ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 305

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

מבצע עמוד ענן

הועבר לשיחת ויקיפדיה:אקטואליה#מבצע עמוד ענן. דוד שי - שיחה 19:57, 10 בדצמבר 2015 (IST)

מזל טוב!

בשעה טובה יצאה לאור גרסת ביתא של מדריך טיולים משלנו - WikiVoyage. בינתיים אפשר לעזור להעלות אליו תמונות מויקישיתוף ועל ידי כך להימנע מקישורים אדומים, להצביע על הלוגו ולעזור לכתוב ערכים.

אולי לאחר שהאתר ירוץ בגרסה מלאה אפשר יהיה לפתוח ויקיטיול עברי...

בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 07:19, 12 בנובמבר 2012 (IST)

בטח העברי לא יצליח, כמו כל מיזמי ויקימדיה העבריים שאינם ויקיפדיה. המיזמים האחרים אינם מספיק מוכרים ולכן אין בהם הרבה משתמשים, ולכן יש בהם פחות ערכים מאשר בוויקיפדיה. אם ויקיחדשות, למשל, היה מפורסם מספיק כמו ויקיפדיה, היו בו הרבה כתבים והאתר היה מתעדכן. בברכה, פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 14:38, 12 בנובמבר 2012 (IST)

ליתר דיוק, האתר כשלעצמו לא לגמרי חדש, אולם עבר גלגול אחד או שניים לאחרונה. במקור הוא WikiTravel, שהיה אתר ויקי עצמאי למידע תיירותי. עם השנים החלו בעליו להקשות את החיים על הכותבים. כבר בשנת 2006, עם השינוי בבעלות והכנסת פרסומות, פרשו עורכי WikiTravel בשפות האיטלקית והגרמנית והקימו את WikiVoyage. בשנה האחרונה הגיע תוכן פרסומי עד נפש והוצע לשלב את תכני WikiTravel ו־WikiVoyage אבל הפעם תחת החסות של ויקימדיה. לפרטים נוספים ר' לדוגמה [1]. ר' לדוגמה את הדף על ישראל. Tzafrir - שיחה 15:51, 12 בנובמבר 2012 (IST)

בקשר לגרסה העברית, טיולים מעניינים מעט יותר אנשים מאשר מילונים או ספרי הדרכה (למרות שאני לא מזלזל באף אחד מהם). מלבד זאת, אף הם לא מוזנחים לגמרי וטובים יותר מכלום. בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 07:24, 13 בנובמבר 2012 (IST)

ויקיטקסט העברי הוא מיזם מצליח מאוד. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 00:33, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני ארחיב קצת את דברי תומר. אין לי מושג לגבי שאר המיזמים, ויקיטקסט העברי הוא מיזם מצליח ומתפתח במהירות. הוא מונה גרעין קשה של כ-10 עורכים קבועים ועוד רבים שמתקנים טעויות ומוסיפים טקסט פה ושם. יש דברים רבים בוויקיטקסט שדורשים שיפור, אך אין ספק שהוא רחוק כמה שנות אור מוויקיחדשות הגווע או מוויקיספר המנומנם (לא יודע מה לגבי ציטוט). אגב, מי שרוצה לדעת יש הרבה מה לתרום בוויקיטקסט- אם אתה יודע לתרגם שפה ברמה ספרותית תוכל לתרגם טקסטים מוויקיטקסטים מקבילים, אם אתה מתעניין בספרות יהודית תוכל למצוא בהיברובוקס אלפים של ספרים שפגו עליהם זכויות היוצרים ורק מחכים שמישהו ישעתק אותם לוויקיטקסט. וכמובן ישנה עבודה טכנית (ואפילו משהו כמו שתי השחתות לשבוע). החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:17, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ויקיספר לא עד כדי כך מנומנם, יש בו כמה משתמשים פעילים. בוויקימילון, אגב, אין עדיין את הערכים "חלם", "למד" ופעלים בסיסיים נוספים. יש שם בסביבות משתמש פעיל אחד או שניים, ולפחות חמש השחתות ליום. בוויקימילון אני עוסק בניטור ובעבודה טכנית, ואני יודע שתמיד יש שם כל מיני השחתות. ישנם כמובן כל מיני ערכי הבל שאני שם בהם את תבנית "למחוק" ללא ציפייה שמפעיל כלשהו יבוא וימחקם (לפחות לא חודש אחד אחרי הצבת התבנית). --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 18:41, 17 בנובמבר 2012 (IST)

מרחב טיוטות

כהמשך להודעה מעלי, אולי הגיע הזמן למרחב טיוטות? ערכים בעלי פונטציאל יועברו למרחב טיוטות ושם ישוקמו עד להעברתם למרחב הערכים, כנ"ל ערכים חדשים, שעדיין לא נאסף די חומר אודותם, או שחלף זמן ולא התקדמה השלמתם יוקמו במרחב הטיוטות ויועברו כאשר הם בעלי בשר (אין מושלם).
רעיון זה בא להחליף את תופעת הטיוטות הפרטיות שלא הוכיחה את עצמה • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בחשוון ה'תשע"ג • 18:24, 14 בנובמבר 2012 (IST)

בעד יכול לעזור. הפועל אימפריה - שיחה 18:39, 14 בנובמבר 2012 (IST)

נגדערכים בפוטנציה צריכים להיות חשופים לקהל המשתמשים כדי שכל הקהילה תעזור לשפר אותם ולא מוצנעים תחת אחריותו של אדם אחד. או שאולי לא הבנתי את מהות הפרוייקט הזה? Assafn • שיחה 18:46, 14 בנובמבר 2012 (IST)

כל הקהילה תערוך ערכים אלו, להבדיל מטיוטות פרטיות שרק הכותבים שלהם עורכים אותם, המטרה היא שלא לערוך ערכים בוסריים מידי למרחב הערכים, וזה יהווה תמריץ להשלים אותם • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בחשוון ה'תשע"ג • 19:36, 14 בנובמבר 2012 (IST)

לדעתי לא צריך להקים מרחב שם בשביל זה. אם רוצים אפשר למצוא שם במרחב ויקיפדיה, לדוגמה: ויקיפדיה:עריכה משותפת/מבצע עמוד ענן. ‏ישרון • שיחה 20:44, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ישרון, אין כוונתי להקים מרחב חדש לחלוטין אלא בדיוק כפי שציינת, אני קראתי לכך ויקיפדיה:טיוטות (ראה בקישור של הטקסט מרחב טיוטות לעיל • חיים 7 • (שיחה) • א' בכסלו ה'תשע"ג • 02:02, 15 בנובמבר 2012 (IST)

וכולם יערכו את הדף יחד? ובגלל שמדובר באירוע אקטואלי אז הרבה אנשים יריבו מי כותב מה איך ולמה? לדעתי ייצור יותר בעיות מלתרום? ומה הבעיה להתחיל טיוטה במרחב אישי וששם כל מי שירצה יוכל לערוך? למה זה צריך להיוות במרחב ויקיפדיה? -יונה בנדלאק - שיחה 08:36, 15 בנובמבר 2012 (IST)

מיותר גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:49, 14 בנובמבר 2012 (IST)

נגד מיותר. אם אפשר לתת דוגמאות לערכים שיהיו שם (ושלא יכולים להיות בטיוטות פרטיות) אולי אשנה את דעתי. -יונה בנדלאק - שיחה 08:32, 15 בנובמבר 2012 (IST)

נגד מיותר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:48, 16 בנובמבר 2012 (IST)

מרחב טיוטות הוא רעיון טוב ואני לא רואה במה הוא יכול להזיק. הבעיה שלי עם ההצעה של חיים היא שלפי הצעתו המרחב יחליף את דפי הטיוטה הפרטיים. אני חושב שאם היה מרחב טיוטות חלק מדפי הטיוטה הפרטיים היו מועברים לשם ביוזמת יוצריהם, לדוגמה אם אני הייתי רואה שלא עולה בידי להשלים ערך שהתחלתי בהכנתו והייתי מעוניין שאחרים יעזרו בהקמתו, במקום לפרסם על כך בדף השיחה שלי\חברים\בלוח המודעות - הייתי מעביר למרחב הטיוטות. שפם אדום - שיחה 17:33, 16 בנובמבר 2012 (IST)

בשביל זה לא צריך מרחב. בשביל זה מספיק שיש דרך ליצור רשימה של הדפים הללו בדרך נוחה ככל האפשר. אלא אם כן אתה צריך ליצור כמה דפים במקביל עם קישורים הדדיים. אבל דם במקרה הזה, אתה יכול ליצור אותם תחת המרחב הפרטי של משתמש זה או אחר. Tzafrir - שיחה 18:06, 16 בנובמבר 2012 (IST)

רשימה זה לא מספיק טוב, ראה ערך כל המיזמים המתים. מרחב טיוטות לעומת זאת יהיה נגיש וקל לחיפוש שפם אדום - שיחה 19:25, 16 בנובמבר 2012 (IST)

יש כל מיני דרכים ליצור רשימה בקלות. לדוגמה: הוספה לקטגוריה או הוספת תבנית שתוסיף לקטגוריה. Tzafrir - שיחה 09:09, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תמונות לנשות הכותל

אהלן. ידיד שלי, ויקיפד אמריקאי, קונן באוזני על כך שאין תמונות סבירות של נשות הכותל בויקישיתוף. הוא תהה אם יימצא מישהו בארץ הקודש שיוכל ליצור כמה תמונות חופשיות להעלאה לויקישיתוף ולאיור הערך. הוא כבר פנה בעצמו לארגון "נשות הכותל", אך על אף שהן הביעו ענין לתרום תמונות משלהן, לא הצליח ידידי לקדם את זה מולן. לכן הוא מקווה שמישהו מעיה"ק יוכל אולי לתת מענה. אם אני מבין נכון, הן מתכנסות בכותל במועדי ראש חודש לפי הלוח העברי. מי מתנדב? :) Ijon - שיחה 04:42, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אה, בדיוק פספסנו את ראש חודש כסלו (: אשתדל לצלם בשבילך בראש חודש טבת הבעל"ט. אגב, מוזר שהנשות בעצמן לא משתפות פעולה, לא? תמרה ♣ שיחה 02:20, 18 בנובמבר 2012 (IST)

שלום, אני הוא הויקיפד האמריקאי של Ijon. נציגת האירגון שדברתי איתה בדוא״ל אמרה שהצעתי טובה, אך צריח לדבר עים מפקחותיה. ועד עכשיו לא קיבלתי כלום מינן... (and please forgive my Hebrew) --Iustinus 02:43, 18 בנובמבר 2012 (IST)

נהדר! תודה, תמר! Ijon - שיחה 09:47, 18 בנובמבר 2012 (IST)

איפה הנימוס שלי: תודה! ––Iustinus ּּּּּ06:37, 19 בנובמבר 2012 (IST)

עבירה על ביטחון שדה בהעלאת תמונות לויקיפדיה

במקרה מצאתי כי התמונה המוצגת כאן http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Iron_Dome_radar.jpg מאכסנת בתוכה את מיקומה המדוייק בה צולמה.

במקרים אחרים , מדובר בפיצ'ר נחמד שקיים בלא מעט מצלמות וסלולארים, אך במקרה שמדובר בכלי אסטרטגי בטחוני , זה מהווה בעיה לדעתי וחייב להסיר את הנתונים הללו. כיצד מבצעים את העריכה הזאת ? חיפשתי ולא מצאתי.

--Elians 18:51, 16 בנובמבר 2012 (IST)

מדובר על תמונה שהועלתה על ידי דובר צה"ל לפליקר. היא נמצאת שם כבר מעל חצי שנה. אין טעם לצנזר אותה אצלנו. אתה מוזמן להפנות את תשומת ליבה של יחידת דובר צהל לבעיה האמורה. Tzafrir - שיחה 19:07, 16 בנובמבר 2012 (IST)

הנתונים האמורים הם חלק מקובץ התמונה. גם אם ויקיפדיה היתה מאפשרת שלא להציג אותם, כל מי שיוריד את התמונה למחשבו יוכל לקרוא אותם. Easy n - שיחה 19:17, 16 בנובמבר 2012 (IST)

למעשה, אפשר להוריד את התמונה למחשב, למחוק ממנה את הנתונים, למחוק את הקובץ הקיים בשרת ולהעלות את הקובץ המעובד. --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 10:39, 17 בנובמבר 2012 (IST)

הכותרת הנכונה לשיחה הזו היא: איך להיות יותר דתיים מהאפיפיור? דובר צה"ל וצלמיו ודאי מכירים את קובץ ה-Exif הנילווה לתמונות דיגיטליות וגם את הדרכים לשנות ולמחוק קובץ זה. אין צורך שאנו נעשה את מלאכת מש"קי וקציני בטחון שדה בצה"ל. Oy • שיחה 10:51, 17 בנובמבר 2012 (IST)

לא אמרתי שאנחנו צריכים לעשות זאת. --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 12:27, 17 בנובמבר 2012 (IST)

תמונות של כיפת ברזל והצנזורה

שיגור של שני טילי יירוט של "כיפת ברזל", הערב

בימים האחרונים צילמתי כמה תמונות של כיפת ברזל בפעולה. ליתר בטחון החלטתי לבקש הדרכה מהצנזורה הצבאית בקשר לפרסומן בוויקיפדיה. (סה"כ האינטרס הציבורי בפרסומן לא כל כך חשוב או דחוף בשביל להצדיק אפשרות של פגיעה בביטחון, גם אם היא יחסית קלושה).

לא היה קל, אבל בסוף מצאתי את מספר הטלפון שלהם בדף ה"צרו קשר" באתר צה"ל. טילפנתי ואמרתי להם שיש לי תמונות של "כיפת ברזל" שאני רוצה להעלות לוויקיפדיה. הם שמחו שאני מתקשר, נתנו לי מייל לשלוח להם את התמונות, ואחרי כמה שעות חזרו אלי בטלפון ואישרו את הפרסום.

אם מישהו רוצה להיות על הצד הבטוח, ובמקרה כזה אני לא רואה סיבה שלא, הוא יכול גם להתקשר אליהם להבא. eman • שיחה • ♥ 00:14, 18 בנובמבר 2012 (IST)

• 
• 
• 

התמונה הזאת מעולה, כל הכבוד. ‏ישרון • שיחה 00:20, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תמיד שיחזרו בכתב, אימן. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:23, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מי שדיברתי איתה ביקשה שאני אוסיף במייל מספר טלפון. מכיוון שאין לי איזו חובה חוקית להעביר תמונות לאישור הצנזורה, אלא באמת עשיתי את זה בצורה וולונטרית, בשביל להיות בטוח שאין בתמונות משהו שהיה כדאי שלא יתפרסם, אני לא חושב שזה כל כך משנה. eman • שיחה • ♥ 00:54, 18 בנובמבר 2012 (IST)

התמונות מעולות, אבל בכל זאת החיים חשובים יותר, אז אולי בפעם הבאה, כדאי בכל זאת להסתתר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:59, 18 בנובמבר 2012 (IST)

האמת שיש מספיק זמן גם וגם. eman • שיחה • ♥ 01:00, 18 בנובמבר 2012 (IST)

עמנואל תודה על התמונות, מצדיע על הדאגה לבטחון כולנו. תודה • חיים 7 • (שיחה) • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 01:58, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מצטרף לחיים! נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 13:35, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תודה לשניכם! (:

eman • שיחה • ♥ 14:51, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תמונות נהדרות וכל הכבוד שפנית לצנזורה הצבאית. נקווה שלא יהיו נפגעים נוספים ממטחי הרקטות על הדרום. בברכה, MathKnight (שיחה) 14:56, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תודה רבה על ההשקעה הרבה ועל התמונה האיכותית. לי אישית התמונה הזכירה את התמונה המפורסמת של הסקאדים ממלחמת המפרץ שלדעתי היא התמונה שמזוהה יותר מכל עם מלחמת המפרץ בישראל. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:56, 18 בנובמבר 2012 (IST)

חבל מאוד שבמקום להיכנס למרחב מוגן אתה מחפש צילומים. לירן (שיחה,תרומות) 13:51, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אין זה הכרח שתמונה צולמה ממקום שנדרש בו מרחב מוגן. יצא לי לראות כבר כמה יירוטים כשבמקום שבו הייתי לא היתה אזעקה. דניאל • תרמו ערך 17:22, 19 בנובמבר 2012 (IST)

זה לא הכרחי, אבל זה סביר. אני מניח שהוא לא עומד עם מצלמה כל היום וממתין ליירוט, אלא שמע אזעקה. אבל חבל על הספוקלציות, הוא יכול להגיב. לירן (שיחה,תרומות) 17:26, 19 בנובמבר 2012 (IST)

תודה על הדאגה, אבל כפי שכתבתי, היה לי מספיק זמן גם לצלם את זה וגם להכנס למקום מוגן. eman • שיחה • ♥ 19:45, 19 בנובמבר 2012 (IST)

תת-תת-תת-תת-קטגוריות

צילמתי היום תמונות של פגיעות בבניין. הביעה שכשאני רוצה להעלות אותן לויקישיתוף, אני לא יודע לאן, כי נפתחו אינספור קטגוריות עם שמות מסורבלים. זה מקשה על העלאה, זה מקשה על מציאת החומר, אני מבקש לבטל אותן כדי שאני אוכל להעלות. אין שום סיבה לעשות תת-תת-תת קטגוריה לכל פגיעה בכל מקום. מספיק קטגוריות של פגיעות במהלך המבצע וכו'. eman • שיחה • ♥ 19:45, 19 בנובמבר 2012 (IST)

מספר הטילים שנורו על ישראל למול מספר הפלסטינים שנהרגו על ידי חיילי צה"ל

האם יש מאמר שמתאים לשלב בו את הקישור/תמונה?

שלום לכולם, כתבתי את הפוסט הבא: טילים על ישראל | פלסטינים שנהרגו בידי צה"ל —- בין השנים 2002 ל- 2012, שבו אירגנתי הרבה נתונים ויצרתי גרפים (סטטיים, ודינאמיים). האם יש מאמר שמתאים לדעתכם לשלב בו את הקישור? (ו/או את הגרפים ?)

תודה, טל גלילי - שיחה 23:46, 18 בנובמבר 2012 (IST)

בקשר לטבלה שפורסמה בפייסבוק, אפשר יהיה להוסיף אותה לכשיכתב הערך סטטיסטיקה סלקטיבית. Botend - שיחה 23:54, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תאכלס... טל גלילי - שיחה 09:12, 19 בנובמבר 2012 (IST)

מה גם שקישורים לערכים בויקיפדיה מבלוג (קל וחומר שלך - לא במשמעות שהוא לא טוב, אלא שאתה נוגע בדבר) לא מקובלים. מתניה • שיחה 23:55, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מתניה - לכן כתבתי על זה במוצהר כאן, בשביל לקבל את חוות הדעת (וההסכמה/אי-הסכמה) של כותבים אחרים. ולהגיב בהתאם. טל גלילי - שיחה 09:12, 19 בנובמבר 2012 (IST)

מעניין שהפלסטינים "נהרגו על ידי חיילי ישראל" והטילים כנראה באים מהשמיים. איש לא משגר אותם?.Michael Shefa - שיחה 09:23, 19 בנובמבר 2012 (IST)

ניסיתי מאוד קשה להבין מה מטרת הגרף הזה ולא הבנתי. עדירל - שיחה 09:52, 19 בנובמבר 2012 (IST)

בנוסף למה שכבר העירו, אף אני סבור שתוכן הגרף עצמו בעייתי ושגוי. למשל טילים אינם הפעולה התוקפנית היחידה שביצעו החמאס או הפלסטינים בהקשר למרכיבי הסכסוך הממושך בזמן הנתון. אפילו בתוך הטילים, אין דומה פצמר לטיל פאגר5 כך שהגרף מציג בצורה לא פרופורציונית את הנתונים. אי אפשר להמנות באותה יחידה דברים בעלי גודל שונה. כמובן שדחיפת הענין החברתי גם היא מלבד היותה סלט גם כן אינה מתארת ומשקפת את העניין עצמו. וישנן עוד הערות רבות. אני בטוח שכוונת גלילי הייתה כנה וטובה אבל התוצאה אינה מתארת במספרים וגרפים את המציאות כראוי וממילא מטעה במקום מסייעת. מי-נהר - שיחה 17:27, 19 בנובמבר 2012 (IST)

ויקימסע בעברית נמצא בדגירה

שלום לכולם.

בשעה טובה התחלתי את ויקימסע בעברית בויקימדיה אינקובטור. אשמח לעזרה (מפורט בעמוד הראשי).

בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 11:40, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אני לא כל כך בתחום של טיולים אבל הזמנתי חבר שכן, ואם תתן לי ספציפיות אני אשמח לעזור בתבניות. ‏ישרון • שיחה 11:52, 16 בנובמבר 2012 (IST)

תודה רבה. ובנוגע לתבניות, הן התבניות שיש בויקיטיול הישן, קישור אליו שם. חפש "תבנית:מסלול", "תבנית:עיר". בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 12:11, 16 בנובמבר 2012 (IST)

למה לא להתבסס על התוכן שלו (כמו במקרה של האנגלית)? Tzafrir - שיחה 14:47, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אני אכן מתבסס... אך רוב ככל הערכים שם כוללים את תבנית:מסלול, תבנית:מדינה ותבנית:עיר, וכעת יש לי בעייה עם תבניות אלו. הערך היחיד שלא משתמש בהם ושאין איתו בעיות הוא "עין גדי" (ראה שם). בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 18:02, 17 בנובמבר 2012 (IST)

אני מקווה להתפנות לזה בהמשך, בכל מקרה ניסית להעתיק את תוכן התבניות מוויקיטיול? ‏ישרון • שיחה 19:39, 17 בנובמבר 2012 (IST)

מה עם ויקיברסיטה בעברית? --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 20:31, 17 בנובמבר 2012 (IST)

שיניתי את ה"#תנאי" ל"#IF" וזה עבד. אבל עכדיו אני צריך עזרה בסידור תבניות, כפי שניתן לראות בעמוד הראשי ובדף "אירופה". בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 11:03, 18 בנובמבר 2012 (IST)

הצעה לתיקון כללי ההתנהגות

על פי הכללים הנהוגים כיום אסור לויקיפד לתקוף אישית ויקיפד אחר, אבל מותר לו לעשות לו מדי פעם שחזור/מחיקה חסר היגיון לחלוטין, במטרה להציק לו, או לעשות לאותו ויקיפד סדרת שחזורים קטנוניים. זה מצב לא תקין שמנוצל לרעה. לכן אני מציע לקבוע במפורש בכללים שאסור לעשות שחזורים/מחיקות חסרי היגיון, ובמיוחד כשיש חשד שהמטרה היא להציק. וכן לאסור על ויקיפד לעשות לחברו סדרת שחזורים קטנוניים, כשיש חשד שהמטרה היא להציק. אם נקבע כלל כזה ונאכוף אותו, נוכל להדביר את התופעה המכוערת, שאינה נפוצה אך בהחלט קיימת ומרתיעה כותבים. אגסי - שיחה 02:13, 18 בנובמבר 2012 (IST)

חברים, אם תמשיכו לעצום עיניים, התופעה המכוערת והמזיקה לא תיעלם. הגיע הזמן לשים לה סוף. אגסי - שיחה 13:18, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אגסי, אני יודע למה אתה מתכוון ועקרונית סבור שאתה צודק, כיוון ששיחזורים חוזרים הפכו פה לכלי לנסיון להמאיס את החיים על ויקיפדים שהמשחזר "חפץ ביקרם". להערכתי הסיכוי שתיקון כזה יתקבל פה הוא נמוך מאד. יואב ר. - שיחה 14:52, 18 בנובמבר 2012 (IST)

יש רק קומץ קטן מאוד של חברים אגרסיביים שמשתמשים בנשק המכוער הזה. אבל אני לא אשלים עם האור הירוק שהמפעילים נותנים להם. אגסי - שיחה 15:11, 18 בנובמבר 2012 (IST)

לפי מה שאני הבנתי מהארוע האחרון שהיה לי, תלונות בעניין זה ייבדקו בכל הרצינות ויטופלו במהירות ואם יימצא שיש בהם ממש המפעילים / בירוקרטים יידאגו לצו הרחקה הדדי או לפעילות אחרת נדרשת על מנת לסיים במהירות את הפרשה. חזקה על הבירוקרטים / מפעילים שכך יעשו. אני מציע שתמחק את המשפט האחרון שלך ותפנה בדוא"ל לאחד המפעילים הידוע בטיפול בנושאים מעין אלו. אציין שלא בדקתי את המקרה הנוכחי שכן איני מפעיל וסביר שהתערבות שלי יותר תזיק מתועיל. עדירל - שיחה 16:08, 18 בנובמבר 2012 (IST)

פעמים רבות הצעתי הפרדת כוחות, כולל בדיון בדף הבירורים בתלונת סרק נגדי מצד אחד המתנכלים. ואפילו היום הצעתי הסדר כזה לאריאל, אבל שום דבר לא קורה. אף אחד לא סופר את פשוטי העם. לצערי כנראה שבסבב הבא אני שוב אעלה את ההצעה הזו במזנון, בתקווה שמתישהו המפעילים יתעוררו, וישמו קץ לתופעה המבישה הזו. אגסי - שיחה 17:17, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אני מניח שאריאל מטפל בעניין. ייקח כמה ימים. עדירל - שיחה 18:19, 18 בנובמבר 2012 (IST)

זה לא נראה ככה. אבל אני לא מבקש רק טיפול נקודתי בעניין שלי, אלא שינוי מערכתי לטובת כלל הויקיפדים, ע"י הוספה סעיף לכללי ההתנהגות, שאמור למנוע התנכלויות. אני בטוח שאני לא היחיד שנפגע מתופעת ההתנכלות. יש צורך בכלים כדי להיאבק בה. אגסי - שיחה 19:36, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אנחנו פחות ממאה ויקיפדים פעילים מאוד. רובם אינם צהובים זה לזה. יש מן הסתם לא יותר מ-20 סכסוכים שיש צורך שמישהו ייכנס, יפריד כוחות ויסיים את הסיפור. איני חושב שזה מעבר לכוחם, במיוחד שהסכסוכים מתפרשים על פני שנים. אני אישית הייתי מתקן את הכללים, אבל זה כנראה לא יקרה. עדירל - שיחה 09:56, 19 בנובמבר 2012 (IST)

יש מעט מאוד חברים אגרסבייים שהם מתנכלים סדרתיים. כמעט כולם יודעים במי מדובר, אבל לא עושים דבר. כל אחד שיש לו טיפת היגיון מבין שיש כאן התנכלויות מכוערות. לא יאומן איך כל המפעילים מתעלמים מהבעייה, וגם מההצעה הזו. זה ממש ביזיון שהם לא עושים כלום חרף כל התלונות. אין לי מילים לתאר עד כמה אני מתבייש בכך. אגסי - שיחה 13:00, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אתה עונה בעצמך על כל שאלותיך, אבל מבחינתי זו אינה תשובה. הנושא יטופל ויוסדר. עדירל - שיחה 13:47, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אשמח אם המפעילים יטרחו לענות על שאלותיי. אני לא אופטימי שהנושא יטופל בקרוב. כבר אנספור פעמים הבאתי למפעילים הוכחות חותכות לסדרת התנכלויות, אבל המפעילים מסרבים לפעול. אני מנסה לשנות את כללי ההתנהגות, כך שהם יהיו מחויבים לפעול נגד מתנכלים סדרתיים, אבל המפעילים מתעלמים גם מההצעה המתבקשת הזו. אני כבר אובד עצות. אגסי - שיחה 13:57, 19 בנובמבר 2012 (IST)

כפי שכתבתי בדף שיחתך, עברתי על כמעט כל העריכות שלך בשלושת החודשים האחרונים. כתבת לא מעט ערכים בזמן זה ועשית הרבה יותר מ-1000 עריכות. בכל העריכות הללו מצאתי רק מקרה אחד בו גילגמש נגע בעריכה שלך: בערך עמיר פרץ. את משקעי העבר אתה מתבקש לשים בצד, גם אם מדי פע גילגמש משחזר אותך. כל עוד לא מדובר בדפוס מעקב בערכים רבים, אין מקום להתלונן וההצעה שאתה מציע כלל לא היה עוזר. עדירל - שיחה 17:38, 19 בנובמבר 2012 (IST)

תגובה ושבירה

אגסי, עבור מה שאתה מציע כאן אתה לא זקוק למפעילים, אלא להסכמת ויקיפדים. ואם אתה מעוניין לבצע שינוי כזה יש דרך. ליצור בקשה מסויימת ולאחר מכן לבקש חתימות שאיתן אפשר יהיה ללכת לפרלמנט ולשנות.

מפעילים לא יכולים, ולמעשה אסור להם להחליט על דעת עצמם על שינוי ברפורמות נהוגות, אחרת יבוא ויקיפד ויגיד שהאליטות החליטו לחסום את זה ואת זה כי ככה נראה להם, והוא כמובן יהיה צודק. ממליצה לך לפנות בדרך שציינתי כאן, אחרת קשה עד בלתי אפשרי לסייע במצב כזה באופן שבאמת יעזור לך כפי שאתה רוצה.

ובנימה אישית, גם לי יש אדם שפעילותו מולי בוויקיפדיה מפריעה לי, אך מכיוון שאותו אדם נזהר, זאת אומרת מציק, אך לא חורג אל מעבר לנהלים הכתובים אין לי מה לעשות נגדו, גם בתור מפעילה. האם זה מתסכל אותי? אתה יכול להניח שכן. בפועל קשה למנוע מאנשים לכתוב בוויקיפדיה, שזה יכול להיות טוב ויכול להיות רע. אני משתדלת להתעלם ממי שאני מרגישה שפוגעני כלפיי, מודה שזה לא תמיד פשוט, אבל משתדלת. :) Itzuvit - שיחה ה-סדנה 16:32, 19 בנובמבר 2012 (IST)

עיצובית, חבל להחזיק אותנו במתח, מוטב שתגידי מי הוא/היא ונדענו. ואגסי, כמובן, שיש בעיה הפוכה - ערכים שמועלים עם ניסוחים משובשים מאוד, ובשל קשרי ידידות כאן, נמנעים מלהעיר זאת לכותבים/כותבות, וכבר כתבו לי מספר ויקיפדים שהמפגשים פנים אל פנים וכדומה עלולים להזיק לאיכות של האנציקלופדיה. ואני מודה שהאיזון לא פשוט.

חברים, מה שאגסי ביקש הוא מוערבות של מפעילים/מפעילות בשיחזורים חסרי פשר; האם הוא קיבל את מבוקשו מהמפעילים/מפעילות? התשובה לא ברורה, והייתי יכולה לפרט על התופעה דוגמאות מניסיוני שלי. העובדה היא וזאת ציינה לא פעם גם דורית, מפעילים נרתעים...

ועכשיו שוב אליך עיצובית, מה פירוש המילים: "אין לי מה לעשות נגדו, גם בתור מפעילה" - האם בתור מפעילה נראה לך שתוכלי להשתמש בהרשאות כנגד מי שיש לה ביקורת על הערכים שאת מעלה? תמהתני. אשמח גם להסבר: מדוע בחתימה שלך ישנו קישור אל דף כלל ויקיפדי; לא נראה לי תקין. יעל 16:43, 19 בנובמבר 2012 (IST)

למי שתהה על מי דיברתי, יכול להסיק את מסקנותיו הוא... Itzuvit - שיחה ה-סדנה 16:55, 19 בנובמבר 2012 (IST)

תהתה. וטרם. במי מדובר? יעל 16:57, 19 בנובמבר 2012 (IST)

• עיצובית, כל מיזם נורמלי זקוק למפעילים שלא ירשו התנכלויות בוטות וברורות כשמש, שלא מאפשרות לכתוב במרחב הערכים באופן חופשי. כאשר משתמש עושה שיחזור דבילי, למי שהתלונן נגדו במשך שנתיים, אז כל ילד מבין שזה עוד התנכלות תוך השחתת הערך. מפעילים שמתעלמים שוב ושוב מהתנכלויות ומשחזורים דביליים שמשחיתים ערכים, לא עושים את מלאכתם נאמנה, אלא נותנים רוח גבית למתנכלים סדרתיים, שלא בוחלים בשום אמצעים כולל השחתת ערכים. כל בר דעת מבין שהתנכלות זה הפרה של כללי ההתנהגות הבסיסיים ביותר. והתנכלות שפוגעת בערך זה עוד יותר חמור. להגיד על משתמש שהוא פשיסט חסר רגישות, זה פחות חמור מאשר לעשות לו סדרת שיחזורים חסרי הגיון. אגסי - שיחה 17:12, 19 בנובמבר 2012 (IST)

  אגסי מעלה שאלה נכבדה, משום שהוא התריע בשער בת רבים, ואני מקווה שמעתה ואילך הוא ידע לפנות מיידית אל הבירוקרט שמטפל בסוגיה וגם ימצא מענה. יעל 17:21, 19 בנובמבר 2012 (IST)

  הוספתי לאחר התנגשות עריכה: במצב שאתה מציין יש כמה אופציות. אחת זה לפנות לבירורים ושם להביא את המקרה לקהילה שתחליט ותקבע, וייתכן ויסכימו איתך, אחרת אי אפשר לטפל בכל מקרה נקודתי על סמך כל ההיסטוריה, חסימה לא יכולה להנתן על משהו שמישהו ביצע בעבר הרחוק, אלא על תלונה נקודתית, אלא אם כן פונים לבירורים כפי שציינתי. במקרה הנדון לא היה מקום לחסימה, על אף שהבנתי את רגישותך ופניתי בנושא לגילגמש. אם אתה רוצה פתרון חד משמעי, שהואלא פשוט להשגה, אתה צריך ללכת לפי האופציות האפשריות, או לשנות את הקיימות. אני, ומפעילים אחרים, לא יכולים לעשות ככל העולה על רוחי, אני יכולה לבקש לשפר מצב, או לאיים ולחסום אם משהו ספציפי שדורש חסימה קורה. ואת זה אני מבטיחה לעשות. נתתי לך כמה אופציות אפשריות בפסקה...אך ברור לי שזה לא מושלם. כפי שציינתי, גם לי אין הרבה מה לעשות נגד הצקה ברמות מסויימות שקשה מאוד להוכיח אותה, ועוד קשה עוד יותר לאכוף אותה.

  ואם זה לא היה ברור, במידה ותרצה לאסוף חתימות, חתימתי לנושא הזה נתונה לך. בברכה, Itzuvit - שיחה ה-סדנה 17:26, 19 בנובמבר 2012 (IST)

  לא חושבת, וזו דעתי האישית, שדף הבירורים הוא מקום שיוצא ממנו משהו פרודוקטיבי (גם עידו אמר זאת). פתיחת דיון בבירורים היא עונש. המפעילים והבירוקרטים צריכים/צריכות לפקוח עין ולמנוע מצבים כאלו - לפי הדיון בדפים הרלוונטים אני רואה שזה נעשה וזה בטיפול (גם עדירל אמר זאת), ועל אגסי לפנות מיד כאשר זה יקרה שוב. ועיצובית, אין צורך לפנות אל מי ששיחזר פעמיים, כי הבנת את רגישותו של המשוחזר, אבל יש צורך לפנות למי שמשחזר/ת פעמיים ולבקש ממנו/ה לחדול (גם סיר קיס פעל כך). איני רואה "הבלגה" והשמצה "אנונימית" כמצב בריא, ואם עיצובית חשה מתונכלת או משוחזרת עליה לפנות לעזרת מפעילים/בירוקרטים. יעל 17:37, 19 בנובמבר 2012 (IST)

  דף בירורים הוא ללא ספק הדף הכי מזיק בוויקיפדיה, הוא משמש לחיסולי חשבונות בין משתמשים שונים, ואין בו שום תועלת מעשית. חברים שהציקו לאליטות הורחקו לתקופה ארוכה, גם על סמך ההיסטוריה שלהם. חברים שמציקים לפשוטי העם, אגב השחתת ערכים, זוכים לחסינות בכול מיני תרוצים שונים ומשונים, ומשום מה ההיסטוריה שלהם לא נלקחת בחשבון. קשה להבין את האדישות או הפחדנות של האליטות. למה הם מתעקשים שלא להסכים לפיתרון ההגיוני היחיד: לחסום מתנכלים סדרתיים, או לכול הפחות לאסור עליהם לגעת בעריכות של הקורבנות שלהם.אגסי - שיחה 19:29, 19 בנובמבר 2012 (IST)

דף הבירורים אינו יעיל במתכונתו הנוכחית כי אינו מביא להכרעה. יותר מדי דיונים שימשו סתם להחלפת מהלומות ולא הגיעו לכדי הצבעה. במידה וא' מתלונן על ב' (ולא אין רמז לאגסי וברוקולי, אלא שתי האותיות הראשונות ב א-ב...) והדיון סתם מתפוגג נוצר מצב בו ב' קיבל "אישור" להמשיך להתנהג באותו אופן כנגד א', מה שגורם לא' להתנהג באותה צורה כנגד ב', מה שגורם לב' לפתוח דיון בבירורים כנגד א' מה שגורם לג' ולד' להגיד שככה מתנהגים (או לא מתנהגים, תלוי אם הם חברים של א' או של ב') מה שגורם לד' ול ה' להגיד לג' ולד' שמדובר באי שיוון כי א' עשה לב' וכך הלאה. במידה ויגיעו הבירורים להכרעה ידעו המתלונן, זה שהוגשה התלונה נגדו וכל הקהילה מסביב "מה מותר". אמירה חד משמעית צריכה לצאת בסוף הדיון בבירורים, עבור המתלונן או עבור זה שהוגשה התלונה נגדו. --‏sir kiss • שיחה 11:48, 20 בנובמבר 2012 (IST)

Bug in Firefox 3.6

(Sorry for writing in English.) There seems to be a bug causing the entire page to be hidden for users of Firefox 3.6 unless their javascript is disabled. Javascript appears to be removing the <body> tag entirely.</s.an> --Yair rand - שיחה 12:23, 20 בנובמבר 2012 (IST)

איחוד ערך מומלץ

עבר לדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:45, 22 בנובמבר 2012 (IST)

בשורות טובות

― הועבר מהדף שיחה:מבצע עמוד ענן
גם הערך שלפנינו לא יציג תמונה שמקורה בדובר צה"ל, מפני שדובר צה"ל מפרסם את תמונותיו בפליקר ברישיון שאוסר שימוש מסחרי. החמאס רשאי להשתמש באופן חופשי בתמונות של דובר צה"ל, כל זמן שיעשה זאת לצורכי תעמולה שאינם מסחריים. ויקיפדיה הדורשת שתמונות בה יהיו חופשיות לכל מטרה, אינה יכולה להשתמש בתמונות של דובר צה"ל. מאותה סיבה, גם בוויקיפדיות בשפות אחרות (שמונה שפות בשלב זה) לא יופיעו תמונות שמקורן בדובר צה"ל. סביר שלעיתונים בישראל יש אישור מדובר צה"ל להשתמש בתמונותיו, אף שהעיתונים פועלים למטרות רווח, ועושים בתמונות שימוש מסחרי. אבל מה עם עיתון בנורווגיה, שאין לו קשרים עם דובר צה"ל? תנאי הרישיון אינם מאפשרים לו להשתמש בתמונות באופן חופשי. האם יפנה לדובר צה"ל בבקשת רישיון? אולי כן ואולי לא, וחבל. ומה עם בלוגר אוהד ישראל, שהבלוג שלו מתפרסם באתר מסחרי, המציג מודעות בצד הבלוג? גם הוא אינו רשאי להשתמש בתמונות שמקורן בדובר צה"ל. גם בפייסבוק, שהוא אתר מסחרי, אסור להציג תמונות של דובר צה"ל. בתמונות של אל ג'זירה, לעומת זאת, השימוש חופשי. דוד שי - שיחה 21:31, 16 בנובמבר 2012 (IST)

גם התמונות שבערך לא ברור איך בשימוש חופשי, אם אכן המקור שלהם הוא מה שמצוין ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:39, 16 בנובמבר 2012 (IST)

במקום לכתוב פה, איפה שדובר צה"ל לא יקרא את דבריך, אני מציע שתשלח להם מכתב מפורט יותר ופחות סרקסטי. לדעתי יש עם מי לדבר שם. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:54, 16 בנובמבר 2012 (IST)

חס וחלילה. בניסיון קודם שלי, שבו ביקשתי מדובר צה"ל תצלום אחד בלבד, טיפלו בבקשתי קצינים אחדים במשך חודשים אחדים, ללא הועיל, עד שהבנתי ששבקשה כזו אני מחבל בביטחון המדינה, משום שאני גוזל מזמנם היקר של אנשי דובר צה"ל. ביטחון המדינה הוא בראש דאגותי, לא אפגע בו. דוד שי - שיחה 22:00, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אז אולי כדאי לבקש מהעמותה לטפל בנושא, ושתיתן דגש על חשיבות התמונות להסברה ועל כך שסעיף ה-ND לא מספק שום הגנה על התמונות, אלא רק מונע שימוש בהן בוויקיפדיה. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:07, 16 בנובמבר 2012 (IST)

זה בהחלט נושא מתאים לפעילות העמותה, נדמה לי שהיא מטפלת בו מיום הקמתה, במסגרת חתירתה לשחרור יצירות של ממשלת ישראל. דוד שי - שיחה 22:25, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אז לא היה לי זמן לדווח על זה ביום שישי, אבל יש לי בשורות ממש טובות. קיבלתי אישור OTRS גורף להעלאת תמונות דובר צה"ל מפליקר לשיתוף. נתקלתי בבעיות טכניות רבות עקב העובדה שהרשיון בשיתוף הוא לא מסחרי, ואני עובד על תיקונן. ביקשתי גם עזרה מתומר א. מי שיודע פייתון מוזמן ליצור איתי קשר לסייע בפתרון הבעיות. למי שתוהה למה הם לא פשוט משנים את הרישיון בפליקר - יש החלטת ממשלה נגד זה, מי שיכול לעזור גם בזה, יבורך! מתניה • שיחה 19:57, 17 בנובמבר 2012 (IST)

אלה חדשות נפלאות. טוב לגלות שבנוסף לזה שמייבב (אני), יש גם מישהו שמשיג תוצאות. אני משער שעד לפתרון הבעיות הטכניות ניתן להעלות תמונה ספציפית באופן ידני, ואתה תצרף רישיון OTRS. דוד שי - שיחה 20:06, 17 בנובמבר 2012 (IST)

למעשה, אני יכול להעלות את כל הקבצים, אבל הם עולים ללא תיאור. זו הבעיה האחרונה שנותרה. מתניה • שיחה 20:17, 17 בנובמבר 2012 (IST)

פתרתי את הבעיות, אנא עזרו לקטלג ולשבץ בערכים. כל הקבצים משתבצים לכאן ואפשר גם לעקוב אחרי ההעלאות שלי כאן. מתניה • שיחה 16:15, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מתניה, יש סיבה למה בשלב ראשון לא לקטלג את כל התמונות בקטגוריה של מבצע עמוד ענן? ואחר כך למצוא קטגוריות מתאימות נוספות? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:25, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מכיוון שרק חלק קטן מסט התמונות שייך למבצע, ורובן לא. זה יהיה כאב ראש לשנות אח"כ. מתניה • שיחה 16:27, 18 בנובמבר 2012 (IST)

בינתיים מה שראיתי הן כן מהמבצע. כל בית שנפגע כל בור בכביש שנוצר מטיל הם חלק מהמבצע חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:35, 18 בנובמבר 2012 (IST)

כל בית וכל בור הם חלק מהמבצע אבל הקובץ הזה אינו חלק משום מבצע והוא תעמולה נטו. אפשר באותה מידה להציף את ויקישיתוף בכרזות תעמולה נוספות של ישראל ביתנו. נדרשת עבודה של ניפוי תעמולה, דיס-אינפואמציה וסתם הבלים מהתיאורים הארוכים שמתלווים לכל תמונה. יורם שורק - שיחה 17:22, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אם נתעלם לרגע מהפוליטיקה, גם לתעמולה יש ערך אנציקלופדי. מתניה • שיחה 17:23, 18 בנובמבר 2012 (IST)

צריך להדגיש: אין כל פסול עקרוני בתעמולה, בלי תעמולה לא הייתה מתבטלת העבדות, נשים לא היו מקבלות זכות הצבעה ולא היה חינוך חובה לילדים. אבל במיזמי ויקי יש להתייחס לתעמולה ככזו ולתמונות הללו של דובר צה"ל יש מקום בקטגוריה המתאימה. יורם שורק - שיחה 17:28, 18 בנובמבר 2012 (IST)

ההבדל בין תעמולה ובין הסברה פשוט מאוד: כשאתה תומך בזה או נייטרלי - זו הסברה. כשאתה נגד זה - זו תעמולה. בהנחה שאיננו נגד ממשלת ישראל - אין לנו להשתמש במושג תעמולה. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 18:29, 18 בנובמבר 2012 (IST)

לויקי בהגדרה לא יכול להיות סכסוך עם אף ממשלה או גוף. ובכל זאת יש בקטגוריה "תעמולה ממשלתית" בויקישיתוף שפע קבצים כולל של ממשלות ארה"ב ובריטניה. לא מקבל את ההגדרה שלך ל"הסברה" ו"תעמולה". אני אישית גאה במאמרי תעמולה שפרסמתי. הקובץ אליו הפניתתי, למשל, אינו מסביר דבר וחצי דבר - הוא תעמולה נטו. יורם שורק - שיחה 18:49, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מה ההגדרה שלך לתעמולה? ובאלו ארגונים קרובים ללבך יש לדעתך להכניס בערכים אצלנו את המושג הזה? נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 19:25, 18 בנובמבר 2012 (IST)

חוששני שבקשתך להתרכז ב"ארגונים הקרובים לליבי" מתקרבת לתחום האד הומינם ובכל זאת אשתדל לענות. אני מקבל את ההגדרה המופיעה בערך תעמולה: ”פצה מחושבת של רעיונות פוליטיים בקרב ציבור רחב”. אישית כתבתי מאמרי תעמולה (באתר ynet ובמעריב) בעניין מאבק הדיור הציבורי ולא תהיה לי שום התנגדות אם מישהו יכתוב על "התעמולה למען הדיור הציבורי". אני מזדהה עם ארגונים כמו עיר עמים העוסקים בין היתר בתעמולה, אני מגדיר עצמי כפמיניסט ואם יעלה הנושא לדיון אתמוך בשינוי הניסוח ”הפמיניזם תומך בהעצמת נשים בדרכים שונות דוגמת חקיקה, אכיפה, הסברה..” ל”הפמיניזם תומך בהעצמת נשים בדרכים שונות דוגמת חקיקה, אכיפה, תעמולה...”. יורם שורק - שיחה 19:44, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אתה אכן מציע הגדרה הוגנת שאינה תלויה במה שנוח לך. אין לי בעיה שכך נגדיר בכלל בוויקיפדיה, ללא משוא פנים, אבל בינתיים אנו רחוקים מזה, ואין הצדקה להתחיל ולסיים עם ההגדרה הזאת בעניין התמונות הנוכחיות. או שמחליטים באופן עקרוני, או שנמנעים מהשימוש במילה הזאת באופן סלקטיבי. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 20:15, 18 בנובמבר 2012 (IST)

גם די ברור שאת התמונה הזו לא צילם דובר צה"ל, אלא היא עיבוד ממוחשב של תמונה שצילם מישהו מהחמאס או מישהו שמסקר את פעולותיו. לכן, לא ברור כלל וכלל שלדובר צה"ל יש את הזכות להמחות את זכויותיו עליה מלכתחילה. ערןב - שיחה 09:20, 19 בנובמבר 2012 (IST)

כל הכבוד לדוברות • חיים 7 • (שיחה) • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 17:39, 18 בנובמבר 2012 (IST)

SOS - נדרש טיפול דחוף בשיוך תמונות דובר צהל לקטגוריות

מתניה העלה תמונות רבות, לא מספיקה הבעת השמחה במזנון. ללא יצירת קטגוריות מתאימות, שיוך התמונות לקטגוריות האלה, קישור הקטגוריות לערכים, התמונות שוכבות בויקישיתוף כאבן שאין לה הופכין. אז סוף סוף דובר צה"ל שחרר את התמונות, בוא נעשה את חלקנו ונטפל בהן. התמונות עוסקות בנושאים שונים ולא רק במבצע עמוד ענן.

כפי שכתב מתניה כל הקבצים משתבצים לקטגוריה כללית של דובר צה"ל - כאן, ואפשר גם לעקוב אחרי ההעלאות מתניה ב-תרומות מתניה כאן.

בתודה מראש לכל מי שישנס מותניו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:50, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אודה לכולם אם ילא תגיבו כאן על הודעתו של יורם למטה, שחוזרת על מה שכתב למעלה. פנייה זו לא נועדה לדיון. אלא רק כדי לעסוק בטיפול בתמונות. חשוב שאנשים המבינים בנושאים צבאיים יעסקו בנושא. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:38, 19 בנובמבר 2012 (IST)

תמונות רבות הן של יחידות צה"ל השונות. לרובן ככולן (גדוד קרקל, גבעתי, גולני, וכו') יש קטגוריות, צריך להכניס אותן אליהן. לאלופי צה"ל יש כמעט תמיד קטגוריות. האם אפשר לעשות רשימה של התמונות שטרם שויכו לקטגוריה אחת? לשתי קטגוריות? עדירל - שיחה 15:30, 19 בנובמבר 2012 (IST)

תנסה כאן. מתניה • שיחה 15:47, 19 בנובמבר 2012 (IST)

לפני שאני יוצרת קטגוריה חדשה, אני מחפשת ובודקת קודם כל אם היא לא קיימת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:53, 19 בנובמבר 2012 (IST)

לא חזרתי על כלום, העברתי הודעה שבטעות הוצבה במקום לא נכון. אין שום דבר "צבאי" במיוחד באוסף התמונות, האיורים והסיסמאות שהועמס על ויקישיתוף וחשוב שיעברו עליהם דווקא אנשים שבקיאים בעקרונות של מיזמי ויקי גם אם הם אינם אלופים במיל. יורם שורק - שיחה 14:47, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אם ב:שינוס מותנים" הכוונה לריסוק כל עקרון NPOV וזכויות יוצרים של מיזמי ויקי אז לא תודה. איך בדיוק הקובץ הזה משתייך לקטגוריה של "Images_taken_by_Israel_Defense_Force" (תמונות שצולמו ע"י צה"ל?), מי הצלם? איך הקריקטורה הזו שייכת לקטגוריה שאמורה להכיל צילומים? איך מאמרי תעמולה עילגים הופכים להיות "תאור הקובץ" כמעט בכל הקבצים הללו? והנה דוגמה שאינה עוד הפרת עקרונות ויקי אלא סתם עבריינות פשוטה - נראה בעליל שלא דובר צה"ל צילם אלא גנב תמונה והוסיף לה טקסט בלי להטריח עצמו בעניין הז"י. מה השלב הבא? להתארגן, לשנס מותנינו, ולהשחית ערכים בויקיפדיות שונות באיורי "תג מחיר". המותניים שלי מסתדרות יפה בלי שינוס מיותר. יורם שורק - שיחה 14:15, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אני לא מבין מה אתה רוצה צה"ל שחרר תמונות לוויקישיתוף - מאגר קבצים שכיון שהוא אינו אנציקלופדיה הוא לא נועד להיות נייטרלי או לא נייטרלי וכל קובץ בעל ערך כלשהו לכל עניין מתאים להיות שם. בוויקיפדיות - שהן כן אנציקגם קובץ עם תעמולה יכול להיות שימושי. בכל מקרה כל קובץ בוויקישיתוף צריך להיות מסודר בקטגוריה וכל מי שרוצה לסייע מוזמן לשנס מותניים ולסייע לסידור שם ולהקל על אלו שרוצים להשתמש בקבצים. כדאי גם לסווג את התעמולה ככזו כדי שלא יעשו בה שימוש שגוי בערכים בוויקיפדיות. לגבי הקבצים שציינת: גם לקריקטורות פוליטיות יש מקום בוויקישיתוף לזו שהצגת כמו לזו, ואם יש תמונות המהוות הפרת זכויות יוצרים כדאי להעיר- זה חלק מסידור התמונות והתאמתן לוויקישיתוף. ההשוואה להשחתה מעידה אך ורק על אי הבנה על תפקיד ויקישיתוף. ‏ישרון • שיחה 20:17, 19 בנובמבר 2012 (IST)

הבעיה עם דובר צה"ל בויקישיתוף היא כמו עם כמה עורכים חרוצים בויקיפדיה: צריך לנקות אחריו כל הזמן. פעם ניסיתי את כוחי במשימה הסיזיפית, יש למשל תמונות בהם שם הקובץ הוא מאמר HASBARA בפני עצמו שכל קשר בינו לבין התוכן מקרי, כל פלסטיני בתמונה הוא RIOTER גם אם התמונה לא מראה כל התפרעות, צריך ללכת ולבקש החלפת שם לכל קובץ. משתמש פרטי שהיה נוהג באחד ממיזמי ויקי כמו דובר צה"ל היה נחסם מזמן. יורם שורק - שיחה 13:14, 20 בנובמבר 2012 (IST)

דובר צה"ל מעלה את התמונות הנ"ל לערוץ הפליקר שלו, ושם יש לו זכות מלאה לכתוב בתיאור התמונה מה שהוא רוצה. אחרי תהליך ממושך ולא פשוט הוא סוף סוף הסכים להתיר את העלאת התמונות לוויקישיתוף, ובמקום לומר לו תודה אתה בא בטענות. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 16:16, 20 בנובמבר 2012 (IST)

קטגוריות שנוצרו בינתיים

הערה: מי שיודע על קטגוריות נוספות, מתבקש להוסיפן כאן.

1. ב-קטגורית מבצע עמוד ענן - נוצרו קטגוריות משנה רבות שחילקו את התמונות לקטגוריות משנה, כמו פגיעת טילים לפי היישובים השונים, תוך שיוך גם לקטגוריה של היישוב, פגיעות לפי מבנים, מכוניות אנשים ועוד. בעת שיוך קובץ לקטגוריה, יש לבדוק את הקטגוריות שכבר נוצרו לפני יצירת קטגוריה חדשה. איני יודעת עם כל התמונות שהועלו הקשורות במבצע כבר שויכו לקטגוריות.
2. ב-Category:2010 IAF Sikorsky CH-53 crash - הוכנסו תמונות השייכות לערך התרסקות היסעור ברומניה. גם שם ניתן לחלק לקטגורית משנה העוסקת בטקסי הזיכרון של הרוגי ההתרסקות, שניתן לשייכה גם לקטגוריה של טקסי זיכרון ועוד.
3. Category:Haganah 90th Anniversary - טקס 90 שנה להגנה
4. Category:Israeli and Greek Navies Drill, May 2012 - התרגיל הימי המשותף של חיל הים הישראלי וחיל הים היווני בחודש מאי 2012
5. Category:Ofek Buchris - אופק בוכריס

חלוקה מוגזמת, והעברה מוגזמת

בקשר למבצע עמוד ענן - החלוקה שנעשתה היא מיותרת ומוגזמת ביותר. זה מקשה על העלאת תמונות, ובעיקר זה מקשה על מציאתן. ממש שירות דב. כמו כן ממה שקצת ראיתי העלאת התמונות היתה ללא שום סלקציה. לא צריך כל שמשה של כל רכב שנשברה לצלם מ 100 זוויות. זה פה אנציקלופדיה. לא ארכיון מס רכוש. eman • שיחה • ♥ 19:55, 19 בנובמבר 2012 (IST)

עמנואל, ברשותך העברתי את תגובתך לכאן, כי אני מעוניינת שהפסקה על הקטגוריות לא תכלול כל תגובות. להערתך. הועלו למעלה מ-500 תמונות, ומתניה ממשיך לעלות, ללא חלוקה לקטגוריות. לא ניתן לאתר אותן כלל. להערתך השנייה, איני יודעת מהן אפשרויות העלאה של מתניה. אבל דווקא בגלל שהועלו תמונות רבות ללא סלקציה, החלוקה לקטגוריות תקל על איתורן. לקח לי המון זמן לטפל בתונות שכבר שוייכו, ויש שם עוד עבודה רבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:20, 19 בנובמבר 2012 (IST)

לא. אין לך אישור לקבור תא דברי באמצע שום מקום, שאף אחד לא יכול לראות אותן.

החלוקה ושמות הקטגוריות לחלוטין לא מוצלחים.

ובמיוחד אני לא מבין למה התמונות שאני הולעתי הוגלו לקטגוריות האלה. אני עכשיו כבר ממש כועס! eman • שיחה • ♥ 20:36, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אינך צריך לכעוס, פשוט תוסיף להן גם את הקטגוריה Category:Operation Pillar of Cloud. ולגבי לא מוצלח, יש עוד תמונות רבות לטפל בהן ללא קטגוריות, אתה מוזמן ליצור קטגוריות שיהיו לטעמך, לא יותר פשוט מאשר להתלונן על העבודה שאחרים עשו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:46, 19 בנובמבר 2012 (IST)

כשיש כבר הרבה יותר מדי קטגוריות, להוסיף עוד קטגוריות זה לא הפתרון.

והוספת קטגוריות גם לא פוצרת את בעיית השמות המסורבלים. כדאי מאוד שאנשים יחשבו טוב טוב לפני שהם פותחים קטגוריות. eman • שיחה • ♥ 00:57, 20 בנובמבר 2012 (IST)

לגבי כמות הקטגוריות, אני חושב שכל המרבה הרי זה משובח. אוסף של מאות תמונות בקטגוריה אחת זה מאוד לא יעיל. לא ניתן למצוא כלום. צריך לחלק לפני נושאים ואם יש כמה חיתוכים הקורא ימצא את מה שמעניין אותו. לגבי השמות, אין פה התנגדות עקרונית לכך שתציע שמות פשוטים יותר ותעביר את הקטגוריות לשמות אלו. עדירל - שיחה 01:55, 20 בנובמבר 2012 (IST)

הקטגוריה Category:Operation Pillar of Cloud, קיימת זו לא הוספת קטגוריה. זו הקטגוריה הראשית ששם רצית לראות את התמונות. אני מסכימה עם עדירל, אם השמות לא מוצאים חן בעיניך, אתה מוזמן לשנות את השמות, ולהעביר את התמונות לשמות שלדעתך יהיו יותר טובים. עדירל ואני השקענו שעות רבות בויקישיתוף לשייך את התמונות לקטגוריות, ועדיין יש תמונות רבות לא משויכות. אשמח מאד להפסיק לעשות את המשימה המשעממת הזאת ולהעבירה לידיך המוכשרות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:42, 20 בנובמבר 2012 (IST)

למה לאלף אל]פי עזזלים יש קטגוריות נפרדות ל buildings שנפגעו ול houses שנפגעו?!

ולמה השם של הקטגוריה הראשית לא תואם לשם הערך באנגלית?!

יצרת כזה בלגאן שאף אחד לא מוצא את הידים והרגלים, ואף אחד לא יתעסק איתו, הוא מרתיע אנשים מלהעלות תמונות - הקיצור, מרוב חריצות, דגרמת יותר נזק מתועלת. באמת תודה רבה. eman • שיחה • ♥ 00:50, 21 בנובמבר 2012 (IST)

בגלל שמדובר על מהויות שונות, כפי שניתן לראות בתמונות. יש מספיק תמונות למלא את שתי הקטגוריות. ולגבי שם הערך באנגלית, הם שינו אותו באמצע. אתה רוצה לשנות, תשנה. היחס הזה לאנשים שעושים את העבודה איננו ראוי. עדירל - שיחה 07:11, 21 בנובמבר 2012 (IST)

עמנואל, נחמד שאתה מייחס לי כל קטגוריה שנפתחה שם. את הקטגוריה Category:Operation Pillar of Cloud, פתח משתמש:Orrling, אתה מוזמן לפנות אליו בדף שיחתו בויקישיתוף כאן, ולהתלונן. כל כך קל לבדוק זאת, רק מסתכלים על ההיסטוריה של הקטגוריה. אבל יותר קל לתקוף כאן, כשאתה אישית לא פתחת ולו קטגוריה אחת. אבל כרגיל אתה נעים שיחה ותענוג לנהל אתך דיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:18, 21 בנובמבר 2012 (IST)

הרבה יותר קל לפתוח קטגוריות, מאשר לצלם תמונות של כיפות ברזל ושל פגיעות של גראדים... eman • שיחה • ♥ 00:13, 22 בנובמבר 2012 (IST)

עמנואל, אף אחד אינו ממעיט מערך הצילומים שביצעת. לצאת לצלם בזמן כזה, זאת בהחלט דבקות במשימה. עם זאת, ניסיון להמעיט בערך עבודה של אחרים, לא מוסיף לערך עבודתך אתה. על כולם תבוא הברכה, ובא לציון גואל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:24, 22 בנובמבר 2012 (IST)

אני אל ממעיט בערך העבודה. אני מתריע על כך שהיא נעשתה באופן גרוע, שגורם לפגיעה גם בקוראים, וגם במי שמנסה להעלות תמונות. eman • שיחה • ♥ 01:03, 22 בנובמבר 2012 (IST)

כללי התנהגות בקהילה? אולי כללי חשדנות בריאה?

בדיון כאן למעלה עלתה השאלה האם ראוי לבטל את כללי ההתנהגות בקהילה.

הייתי רוצה להציע, במקרה זה, ליצור דווקא מערכת כללים חדשה: כללי חשדנות.

דבר הידוע לכל הוא שרוב בני האדם ורוב החברות נוטים ליפות את המציאות, לנקותה מפגמים, לאפרה היטב ולעתים מזומנות, כמאמר מר ג. האוס, גם לשקר.

מנטייה אנושית זו נובע שקשה לסמוך ולהסתמך באופן מוחלט על המידע שהגיע באופן ישיר מחברות או מאנשים. נובע מכך גם כי כדאי לנו, בוויקיפדיה, להיזהר מאוד בנטייתנו האנושית והטבעית ליפות ולאפר את מקורותינו.

כאשר נמסר מידע מגורם שלישי, ראוי שלא לקבלו ולצטטו על פניו תוך טשטוש מקורו. אם באתר החברה כתוב כי יש לה 100 עובדים, זו טענת החברה, ואין לקבלה על פניה כנכונה. להפך, בהיעדר מידע אמין נוסף ממקור אחר, עלינו להניח כי היא אינה מדויקת.

כך, לדוגמה, בערך בוויקיפדיה נכתב כי אחד מבעלי החברה הוא: "אשר ויצמן, בעל עבר בתחומי חקירות וביטחון אשר עוסק בענף החקירות הפרטיות משנת 1975." עוד נכתב כי "על פי אתר החברה יש בה כ-100 חוקרים בעלי רישיון מטעם משרד המשפטים לעסוק בחקירות פרטיות." המידע לקוח מאתר החברה.

אלא מה, בעמוד הראשי של אתר החברה מתהדרים גם בפרסום ב"דה מרקר" הקובע כי מר ויצמן החל לעסוק במקצועו בשנת 1978, כאשר היה בן 25. לפי חישובי, מר ויצמן הוא יליד 1953, כך שקשה להניח כי החל בעיסוקו כחוקר פרטי בגיל 22 (תקופת ההתמחות טרם קבלת רישיון היא, כמדומני, שלוש שנים). עוד נקבע בדיווח ב"דה מרקר" כי בחברה 85 חוקרים. המספר אולי השתנה (הכתבה היא מ-2004) - אבל הוא מעורר ספקות לגבי אמינות המידע שמוסרת החברה, במיוחד כאשר מר ויצמן התראיין אותה שנה ממש ל"הארץ" וטען כי הוא מעסיק "120 חוקרים קבועים," שלא לדבר על כתבה אחרת ב"דה מרקר" מצביעה על כך שבחברה נוהג נפוץ וארוך שנים של העסקת קבלנים חיצוניים לביצוע חקירות. כלומר, מספר החוקרים לפי דיווחי החברה השונים בשנת 2004 היה בין 85 ל-120, כשמספר גדול של חוקרים מועסקים כקבלנים חיצוניים (נוהג נפוץ בתחום). החשדנות עשויה להתעבות נוכח העובדה שגם משרדים גדולים מתחרים מגלים חיבה יתרה למספר 100 (ראו כאן).

אין לי שום דרך לדעת כמה חוקרים מועסקים בחברת חקירות כלשהי, אבל הבדיקה הקצרצרה שלעיל יכולה להבהיר כי מידת החשד ראויה כאן.

כשנכתב ערך על אדם או חברה, ובמיוחד כשהוא נסמך במידה רבה על מידע שנמסר על-ידי בעל עניין, ראוי שננהג בו "כבדהו וחשדהו" - המידע צריך להיות מיוחס למוסרו ("לפי אתר החברה") ואין להסתפק גם בהצלבה ממקור עיתונאי בודד, בדרך כלל - כמעט בכל המקרים המידע שמוסר העיתונאי הגיע לידיו לא מתחקור עצמאי כי אם מאותם מקורות בעלי עניין.

כלל החשד אינו צריך לגעת רק בעובדות יסוד (מספר עובדים או גיל, לדוגמה) אלא גם בנתונים נוספים. במקרה שלפנינו, הערך בכללו הוא תוצר של מידע שהועתק והודבק כאן מהמקור כאן. בליבו, הוא נותר העתק-והדבק. האדון או הגברת שהדביקו בחרו בשם המעיד כי ההדבקה הייתה אקט פרסומי גרידא. שלוש העריכות הנוספות של התורם היו הוספת מידע על החברה לערך הכללי על חוקר פרטי, לעמוד הקטגוריה ושוב לערך על חוקר פרטי. שלוש פעולות אלו משקפות כוונה לקדם את ענייניה המסחריים של החברה. נניח כרגע בצד את הבעייתיות בשימוש בטקסטים בלי שינוי שהובאו ממקור חיצוני - האם ראוי שנקבל זאת בלי לבדוק כלל מה אמינות המידע? הייתשלהדוס - שיחה 17:15, 21 בנובמבר 2012 (IST)

מה הקשר בין התייחסות חשדנית למקורות מידע (דבר בריא תמיד בכתיבה אנציקלופדית) לכללי התנהגות בין חברי הקהילה? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:18, 21 בנובמבר 2012 (IST)

הברירה שלנו היא לא לכתוב ערכים על חברות ושאר ישויות עם אינטרסים, או לכתוב על סמך המקורות המצויים בידינו, לרשום בבירור את המקורות שלנו ולתת לקוראים להחליט האם הם מאמינים למקורות שלנו. לכשיבואו החוקרים האקדמיים לבצע מחקר מקיף בנושא (והם לא יבואו) נוכל להשתמש במחקרים שלהם (אשר במקרים רבים יהיו מבוססים גם הם על הצהרות אינטרסנטים) כדי לשפר את הערך. עדירל - שיחה 17:35, 21 בנובמבר 2012 (IST)

קיים כלל ותיק, "כבדהו וחשדהו". אם הבנתי נכון את הייתשלהדוס, הוא מציע לבטל את "כבדהו", ולהישאר עם "חשדהו" בלבד. המסקנה המתבקשת מכך היא למחוק את כל הערכים העוסקים בחברות פרטיות, שלמעשה אין דרך אמינה לקבל מידע עליהן. גם ערכי אישים יצטרכו לעבור גיזום משמעותי. אני מעדיף שלא לעבור לקיצוניות זו, ולהישאר בכלל "כבדהו וחשדהו", עם העדפה ל"כבדהו", כל זמן שלא הוכח אחרת. דוד שי - שיחה 20:48, 21 בנובמבר 2012 (IST)

ערך מקביל לGovernance of the Gaza

האם קיים אצלנו ערך מקביל לערך Governance of the Gaza ? אם כן, באיזה שם? אם לא, האם כדאי ליצור? איך יהיה כדאי לקרוא לערך דומה בעברית? ספיד - שיחה 20:24, 21 בנובמבר 2012 (IST)

לא קיים. בטח כדאי. "שלטון החמאס בעזה". Thip - שיחה 22:36, 21 בנובמבר 2012 (IST)

גרסת תוכנה + התפריט העליון

בגרסת התוכנה הבאה, (1.21wmf4) אליה נשודרג בימים הקרובים, יש שינוי בתפריט העליון (משתמש, דף שיחה, העדפות, רשימת מעקב וכן הלאה). השינוי העיקרי הוא שמיטת המילה "שלי" שמופיעה כ-4 פעמים (את הקישור לדף הטיוטה לא סופרים - זה לא בא מתוכנת מדיה ויקי אלא מגאדג'ט מקומי שמופעל כברירת מחדל). מי שרוצה לראות בערך איך זה נראה מוזמנת לויקיפדיה האנגלית, מדיה ויקי (קישור בקופסה בתחתית הדף בצד שמאל), או ויקישיתוף: המיזמים הללו כבר נמצאים בגרסה החדשה - אם תיכנסו לשם כרשומים ותשנו ב"העדפות" את שפת הממשק לעברית, תראו בערך איך זה ייראה כאן: במקום "דף השיחה שלי" מופיע (שיחה) אחרי שם המשתמש, ושאר הפריטים מאבדים את ה' הידיעה והמילה "שלי" (כלומר במקום "התרומות שלי" - פשוט "תרומות"). נוכל, אם נרצה, לשנות זאת חזרה, באמצעות עריכת "מיוחד:הודעות המערכת", אבל אין בעצם סיבה: השינוי הזה הוא לטובה. לגבי "דף הטיוטה שלי", אם לא נשנה בעצמנו, הנוסח הנוכחי יישאר. כיוון שכיום אנו משתמשים בניסוח שממילא מבדיל בין ארגז החול של ויקיפדיה לטיוטה האישית, אפשר כנראה לקצר גם את זה ל"טיוטה" בלי חשש לבלבול בין ארגז החול האישי לציבורי. אם יש למישהו דעה בנדון, אתם מוזמנים לבטא אותה. התפריט שרואים אלמונים ישאר ללא שינוי. קיפודנחש 02:28, 20 בנובמבר 2012 (IST)

ראיתי את זה בבוקר, דבר אחד נורא מעצבן, שהם העבירו את שם המשתמש לסוף הטור (בעברית) וזה מציק נורא. (לדעתי זה באג ויש לדווח על כך) • חיים 7 • (שיחה) • ו' בכסלו ה'תשע"ג • 02:45, 20 בנובמבר 2012 (IST)

בגלל זה כתבתי למעלה "מי שרוצה לראות בערך איך זה נראה". כמובן שמבחנו של הפודינג הוא באכילה (כמו שאומרים), אבל להבנתי אין בעיה כזו, והסדר יישאר כמו היום. קיפודנחש 16:09, 20 בנובמבר 2012 (IST)

• ראו גם: רשימת השינויים המלאה לגרסה
• במיוחד:עץ קטגוריות ניתן בגרסה החדשה לסנן לפי מרחב. זה בא בעקבות שיחה עם נויקלן כדי להקל על טיפול במיוחד:עץ קטגוריות/דפים עם קישורים שבורים לקבצים (ומקרים דומים). ערן - שיחה 09:05, 20 בנובמבר 2012 (IST)

השינוי הגיע, ומתברר ששגיתי - הקישורים לדף המשתמש ודף השיחה אכן נדדו שמאלה. מכוער ומרגיז. כדאי לדווח בבגזילה, אבל עד שיתוקן, יש בוק:ד לחש נחש קטן שמחזיר את הקישורים הללו למקומם. קיפודנחש 22:28, 21 בנובמבר 2012 (IST)

ערן - מעולה! תודה על הדיווח, כבר חשבתי להעתיק את זה בצורה הידנית לוויקיפדיות אחרות. קיפודנחש - אני לא אפול מהכסא אם זה ישאר ככה. בטח ישלפו איזה סקר שבדק ומצא שתורמים חדשים מחפשים את זה שם. תודה על הסריגה. נויקלן 22:41, 21 בנובמבר 2012 (IST)

ברור שמדובר בבאג. בויקיפדיות ltr המשתמש ושיחתו מופיעים משמאל (כלומר לפני כל השאר), ובוויקיפדיות rtl הם כמובן צריכים להופיע מימין. תודה למתניה על הדיווח (כרגע נראה שבגזילה עם הגבות בחול, אז עוד לא ראיתי את הדיווח שם). קיפודנחש 00:44, 22 בנובמבר 2012 (IST)

קיפוד, מדוע לא לתקן מקומי לכלל המשתמשים? (בעבר היו טלאים רבים כאלו בmediawiki:common.js, כמובן שגם ניתן להריץ אותו במדיה ויקי:Vector.js) • חיים 7 • (שיחה) • ח' בכסלו ה'תשע"ג • 16:23, 22 בנובמבר 2012 (IST)

ערן פתר את הבעיה בצורה טובה יותר. צריך רק לזכור להסיר את הטלאי הזה כשה-patch של אמיר יכנס לקוד. קיפודנחש 19:03, 23 בנובמבר 2012 (IST)

הבאג דווח בבאגזילה
bugzilla:42337

מתניה • שיחה 22:45, 21 בנובמבר 2012 (IST)

תבנית "שינוי שם"

מישהו יכול להגיד לי מה מטרתה של התבנית? מדי פעם אני מוסיף את התבנית לדפי שיחה של ערכים ששמם שגוי, והיא פשוט נשארת שם שבועות וחודשים ארוכים, בלי שמישהו מגיב - שלא לדבר על החלפת השם לשם הנכון. ―79.182.175.193 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תפתח דיון, ותפנה משתמשים מלוח המודעות. בדר"כ זה עוזר • חיים 7 • (שיחה) • ח' בכסלו ה'תשע"ג • 20:30, 22 בנובמבר 2012 (IST)

השאלה הזאת מקומה בדף השיחה של התבנית. בכל מקרה אם יש שם שגוי ואיש לא מגיב, למרות שעלה לדיון, אז אפשר לבצע את השינוי, אבל לשם כך עליך להיות משתמש רשום. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:32, 22 בנובמבר 2012 (IST)