'. בברכה מי-נהר - שיחה 14:52, 23 בנובמבר 2010 (IST)
מונה עריכות[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי-נהר, כאן, שאלתי אותי על מונה עריכות. תוכל להוסיף את הקוד importUserScript(10); לדף הוקטור.js שלך ויופיע לך קישור למונה העריכות בראש הדף. מתניה • שיחה 14:27, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום מתניה ותודה שזכרת, אני לא בטוח שהבנתי מה שהסברת כעת, ובינתיים אני משתמש בקישור הזה , האם הצעתך מוסיפה על יישומי קישור זה ? מי-נהר - שיחה 14:32, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- כן, היא שמה לך אותו משמאל בראש הדף, בסמוך לקישור "מי-נהר" והקישור "דף השיחה שלי" בשם "תרומות". תהיה מעוניין שאעשה זאת בשבילך? מתניה • שיחה 15:41, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- כן אודה לך. מי-נהר - שיחה 15:43, 24 בנובמבר 2010 (IST)
בוצע. עליך לרענן את הדף על מנת לראות את השינוי. מתניה • שיחה 15:48, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה, רעננתי יצאתי מהחשבון ונכנסתי ואיני רואה כל שינוי. משום מה איני יורד לסוף דעתך והסברך. מי-נהר - שיחה 15:59, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- אין לך קישור בשם תרומות? מתניה • שיחה 02:15, 25 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה, רעננתי יצאתי מהחשבון ונכנסתי ואיני רואה כל שינוי. משום מה איני יורד לסוף דעתך והסברך. מי-נהר - שיחה 15:59, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- כן אודה לך. מי-נהר - שיחה 15:43, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- כן, היא שמה לך אותו משמאל בראש הדף, בסמוך לקישור "מי-נהר" והקישור "דף השיחה שלי" בשם "תרומות". תהיה מעוניין שאעשה זאת בשבילך? מתניה • שיחה 15:41, 24 בנובמבר 2010 (IST)
דבר בעתו מה טוב[עריכת קוד מקור | עריכה]
אולי תשכתב גם את הפרק על יחס חז"ל למרד. הוספתי לקישורים החיצוניים מאמרים נוספים (והפתיחה עם זכריה לא לעניין לטעמי). דרך - שיחה 18:56, 29 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה על השבח, אך לעתה סיימתי אני חושש שיכבד עליי במאד בעת הזאת השכתוב על הנושא שביקשת וחוששני שלא נוכל לבנות עלי בכך. תודה בברכה מי-נהר - שיחה 18:59, 29 בנובמבר 2010 (IST)
מקורות וזמן הווה[עריכת קוד מקור | עריכה]
אודה לך אם תתייחס לשאלתי בדף השיחה. יוסאריאן • שיחה 13:17, 30 בנובמבר 2010 (IST)
- שלופ לך , התייחסתי בעצם ההוספות שהבאתי בפרק ראה הערות השוליים. והשבתי בשיחה כעת שיש על כך חומר רב אלו נושאים ידועים שאפשרלכתוב עליהם ספרים אין לי הפנאי להרחבות נוספות ודומני שהמקורות מדברים בעד עצמם. מי-נהר - שיחה 13:25, 30 בנובמבר 2010 (IST)
משה גרילק[עריכת קוד מקור | עריכה]
היי. דרשתי שם מקור אבל אולי אין טעם בכלל לכל המשפט הזה: בעל השפעה בציבור החרדי בישראל ומחוצה לה...
על מי עוד כתבנו משפטים כאלה? שפם אדום - שיחה 01:37, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- יש הגיון בדבריך, אם תסיר את המשפט אני לא אתנגד לכך מי-נהר - שיחה 11:07, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- תודה כפולה. 1 על הסרת המשפט 2 על הסרת המילה שפם אדום - שיחה 13:14, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- שלום מי-נהר. מצטרף להסרת האמירה שהיתה כללית וגורפת מדי [אם כי לא הבנתי למה הוסר האסמכתאה שהוספתי על היותו מרצה מפורסם.] ופנייה בעניין אחר: האם בדבריך בדף השיחה של דוד שי כוונתך שרצוי להוסיף גם את השם העות'מאני (מהו אגב?) או לא להזכיר לעז בכלל? --Jys - שיחה 21:03, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- שלום לך, וחנוכה שמח. ראשית לא אני הוא זה שהסיר את הדברים כפי שגם ציינתי שאני רק לא אתנגד להסרת האמירה על היותו בעל השפעה בפתיח כי זה סוג של סופרלטיב שדומני שאכן אנו לא משתמשים בו בערכי אישים לי אישית ברור שיש לו השפעה רבה ומשמועתית במיוחד בחתך מסויים של הציבור החרדי שיותר פתוח ופרגמטי באופן יחסי ביחסם וקשרם אל הציבור הכללי בישראל. מי שהסיר התוכן המדובר הוא הויקיפד הנכבד והנחמד אלי ברקוביץ. למעשה עד להערתך זו כלל לא הבחנתי שהוסף קישור אסמכתא. לכן אני מציע שתדבר איתו. (אני רק העברתי את היותו מרצה מבוקש מסוף המשפט לקטע מוקדם יותר וסיימתי בהיותו עורך שבועון במשפחה.)
- לגבי דף השיחה של דוד שי, לא ברור לי כיצד התייחסו וכינו העות'מאנים את חבל הארץ בזמנם. אני רק מרגיש שיש משהו מטעה בלהסתמך על הזיכרון הקרוב של המונח דואר פלשתינה בנק אנגלו פלשתינה וכיו"ב שאר מינוחים מערביים.
- באשר לעותמנים כאמור איני יודע בוודאות אך בזמנם דומני שבארץ היו הבדלים חלק היה שייך ליישות גיאוגרפית רחבה יותר מצפון חלק ממזרח וחלק מדרום כך שאלה שהיו באותם קטעים היו טפלים ובטלים אליהם וסביר להניח שנקראו יהודי אותו פלך/מחוז או איך שזה נקרא בעותמאנית אם בכלל ספרו אותם. רק כאשר הקולוניות רצו לקרוע את חבל הארץ הזה מהאימפריה היה עליהם להשתמש בשם גיאוגרפי מובחן לפי המונחים שלהם.
- בכל מקרה גם בלי קשר לנאמר לעיל, אף אני נוטה להסכים עם הטוענים שאיזכור השם בלעז אינו שייך לערך זה ואף בעייתי מסיבות שונות. בברכה מי-נהר - שיחה 22:34, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- גם נכבד וגם נחמד? כולי מסמיק ונהיה לי חם
אני רץ להחזיר את הקישור שפם אדום - שיחה 23:02, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- תודה לשניכם. אני מבין שהתנגדותך אינה נחרצת, ועל כל פנים קשה להתדיין עם "הרגשה" שזה מטעה ו'סיבות שונות'. בעקבות הסכמת חלק מהמתנגדים אחזיר בשינוי נוסח. אם יש עדיין התנגדות אנא תמצת את הנקודות המפריעות כדי שניתן יהיה להגיע לעמק השווה. בברכה, Jys - שיחה 02:54, 2 בדצמבר 2010 (IST)
- ואללה אני מאמין לך אחי, אבל ביחייאת כשיש מסמך כזה ארוך צריך לכתוב בביליוגרפיה איפה לחפש שפם אדום - שיחה 03:28, 2 בדצמבר 2010 (IST)
- גם נכבד וגם נחמד? כולי מסמיק ונהיה לי חם
לפני שאתה פוסל[עריכת קוד מקור | עריכה]
עשה חיפוש בגוגל על "חנה קרניאל דרורי"+אזרחות. לדעתי תופתע מהתוצאה צ'מפיון - שיחה 17:00, 2 בדצמבר 2010 (IST)
- לא רלוונטי ההליך בה נקטה היה פסול ולא ראוי. אגב אם היא תכתוב מאמר, שתציין אותו בהערת שוליים ותייחס דבריה לשם. בינתיים אני ציינתי ניתוח של פרופסור שמתמחה בתחום וכתב מאמר בדיוק על נושא זה ומשרד החינוך ואניברסיטת בר אילן רואים אותו כמקור קביל ואף מרכזי. על סמך זה לגטימי לכתוב . מי שרוצה לכתוב דבר נוסף שיש לו ביסוס רשאי לעשות זאת ע"פ כללי הכתיבה אך בטח שלא למחוק מידע מבוסס. מי-נהר - שיחה 17:14, 2 בדצמבר 2010 (IST)
בקשות מפעילים[עריכת קוד מקור | עריכה]
אם אתה קורא בדף השיחה אחרי חצות, אל תצפה שיענו לך תוך דקות. לדעתי הפיתרון היחיד הוא ערך אחד שידבר על כל הגישות האפשריות לאופיה של מדינת ישראל, ואז אפשר יהיה לראות מי אומר מה פריץ - שיחה 01:04, 3 בדצמבר 2010 (IST)
- אני לא שולל לחלוטין את הצעתך. ובאשר לכך שישנים ובכן כוונתי לכך שכבר מספר שעות אין קול ואין עונה בדף בקשות המפעילים.
- באשר למדינת העם היהודי אכן עוד שם אומלל לגישה אבל מה לעשות יש ערך כזה על גישה. מי-נהר - שיחה 01:06, 3 בדצמבר 2010 (IST)
- אל תכנס למלחמת עריכה. ואל תעשה שינויים עד להסכמה מוחלטת בדף השיחה. זוהי אזהרה. מתניה • שיחה 01:40, 3 בדצמבר 2010 (IST)
- אתה מאכזב אותי קשות אני ניסיתי להחזיר את הערך לעריכתו של דוד שי וראוי שתנעל לפי הגרסא שלו ולא לפי התיקונים שפריץ הכניס תוך הטעיה בתקציר עריכה על תיקון שולי אחר. ואני רואה בחומרה את התעלומתכם המפעילים מסדרה של מלחמות עריכה כל היום שמה ועל אף שהפסקתי לגעת בערך אחרי שדוד שי התערב בא עדן ועשה שם שטויות ללא הסכמה בדף שיחה תוך שימשו לא מקובל בתקצירי עריכה כהערת דמזו . נקראתם כל הערב כמפעילים להתערב ולא עשיתם כך. אני דורש ממך להחזיר את הגרסא לגרסתו של דוד שי בטרם תנעל את הערך ולקרוא לעדן ולפריץ לסדר. מבחינתי גרסתו של דוד שי היא גרסא שראויה להערכה וכלפיה התייחסתי רק בדף השיחה מבלי לשנות אות מגרסתו. מי-נהר - שיחה 01:49, 3 בדצמבר 2010 (IST)
- אל תכנס למלחמת עריכה. ואל תעשה שינויים עד להסכמה מוחלטת בדף השיחה. זוהי אזהרה. מתניה • שיחה 01:40, 3 בדצמבר 2010 (IST)
מרד החשמונאים ו-ויקיפדיה:ערכים מומלצים/דיונים[עריכת קוד מקור | עריכה]
הערך הועלה היום להצבעה, אתה מוזמן להעביר את הצבעתך מרשימת ההמתנה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:32, 8 בדצמבר 2010 (IST)
חנוכה[עריכת קוד מקור | עריכה]
עושה רושם שאתה לא כל כך מבין בדקויות של הברית החדשה (מובן והגיוני) ולכן אני מבקש שלא תשנה את הניסוחים של אנשים שבקיאים ממך בזה. למשל "אוונגליון" הוא "בשורה", ובברית החדשה יש ארבעה אוונגליונים. ועוד: חשוב מאוד להדגיש שמדובר דווקא בבשורה על פי יוחנן, האמינה היסטורית פחות. הלל • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"א • 08:36, 9 בדצמבר 2010 (IST)
- עושה רושם שלאורך כל הדרך אתה נתפס למשהו ומוציא אותו מפרופורציה, כבר הבנת באיחור שלציטוט ככתבו וכלשונו לא היה מקום. ההבדלים בין הכתבים אינם רלוונטים ברזולוציה של הזכרתו האגבית ואם אתה מעונין בהדגשת ההיבט האולטרה אקדמי הזה כתוב אותו בהמשך הערת השולים. לפנים משורת הדיון לא הסרנו את המלל הזניח הזה בערך האנציקלופדי. העריכה שהשארתי הנגישה את התוכן הרלוונטי כולל דבריך בשם יוחנן אך בגוף הערך די בציון כללי מבחינה זו כל אחד מהאפשרויות שכתבתי היו מדויקות בפרט וכלל ללא בעיתיות אחרת שהייתה באפשרויות שבחרת ועצוב שכך. מי-נהר - שיחה 08:46, 9 בדצמבר 2010 (IST)
היי[עריכת קוד מקור | עריכה]
תוכל לעזור לי עם הקישורים ביהדות חרדית? לא יודע למה אני מסתבך עם זה ויש לי עוד קישורים להביא. בתקווה שאתה שם עכשיו שפם אדום - שיחה 02:46, 3 בדצמבר 2010 (IST) היי , הטישו אותי והתעללו בי היום בויקיפדיה אני על סף פרישה , סלח לי שאין לי הכח לסייע לך כעת אם בכלל הייתי יכול , באמת הייתי שמח מאד בכך לו הייתי עושה זאת בהקדם , אולי נסה אצל משתמש:דרך בהצלחה ומקווה שאולי מחר אם אשרוד אצליח לסייע , לילה טוב .מי-נהר - שיחה 02:50, 3 בדצמבר 2010 (IST)
- תעשה טובה, תעבור למייל, יש לי מה לומר לך בבקשה. מתניה • שיחה 02:51, 3 בדצמבר 2010 (IST)
לא מספיק שיש כל הזמן פמפום של תקשורת באנאלית ומגמתית ושל פוליטקאים עויינים המשתמשים במונחים אלה כדי לעשות עוול ולהסית אז גם אנו צריכים לסבול פה פעולות כתיבה על נושאים מורכבים וטעונים מבלי שהויקיפדים נדרשים לבסס דבריהם המנוסחים ע"פ הבנתם האישית בשעה שנושא כזה נחקר ונכתב עליו בתחומי הדעת העוסקים בזה ואין להם מושג מי כתב מה ועד כמה מורכבים הדברים. ואין להם בושה לכפות עמדתם האישית תוך התעלמות ומחיקת כתיבה לגיטימית מבוססת. משחזרים ללא הרף כאחרוני הנודניקים והמשחיתים וויקיפדיה שותקת חוץ משמישהו צועק על כולם סתם שיש בלגן. מה תועלת יש בהתייחסות בדף שיחה ובהבאת מקורות מובהקים כולל הנגשה ספיציפית אם מתעלמים מהכל ועושים מה שנוח ? מי-נהר - שיחה 03:06, 3 בדצמבר 2010 (IST)
- היי היי, זה נראה שאתה כועס על מישהו, אני מקווה שלא עליי. אם כן תוכל לחכות להשלמת המקורות? שפם אדום - שיחה 03:11, 3 בדצמבר 2010 (IST)
ביי[עריכת קוד מקור | עריכה]
בייבוביאבעיבהבא ._.._ _ .. מי-נהר - שיחה 14:09, 3 בדצמבר 2010 (IST)
תודה אנשים טובים ויקרים, כפי שכתבתי זה רק "שוב" עד ש-מן הסתם אשוב אבל איני כותב -חופש ויקי- כי נכון לעכשיו אני מקווה שלא אשוב, אז רשמית פרשתי (שוב) ולכן אם לא הגבתי (כדפירשתי) זה בגלל ש"בעקרון" אינני כאן. מי-נהר - שיחה 22:47, 4 בדצמבר 2010 (IST)
|
משתמש זה פרש "רשמית" מוויקיפדיה כבר פעמיים |
- מישהו הזיז את הגבינה שלי בעליות הקדומות, לא יכולתי להישאר אדיש אבל אם איתפס כאן כל קשר אכחיש מי-נהר - שיחה 18:38, 9 בינואר 2011 (IST)
סיפר ציוני[עריכת קוד מקור | עריכה]
- מי נהר היקר,
- 1 ליישוב הישן לפלגותיו יש נציגות מכובדת מאוד בהיסטוריוגרפיה הישראלית לדורותיה. נא ללמוד את הנושא.
- 2 תיאור סיפר היסטוריוגרפי מקומו בערך על היסטוריוגרפיה.
- 3 זכותך להזדהות עם מגמות פוסט-ציוניות, אך אנא, לפי כללי הויקיפדיה: ויקיפד אינו חוקר אלא רק מתאר ומאשש במקורות.
בכל הכבוד והיקר, ברכות לבביות ממני, יעל - שיחה 19:00, 10 בינואר 2011 (IST)
- יעל היקרה לא ברור על מה הערתך, נא צטטי לגבי מה את מתייחסת. אם כוונתך למשפט המדבר על מניעי העולים הרי שגם אם ניתן להסיר מרכיבים המאפיינים את התודעה הציונית מחלקם כגון מחלק גדול מהחסידים הרי שלא ניתן להסיר מרכיבים אלה מזהותם ומניעיהים של עולים רבים אחרים כראש"ז כיהוסף שוורץ וכיו"ב רבים רבים . למדתי את הנושא חקר היטב במשך שנים וכתיבת הערכים אינה משועבדת רק למידע שכל אות בו הובאה לו סימוכין. לא במקרה זו הייתה עד כה הגרסה היציבה מי-נהר - שיחה 19:34, 10 בינואר 2011 (IST)
גיחה זמנית[עריכת קוד מקור | עריכה]
משתמש זה מחזק את ידיו בעת גיחתו הזמנית מפרישה וכבר הכין לעצמו תבנית לכבוד פרישתו השלישית בעתיד.
|
פעם שלישית גלידה |
. מי-נהר - שיחה 21:40, 17 בינואר 2011 (IST)
מרד החשמונאים[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום, הערך עלה היום להצבעה להמלצה בשנית. אנא אשרר את הצבעתך הקודמת, או שמא אתה רוצה לשנותה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:36, 28 בינואר 2011 (IST)
שיחה:העלייה הראשונה[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום. אנא שקול שוב את הטענה כאילו אני "פועל באופן עקבי בצורה מגמתית". ייתכן גם שבמקום להאשים אותי ב"היתממות", עדיף לנסות להסביר באופן ענייני מדוע טענתי אינה צודקת. אני-ואתה • שיחה 23:09, 29 בינואר 2011 (IST)
- התגובה אמנם באה אחריך אבל אין זה אומר שהיא מתייחסת רק אליך יש דף שיחה מלא לפניך ולא מהחודש האחרון. אתה הוא שפתחת בהאשמות וטענות על מגמתיות... תגובותיי אליך התייחסו הן לנושא גודל הציטוט והן לנושא תוכנו והן לאפשרות שצויינה בדבריך בדבר שלילת הבאת הפרק עצמו מי-נהר - שיחה 23:50, 29 בינואר 2011 (IST)
- אינני יודע מה ההיסטוריה של הסכסוך. עלה דיון בנושא ממוקד, והבעתי בו את דעתי. אינני מבין מדוע נעניתי בהתקפה שכזו ובהאשמות כוללניות שהופנו כנגדי. חבל. אני-ואתה • שיחה 00:12, 30 בינואר 2011 (IST)
- כאמור זו תוצאה של שיח חרשים בה החלו החל מההודעה הראשונה של חטיבת הדיון האחרונה (או למעשה כבר קודם בפעולות המחיקה החוזרות) . ובאמת חבל שכך. במקום לנהל דיאלוג חוזרים ומבצעים פעולת מחיקה גורפת וכדי להצדיק זאת רושמים בדף השיחה ציטוט ממקום אחר ובהקשר אחר. עצם העובדה שהשתמשת בטענה של מגמתיות אינה משאירה את תגובתך במסגרת השיחה, נקייה. במיוחד לאור העובדה שהכתיבה הנידונה כעת לויכוח היא עובדתית ומסוייגת בוודאי אינה מוטה. ואף אתה מודה שלהבנתך יש פה שאלה של נפח התוכן ולא של מהותו מי-נהר - שיחה 00:47, 30 בינואר 2011 (IST)
- אינני יודע מה ההיסטוריה של הסכסוך. עלה דיון בנושא ממוקד, והבעתי בו את דעתי. אינני מבין מדוע נעניתי בהתקפה שכזו ובהאשמות כוללניות שהופנו כנגדי. חבל. אני-ואתה • שיחה 00:12, 30 בינואר 2011 (IST)
זהירות סכנה הכניסה למים אסורה[עריכת קוד מקור | עריכה]
אומרים לי ידידים נכבדים כי כותב אני מילים למכביר רחמים על הויקיפדים הקוראים. ומקבל אני דברי תוכחה אלה ובאמת איני עושה זאת בכוונה . כללו של דבר לפנינו מים סוערים מלאי סחף בהם סכנה לכן יש לומר שמעתה ואילך, הכניסה למי-נהר בהחלט אסורה - תרתי-משמע! לכו לאיטכם לרגל המלאכה ולרגל הצאן והשקו העדרים וה' יתן לך הטוב החיים והברכה עד עולם מי-נהר - שיחה 12:02, 30 בינואר 2011 (IST)
בירור על כתיבה בדף שיחה[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי-נהר,
- האם אתה כתבת עריכה זו או שמדובר במתחזה? בברכה. ליש - שיחה 13:55, 31 בינואר 2011 (IST)
- שלום אריה ענבר, איני כותב לעולם אלא תחת הכינוי שלי מי-נהר. לא הייתי בשעה הנ"ל כלל בויקיפדיה ולא כתבתי ליעל כלל בדף שיחתה זה כמה ימים. מישהו אחר העתיק את התוכן הזה מדף השיחה של העלייה הראשונה, שמה אכן אני הוא זה שכתב מילים אלו. מילים שאני מיצר על שנכתבו ועל שפגעו. לא זו הייתה כוונתי. המילים הללו הועתקו מילה במילה מהגרסא הראשונה של תגובתי גרסא אותה חזרתי ותיקנתי כשם שאני עושה פעמים רבות שאני חוזר וקורא ומתקן את המשפטים שאני כותב (דבר שלוקח לי זמן רב אם אני עסוק בתגובות נוספות). תיקנתי בהמשך לגרסא זו כדי למתן את תגובתי הראשונה שאני מיצר על תוצאותיה מאד. ובכדי שלא יובן חלילה שאני חושב וטוען שתרומותיה של יעל מבזבזות את הזמן של הויקיפדים תיקנתי וכללתי את עצמי "בל נבזבזה" כי להבנתי הלך להיות ויכוח מיותר ולא מוצדק. זאת אומרת כאחד שמעריך את יעל ציפית ממנה להבין שהשימוש שהיא עשתה בהבאת דבריי שלא כהוגן בהודעתה הראשונה שבמקור התייחסה לפעולות עריכה שגויות שלה, יפעלו על השכל הישר שלה. לא שגויות עבודתית אלא שגויות ע"פ כללי כתיבה בסיסיים של ויקיפדיה שגיאות סבירות שקורות לכולנו. התכוונתי בכל הרצינות שאם היא לא תחזור בה מטענתה הלא רלוונטית, הרי שאנו - כלומר אני והיא נצטרך לרדת לרזולוציות ספיצפיות של מה שנאמר במקור ומידת שגיאתה בשיקול הדעת הויקיפדי שלה שם כדי לעשות צדק עם הדברים. ומפני שאני יודע שאני סובל מסגנון כתיבה שמטריח אותי ואת האחרים למרות שאין לי כל כוונה שכך יהא. לכן בכל החשש הזהרתי אותי אותה קרי אותנו וביקשתי בלשון לא מוצלחת ולא רגישה שתעשה עמה עימי ועם כולנו חסד ולא תיכנס לויכוח טפשי ולא מוצדק. איני מתפלא שבסופו של דבר זה הגיע לכך כי אכן יותר ויותר הייתה חוסר שיתופיות מצידה של יעל בעריכותיה, אם כי אני מודע לכך שהיו פעמים שהיא אכן טרחה להתייחס ולתחשב בהליכים שיתופיים. איני יכול לומר שאני חף מכל כי צריכים שניים לטנגו ואני תרמתי לכך בכתיבתי הגרועה הנ"ל אליה. אם כי לא אני התחלתי באווירה ותגובות אלה. עמך הסליחה על האריכות אבל זו תגובתי כפי שאני מצליח להשיב. בברכה מי-נהר - שיחה 17:21, 31 בינואר 2011 (IST)
שיחזורים[עריכת קוד מקור | עריכה]
מי-נהר, אנא ראה דבריי בשיחה. אם אתה רואה שיעל משחזרת אותך, אינך יכול להמשיך. עליך לפנות לשיחה ולבקש התערבות בבקשות ממפעילים. אחרת, אתה הופך לצד למלחמת עריכה, וכאן, זה כבר לא משנה מי צודק. אז אנא, השתמש במנגנונים הנתונים. תודה, דורית 18:16, 31 בינואר 2011 (IST)
- דורית שלום, ראיתי פעולות של אנונומיים ורק פעולה אחת של יעל אני רוצה להאמין שיעל אינה זו המבצעת שחזורים אנונימיים. כמו כן אני בקושי הספקתי לתקן את עצמי ומייד שוחזרתי לכן לא ביצעתי שחזור אלא תיקון של הניסוח והתוכן שכתבתי. עתה לאחר שסיימתי לתקן את העריכה שלי היא ניתנת לשפיטה והתייחסות וממילא יכולה להגיע לשולחן הדיון ואיני נכנס למלחמת עריכה עם סיומה. יש לציין שגם פעולות השחזור השאירו חלק ניכר מהתוכן שתיקנתי באותן דקות מי-נהר - שיחה 18:19, 31 בינואר 2011 (IST)
- אנונימים יחסמו. אני רוצה להשאיר זאת ברמה שבה אף משתמש ותיק/ה לא נחסמ/ת. אבל אם לא תהיה ברירה, אז אחסום. ראית שיחזור שיעל ביצעה, אל תמשיך. פנה לשיחה ולמפעילים. תודה, דורית 18:25, 31 בינואר 2011 (IST)
- כך עשיתי ואני רואה שהמשיכו לשחזר גם את המפעילים. הייתי מתקן את הנוסח שלי עוד אבל לא אוכל כעת. היות והיה לי יום מספיק קשה אני עוצר לעת עתה אני רק מקווה שלא יעשו עלי עילהום על הניסוח שלי הדורש עוד ליטוש לשם דיוק וסיוג ושאיני יכול לתקנו בשל מלחמתת העריכה האילמת. כמובן שטוב יותר להציע כל תג ושינוי בדף השיחה לבקרה, אך לא חשבתי שגם על דברים מסוייגים ומבוססים יוציאו עלי לעז שאינו לעניין. תודה על מעורבותך ובאשר למנגנונים אכן חיוני לאזרח הקטן לדעת שיש מנהיגות ומנגנונים ולא איש הישר בעיניו יעשה. תודה מי-נהר - שיחה 18:31, 31 בינואר 2011 (IST)
- לא כל תג, אך כשראית ששוחזרת, אז מוטב למען הסדר הטוב וכו'. ולגבי מה שעשתה יעל, יש לי השגות בשיחתה. הבעיה כרגע, שמרוב שינויים, קשה להבין מהי הגרסה המוסכמת. באופן עקרוני, אתה מסכים לשינויים שביצע דרך? כי אם אאלץ להגן, אני אאלץ לעשות זאת לגרסה ישנה. ואנא, אף אחד פה אינו אזרח קטן. אבל יש שיכולים להיות לעזר. דורית 18:35, 31 בינואר 2011 (IST)
- עמדתי להגיע להתייחסות לגרסתו של דרך. ואני חושב שתגובותיי בדף השיחה שמה מראות את גישתי העניינית על אף שהן אינן מקבלות כל מענה. ועל אף שממשיכים לחשוד ןלהטיח בי חשדות שאינן ענייניות. הוספתי תיקון של מקור אני מכיר מקרוב את המאמר ואת הספר ויודע מה ההבדל בין הכתוב בהם ולכן שיניתי את הערת השוליים מהמאמר לספר העדכני העיוני והמקיף. כמו כן תיקנתי משפט בעברית דברים שלא חשבתי שאיתקל בהם בשחזורים בוטים ושצריך לבקש עליהם רשות. כנראה שפעם הבאה אני צריך לשים בתבנית בעבודה. בשל המאבקים וההתשות המיורתות הללו לא הגעתי לשלב המתבקש של הבעת עמדתי לעריכתו של דרך ולא מדובר בתשובה של כן או לא למרות שאני בא במגמה של להתקדם ולתייעל ולא לריב. אנסה להגיב כשאוכל, תודה מי-נהר - שיחה 18:44, 31 בינואר 2011 (IST)
- אז תתיחס בשיחה, ואני מקווה שגם אחרים כמו דרך ועמנואל שכבר מעורבים בדיון, יכתבו דעתם על כלל השינויים שנעשו היום. בינתיים הגנתי על הערך. זה מצער, אבל כרגע איני רואה ברירה. אמשיך לעקוב ואני או מפעילים אחרים נשנה בהתאם לדיון. דורית 18:48, 31 בינואר 2011 (IST)
- עמדתי להגיע להתייחסות לגרסתו של דרך. ואני חושב שתגובותיי בדף השיחה שמה מראות את גישתי העניינית על אף שהן אינן מקבלות כל מענה. ועל אף שממשיכים לחשוד ןלהטיח בי חשדות שאינן ענייניות. הוספתי תיקון של מקור אני מכיר מקרוב את המאמר ואת הספר ויודע מה ההבדל בין הכתוב בהם ולכן שיניתי את הערת השוליים מהמאמר לספר העדכני העיוני והמקיף. כמו כן תיקנתי משפט בעברית דברים שלא חשבתי שאיתקל בהם בשחזורים בוטים ושצריך לבקש עליהם רשות. כנראה שפעם הבאה אני צריך לשים בתבנית בעבודה. בשל המאבקים וההתשות המיורתות הללו לא הגעתי לשלב המתבקש של הבעת עמדתי לעריכתו של דרך ולא מדובר בתשובה של כן או לא למרות שאני בא במגמה של להתקדם ולתייעל ולא לריב. אנסה להגיב כשאוכל, תודה מי-נהר - שיחה 18:44, 31 בינואר 2011 (IST)
- לא כל תג, אך כשראית ששוחזרת, אז מוטב למען הסדר הטוב וכו'. ולגבי מה שעשתה יעל, יש לי השגות בשיחתה. הבעיה כרגע, שמרוב שינויים, קשה להבין מהי הגרסה המוסכמת. באופן עקרוני, אתה מסכים לשינויים שביצע דרך? כי אם אאלץ להגן, אני אאלץ לעשות זאת לגרסה ישנה. ואנא, אף אחד פה אינו אזרח קטן. אבל יש שיכולים להיות לעזר. דורית 18:35, 31 בינואר 2011 (IST)
- כך עשיתי ואני רואה שהמשיכו לשחזר גם את המפעילים. הייתי מתקן את הנוסח שלי עוד אבל לא אוכל כעת. היות והיה לי יום מספיק קשה אני עוצר לעת עתה אני רק מקווה שלא יעשו עלי עילהום על הניסוח שלי הדורש עוד ליטוש לשם דיוק וסיוג ושאיני יכול לתקנו בשל מלחמתת העריכה האילמת. כמובן שטוב יותר להציע כל תג ושינוי בדף השיחה לבקרה, אך לא חשבתי שגם על דברים מסוייגים ומבוססים יוציאו עלי לעז שאינו לעניין. תודה על מעורבותך ובאשר למנגנונים אכן חיוני לאזרח הקטן לדעת שיש מנהיגות ומנגנונים ולא איש הישר בעיניו יעשה. תודה מי-נהר - שיחה 18:31, 31 בינואר 2011 (IST)
- אנונימים יחסמו. אני רוצה להשאיר זאת ברמה שבה אף משתמש ותיק/ה לא נחסמ/ת. אבל אם לא תהיה ברירה, אז אחסום. ראית שיחזור שיעל ביצעה, אל תמשיך. פנה לשיחה ולמפעילים. תודה, דורית 18:25, 31 בינואר 2011 (IST)
@[עריכת קוד מקור | עריכה]
אני שולח אימייל. --בברכה, טישיו - שיחה 02:37, 9 בפברואר 2011 (IST)
המלצות לערכים חדשים לקריאה[עריכת קוד מקור | עריכה]
ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. בהנאה, ערן בוט - שיחה 23:05, 12 בפברואר 2011 (IST)
- תודה מי-נהר - שיחה 00:41, 14 בפברואר 2011 (IST)
- ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 21:31, 5 במרץ 2011 (IST)
ויקיפדיה:קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור | עריכה]
קישורים שלא עוסקים במכלול הערך, או בחלקים גדולים ממנו מקומם בהערת שוליים. שמא נעלם מעיניך שהשארתי את ספראי בהערת שוליים (ואף הוספתי תבנית)?? דרך - שיחה 22:15, 14 בפברואר 2011 (IST)
- אני מתפלא עליך שכאחד שתמיד תומך בשימוש עדיף לקישורים חיצוניים, שהינך מסתפק בהערת שוליים. הערות שוליים הן המלצות לקורא ונסקרות פחות. יתר על כן קישור מהערת שוליים מיוחס רק למילה/משפט/פסקה לגביה הוא מוזכר. ואילו המלצה לקריאה נוספת בקישורים חיצוניים מייחסת את רובו ועיקרו של המאמר לקריאה וזו המטרה הצורך והכוונה. מי-נהר - שיחה 22:19, 14 בפברואר 2011 (IST)
- אני חושב שכל עוד הקישור קיים בערך, יש להיצמד לכללים ההגיוניים שנקבעו בדף המדיניות. אצטט ברשותך: "קישור חיצוני יעסוק בהרחבה בנושא הערך כולו, או בנושא הקשור לחלק ניכר מהערך". "כאשר רוצים להוסיף קישור חיצוני אשר דן רק באספקט צר של הערך, יש להוסיף אותו כהערת שוליים בצמוד למשפט המתאים". בכל מקרה, עתה שאני בטוח שהדברים ידועים גם לך, אסיים את הטיפול בנושא טכני זה. ועשית כחכמתך. דרך - שיחה 22:25, 14 בפברואר 2011 (IST)
- לכן הבהרתי בשיחה:שד"ר, שע"פ הבנתי הקישור החיצוני עוסק בנושא הקשור לחלק ניכר מהערך , בברכה מי-נהר - שיחה 22:42, 14 בפברואר 2011 (IST)
- אני חושב שכל עוד הקישור קיים בערך, יש להיצמד לכללים ההגיוניים שנקבעו בדף המדיניות. אצטט ברשותך: "קישור חיצוני יעסוק בהרחבה בנושא הערך כולו, או בנושא הקשור לחלק ניכר מהערך". "כאשר רוצים להוסיף קישור חיצוני אשר דן רק באספקט צר של הערך, יש להוסיף אותו כהערת שוליים בצמוד למשפט המתאים". בכל מקרה, עתה שאני בטוח שהדברים ידועים גם לך, אסיים את הטיפול בנושא טכני זה. ועשית כחכמתך. דרך - שיחה 22:25, 14 בפברואר 2011 (IST)
ערכי שנים[עריכת קוד מקור | עריכה]
2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024 - 2025 - 2026 - 2027 - 2028 - 2029 - 2030
ה'תשע"ו - ה'תשע"ז - ה'תשע"ח - ה'תשע"ט - ה'תש"ף - ה'תשפ"א - ה'תשפ"ב - ה'תשפ"ג - ה'תשפ"ד - ה'תשפ"ה - ה'תשפ"ו - ה'תשפ"ז - ה'תשפ"ח - ה'תשפ"ט - ה'תש"ץ
dMy • שיחה • 02:04, 18/02/2011 • י"ד באדר א' ה'תשע"א
- אימלא ביקשתי ציפורן קיבלתי גן ילדים. תמיד היית נדיב, אני מקווה שהם נוצרו באוטומאט במהירות של דף אחד ולא טרחת על כל אלה, כי ויקיפידה והרשת יחליפו כמה דורות עד אז. לא ביקשתי אלא כי אם שנה אחת. (עכשיו יחשדו בי חשדות שוא על תכוניות שאין לי , אצטרך להחביא את השאר זה לא נחמד שמכינים לך שיעורי בית לשני עשורים) , מה אומר , תודה תותח, שיהיה לך אריכות ימים. מי-נהר - שיחה 03:29, 18 בפברואר 2011 (IST)
שלום לך[עריכת קוד מקור | עריכה]
ראיתי מה שכתבת בדף שיחה של קוריצה ורציתי לשאול איך חוסמים ולמה?רבנן - שיחה 13:18, 28 בפברואר 2011 (IST)
- הקדימוני טובים יותר וכתבו את ויקיפדיה:מדיניות החסימה מי-נהר - שיחה 23:52, 28 בפברואר 2011 (IST)
תבנית:לטיפול דחוף[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום ושבוע טוב, לאחרונה הוספת שתי בקשות לתבנית. האם תוכל בבקשה להוסיף מקורות מהם יוכלו כולם לכתוב את הערכים? תודה רבה, עמיחי • שיחה 19:30, 5 במרץ 2011 (IST)
- אשתדל בעתיד לציין מקורות שיכולים לעזור אם אני מבקש ערך לטיפול בתבנית. לערכים אלה אין לי כעת מקורות זמינים מי-נהר - שיחה 03:40, 6 במרץ 2011 (IST)
בוגרי ישיבת חברון[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום וברכה. אחדשה"ט. לא מובן לי הצורך בתוספת 'ירושלים'. מאיזו קטגוריה אחרת באה התוספת הזו לבדל? ועוד: הלא יש כאלה שהם בוגרי ישיבת חברון בשנותיה הראשונות בעיר חברון ולא בירושלים, ומה יהא דינם? גרש - שיחה 01:13, 11 במרץ 2011 (IST)
- יש קטגוריה עבור ישיבת כנסת ישראל בקובנה, לענ"ד כדאי ליצור קט' לבוגרי ישיבת סלוצק, וכן אפשר לעשות גם קטגוריה לישיבת חברון שבחברון . מי-נהר - שיחה 01:17, 11 במרץ 2011 (IST)
- אולי אפשר לכלול אותם ברשימה בתוך הקט' של חברון (ירושלים) ולציין שהקט' עוסקת באישים שלמדו בישיבת חברון ירושלים , דמויות שלמדו או לימדו בישיבת חברון שבחברון מופיעים ברשימה הבאה.
- אפשרות אחרת היא לקרוא לקטגוריה בשם בוגרי קטגוריה:ישיבת חברון (ארץ ישראל) או קטגוריה:בוגרי ישיבת חברון (חברון-ירושלים) ולציין בה שהיא מתייחסת לשתי הישיבות... וככה אפשר לסדר אותם יחד. מה דעתך ? מי-נהר - שיחה 01:37, 11 במרץ 2011 (IST)
- בינתיים שיניתי לשם קטגוריה:בוגרי ישיבת חברון (חברון/ירושלים) ופתחתי קטגוריה לבוגרי ישיבת סלוצקמי-נהר - שיחה 02:22, 11 במרץ 2011 (IST)
- למען האמת, לא ירדתי לסוף דעתך באשר לצורך בהוספת 'ירושלים' לשם הקטגוריה. כל עוד אין צורך לבדל את הקטגוריה מקטגוריה אחרת, די בשם 'בוגרי ישיבת חברון'. במסגרת קטגוריה זו נכללים בוגרי הישיבה, על גלגוליה השונים, מאז הקמתה באמצע שנות ה-20 ועד ימינו - בחברון, בשכונת גאולה ובשכונת גבעת מרדכי. גרש - שיחה 02:54, 11 במרץ 2011 (IST)
- נכון שלישיבת כנסת ישראל בקובנה לא קראו ישיבת חברון, מאידך לישיבת חברון בירושלים קוראים ישיבת חברון בגלל הישיבה הקודמת בחברון ישיבת כנסת ישראל חברון, האישים בנקודות התפר של הקמת הסניפים הנוספים של ישיבת סלובדקה בשמה או שמות אחרים יוצרת סוג של בלבול ולכן הציון הגיאוגרפי בסוגריים לענ"ד אינו מזיק וכן מוסיף סדר. אבל אם ע"פ שיקול דעתך אתה ממליץ לי לבטל ולהחזיר את שם הקט' לשמה הקודם, אעשה זאת. מה תאמר ? מי-נהר - שיחה 03:32, 11 במרץ 2011 (IST)
- אם נסכם נמצא שיש שלוש קטגוריות: הקטגוריה של בוגרי ישיבת כנסת ישראל בסלבודקה שבקובנה - קטגוריה:תלמידי ישיבת סלובודקה (קובנה); ממנה נוסדו שתי שלוחות בארץ ישראל: האחת - ישיבת סלובודקה בבני ברק, והקטגוריה שלה היא קטגוריה:בוגרי ישיבת סלובודקה (בני ברק). השנייה - ישיבת כנסת ישראל בחברון ולאחר מכן בירושלים, הידועה בשמה 'ישיבת חברון', ולפיכך הקטגוריה צריכה להיות בפשטות קטגוריה:בוגרי ישיבת חברון. רק אם מפצלים את בוגרי ישיבת חברון לשניים - אלה שלמדו בעיר חברון ואלה שלמדו בירושלים, אז אומנם יש מקום להוסיף את שם העיר בסוגריים. אך אם לא עושים כן (ואכן לא כדאי לעשות כן, למניעת סרבול מיותר), איני רואה עניין בכך. אדרבה, אם נוסיף בסוגריים 'ירושלים' הרי זה יוציא מהרשימה את בוגרי הישיבה בשנותיה הראשונות בעיר חברון. גרש - שיחה 02:41, 13 במרץ 2011 (IST)
- נכון שלישיבת כנסת ישראל בקובנה לא קראו ישיבת חברון, מאידך לישיבת חברון בירושלים קוראים ישיבת חברון בגלל הישיבה הקודמת בחברון ישיבת כנסת ישראל חברון, האישים בנקודות התפר של הקמת הסניפים הנוספים של ישיבת סלובדקה בשמה או שמות אחרים יוצרת סוג של בלבול ולכן הציון הגיאוגרפי בסוגריים לענ"ד אינו מזיק וכן מוסיף סדר. אבל אם ע"פ שיקול דעתך אתה ממליץ לי לבטל ולהחזיר את שם הקט' לשמה הקודם, אעשה זאת. מה תאמר ? מי-נהר - שיחה 03:32, 11 במרץ 2011 (IST)
- למען האמת, לא ירדתי לסוף דעתך באשר לצורך בהוספת 'ירושלים' לשם הקטגוריה. כל עוד אין צורך לבדל את הקטגוריה מקטגוריה אחרת, די בשם 'בוגרי ישיבת חברון'. במסגרת קטגוריה זו נכללים בוגרי הישיבה, על גלגוליה השונים, מאז הקמתה באמצע שנות ה-20 ועד ימינו - בחברון, בשכונת גאולה ובשכונת גבעת מרדכי. גרש - שיחה 02:54, 11 במרץ 2011 (IST)
- בינתיים שיניתי לשם קטגוריה:בוגרי ישיבת חברון (חברון/ירושלים) ופתחתי קטגוריה לבוגרי ישיבת סלוצקמי-נהר - שיחה 02:22, 11 במרץ 2011 (IST)
תבנית:עליות קדומות[עריכת קוד מקור | עריכה]
הועבר לדף שיחת התבנית מי-נהר - שיחה 02:49, 13 במרץ 2011 (IST)
וק:במ[עריכת קוד מקור | עריכה]
למפעילים , הסרתי את התוכן בענייננו מהדף, מפני שהוא עמד שם כבר יותר מדי זמן. היות וכבר קדם לי מפעיל (שילוני) שהסיר את התוכן ואני הוא שהחזיר אותו לכן הרשיתי לעצמי להסירו מחדש. מתוך תקווה שהזמן שעבר הביא את הצדדים, לחשוב על פעולותיהם. אין דעתי נוחה ממריבות בין ויקיפדים שהכוונות שלהם טובות. אם הבעיה המהותית תישאר זה יחזור שוב ויעלה לטיפול בכל מקרה. בינתיים אני מקווה שמעורבות מצד דורית כגורם מבקר תועיל , מאחר והיא כבר מכירה את ההיסטוריה הקרובה של ההתנהלות. אני מעדיף שהאנרגיות יופנו לכיוון של לנסות להבין אחד את השני ולא להתנצח. מי-נהר - שיחה 02:58, 17 במרץ 2011 (IST)
- אנא הגב להצעתי, בשיחת משתמש:יעל ויילר ישראל. --בברכה, טישיו - שיחה 05:43, 17 במרץ 2011 (IST)
מפעילים[עריכת קוד מקור | עריכה]
נמאס לי כבר מהקטטות האינסופיות ביניכם שמגיעות כל שעתיים וחצי לבקשות ממפעילים. הדף הזה לא נועד למריבות האלה. תמשיכו לדון בדף השיחה ותנו לדף הזה למלא את מטרתו האמיתית. או יותר טוב, תמצאו לעצמכם כבר בורר כלשהו ושהוא יסגור את הנושאים הפתוחים ביניכם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:05, 18 במרץ 2011 (IST)
- בס"ד סליחה על ההתערבות, אבל ברוקולי, זהר הוא הבורר בסיכסוך בין מי-נהר ויעל. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 16:07, 18 במרץ 2011 (IST)
- ברוקולי, המשתמשת הנ"ל נכנסת למלחמות עריכה בוטות . במצב כזה הדבר היחידי הוא לפנות למפעילים לעשות סדר. לצערי המפעילים כמעט ולא עושים זאת למרות שיש פה דפוס בעייתי קבוע. כנראה שעד שלא תעמידו את הויקיפדית הנ"ל על מקומה ותבהירו לה איך עורכים כאן זה לא ייגמר. נקעה נפשי כבר מעימותים המיותרים הללו מי-נהר - שיחה 16:10, 18 במרץ 2011 (IST)
- מי-נהר, אני לא שופט מי אשם ומי לא. מרוב דיונים כבר אי אפשר למצוא את יד ימין ואת יד שמאל. אבל המילוי הקבוע של דף הבקשות ממפעילים כל שעתיים וחצי באותם דברים עבר את כל גבולות הטעם הטוב. גם המריבות האלה על אותם ערכים בלתי מתקבלות על הדעת. אם לדעתך יש הפרה נרחבת של התקננונים והכללים אתה מוזמן לפנות לויקיפדיה:בירורים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:12, 18 במרץ 2011 (IST)
- לא צריך לבדוק הרבה כדי לראות מתי פלוני עשה מלחמת עריכה הערך של מגורשי ספרד הוא דוגמא פשוטה ובולטת. בראש ובראשונה נתבקשו המפעילים לתת עזרה ראשונה. כפי שעשה המפעיל חיפה. אין לי לב להפנות מישהו לתהליך הבירורים חבל שלא מעמידים את יעל במקומה ומאפשרים לכולנו לערוך באופן שיתופי ומכובד. יש לה כמה טעויות בסיסיות בהתנהלות כאן ובשביל זה לא צריך לקרוא את הכל. אולי תפסיקו כבר את כדור השלג הזה לא רק לכם נמאס מי-נהר - שיחה 16:18, 18 במרץ 2011 (IST)
- מי-נהר, אני לא שופט מי אשם ומי לא. מרוב דיונים כבר אי אפשר למצוא את יד ימין ואת יד שמאל. אבל המילוי הקבוע של דף הבקשות ממפעילים כל שעתיים וחצי באותם דברים עבר את כל גבולות הטעם הטוב. גם המריבות האלה על אותם ערכים בלתי מתקבלות על הדעת. אם לדעתך יש הפרה נרחבת של התקננונים והכללים אתה מוזמן לפנות לויקיפדיה:בירורים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:12, 18 במרץ 2011 (IST)
- ברוקולי, המשתמשת הנ"ל נכנסת למלחמות עריכה בוטות . במצב כזה הדבר היחידי הוא לפנות למפעילים לעשות סדר. לצערי המפעילים כמעט ולא עושים זאת למרות שיש פה דפוס בעייתי קבוע. כנראה שעד שלא תעמידו את הויקיפדית הנ"ל על מקומה ותבהירו לה איך עורכים כאן זה לא ייגמר. נקעה נפשי כבר מעימותים המיותרים הללו מי-נהר - שיחה 16:10, 18 במרץ 2011 (IST)
קישורים[עריכת קוד מקור | עריכה]
מדובר בפרט שולי ולכן לא אאריך בוויכוח, אבל נראה לי שגישתך אינה תואמת לא את המדיניות הכללית. העמסת קישורים בפרק הקישורים החיצוניים אינה נכונה. כמות הקישורים רק הולכת וגדלה וצריך להתחיל למיינם ולהעבירם לה"ש במידת האפשר. דרך - שיחה 14:02, 21 במרץ 2011 (IST)
- לענ"ד במקרים היסטוריים כאלה הפעולות הן שונות. איני רואה שהערך סובל מכמות גדולה מדי של קישורים. מי-נהר - שיחה 14:09, 21 במרץ 2011 (IST)
היישוב הישן[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי-נהר, התוכל לעיין בדבריי בשיחת הערך? אני אשמח לשמוע דעתך ולראות האם ניתן יהיה להמשיך בערך זה כמו גם באחרים באופן שיתופי. חג פסח שמח וכשר, דורית 18:37, 12 באפריל 2011 (IDT)
- שלום דורית ויעל, איני יכול להיות בימים אלה בויקיפדיה , סליחה. עשו כהבנתכן ותודה על טרחתכן ופועלכן , פסח כשר ושמח מי-נהר - שיחה 23:09, 12 באפריל 2011 (IDT)
שיחה:העלייה הראשונה#שבירה - פרישה מתפקיד הבורר[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי נהר. אני מתנצל על עינוי הדין. לתשומת לבך. זהר דרוקמן - לזכר פול 10:26, 15 באפריל 2011 (IDT)
העליה הראשונה[עריכת קוד מקור | עריכה]
לפי בקשתי התקבלה הגנה זמנית על הערך בהתאם לדיון בדף השיחה. אודה לעזרתך בהמשך עריכה משותפת ופוריה שלו. בברכה. ALC • שיחה • ב' באייר ה'תשע"א • 14:46, 6 במאי 2011 (IDT)
- מכיוון שמדובר בנושאים שמעניינים אותי וברצוני לפעול בהם במשותף עמך ועם ויקיפדים נוספים, ומכיוון שראיתי שערכת אותם בעבר, אודה להתייחסותך לשינויים האחרונים בערך ציונות ולהתייחסותך להצעות החדשות בדף שיחת תבנית:עליות קדומות. בברכה. ALC • ד' באייר ה'תשע"א • 13:33, 8 במאי 2011 (IDT)
- שלום ALC היקר. סלח לי אבל נקעה נפשי מהעימותים והמריבות הטפשיות בערכים אלה אני מקווה שלא אתפתה להשתתף בהם על אף שחשובים תכנים אלה גם בעיניי. איתך הסליחה ובהצלחה מי-נהר - שיחה 18:18, 8 במאי 2011 (IDT)
- אני שמח שהצלחתי לפתות אותך שלא להרים ידיים
. ראה את הודעתי למטה. ALC • ט' באייר ה'תשע"א • 23:44, 12 במאי 2011 (IDT)
- אני שמח שהצלחתי לפתות אותך שלא להרים ידיים
- שלום ALC היקר. סלח לי אבל נקעה נפשי מהעימותים והמריבות הטפשיות בערכים אלה אני מקווה שלא אתפתה להשתתף בהם על אף שחשובים תכנים אלה גם בעיניי. איתך הסליחה ובהצלחה מי-נהר - שיחה 18:18, 8 במאי 2011 (IDT)
פתיח לערך העלייה הראשונה[עריכת קוד מקור | עריכה]
- שלום מי-נהר, לאחר דיונים רבים, אני מציעה פתיח לערך. האם הניסוח נראה לך מתאים? תודה, יעל - שיחה 14:30, 9 במאי 2011 (IDT)
מחיקת קטגוריה[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום.
כשמבקשים מחיקת קטגוריה, יש להסיר קודם לכן את הקטגוריה מן הערכים: אין סיבה להטיל את המשימה הזו על המפעיל שממלא את הבקשה, ואם אכן הקטגוריה ראויה למחיקה מהירה, ברור שמישהו צריך לעשות זאת... נדמה לי שיש סקריפט שאפשר לבחור מהעדפות שמקל על המלאכה. בברכה - קיפודנחש - שיחה 02:36, 12 במאי 2011 (IDT)
- הערה חשובה ונכונה, אני אכן מבצע זאת אני באמצע העבודה על זה. תודה (לא מכיר את הסקריפט)מי-נהר - שיחה 02:38, 12 במאי 2011 (IDT)
- אני לא משתמש ולא יכול להמליץ (וגם לא להשמיץ), אבל אולי תרצה לנסות ב-מיוחד:העדפות#preftab-8 את האפשרות "הוספת קישורים בקטגוריה להסרה נוחה של דפים ממנה". קיפודנחש - שיחה 02:49, 12 במאי 2011 (IDT)
ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הקונגרס הציוני הראשון[עריכת קוד מקור | עריכה]
לתשומת ליבך , מי-נהר - שיחה 02:51, 12 במאי 2011 (IDT)
העליה הראשונה[עריכת קוד מקור | עריכה]
בגלל הבלאגן הרב בדף השיחה שם - מה דעתך שנעתיק את הערך לדף של ארגז חול (אצלך או אצלי) כדי שאוכל להבין יותר את כוונתך בנוגע לשינויים שאתה מציע? (וכך גם אני אוכל להציע שינויים? בברכה. ALC • ט' באייר ה'תשע"א • 23:42, 12 במאי 2011 (IDT)
- ALC היקר אני מנסה לפרוש מהעיסוק בערך מתיש זה. יש בו עבודה רבה על כל תג אף על פי כן השתדלתי להתייחס כמידת יכולתי לשיחות שם כבקשתכם. אנא סלח לי אך איני מעונין לבצע עליו פרוייקט אני רגל וחצי מחוץ לויקי בימים אלה סלח לי זה לא אישי. בהערכה מי-נהר - שיחה 23:48, 12 במאי 2011 (IDT)
- אם אין לך זמן, זה משהו אחר לגמרי. ברור שהחיים הרגילים הם בעדיפות הראשונה ופה זה רק תחביב לשעות הפנאי - נדמה לי שזה גם כתוב בכללים של ויקיפדיה. בכל זאת, אשמח לתשובה הספציפית לגבי הנימוק לאי אזכור קיומן של עליות קודמות בפתיח, אם קיים כזה. בברכה. ALC • ט' באייר ה'תשע"א • 23:55, 12 במאי 2011 (IDT)
- איש יקר אני בערך הזה רצו ושוב כבר מ-2006. והשבח לאל הוא משתפר בזכות רבים כולל יעל מעת לעת. בכל אופן אנא ראה תגובתי שם כעת מקווה שזה יענה טוב יותר על שאלותיך הטובות מי-נהר - שיחה 23:57, 12 במאי 2011 (IDT)
- אם אין לך זמן, זה משהו אחר לגמרי. ברור שהחיים הרגילים הם בעדיפות הראשונה ופה זה רק תחביב לשעות הפנאי - נדמה לי שזה גם כתוב בכללים של ויקיפדיה. בכל זאת, אשמח לתשובה הספציפית לגבי הנימוק לאי אזכור קיומן של עליות קודמות בפתיח, אם קיים כזה. בברכה. ALC • ט' באייר ה'תשע"א • 23:55, 12 במאי 2011 (IDT)
המשך[עריכת קוד מקור | עריכה]
אני מציע לך לעצור כרגע את הדיון שם. בכלל חשבתי להציע חובת הפסקה בין כתיבת הודעה אחת לשנייה של אותו משתמש. דרך - שיחה 01:22, 15 במאי 2011 (IDT)
- לא הבנתי נא הסבר בבקשה מי-נהר - שיחה 01:23, 15 במאי 2011 (IDT)
- יש לשקול את הדרך לפתרון הסוגיה המדוברת, אבל וודאי שאין לחזור על הראשונות (ואיני דן במי היה אשם - דעתי ידועה ולא רלוונטית כרגע). היה נראה לי שאנו חוזרים על אותו מתווה שהביא ל"פיצוץ". לכן הצעתי לעצור כרגע ולשקול את הדברים. הוספתי כי נראה לי שההצעה לחייב הפסקה בין הודעה אחת לשנייה תוכל לסייע במקרה זה ולעצור פינג-פונג של הודעות המקשה על הדיון. דרך - שיחה 01:26, 15 במאי 2011 (IDT)
- אני מסכים לבקשתו של דרך. בואו נעצור את הדיון קמעא, ננסה להבין בעיון את הפרקים והנקודות שעומדים כרגע במחלוקת, ורק אחר כך נמשיך להתדיין. כמו כן, מקובלת עלי גם הצעתו לחייב הפסקה בין הודעה אחת לשנייה של אותו משתמש, כדי שיהיה קל יותר להבין את מהלך הדיון. ALC • י"א באייר ה'תשע"א • 01:38, 15 במאי 2011 (IDT)
- הבעיות הן כשמגיבים בלי סדר... מי-נהר - שיחה 01:41, 15 במאי 2011 (IDT)
- אני מעריך את כולכם/ן אבל ממש ממש אין לי בימים אלה עצבים בכלל ולויקיפדיה בפרט, ניסיתי להגיב כי נתבקשתי וכי הדברים נשארו פתוחים. אני סומך על כוונותיכם/ן הטובות אגיב בלנ"ד להצעות בחירת הבורר אבל אני מנסה לפרוש מויקיפדיה בעת הזאת סליחה ותודה מי-נהר - שיחה 01:41, 15 במאי 2011 (IDT)
- כמו שכתבתי, תודה לך קודם כל על כל ההשקעה הרבה בערך משנת 2006 - אתה ראוי להערכה רבה על ההתמדה והמסירות בתרומותיך הרבות, כפי שגם כתבתי לך באימייל (האם קיבלת?). ואכן יש בעיה בדפי השיחה כאשר יש שמגיבים ללא סדר ואף היו מקרים שתגובות שכתבתי הוזזו למקומות אחרים ואחרות נכתבו לפניהן, וזה אכן מבלבל ולא ראוי. ALC • י"א באייר ה'תשע"א • 01:49, 15 במאי 2011 (IDT)
- אני מעריך את כולכם/ן אבל ממש ממש אין לי בימים אלה עצבים בכלל ולויקיפדיה בפרט, ניסיתי להגיב כי נתבקשתי וכי הדברים נשארו פתוחים. אני סומך על כוונותיכם/ן הטובות אגיב בלנ"ד להצעות בחירת הבורר אבל אני מנסה לפרוש מויקיפדיה בעת הזאת סליחה ותודה מי-נהר - שיחה 01:41, 15 במאי 2011 (IDT)
- הבעיות הן כשמגיבים בלי סדר... מי-נהר - שיחה 01:41, 15 במאי 2011 (IDT)
- אני מסכים לבקשתו של דרך. בואו נעצור את הדיון קמעא, ננסה להבין בעיון את הפרקים והנקודות שעומדים כרגע במחלוקת, ורק אחר כך נמשיך להתדיין. כמו כן, מקובלת עלי גם הצעתו לחייב הפסקה בין הודעה אחת לשנייה של אותו משתמש, כדי שיהיה קל יותר להבין את מהלך הדיון. ALC • י"א באייר ה'תשע"א • 01:38, 15 במאי 2011 (IDT)
- יש לשקול את הדרך לפתרון הסוגיה המדוברת, אבל וודאי שאין לחזור על הראשונות (ואיני דן במי היה אשם - דעתי ידועה ולא רלוונטית כרגע). היה נראה לי שאנו חוזרים על אותו מתווה שהביא ל"פיצוץ". לכן הצעתי לעצור כרגע ולשקול את הדברים. הוספתי כי נראה לי שההצעה לחייב הפסקה בין הודעה אחת לשנייה תוכל לסייע במקרה זה ולעצור פינג-פונג של הודעות המקשה על הדיון. דרך - שיחה 01:26, 15 במאי 2011 (IDT)
המיילים מויקיפדיה מגיעים אלי בדיליי רב (איחור של יום או יותר ולפעמים רק של שעה) בכל אופן קבלתי והשבתי - תודה . מי-נהר - שיחה 02:08, 15 במאי 2011 (IDT) נ.ב. ראה את תבנית הפורש שלי בתחתית דף המשתמש מי-נהר - שיחה 02:08, 15 במאי 2011 (IDT)
המלצות לערכים חדשים לקריאה[עריכת קוד מקור | עריכה]
ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. בהנאה, ערן בוט - שיחה 18:41, 26 במרץ 2011 (IST)
- אפשר לעשות בוט שיגיד במקומנו - תודה :) מי-נהר - שיחה 19:41, 26 במרץ 2011 (IST)
- ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 19:54, 2 באפריל 2011 (IDT)
- ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 22:07, 7 במאי 2011 (IDT)
- ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 18:56, 4 ביוני 2011 (IDT)
- ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 22:07, 7 במאי 2011 (IDT)
- ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 19:54, 2 באפריל 2011 (IDT)
- ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 21:47, 2 ביולי 2011 (IDT)
העברתי את דבריך למקומות המתאימים[עריכת קוד מקור | עריכה]
לדף השיחה של המיזם ולשיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הקונגרס הציוני הראשון/משתתפי הקונגרס. אביעדוס • שיחה י"ד באייר ה'תשע"א, 00:11, 18 במאי 2011 (IDT)
יש לך חלב?[עריכת קוד מקור | עריכה]
מדובר בקמפיין של יצרני החלב בקליפורניה, שקידם מכירות של חלב. מדוע אין קשר אנציקלופדי לחלב? תומר - שיחה 14:23, 27 במאי 2011 (IDT)
- תומר שלום, הסרתי את השיוך לקט' חלב מפני הערך אינו עוסק ואינו מלמד שום דבר על חלב או על הפקתו אלא על פרסום/שיווק נקודתי שלו ביום מו הימים במקום כלשהו בלבד. באותה מידה אפשר לשייך אותו קטגורית לקליפורניה. הקשר לחלב הוא מקרי וחסר משמעות למונח האנציקלופדי חלב. מי-נהר - שיחה 14:57, 27 במאי 2011 (IDT)
- אתה טועה ובגדול. ממליץ לך להתייעץ בנושא הזה עם ויקיפדים וותיקים אחרים. 79.178.40.63 15:12, 27 במאי 2011 (IDT)
העלייה הראשונה[עריכת קוד מקור | עריכה]
מי-נהר התייעצתי עם כמה ויקיפדים והם המליצו לי על העריכה הזו כטובה. דבר לא הוסף למלל מלבד החלוקה לדעות ציבוריות ולמחקר היסטורי שאותה אני רואה כנכונה ומועילה, וכן שגגות קולמוס שאותן אתה בודאי תרצה שאתקן. מציעה שתחשוב בדבר. יעל 20:41, 12 ביוני 2011 (IDT)
- הגבתי בדף השיחה שם - תודה מי-נהר - שיחה 21:06, 12 ביוני 2011 (IDT)
- תודה. כפי שראית, אני מעונינת לפצל את הפסקה לדעות של הוגים ומנהיגים על העלייה הראשונה, ולדעות של היסטוריונים על 'העלייה הראשונה. כרגע הכל מעורבב וגם לא מוצג בסדר כרונולוגי. אשמח להשתתפותך בפרויקט. יעל 21:11, 12 ביוני 2011 (IDT)
- האם גצל אינו היסטוריון ? מי-נהר - שיחה 21:12, 12 ביוני 2011 (IDT)
- מי אמר שגצל קרסל אינו היסטוריון. תשאל ישירות. יעל 21:16, 12 ביוני 2011 (IDT)
- מי שקבע שציטוט דברים שבחר לציין בפתיחת ספרו בשם אומרם (בן גוריון) אינם עמדתו כהיסטוריון מי-נהר - שיחה 21:19, 12 ביוני 2011 (IDT)
- מי-נהר, אינני מבינה את עמדתך, בכנות אני אומרת זאת. אנו דנים על פרק בערך העלייה הראשונה - כיצד לשפר אותו. הצעתי שנחלק לפי דעות ציבוריות והיסטוריונים. בחלק של דעות ציבוריות שמור לב"ג מקום של כבוד. אצפה ממך שתביא דעות נוספות בשני החלקים. לילה עטור כוכבי מרום, יעל 21:22, 12 ביוני 2011 (IDT)
- זאת קודם עמדתו של קסל העושה שימוש בדברי בן גוריון. הפרק אינו יכול להכיל כל כך הרבה ציטוטים ונבחרו הטובים שבהם. לא הביאו הציטוטים כדי לדבר על היסטוריגרפיה בכזו רזולוציה של ציבורי ספרותי תקשורתי פוליטי אקדמי וכיו"ב. התכנים באו לסייע להבהרת התוכן של כותרת הפרק. ההיסטוריוגרפיה מקבלת גם ככה מספיק נפח והתייחסות בגוף הפרק. ההבדלות והאבחנות שאת מבקשת ליצור בהתפרטות לחלוקות הללו יוצרות הטיה שמשנה את משקלו של התוכן הנכתב ומשמעותו. אין מדובר כאן בערך על אמרת כנף כמו טוב למות בעד ארצינו שבו האבחנות הללו מתבקשות ונצרכות. כאן זה יותר מטשטש מאשר מבאר. אני סבור שזו לא נכון לכתוב ככה בערך שכזה. מי-נהר - שיחה 21:29, 12 ביוני 2011 (IDT)
- מי-נהר, דברי בן-גוריון הללו הופיעו בדפוס הרבה לפני הספר שערך קרסל.
- אינך רוצה בציטוט של בן-גוריון - דון על כך בדף השיחה.
- כאמור לעיל, אני מעוננית בסידור הערך לפי כרונולוגיה ובחלוקתו לשני הפרקים הנ"ל. בצב הנוכחי - מצבו גרוע. 21:32, 12 ביוני 2011 (IDT)
- מי-נהר, אינני מבינה את עמדתך, בכנות אני אומרת זאת. אנו דנים על פרק בערך העלייה הראשונה - כיצד לשפר אותו. הצעתי שנחלק לפי דעות ציבוריות והיסטוריונים. בחלק של דעות ציבוריות שמור לב"ג מקום של כבוד. אצפה ממך שתביא דעות נוספות בשני החלקים. לילה עטור כוכבי מרום, יעל 21:22, 12 ביוני 2011 (IDT)
- מי שקבע שציטוט דברים שבחר לציין בפתיחת ספרו בשם אומרם (בן גוריון) אינם עמדתו כהיסטוריון מי-נהר - שיחה 21:19, 12 ביוני 2011 (IDT)
- מי אמר שגצל קרסל אינו היסטוריון. תשאל ישירות. יעל 21:16, 12 ביוני 2011 (IDT)
- האם גצל אינו היסטוריון ? מי-נהר - שיחה 21:12, 12 ביוני 2011 (IDT)
- תודה. כפי שראית, אני מעונינת לפצל את הפסקה לדעות של הוגים ומנהיגים על העלייה הראשונה, ולדעות של היסטוריונים על 'העלייה הראשונה. כרגע הכל מעורבב וגם לא מוצג בסדר כרונולוגי. אשמח להשתתפותך בפרויקט. יעל 21:11, 12 ביוני 2011 (IDT)
איני מבקש להסיר את דברי בן גוריון, להיפך. ומה זה משנה שדברי בן גןוריון הופיעו קודם ? אם קרסל מביאו בספרו. את מתעקשת על משהו כבר מההתחלה ואנו מההתחלה חושבים אחרת. איני חושב שטוב ונכון לבצע את החלוקה שאת מבקשת לעשות בערך זה. מי-נהר - שיחה 21:36, 12 ביוני 2011 (IDT)
- אז מדוע הזכרת את הצטטה של בן-גוריון?
- אני מבינה שאתה מתנגד לחלוקה בין הוגים ומנהיגם לבין היסטוריונים, אם כך אציע להסיר את כל דעה מהפרק מלבד היסטוריונים. מה דעתך? יעל 21:41, 12 ביוני 2011 (IDT)
- אם אינני טועה ביקשת להציגה במסגרת העמדות הציבוריות. אם כל הכבוד לאבחנתך החדה ועיסוקך המבורך בהיסטויוגרפיה מול תרבות . אני לענ"ד סבור שזה שבמקרה זה זה משבש את הערך במקום לשפרו . אינך צריכה לכתוב לי בצורה דמגוגית. לא טענתי שצריך שלא להבחין בין מי אומר מה ולהסיר דעות. טענתי שניתן וראוי לכתוב הפרק לפי תוכנו ללא הרזולוציה הזו. זה לא מונע להציג אף אחד מהדעות והעמדות כפי שהן וכבר הסברתי עצמי די והותר מי-נהר - שיחה 21:45, 12 ביוני 2011 (IDT)
מי-נהר, אין טעם לנהל את השיחה הזו בשני דפים נפרדים. אני מבקשת שתחליט היכן אתה מנהל אותה. יעל 21:51, 12 ביוני 2011 (IDT)
שיחה:העלייה הראשונה/בוררות[עריכת קוד מקור | עריכה]
אני מבקש בשלב זה לא לטעון אחד כנגד השני, כל שביקשתי את הנקודות השנויות במחלוקת. הדברים מפורטים היטב בכללי הבוררות, אנא היצמד לכללים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:06, 13 ביוני 2011 (IDT)
אני מעביר את מה שכתבת בינתיים לכאן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:07, 13 ביוני 2011 (IDT)
תגובות לטענות של יעל[עריכת קוד מקור | עריכה]
- 2.1. הטענה "האם בכל ערך על עלייה יפתח פרק..." ברור שלא. לאף אחת מהן לא קוראים הראשונה.
- 2.2 ההבדלים בין מלומד למדינאי או לכל אחד שאינו נושא תואר אבל יש לו מה לומר אינו רלוונטי כאן. הציטוט בא כפי שהוצג כ"הד לדברים" וראוי בן גוריון כמו כל אחד אחר לבטא זו והוא אכן עושה זאת. מה עוד שמדובר בהצגת תוכן שערך ובחר בו היסטוריון מן השורה גצל קרסל ובכך סמך עליו את ידיו.
- 2.3. אכן את יוצרת בערכים שונים פרקים על ההיטוריוגרפיה. זה חשוה זה מענין אך לעיתים כמו במקרה זה מדובר בהרחבת יתר שמקומה בקישור למאמר חיצוני המפרט ועוסק ברזולוציה כזו. אף על פי כן אין מניעה להביע בקצרה את העקרונות והתכנים ההיסטוריוגרפיים וזאת גם אם אין זה שם הפרק ונושאו הבלעדי
- 2.4. בפרק הנידון כאן אין התייחסות ואזכור למונח עליית תלמידי הגר"א. ובכל מקרה הקושיה שהבאת מהראשונים אינה טובה כי לא נאמר במה הם ראשונים ובכל מקרה איננו דנים בהם כעת מי קבע זאת ומה זה אומר בכלל ואם זה בסדר או לא...
- 2.5.מפני שהפרק אינו רק סדר התפתחות והופעת ההיסטויוגרפיה לשלביה בנושא זה. אלא הבעת תוכן הכולל היבטים היסטוריגרפים. *2.8.מסיבה זו הפרק גם אינו צריך להקדים אדם אחד למשנהו אלא לבטא הדברים לפי חלוקת התוכן שבו ולא לפי הבדלות מיותרות שאין להן סוף.
- 2.9.מאז ומעולם תמכתי בהצגת מכלול הדעות הקיימות וכך גם עתה אני קורא להציגן מי-נהר - שיחה 20:15, 13 ביוני 2011 (IDT)
כל עוד נטענות כנגדי טענות מחובתי להשיב ולהסביר אם יוצגו עמדות ולא טענות זה אחרת. מאחר ושנינו טרחנו ייתכן ותשקלו לקרוא את הטיעונים. תודה מי-נהר - שיחה 20:15, 13 ביוני 2011 (IDT) אם כך דומני שמוטב להעביר הן את אלה והן אתה אלה לדף שיחת הערך מי-נהר - שיחה 20:19, 13 ביוני 2011 (IDT)
- מי נהר, מבקשתך אתמול בדף שיחתי הבנתי שאתה נוטה לסמוך עליי. אנא תן לי לנהל את הבוררות כפי שאני סבור שהיא צריכה להיות. אני אעשה כמיטב יכולתי להגיע לחקר האמת. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:21, 13 ביוני 2011 (IDT)
- אנו סמוך ובטוח שכולנו משתדלים לטובה , השלמתי שם לפני שקראתי את דבריך אל תדאג לא אשחזר, תודה מי-נהר - שיחה 20:25, 13 ביוני 2011 (IDT)
- איני מבין מדוע הסרת את תגובותיי אבל השארת את טענותיה ? מי-נהר - שיחה 20:28, 13 ביוני 2011 (IDT)
- אני ביקשתי שתכתבו רק את הנקודות השנויות במחלוקת. אני מבין שקשה לכם להשתחרר ממגמת הויכוח ולכן אני בשלב הבא אסכם את הנקודות באופן ניטרלי לחלוטין. שלב הטענות והתגובות יגיע אח"כ. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:55, 13 ביוני 2011 (IDT)
- מעבר לכך, האם נדרש לך עוד זמן וכמה, כדי להעלות לדף הבוררות את הנקודות השנויות במחלוקת. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:55, 13 ביוני 2011 (IDT)
- לא תמיד ברור לנו עד היכן ועל מה המחלוקת זה תלוי במה השני מבהיר מי-נהר - שיחה 21:31, 13 ביוני 2011 (IDT)
- תקוותי היא שבסוף הליך הבוררות הכל יהיה נהיר ובהיר. לא ענית לי על השאלה לגבי הזמן הנדרש לך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:21, 13 ביוני 2011 (IDT)
- נתבקשתי להציג עמדות וכך עשיתי, איני מבין מדוע יעל יכולה להציג נימוקים והתפלמסות למכביר בשעה שאני מבצע את הבקשה לכתוב עמדות בלבד. או ששנינו נכתוב עמדות בלבד או שגם אני אביא נימוקים והתייחסות לדבריה. צר לי אך התהליך כעת אינו שקול מי-נהר - שיחה 20:16, 14 ביוני 2011 (IDT)
- כמו כן לא הבנתי מדוע לא יתבצע בוררות על הגרסאות שכל אחד מאיתנו התבקש לנסח עבור הפרק. מי-נהר - שיחה 20:20, 14 ביוני 2011 (IDT)
- דאגתי שיימחקו נימוקים רבים. אם יש משהו אצלה שנראה לך שחורג מהכללים שקבענו, ציין לי אותו, ואני אבדוק ואדאג שיימחק. מבחינתי עדיף שתתעלם כי אני לא מתכוון להתייחס לנימוקים אלא לסכם נקודות מחלוקת בלבד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:29, 14 ביוני 2011 (IDT)
- נדון גם בנושא הגרסאות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:29, 14 ביוני 2011 (IDT)
- תקוותי היא שבסוף הליך הבוררות הכל יהיה נהיר ובהיר. לא ענית לי על השאלה לגבי הזמן הנדרש לך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:21, 13 ביוני 2011 (IDT)
- לא תמיד ברור לנו עד היכן ועל מה המחלוקת זה תלוי במה השני מבהיר מי-נהר - שיחה 21:31, 13 ביוני 2011 (IDT)
- איני מבין מדוע הסרת את תגובותיי אבל השארת את טענותיה ? מי-נהר - שיחה 20:28, 13 ביוני 2011 (IDT)
- אנו סמוך ובטוח שכולנו משתדלים לטובה , השלמתי שם לפני שקראתי את דבריך אל תדאג לא אשחזר, תודה מי-נהר - שיחה 20:25, 13 ביוני 2011 (IDT)
העלייה הראשונה[עריכת קוד מקור | עריכה]
אבקש לא לערוך בערך כל עוד מתקיימת הבוררות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:30, 19 ביוני 2011 (IDT)
- בסדר מי-נהר - שיחה 01:33, 19 ביוני 2011 (IDT)
- thanks ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:34, 19 ביוני 2011 (IDT)
העלייה הראשונה - בוררות[עריכת קוד מקור | עריכה]
המשימה הראשונה בדף הבוררות, בהצלחה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:30, 19 ביוני 2011 (IDT)
- שים לב להבהרה בדף השיחה שלי, מקווה שאינך צריך לשנות בגלל זה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:53, 19 ביוני 2011 (IDT)
ארכוב[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום, מדוע ארכוב של כמעט 40,000 אינו מקובל? אשמח לדעת. ערב טוב, יעל 22:56, 4 ביולי 2011 (IDT)
- שלום בדפי שיחה של ערכים ושאר המרחב הראשי , כך ראיתי שמקובל לפעול בנושא ארכוב. ואיני הראשון שמעיר על כך. תוכלי לשאול את הותיקים למיניהם. ובנוסף לכך לא מארכבים שיחות מהזמן האחרון במיוחד לא כאלה שנשארו פתוחות. מי-נהר - שיחה 23:00, 4 ביולי 2011 (IDT)
העליות בשנים 1881-1700[עריכת קוד מקור | עריכה]
תודה על ההרחבות ובבקשה תכתוב בזמן עבר כמבוקש. יום נפלא, יעל 07:41, 12 ביולי 2011 (IDT)
שאלה-היישוב הישן[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי-נהר, בענין הצעתך, מה לדעתך חסר או טעון תיקון? יעל 07:43, 13 ביולי 2011 (IDT)
- שלום יעל. קבלתי המייל. סלחי לי אך איני פנוי בימים אלה להשיב, או לחוות דעה ארוכה. שיחה עימי אפשר לעשות בדף זה במידה ואוכל להשיב אעשה זאת. עמך הסליחה מי-נהר - שיחה 20:12, 13 ביולי 2011 (IDT)
- תודה מי-נהר. בדף שיחתי לעיל כתבת על היישוב הישן כערך מומלץ. האם לדעתך הוא כבר ראוי? יעל 20:16, 13 ביולי 2011 (IDT)
- האמת שאיני מבין גדול בהליכי הגדרת ערכים כמומלצים. בפעם האחרונה שעקבתי אחרי הליך שכזה זה היה בערך על מרד החשמונאים ובשלב ראשון היה הערך כמה חודשים ברשימת ההמתנה של המועמדים למומלץ ובזמן זה עלו הערות של הקהילה והערך שופר בהתאם להערות גם בתוכן אך בעיקר בנוסח והלשון. רק אחרי השינויים הללו פנה היוזם/הכותב , אל הקהילה בדף ההמתנה וביקש שיצביעו בעד העברת הערך לדף ההמלצה המלא בו נערכת ההצבעה הסופית. לענייננו האם הערך הנידון כבר עומד בכל הקריטריונים בכדי להיכנס למועמדות - איני יודע, איני הכתובת הנכונה לעצה בנושא זה (אריאל מבין בזה היטב כי הוא מנטר את ההליך כמדומני). אני בעד הכנסתו להליך המומלצות ומודה לך על העבודה הרבה שהשקעת בו מי-נהר - שיחה 20:44, 13 ביולי 2011 (IDT)
- תודה רבה גם לך מי-נהר, על העבודה הרבה שאתה השקעת וממשיך להשקיע בו. אני אפנה אל אריאל. חן חן על המונגולים והצלבנים. ערב טוב, יעל 20:49, 13 ביולי 2011 (IDT)
- האמת שאיני מבין גדול בהליכי הגדרת ערכים כמומלצים. בפעם האחרונה שעקבתי אחרי הליך שכזה זה היה בערך על מרד החשמונאים ובשלב ראשון היה הערך כמה חודשים ברשימת ההמתנה של המועמדים למומלץ ובזמן זה עלו הערות של הקהילה והערך שופר בהתאם להערות גם בתוכן אך בעיקר בנוסח והלשון. רק אחרי השינויים הללו פנה היוזם/הכותב , אל הקהילה בדף ההמתנה וביקש שיצביעו בעד העברת הערך לדף ההמלצה המלא בו נערכת ההצבעה הסופית. לענייננו האם הערך הנידון כבר עומד בכל הקריטריונים בכדי להיכנס למועמדות - איני יודע, איני הכתובת הנכונה לעצה בנושא זה (אריאל מבין בזה היטב כי הוא מנטר את ההליך כמדומני). אני בעד הכנסתו להליך המומלצות ומודה לך על העבודה הרבה שהשקעת בו מי-נהר - שיחה 20:44, 13 ביולי 2011 (IDT)
- תודה מי-נהר. בדף שיחתי לעיל כתבת על היישוב הישן כערך מומלץ. האם לדעתך הוא כבר ראוי? יעל 20:16, 13 ביולי 2011 (IDT)
שאלה[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי נהר, המשפט: "ובהיותה עלייה פרודוקטיבית המקיימת את עצמה ללא הסתמכות על תרומות של יהודי חו"ל.{הערה|עפרי אילני, חזון העולים הראשונים: הקמת הסנהדרין, באתר הארץ, 30 בינואר 2008 (פרופ' בן ציון רוזנפלד)}" - אינו מקובל על שנינו - כל אחד/ת מסיבותיו/ה הוא/היא. הייתי שמחה אם השגיאה הזו היתה מוּסרת בהקדם מהערך.
שוחחתי עם אריאל, והוא אמר שאם יש דברים שמוסכמים על שנינו בנושא הבוררות, שנעלה אותם לדף שיחתו. מה דעתך? יעל 13:24, 17 ביולי 2011 (IDT)
- שלום יעל, נכון כדאי להסיר אבל מה אנו מציעים לכתוב במקום משפט זה ? מי-נהר - שיחה 19:32, 17 ביולי 2011 (IDT)
- אני חושבת שבינתיים יהיה בלי. הרי ממילא כתוב למעלה שהם הקימו מושבות חקלאיות וגם אחר קבלו תמיכה. וקל וחומר, ששאר היישוב, רובו. תמיד אפשר יהיה לשדרג. יעל 19:36, 17 ביולי 2011 (IDT)
- מה דעתך במקום זה לכתוב: "בהיותה עלייה פרודוקטיבית השואפת להתקיים בכוחות עצמה" מי-נהר - שיחה 19:37, 17 ביולי 2011 (IDT)
- נחמד! ושפרודוקטיבית יתורגם ליצרנית. ומה המקור/אישוש? האם אפשר להציע? יעל 19:40, 17 ביולי 2011 (IDT)
- אפשר להציע בשמחה, רק לא המקור הנוכחי המצויין כעת היא ממש גרוע מי-נהר - שיחה 19:42, 17 ביולי 2011 (IDT)
- שלום מי-נהר, נראה לי שמצאתי מקור הולם למשפט שלנו. והוא: {הערה|רן אהרנסון, שלבים בהקמת מושבות העלייה הראשונה ובהתפתחותן, ספר העלייה הראשונה, ירושלים, הוצאת יד יצחק בן-צבי, תשמ"ב-1982, עמ' 25.} אהרנסון כותב שם בין השאר: "...הגיעו לארץ אלפי עולים יהודים, שמטרתם העיקרית הייתה התיישבות חקלאית..." - ובהמשך סוקר את ההתחלות, הכשלונות וההצלחות. מה דעתך? שבת שלום, יעל 13:17, 22 ביולי 2011 (IDT)
- יעל שלום רב. לפי הבנתי לא צריך לחכות למקור כדי להעלות את התיקון שהסכמנו עליו. נכון שסוג כזה של תוכן יכובד יותר בצירוף מקור . באשר למקור שציינת כאן. לפי התוכן הכתוב כאן לפניי ,להבנתי אין זה מקור מספק מפני שלפי התוכן המצוטט כאן זה אינו תואם מספיק את המשפט שאנו מסכימים שצריך להיכנס לערך כאמור: ""בהיותה עלייה יצרנית השואפת להתקיים בכוחות עצמה" מי-נהר - שיחה 13:10, 24 ביולי 2011 (IDT)
- שלום מי-נהר, נראה לי שמצאתי מקור הולם למשפט שלנו. והוא: {הערה|רן אהרנסון, שלבים בהקמת מושבות העלייה הראשונה ובהתפתחותן, ספר העלייה הראשונה, ירושלים, הוצאת יד יצחק בן-צבי, תשמ"ב-1982, עמ' 25.} אהרנסון כותב שם בין השאר: "...הגיעו לארץ אלפי עולים יהודים, שמטרתם העיקרית הייתה התיישבות חקלאית..." - ובהמשך סוקר את ההתחלות, הכשלונות וההצלחות. מה דעתך? שבת שלום, יעל 13:17, 22 ביולי 2011 (IDT)
- אפשר להציע בשמחה, רק לא המקור הנוכחי המצויין כעת היא ממש גרוע מי-נהר - שיחה 19:42, 17 ביולי 2011 (IDT)
- נחמד! ושפרודוקטיבית יתורגם ליצרנית. ומה המקור/אישוש? האם אפשר להציע? יעל 19:40, 17 ביולי 2011 (IDT)
- מה דעתך במקום זה לכתוב: "בהיותה עלייה פרודוקטיבית השואפת להתקיים בכוחות עצמה" מי-נהר - שיחה 19:37, 17 ביולי 2011 (IDT)
- אני חושבת שבינתיים יהיה בלי. הרי ממילא כתוב למעלה שהם הקימו מושבות חקלאיות וגם אחר קבלו תמיכה. וקל וחומר, ששאר היישוב, רובו. תמיד אפשר יהיה לשדרג. יעל 19:36, 17 ביולי 2011 (IDT)
@[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלחתי לך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:02, 23 ביולי 2011 (IDT)
שאלה / העלייה הראשונה[עריכת קוד מקור | עריכה]
שלום מי-נהר, נדמה לי שסברת כי הפסקה הבאה - אינה חיונית - באותו פרק. מבחינתי אפשר גם - ולו משום הרזולטיביות שבאיזכורה (אם דינור, אז למה לא בן-צבי, למשל), (ואולי בעתיד יתכן לעשות דברים טובים ויפים עם הצטטה הנ"ל), האם כן? והאם ניתן להסירה לעת עתה?
- הפסקה:
- "בן ציון דינור כתב על משמעותה הייחודית של העלייה הראשונה והסביר: {ציטוטון|ראשונה על שום מה? הרי קדמו לה שרשרת של עליות, מעליתם של "אבלי-ציון" במאה העשירית ועד עלית החסידים והפרושים, היא עליית היישוב הישן, שלא נפסקה גם בשנות העלייה הראשונה? אלא "ראשונה", על שום אופיה הלאומי והמדיני המובהק. ... עלייה זו שינתה מן המטבע שטבעו העליות הקודמות לה. הן המשיכו בארץ ישראל באורח החיים, בצורת ההוי ובדרכי הפרנסה שהיו רגילות בהם בארצות הגולה, ואילו היא יצאה לדרך חדשה, דרך גאולת העם על ידי היאחזות מחודשת באדמת מולדתו ההיסטורית}. - מקור = בן ציון דינור (עורך), ספר תולדות ההגנה, א, חלק ראשון. תל אביב: תשכ"ה, עמ' 28. {הערה|ראו: יהושע קניאל, המונחים 'יישוב ישן' ו'יישוב חדש' בעיני בני הדור (1882 - 1914) ובעיני ההיסטוריוגרפיה, קתדרה 6, דצמבר 1977, עמ' 13.}}}"
לתשובתך אייחל, בברכה, יעל 14:04, 28 ביולי 2011 (IDT)
- שלום יעל.
- לא הבנתי מה נסגר עם הבוררות כלומר הכל הופסק
- לא הבנתי מדוע לא הוחלפו תכני שתי הפסקאות הראשונות עליהן הייתה הסכמה.
- באשר לציטוט של דינור. אני באמת מאד מתלבט. דינור הוא מקור ראוי לייחוס וציטוט. הציטוט כתוב בצורה נאה מאד. הציטוט מבטא טוב יותר ומשלים את התוכן של ה"שרשרת עליות שקדמו לה" והמשיכה גם בזמנה. הציטוט מבטא גישה היסטוריוגראפית בולטת שצריך לבטא אותה או בציטוט או בכתיבה תמציתית בגוף הפרק. אני מוצא שמשפט הפתיחה של הפרק שהוא: "לאורך הדורות התקיימה עלייה של קבוצות ויחידים לארץ ישראל". אינו ממצא ומספק כלומר נדמה כאפיסודות של יחידים זניחים. מאידך ישנן גישות אחרות מגישתו של דינור וסיעתו ובכך שנותנים במה מרכזית במסגרת ציטוט לא מראים נכון את הבדלי הגישות. אני חושב שצריך קודם להציג אלטרנטיבה של תוכן שאינו ציטוט עבור הגישות בעניין וכן לשפץ את משפט הפתיחה בטרם מסירים את ציטוטו של דינור. מי-נהר - שיחה 00:46, 29 ביולי 2011 (IDT)
- בוקר טוב,
- א. אתה צודק, יש לסיים. הבורר יצא לחופשת וויקי - אבל כפי הנראה כבר חזר.
- ב. נכון, יש להחליף את שתי הפסקאות הנ"ל.
- ג. אתגר! 1. בבקשה תציע משפט פותח חדש לפסקה. 2. מקווה להמציא בדף זה בהקדם צטטה שונה מגישתו של דינור.
- לסיכום: הבורר יחליף את שתי הפסקאות הראשונות המוסכמות. ושנינו מחכים, הדדית, לתשובות ב-1 ו-2.
- שבת שלום, יעל 10:20, 29 ביולי 2011 (IDT)
- יעל שלום. 1. להלן משפט חדש - "לאורך הדורות חזרו והתקיימו עליות של שיירות, קבוצות ויחידים, אשר הצטרפו ליהודים תושבי ארץ ישראל, או קוממו מחדש קהילות שנחרבו בה". מה דעתך ? מי-נהר - שיחה 02:04, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
- שלום מי-נהר, המשפט הזה הוא בהשוואה אל:
- "לאורך הדורות התקיימה עלייה של קבוצות ויחידים לארץ ישראל. (--> במהלך המאה ה-19 הגיעו לארץ ישראל עולים רבים שהרחיבו את היישוב היהודי בארץ והחלו לבסס את מוסדותיו)".
- השאלה: מה ההבדל במידע שנמסר כאן? אם הכוונה לעובדות שהם הצטרפו לקהילות קיימות האו חדשו יישובים עתיקים, סבורתני שזו פירוט יתר על המידה בהקשר של המבוא, אם יש משהו אחר, האם תוכל להצביע עליו? יעל 09:59, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
- שלום יעל. זה אמור לבוא במקום כל הציטוט של דינור ובכך זה מצמצם הפירוט. הסברתי קודם מה החיסרון במשפט הנוכחי. ומילים אלו מבטאות בצורה ברורה שלא מדובר בעניין נקודתי בלבד. מי-נהר - שיחה 22:57, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
- אהה.
- אני מציעה אם כן, שאם תראה לנכון, תמשיך ותשכלל את המשפט הזה, ככל שנראה לך; וכשתסיים, אוסיף אני את הערותי/תוסופותי, שכן, נכון לעכשו הוא אינו מבטא במלאות את דינור הנ"ל, ואף די רחוק ממנו, לדעתי. יעל 23:04, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
- שלום יעל. זה אמור לבוא במקום כל הציטוט של דינור ובכך זה מצמצם הפירוט. הסברתי קודם מה החיסרון במשפט הנוכחי. ומילים אלו מבטאות בצורה ברורה שלא מדובר בעניין נקודתי בלבד. מי-נהר - שיחה 22:57, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
טוב.- זה לא יהיה קל, אבל זה יהיה. אני מקווה. ודווקא מעניין מאוד.
- מחכה להודעתך, שמיצית את ניסוח המשפט/הפסקה הפותחת -עד דינור, ואז אומר את דברִי, אם בכלל יוותרו עד אז דברים באמתחתי. יעל 23:20, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
חמישי[עריכת קוד מקור | עריכה]
בהמשך לשיחתנו, על הפרק בהעלייה הראשונה.
המשפט: "ובהיותה עלייה יצרנית השואפת להתקיים בכוחות עצמה" - תלוי שם בלי להתחבר לצדדים. לדעתי יש להסירו. בברכה, יעל 09:00, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- ממתינה לתשובתך. שבת שלום, יעל 13:03, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
- יעל שלום אני באמת מנסה לאזור סבלנות לא בגללך אלא בגלל שנלאתי כבר מאד מהפרק הזה. לגופו של עניין החלק של מה דינור וסיעתו סוברים שייך לחטיבה הבאה שמתחילה מייד אחרי סיום דברי דינור. האם מקובל עלייך לפי מה שנידברנו עד כה להמיר את החלק מהפתיח ועד סוף דברי דינור לתוכן הבא:
"לאורך הדורות חזרו והתקיימו עליות של שיירות, קבוצות ויחידים, אשר הצטרפו ליהודים תושבי ארץ ישראל, או קוממו מחדש קהילות שנחרבו בה. במהלך המאה ה-19 הגיעו לארץ ישראל עולים רבים שהרחיבו את היישוב היהודי בארץ והחלו לבסס את מוסדותיו. אנשי העלייה הראשונה, ולאחר מכן, חוקרים בהיסטוריוגרפיה הישראלית, ראו את עלייתם משנת תרמ"ב 1881, כעלייה שפתחה תקופה חדשה בתולדות היישוב היהודי בארץ ישראל. בעניינים רבים דמו[1] אנשי העלייה הראשונה, לאנשי העליות שקדמו להם. השוני בין העליות נבע, הן מתמורות התקופה בהיבטי החיים השונים, והן מהתפתחות רעיון הלאומיות היהודית ברבים, לכלל שאיפה להקמת ריבונות עברית בארץ ישראל, ובהיותה עלייה יצרנית השואפת להתקיים בכוחות עצמה.
החשבתו של גל עלייה זה כראשון בשרשרת עליות מכוננות במפעל הציוני בארץ ישראל, והתואר "העלייה הראשונה", החלו כבר בשלהי שנות התשעים של המאה ה-19[2]."
העתקתי מדף הבוררות והוספתי המשפט פתיח ומשפט נוסף שהזכרתנו כאן. מי-נהר - שיחה 14:51, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
- ואם בראיה כוללת: מה יהיה על השאר בפרק זה, שכולל גם הצטטה של ב"ג? יעל 15:04, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
---
- ^
ישראל ברטל, הישוב הישן, באתר הספרייה הווירטואלית של מטח
- ^ מרדכי אליאב, ספר העלייה הראשונה, עמ' יא
- תודה. א. הצעתך חסרה את עמדתי (הצלחתי לומר זאת בארבע מילים). ב. ואם בראיה כוללת: מה יהיה על השאר בפרק זה, שכולל גם הצטטה של ב"ג? ג. מציעה להסיר את הפרק הזה כולו - עד לניסוחו המוסכם. שבת שלום, יעל 15:08, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא מקובל עלי. אנו הצענו גרסאות , נימקנו שיקולי דעת הצענו הצעות אחרות הלכנו שלב שלב תוך הגדרת הדברים אם אין ערך לכל המאמצים הללו אין שום סיבה שנקבל את עמדתך הראשונה מתחילתה של המחלוקת בה ביקשת לשנות את הקיים. מי-נהר - שיחה 15:12, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
- עמדתך אינה מקובלת עלי. בנוסח שהצעת יש ביטוי לעמדה אחת, שכבר הרחבתי עליה את הדיבור. יש להסיר את הפרק השנוי במחלוקת, והמנוסח גרוע (ועל זה אין מחלוקת), מהערך עד להשלמתו. יעל 15:17, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
- אינך רשאית להסיר את הפרק. את יכולה להציע סוף סוף את החלק ההמשך שאמור לפרט לפי סימוכין את העמדות ההיסטוריוגרפיות.
- עמדתך אינה מקובלת עלי. בנוסח שהצעת יש ביטוי לעמדה אחת, שכבר הרחבתי עליה את הדיבור. יש להסיר את הפרק השנוי במחלוקת, והמנוסח גרוע (ועל זה אין מחלוקת), מהערך עד להשלמתו. יעל 15:17, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא מקובל עלי. אנו הצענו גרסאות , נימקנו שיקולי דעת הצענו הצעות אחרות הלכנו שלב שלב תוך הגדרת הדברים אם אין ערך לכל המאמצים הללו אין שום סיבה שנקבל את עמדתך הראשונה מתחילתה של המחלוקת בה ביקשת לשנות את הקיים. מי-נהר - שיחה 15:12, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
הצעתי הצעה לגבי הציטטה של דינור בדמות שינוי המשפט הפותח והסרת הציטוט מהחלק הראשון חשבתי שהסכמת לכך. אפשר לחזור לסדר הבוררות ולהתייחס לגופם של דברים בצורה מסודרת. בינתיים הלכתי לקראתך גם בציטוט של ברטל וגם בציטוט של דינור והשתדלתי להשיב לך לעניין. למרות שהשארת לי להיות המציע ושמרת לך את זכות התגובה הביקורתית במקום להציע בעצמך.מי-נהר - שיחה 15:21, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
ישיבת ארץ ישראל (ימי הביניים)[עריכת קוד מקור | עריכה]
מקווה שאהבת אותה, מצפה לאישור שינוי השם, ואיזכורה. כולו חייב, אז אולי מחר? יעל 15:13, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
צ"ע[עריכת קוד מקור | עריכה]
http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2741
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=38376&pgnum=96
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=22628&pgnum=21
מזל טוב[עריכת קוד מקור | עריכה]
מ ז ל 
ט ו ב ! ליום הולדתך מכל בית ויקיפדיה, עד 120 ! dMy • שיחה • 21:19, 13/08/2011 • י"ד באב ה'תשע"א
- מזל טוב! Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 21:20, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
- יום הולדת שמח! עמיחי • שיחה 13:32, 15 באוגוסט 2011 (IDT)