שיחה:בירה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תמונה של בירה ולחם[עריכת קוד מקור]

נראה לי קצת לא קשור, ובמיוחד כתמונה ראשונה.

סידרתי. דוד שי - שיחה 20:28, 23 במאי 2013 (IDT)

העתקה ממטח[עריכת קוד מקור]

האם ערך זה מועתק? כתב אותו משתמש לא רשום וחדש, והוא נראה כמו אותם ערכי מט"ח מועתקים.

באם לא, ח"ח לכותב.

אלון 14:19, 12 פבר' 2004 (UTC)

למרבה הצער, מחציתו הראשונה של ערך זה נלקחה מאתר מט"ח בירה ומצב רוח במזרח הקדום, ולכן מחקתי אותו. דוד שי 15:13, 12 פבר' 2004 (UTC)

הכדאי להוסיף גם את זה?[עריכת קוד מקור]

משתמש:שמוליק/ארגז חול-למטה{מרכיבי הבירה}

כן, בוודאי. גילגמש שיחה 11:01, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

מים[עריכת קוד מקור]

מה הכוונה מים קשים/רכים בפסקה על מים? ערן 21:22, 19 דצמבר 2005 (UTC)

ראה מים קשים. דוד שי

שומרונים?[עריכת קוד מקור]

מוחק את שומרונים כנראה צריך היה להיות שומרים כתרבות עתיקה. אין צורך לתקן לשומרים או לתרבות שומרית מאחר ושומר כבר נמצאת בערך וכלולה במסופוטמיה היא ארם נהריים.
מעניין איך טעות זו החזיקה מעמד כל כך הרבה זמן וכארבעים עריכות.Avin 22:42, 24 פברואר 2006 (UTC)

רב סוכרים[עריכת קוד מקור]

"השמרים לוקחים רב סוכרים כמו מלטוז, מפרקים אותם לדו ולחד סוכרים ואז מפיקים מהם פחמן דו-חמצני ואתיל אלכוהול. סכמה של התהליך : C6H12O6 (Glucose) -> 2C2H5OH + 2CO2." (ציטוט). זה פשוט לא נכון. שמרים מאוד לא יעילים בפירוק רב סוכרים. לכן יש צורך בהנבטת הזרעים לפני ההתססה. שנית, התהליך הרבה יותר מסובך מהסכימה שניתנה, על כן הורדתי את זה גם. דרור 18:04, 9 יוני 2006 (IDT)

תבנית עריכה[עריכת קוד מקור]

למה מופיעה תבנית עריכה? הערך בסדר גמור. גילגמש, מה לא בסדר בסגנון כתיבה שלו? ירון 18:10, 1 יולי 2006 (IDT)

המשפטים יוצרו בצורה לא טובה. יש צורך בעריכה מקיפה.ליש 18:27, 1 יולי 2006 (IDT)

הסרת קישור לאתר לא מסחרי בנושא בירה ביתית - מדוע???[עריכת קוד מקור]

עודדי - האם ישנה סיבה למחיקת קישור שהוספתי באחת הגרסאות הקודמות? הקישור הוא לאתר בירה'לה, אתר ללא מטרות רווח, המפעיל פורום לרווחת הגולשים, ומתפתח עם הזמן (בין תקופת מבחנים אחת לשניה ....). לא ברור לי מדוע לקשר לאתר יחיד בלבד (בעברית), בפרט שהוא אתר מסחרי. לא אעלה תהיות על מניעים נסתרים, אך כן יש מקום לפלורליזם.

אין לי מניעים נסתרים, אני כמעט לא שותה בירה. האתר שהוספת אך זה עלה לאוויר ואין בו כמעט חומר, וספציפית לא ראיתי בו חומר שלא היה באתר שכבר יש לנו קישור אליו. הוספת הקישור היא נסיון לפרסם את האתר שלכם ולא לשפר את הערך של ויקיפדיה. odedee שיחה‏ 01:26, 9 יולי 2006 (IDT)

טוב, עכשיו, כשהאתר במקום מצויין בגוגל, חי ובועט, ומקפיד להיות לטובת גולשים שמתעניינים בבירה ביתית, בעל פורום פעיל פחות או יותר, אני באמת חושב שהוא צריך להכלל בערך כקישור, לאתר ללא מטרות רווח, עם פרסום חינמי לבשלנים ביתיים, שנעשה בהתנדבות גרידא. וחוץ מזה, לא טענתי שיש מניעים נסתרים, טענתי שיש מקום לפלורליזם, כמו שאני טוען כיום. אם אתה חושב כמוני, אשמח אם תוסיף את הקישור http://beer.org.il

שמחתי לראות שהתוכן שלכם התעשר. הוספתי את הקישור. בישול נעים! ‏odedee שיחה 00:18, 13 באוקטובר 2006 (IST)

כשות ושית - כשותית, רב סוכרים וכד'[עריכת קוד מקור]

שיניתי את המונח "כשות" למילה העברית הנכונה, קרי 'כשותית'. בנוסף, חיזקתי מעט את נושא הלתת ומקורה - שעורה הוא רק דגן אחד מיני רבים. היו הרבה שיבושים בנושא פרוק העמילנים/מידת המתיקות של הלתת אחרי קליה וכדומה... הוספתי קישור לאתר של מועדון הבירה הישראלי, שהוא זה שמרכז היום את מרבית פעילות בישול הבירה בארץ, סדנאות וכד'. בנוסף, יש קישור למדור המבשלות הביתיות/מבשלות הבוטיק של "בקבוק", שהוא המעודכן ביותר. שיפרתי גם קצת את נושא המבשלות השונות, כולל מבשלות ישראליות חדשות ובישול בירה ביתית. בהצלחה לכל, שגיא קופר

מידע בנוגע לבירה שחורה[עריכת קוד מקור]

מדוע אין במאמר שום מידע בנוגע לבירה שחורה? האם לא כדאי להוסיף לפחות פסקה בנושא או אולי אפילו ערך נפרד? 18:55 19 בפברואר 2007 (IDT) אורן נוי דג

בירת בוטיק וסוגי בירה[עריכת קוד מקור]

א. לכתבה נטייה אמריקאית/אנגלוסקסית ברורה. אני דווקא שותה בירה ומעולם לא ראיתי בירות בוטיק אמריקאיות "שזוכות להצלחה מרובה" באירופה. אולי בארץ הן זוכות לפופולריות (אבל לא שזה ידוע לי). לעומת זאת, אם כבר מדברים על תעשיית הבירה העולמית - איפה משהו על מבשלות או מפעלי בירה אירופיים (מעבר למותגים העולמיים הגדולים)?

ב. אין (או שלא ראיתי התייחסות לסוגי בירה - אייל, לאגר, וכו'. --Karpada 08:41, 4 ביוני 2007 (IDT)

בירה בוטיק[עריכת קוד מקור]

בתל אביב, בשדרות רוטשילד, פועלת כבר שנים מבשלת בירה מקומית, בתוך מסעדת ברו-האוס.

כשות, כישות או כשותית?[עריכת קוד מקור]

בדקתי את הערכים הנ"ל במילון אבן שושן. הערך היחיד המופיע אצלו הוא כְּ‏שוּ‏ת ולו שני מובנים - הן הטפיל הצהוב והן המטפס המשמש ליצור בירה. תחת כישות מופיע רק: ר' כְּ‏שוּ‏ת. כשותית לא מופיע כלל. נראה אם כן שהשפה העברית לא הבחינה בין שני הצמחים. אפשר אולי להתלונן לאקדמיה ללשון העברית. =((-;

בעבר כתבתי: בתחילת המאמר מוזכרים מרכיבי הבירה - לתת, מים וכישות. בהמשך נאמר שהשם העברי הנכון לצמח הוא "כשותית", להבדיל מ"כשות" שהוא טפיל צהוב ו"כישות" שאינה קיימת בעברית. האם לא ראוי לתקן גם למעלה? מאחר ואיני יודע מהו השם הנכון, אמנע מתיקון בדף. הערך יפה וכתוב מענין! אכן ח"ח

כשותית - בטוח שלא משום שזאת פטרייה, אבל בספר של מיכאל זהרי כל עולם הצמחים קוראים לצמח כשותנית מצויה. אולי ראוי לקרוא לו כך בערך. א&ג מלמד כץשיחה 19:55, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

עכבר הפירות[עריכת קוד מקור]

http://img392.imageshack.us/my.php?image=grabbedframe1tt6.png

טמפו תעשיות בירה[עריכת קוד מקור]

התחילה לאחרונה לייצר בירה הייניקן בפיקוח החברה הייניקן בהולנד

בירות בוטיק[עריכת קוד מקור]

אין לדעתי כל עניין פרסומי בהצגה של פסטיבלי בירה בארץ ופסטיבל מעברות אינו יוצא דופן מה גם שאני לא שייך ליוזמי הפסטיבל הזה שבהחלט מוגדר כפסטיבל הבירה הטוב בארץ.בנוסף הגדרת גוף של מבשלות בירה ביתיות כ"דרך הבירה" אינה הגדרה פרסומית יותר מאשר ציון שמות מבשלות כמו טמפו או מבשלת קרלסברג בארץ.רוני קלדרון מבשלת השחר

שלום רוני, הבעיה היא לא בכך שמישהו מרוויח מתוכן הערכים, אלא כאשר מזוהה תוספת שחשיבותה לנושא הערך או לאנציקלופדיה רחוקה מדי ונראה שהיא התווספה רק כדי לנצל את החשיפה של ויקיפדיה היא מזוהה כפרסומת. (רק הסברתי מדוע קראתי לזה פרסומת, אם יוכח שזה חשוב לערך אז הדברים ייכנסו) מתניה מחק גם אזכורים של המבשלות שנפתחו ב2006. יְשֻׁרוּןשיחה 12:13, 9 בינואר 2011 (IST)

בישול\הכנת בירה[עריכת קוד מקור]

צריך להחליט, כרגע הפרק בערך הזה ששמו "בירה#הכנת בירה" רחב יותר מהערך המורחב שיוצא ממנו ושמו "בישול (בירה). או שמאחדים לכאן (למעשה מבטלים את הערך הנפרד), או שמעבירים את רוב התוכן מכאן לשם. אני בעד האפשרות השניה. יוסאריאןשיחה 10:04, 14 באפריל 2011 (IDT)

משוב מ-17 בספטמבר 2011[עריכת קוד מקור]

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 20:20, 3 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 04:50, 14 במאי 2013 (IDT)

בירה ובריאות[עריכת קוד מקור]

הפרק "בירה ובריאות" חסר רפרנסים. ליתר דיוק, היה שם רפרנס מדויק אחד, אבל תוכן המשפט כלל לא נבע ממה שהיה כתוב בו ולכן הסרתי את שניהם. נשארו אוסף של תתי פרקים עם תוכן שחלקו לפחות נראה לי מפוקפק ושום דבר ממנו לא מתבסס על מקורות. מתייג את משתמש:Slav4 שהוסיף את עיקר הפרק אי שם בשנת 2009. אם מישהו לא מתנדב להעמידו על יסודות איתנים, לדעתי עדיף למחוק אותו.

מעבר לכך נראה לי שגם שם הפרק אינו השם המקובל בערכים מקבילים. Tzafrir - שיחה 19:11, 29 בפברואר 2016 (IST)

Tzafrir תהיה קצת יותר ספציפי כאשר אתה טוען שמה שכתבו אחרים, הוא מפוקפק. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 00:19, 6 במרץ 2016 (IST)
אריאל פ., השווה למה שכתוב בערך האנגלי. Tzafrir - שיחה 06:05, 6 במרץ 2016 (IST)
Tzafrir, אין כל צורך להשוות לערך האנגלי, אין אנו בונים את ערכינו על בסיס הערכים באנגלית, אדרבה הזמן אותם להשוות לערך בעברית, ולהבא אל תשתמש במונח "מפוקפק" לשם תיאור דברים שנכתבו על ידי משתמשים עמיתים. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 21:19, 6 במרץ 2016 (IST)
השוואה לערך אנגלי איננה פסולה. אני מסכים עם צפריר שיש להעמיד את התוכן על מקורות אמינים. גילגמש שיחה 07:05, 7 במרץ 2016 (IST)
שמתי לב שהמקור לטענות הוא המאמר (שמופיע כקישור חיצוני) מהאתר של הכללית. אחד הדברים הבסיסיים שחסרים כרגע הוא פירוט של הנזקים שעלולים להיגרם משתיית בירה. ר' משקה חריף#נזקי האלכוהול. כמוכן חסרים לי ערכים של אבות המזון השונים בבירה (אני מניח שזה משתנה לפי הסוג, אבל בטח אפשר למצוא טווחים טיפוסיים). Tzafrir - שיחה 23:54, 7 במרץ 2016 (IST)
אני מניח שאין הבדל משמעותי בין הסוגים השונים. עד כמה שאני יודע יש שני סוגים עיקריים: האחד מבוסס על בישול שעורה והשני מבוסס על בישול חיטה. אני לא מכיר סוגים נוספים. אני מניח שגם אם הם קיימים, הם לא נפוצים כל כך. גילגמש שיחה 06:17, 8 במרץ 2016 (IST)
הבירה המיוצרת במערב אפריקה, מיוצרת מתירס. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 01:36, 10 במרץ 2016 (IST)
גילגמש, אני רוצה להבין את הטענה שהפסקה נסמכת על מקורות בלתי אמינים. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 01:43, 10 במרץ 2016 (IST)
מודה שלא הכרתי את הבירה שמיוצרת מתירס. לגבי מקורות - תראה בעצמך. אף הערת שוליים לא מובילה לקישור פעיל ולא מציינת מחקר כלשהו בשמו. אי אפשר להבין מהטקסט באיזה מחקר בדיוק מדובר. ככה לא כותבים הערת שוליים. מה שיש עכשיו הוא חסר ערך כלשהו. גילגמש שיחה 05:50, 10 במרץ 2016 (IST)
לא כל המחקרים בעולם מועלים לרשת, יש פירוט של המחקרים בקישור לאתר של קופ"ח כללית. אני סבור שהתוספת הקושרת בין בירה ובריאות היא בעלת ערך ולא חסרת ערך. אני מוכן להעמיד את הנושא לדיון ולהכרעת הקהילה. אם יוחלט שאכן אין ערך, אני אהיה זה שימחק את הפסקה. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 19:45, 10 במרץ 2016 (IST)
אני די בטוח שכל המאמרים עולים לרשת. אין טעם לעשות מחקר ולא לפרסם אותו. יש מאגרי מידע מסודרים שיש בהם מאמרים מדעיים בתחום הרלוונטי (אחד המאגרים המפורסמים הוא פאבמד, אבל קיימים נוספים). בלי קשר, אי אפשר לכתוב "המחקר פורסם בכתב עת מסוים" בלי לנקוב בפרטים רלוונטיים כמו ציון מספר הגיליון, שמות החוקרים, שנת הפרסום ועוד. לגבי המקור בכללית - זה מאמר טוב ויתכן שאפשר להסתפק בו, אבל את כל היתר יש למחוק. הם חסרי תועלת. הם לא מזכירים שום מחקר בשמו ולא מציינים שום פרט מזהה על המחקר שיכול לסייע לקורא לאתר את המחקר הזה. גילגמש שיחה 19:58, 10 במרץ 2016 (IST)
Tzafrir, גילגמש, הוספתי את כל הקישורים, למרות שניתן היה למצוא אותם במאמר שפורסם ב"כללית", והובא כקישור חיצוני. אני מקווה שעכשיו נחה דעתכם, ותקדישו את זמנכם ללמוד כיצד יש לפנות לעמית, מבלי לכנות את מה שכתב, "מפוקפק" או "חסר ערך". ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 02:21, 13 במרץ 2016 (IST)
עכשיו הרבה יותר טוב. חשוב לזכור - תהיה שמעלה ויקיפד מסוים קיימת בוודאי אצל קוראים רבים. אם צפריר חשב שהמקורות חלשים, סימן שגם הקוראים (או לפחות חלק מהם) חשבו ככה. הבעיה היא לא שצפריר אמר שחלק מהתוכן נראה לו מפקופק. הבעיה היא שהקוראים לא אמרו את זה ושמרו את הביקורת לעצמם ורק תהו בלבם אם המידע מפוקפק או לא. כעת לאחר ביקורת עמיתים מועילה והתגייסות הכותב הכל בא על מקומו בשלום. גילגמש שיחה 05:06, 13 במרץ 2016 (IST)

המחקר השוודי[עריכת קוד מקור]

התחלתי לקרוא אותו. לא ברור לי איך החוקרים מגיעים למסקנות שיש קשר הקטנת סיכון לסרטן לבין צריכת אלכוהול (המחקר השווה קבוצת חולים בסוג סרטן מסוים לאוכלוסיית בקרה בריאה) אבל גם אם כן, יש לכך כל מיני הסברים אחרים. לדוגמה: כל מיני אנשים עם סרטן מאמצים אורח חיים בריא יותר ומפסיקים לשתות אלכוהול. באופן כללי המחקר הזה הוא מחקר שמוצא מתאם ויש הבדל בין לסיבתיות. Tzafrir - שיחה 08:49, 13 במרץ 2016 (IST)

אתייג את משתמש:Kulystab שישפוך קצת אור על הממצאים. גילגמש שיחה 08:52, 13 במרץ 2016 (IST)
אתם רציניים? הפכנו מאנציקלופדיה המלקטת מחקרים, למי שמתיימר להעביר ביקורת על המחקרים?
אם יש בידכם מחקר המפריך את המחקר השוודי, העלו אותו בצירוף קישור. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 09:34, 13 במרץ 2016 (IST)
אנו בהחלט בודקים את אמינות המחקרים. כמו כן, לא מקשרים לחומר גלם מחקרי. גילגמש שיחה 10:31, 13 במרץ 2016 (IST)

לעניין מערכת החיסון: נתקלתי בסקירה עדכנית שנראית על פניה יותר רצינית מסתם מחקר. צריך גם להבין שהביטוי "מחזק את מערכת החיסון" הוא פשטני במקרה הטוב. האם משהו שמחזק את מערכת החיסון מעלה את הסיכון לאלרגיות ומחלות נוספות שנגרמות ע"י מערכת החיסון? Tzafrir - שיחה 10:40, 13 במרץ 2016 (IST)

החוקרים לא הגיעו למסקנות האלה, אלא מדובר בפירוש לא נכון של המסקנות. כמו רבים ממחקרי מקרה-ביקורת, מסקנות המחקר אומרות שצריכת אלכוהול קשורה בסיכון מופחת לחלות בסרטן הכליה. צפריר, לגבי ההסבר החלופי, הוא לא נכון, כי בשיטות המחקר שאלו על ההרגלים חמש שנים לאחור.
באשר לחיזוק מערכת החיסון, יש כל מיני אופנים שבה מחוזקת מערכת החיסון. לעתים היא אכן מחוזקת, כך שתאי מערכת החיסון מאבדים את ההבחנה בין עצמי לזר ותוקפים את הגוף, ולעתים היא מחוזקת דווקא על ידי בקרה טובה יותר, כמו למשל עם ויטמין D, שמשערים שהוא גורם למערכת לפעול בצורה טובה יותר ומבוקרת יותר. אני מסכים שזהו ביטוי פשטני, ועדיף להשתמש במסקנות המקוריות של המחקר המדובר. Kulystabשיחההערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • ד' באדר ב' ה'תשע"ו • 23:46, 13 במרץ 2016 (IST)

בקשת הבהרה מכותב הערך[עריכת קוד מקור]

שלום שמזן, אני חושבת שלא היית צריך לערוך את העריכה הזאת. ביקשתי הבהרה מהעורכת שכתבה את הטקסט, ועדיף היה לחכות לתגובתה. בהחלט ייתכן שזאת הייתה כוונתה, אבל אינך בטוח כי לא קראת את המקורות. אני אשחזר את עריכתך, כדי לתת לה הזדמנות להבהיר את הנושא. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:45, 29 בינואר 2017 (IST)

חנה, ההנחה שלך לא נכונה. קראתי את המקור שאליו הפנתה הכותבת בהערת השוליים, שמופיע בגוגל ספרים (את יכולה לחפש), ולפיו תיקנתי. שמזן#שיחהערכי בראבו • 19:53, 29 בינואר 2017 (IST)
היות שמדובר בכותבת חדשה, היה טעם להשאיר לה את העבודה כדי שהיא תלמד, אבל אחרי שתיקנת זה קצת מיותר. גילגמש שיחה 19:55, 29 בינואר 2017 (IST)
שמזן, אתה לא כתבת על כך דבר בתקציר העריכה, ואיך המנטר יכול לדעת על מה התבססת? בנוסף כמו שגילגמש אמר, עדיף ללמד עורכות חדשות. כדאי שתסביר לה עכשיו בדף שיחתך את התיקון שעשעת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:57, 29 בינואר 2017 (IST)
כתבתי עכשיו. אני מתנצל על שעשיתי זאת בלי לכתוב בתקציר העריכה מהו המקור לדברי, אך איני חושב שלשחזר אותי הוא הפתרון. תודה על הביקורת של שניכם, כי רק מביקורות משתפרים. שמזן#שיחהערכי בראבו • 20:07, 29 בינואר 2017 (IST)
Like Thumbup.svg חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:12, 29 בינואר 2017 (IST)

הבהרה ותיקוני עריכה[עריכת קוד מקור]

היי חני שמזן וגלגמש, תודה רבה על ההבחנה הדקה על שימת הלב ועל התיקון, אכן לכך התכוונתי ואדע להבא. רחלי Racheli deutsch - שיחה 22:55, 29 בינואר 2017 (IST)

לפני 14,000 שנים[עריכת קוד מקור]

עמירם פאל, המאמר מהגארדיאן נראה די ספקולטיבי. סיקורים אחרים של אותה התגלית לא מזכירים את ההשערה לגבי בירה והמאמר המקורי לא מזכיר כלל בירה. גם מהמאמר בגארדיאן נראה שזו השערה לא מבוססת שלא נתמכת כלל בממצאים. האם אפשר להסיר את המאמר הזה? Tzafrir - שיחה 18:00, 29 ביולי 2018 (IDT)

היי Tzafrir, הדברים נכתבו באקונומיסט, לא בגרדיאן, והם אכן השערה בלבד ולכן נכתב אולי אף. אין ספק בכך שמדובר בלחם בן 14,000 שנה ויותר וההשערה היא רק באשר לשימוש בו, לאכילה או לבירה: "This has led some people to hypothesise that acting as a feedstock for brewing was bread’s initial purpose. Only later did it become the staff of life". נראה לי שזה בסדר כמו שזה. עמירם פאל - שיחה 16:34, 30 ביולי 2018 (IDT)
עמירם פאל, ספקולציה כזו יכולה להופיע בגוף הערך. אבל לא נראה לי שראוי שהיא תופיע בפתיח. Tzafrir - שיחה 04:11, 31 ביולי 2018 (IDT)
Tzafrir, אינני מסכים, אבל אם זה מאוד חשוב לך, שיהיה. עמירם פאל - שיחה 08:56, 31 ביולי 2018 (IDT)