ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שיעור מולדת (שיר)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:שיעור מולדת (שיר), אני וסימון ומואיז הקטן

• תאריך תחילת ההצבעה: 09:19, 22 בנובמבר 2021 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 09:18, 29 בנובמבר 2021 (IST)

הקדמה

המחלוקת היא האם להשאיר או להסיר את התמונות שהיו בשני הערכים עד היום. בורה בורה - שיחה 21:33, 19 בנובמבר 2021 (IST)

בורה בורה, אתה מנהל את הדיון כאן? ראה עריכתי המבוטלת לפני שניות ספורות. אבקש להוסיף אותה כאפשרות. GHA - שיחה 10:59, 23 בנובמבר 2021 (IST)

הקישורים הפנימיים לא מספיקים? זו הרי הדרך בערכים אנציקלופדיים. TheLightningRod - שיחה 11:09, 23 בנובמבר 2021 (IST)

לעניות דעתי, גם אם הם מספקים, הרי שבשיר של יוסי בנאי התמונות תורמות לערך ללא הדרישה לעבור בין ערכים תוך כדי הקריאה. המידע שם (כולל זה שמספקות התמונות) אינו טריוויאלי. המידע בשיעור מולדת טריוויאלי וחסר חשיבות. GHA - שיחה 11:10, 23 בנובמבר 2021 (IST)

1. כל תמונה ממחישה מילה או שתיים מאחת מהשורות, לא את נושא השיר.
2. בהנחה שאתה מתנגד לתמונת הסמטאות, גם פיצול של ההצבעה לא היה משקף את דעתך במדויק. TheLightningRod - שיחה 11:19, 23 בנובמבר 2021 (IST)

   1. נכון. אלה עדיין פרטים שאינם טריוויאלים מתוך השיר, ולכן אני תומך בהשארתם.

   2. תמונה אחת מתוך שש... ניחא. GHA - שיחה 12:42, 23 בנובמבר 2021 (IST)

אין מניעה בהצבעת מחלוקת להוסיף אפשרויות תוך כדי ההצבעה. לך על זה. בורה בורה - שיחה 12:44, 23 בנובמבר 2021 (IST)

אפשרות שלישית הופכת את שיטת ההצבעה, עדיף לוותר. TheLightningRod - שיחה 12:47, 23 בנובמבר 2021 (IST)

דיונים קודמים

• שיחה:שיעור מולדת (שיר)
• שיחה:אני וסימון ומואיז הקטן

דיון לאיחוד ההצבעות שהועבר מדף ההצבעה של אני וסימון ומואיז הקטן

עמדת צד א' - לשלב את התמונות בערך

הצילומים הם אנציקלופדיים משום הם מוסיפים את הממד הויזואלי לטקסט הכתוב ומסבירים אותו, וזה רצוי בכל ערך, במיוחד שמדובר בדברים שכבר אינם קיימים. חשוב להסביר בערך על השיר מה זה קולנוע רקס, איך שיחקו "סמל וסוס ארוך", והתמונות מצטרפות להסבר המילולי: "בין היתר מתוארים בשיר המשחקים "סמל" וסוס ארוך. בשיר ניכרת גם השפעת הקולנוע של אותם ימים על משחקי הילדות: "הייתי טרזן וסימון אֶרוֹל פְלין, ומואיז הקטן קפץ כמו גונגה דין". בנוסף מתוארות הצגות יומיות בקולנוע רקס, ששכן בפינת רחוב פרינסס מרי (לאחר מלחמת העצמאות שונה השם לרחוב שלומציון המלכה) ורחוב הלל, ובו הוצגו סרטי חברת "נייל פילם" המצריים, וכן סרטים אמריקאיים. הקולנוע חדל לפעול בעקבות הצתתו בידי אנשי האצ"ל ב"פעולת תגמול" ב-4 בדצמבר 1947. הוא ננטש ולאחר מכן נהרס. עץ התות המוזכר בשיר ("חוזר אל השכונה אל עץ התות") הוא כנראה זה המצוי בגינה ברחוב כרמל בשכונת אוהל משה, הנקראת בשם "גן התות"." (דברי -La Nave Partirà)

להתרשמות, כאן הערך עם התמונות מסודרות יותר - אני וסימון ומואיז הקטן

עמדת צד ב' - לא לשלב את התמונות בערך

TheLightningRod תוכל בבקשה לייצג עמדה זו? בורה בורה - שיחה 20:41, 21 בנובמבר 2021 (IST)

בורה בורה, למה צריך שתי הצבעות מחלוקת? אי אפשר להסתפק באחת? יוניון ג'ק - שיחה 08:21, 22 בנובמבר 2021 (IST)

אחת עם שתי הצבעות נפרדות? כי יתכן שמישהו בעד הסרה בערך אחד אבל לא בשני. בורה בורה - שיחה 08:57, 22 בנובמבר 2021 (IST)

אין טעם בשתי הצבעות נפרדות. תמונות אילוסטרציה זו שאלה עקרונית, ורצוי שתהיה הצבעה במקום מרוכז. עמרי • שיחה 10:37, 22 בנובמבר 2021 (IST)

אוסף תמונות אילוסטרציה מתאים למצגת ולא לערך אנציקלופדי. TheLightningRod - שיחה 10:56, 23 בנובמבר 2021 (IST)

המשך הדיון

עמדת צד א' - לשלב את התמונות בערך

אין סיבה להסיר את התמונות. בערכים רבים בוויקיפדיה, לרבות מומלצים, יש תמונות המחשה, ואיש אינו רואה פסול בכך. זו הייתה דעתי גם בערך השני המוזכר כאן. הדיון הזה מזכיר לי דיון מלפני שנים רבות בנושא ערכי נוסטלגיה בוויקיפדיה - היו שהתנגדו לכך, אבל הרוב היו בעד, וערכי הנוסטלגיה חיים וקיימים ומתרחבים ככל שיש מי שתורם להם עם השנים (בתי אוכל בתל אביב הישנה, בתי קולנוע בתל אביב ועוד ערכי נוסטלגיה רבים שכתבה משתמשת:גברת תרד). המושג "אנציקלופדי" איננו שווה ערך ליבש, נוקדני ומצומצם. קרדיט לטיעון: שלומית קדם

עמדת ב' - לא לשלב את התמונות בערך

Nirvadel תוכל בבקשה לייצג עמדה זו? בורה בורה - שיחה 21:39, 19 בנובמבר 2021 (IST)

הכנסת תמונות כאלה לערך מציגה אותו כמו ערכת קריוקי. בנוסף הצבת תמונות נתונה פעמים רבות לפרשנות מי שהוסיף אותן. הן מיותרות. Nirvadel - שיחה 08:25, 22 בנובמבר 2021 (IST)

כל הכנסת תמונה, בכל ערך, "נתונה לפרשנות". בורה בורה - שיחה 09:18, 22 בנובמבר 2021 (IST)

ברור, אבל הכנסת התמונות בערך הזה דומה למצגת משיעור מולדת בכיתה א'. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:44, 23 בנובמבר 2021 (IST)

באמת? הכנסת תמונת אדם בערך ביוגרפי נתונה לפרשנות? ומה עם תמונה של בעל חיים? ומבנה? ומכשיר? TheLightningRod - שיחה 10:49, 23 בנובמבר 2021 (IST)

{{{1}}}

GHA, אי אפשר להוסיף אפשרות שלישית בלי לשנות את צורת ההצבעה לשולצה. אם אתה תומך בכך יש לשנות את מבנה ההצבעה ולתייג את כל מי שכבר הצביע (ולא ברור איך לראות את הצבעתם של מי שלא יראו את התיוג - למשל, מי שהצביע א', האם זה אומר שהוא מעדיף את א' אך אדיש בין ב' ל-ג', או שהוא מעדיף את א' על ב' - האפשרויות שהיו לנגד עיניו כשהצביע - ואת שתיהן על ג'?) Dovno - שיחה 21:09, 23 בנובמבר 2021 (IST)

מחקתי ואצביע בעד להשאיר. GHA - שיחה 06:36, 24 בנובמבר 2021 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' - לשלב את התמונות בערך

1. בורה בורה - שיחה 16:56, 22 בנובמבר 2021 (IST)
2. שלומית קדם - שיחה 17:18, 22 בנובמבר 2021 (IST)
3. Crocodile2020 ‏• שיחה 17:16, 22 בנובמבר 2021 (IST)
4. בברכה. ליש - שיחה 17:49, 22 בנובמבר 2021 (IST)
5. הערכים דומים בכך ששני השירים נוסטלגיים ולכן התמונות מתאימות במיוחד. שירים ציוריים עם רפרנסים לעבר של המשורר ובמקרה של עלי מוהר גם לעבר שכבר אז היה נוסטלגי והוא למד עליו מתמונות בבית ספר. התמונות מאד מוסיפות כדי להמחיש את ההסברים שבערך, והרעיון להשתמש בשורה מהשיר בתור כיתוב הוא יפה. כמו ששלומית אמרה ואוסיף עליה, אנציקלופדיה טובה היא אנציקלופדיה שמשרתת את הקורא; יבשושיות, לקוניות ואי-מובנות אינן דרישות קדם לאנציקלופדיה טובה. הערה: כדאי להקטין את התמונות ולסדר אותן בצורה יותר אסתטית. ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 20:40, 22 בנובמבר 2021 (IST)
6. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:39, 23 בנובמבר 2021 (IST)
7. TheStriker - שיחה 13:55, 23 בנובמבר 2021 (IST)
8. Fabiorahamim - שיחה 23:27, 23 בנובמבר 2021 (IST)
9. הצטרפתי באיחור ולא רוצה לסבך, אז שיהיה זה. GHA - שיחה 06:37, 24 בנובמבר 2021 (IST)
10. --היידן 06:44, 24 בנובמבר 2021 (IST)
11. כובש המלפפונים • שיחה 14:11, 24 בנובמבר 2021 (IST)
12. סטודנט של החיים - שיחה 18:39, 26 בנובמבר 2021 (IST)
13. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 07:26, 29 בנובמבר 2021 (IST)

אפשרות ב' - לא לשלב את התמונות בערך

1. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:13, 22 בנובמבר 2021 (IST)
2. ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 16:46, 22 בנובמבר 2021 (IST)
3. אפשר להסתפק בקישורים פנימיים. עמרי • שיחה 17:41, 22 בנובמבר 2021 (IST)
4. להעביר לויקיקריוקי. Eladti - שיחה 17:47, 22 בנובמבר 2021 (IST)

   אלעד, אתה משתמש כל הזמן בטיעון "לא קריוקי". סליחה על הבערות, אבל מה עניין קריוקי לכאן? אם הכוונה היא רק להגחיך את התמונות ואת מי שהעלה אותן, הרי שנכשלת כישלון חרוץ.שלומית קדם - שיחה 17:27, 23 בנובמבר 2021 (IST)

   הדבר המגוחך היחיד זה המצאותן של התמונות בערך. אמנם ההצבעה רק בתחילתה, אבל נראה שגם הקשקוש הזה עומד לצאת מחיינו. Eladti - שיחה 18:22, 23 בנובמבר 2021 (IST)

5. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:03, 22 בנובמבר 2021 (IST)
6. ראיתי את זה, וזה ממש לא נראה כמו ערך אנציקלופדי. eman • שיחה • ♥ 18:06, 22 בנובמבר 2021 (IST)
7. הסגנון של המצגת בעייתי, אבל ספציפית באני וסימון ומואיז הקטן אני חושב שאפשר למצוא דרך חלופית לשלב איזה שתיים מהתמונות להמחשה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:32, 22 בנובמבר 2021 (IST)

   אלוף שום, תסתכל על הערך הזה עם התמונות מסודרות יותר: אני וסימון ומואיז הקטן. אלה התמונות שבזכרונות שלו ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 21:08, 22 בנובמבר 2021 (IST)

   @Barak a ראה האפשרות השלישית שהוספתי. GHA - שיחה 13:58, 23 בנובמבר 2021 (IST)

8. פוליתיאורי - שיחה 20:53, 22 בנובמבר 2021 (IST)
9. יוניון ג'ק - שיחה 23:31, 22 בנובמבר 2021 (IST)
10. Nirvadel - שיחה 07:04, 23 בנובמבר 2021 (IST)
11. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:45, 23 בנובמבר 2021 (IST)
12. שושושושון - שיחה 12:29, 23 בנובמבר 2021 (IST)
13. PRIDE! - שיחה 14:24, 23 בנובמבר 2021 (IST)
14. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:26, 23 בנובמבר 2021 (IST)
15. • חיים 7 • שיחה • 20:47, 23 בנובמבר 2021 (IST)
16. Ldorfman • שיחה 02:56, 24 בנובמבר 2021 (IST)
17. Shannen - שיחה 20:45, 24 בנובמבר 2021 (IST)
18. תמונות אילוסטרציה כלליות אינן אנציקלופדיות - זה מאפשר בכל ערך שהוא להכניס תמונה על כל מילה שנייה רק כדי להמחיש את אותה המילה. Dovno - שיחה 23:43, 27 בנובמבר 2021 (IST)

    ומה המקורות לאמירה פסקנית זו? בברכה. ליש - שיחה 00:23, 28 בנובמבר 2021 (IST)

    איזו אמירה פסקנית? כתבתי את דעתי, כמו שכל אחד ואחת עושים כשהם מצביעים בין אפשרויות. Dovno - שיחה 00:31, 28 בנובמבר 2021 (IST)

19. אני בעד תמונות אילוסטרציה בשירים כמו בכל ערך אחר, בתנאי שהן מספקות אינפורמציה רלוונטית לערך. בשיעור מולדת הן לא, ובערך אני וסימון ומואיז הקטן כן בגלל הקשר הביוגרפי. H. sapiens - שיחה 18:47, 28 בנובמבר 2021 (IST)

ללא זכות הצבעה

אפשרות א' - לשלב את התמונות בערך

1. Ovedc • שיחה 07:02, 23 בנובמבר 2021 (IST)

אפשרות ב' - לא לשלב את התמונות בערך

1. TheLightningRod - שיחה 12:38, 23 בנובמבר 2021 (IST)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 19 מול 13 הוחלט לא לשלב את התמונות שבמחלוקת בערכים אלו. Dovno - שיחה 19:54, 29 בנובמבר 2021 (IST)