שיחה:מבצע עלות השחר

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    כתוב שהתאריך העברי שהסתיימה המלחמה הוא י"א באב התאריך הוא י' באב ואין לי ותק אז אני לא יכול לתקן את זה

    מצב חירום בעורף[עריכת קוד מקור]

    מי שעורך כרגע יכול לתקן ל: "הוכרז "מצב חירום בעורף" בטווח של 80 ק"מ מהרצועה. Gogo1326 - שיחה 16:47, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    ראיתם מה CNN פרסמו?

    מאשימים את צה"ל בהכל. Gogo1326 - שיחה 17:25, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    כבר היו דברים מעולם[עריכת קוד מקור]

    מתברר שהשם "מבצע עלות השחר" כבר שימש צבאות אחדים - en:Operation Dawn. מה קורה עם ממציאי השמות בצה"ל, נעלמה היצירתיות? דוד שי - שיחה 17:25, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    אם למבצע הזה קוראים "מבצע עלות השחר", למבצע הבא יקראו "מבצע שקיעה" Gogo1326 - שיחה 17:28, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אם כבר, מבצע נוטלה. ובכל אופן, המקום הוא לא פה אלא בכיכר העיר. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחהשעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • 17:30, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    השם נבחר בעקבות השמש העולה של מפלגת יש עתיד 🟠. ככל הנראה יהיה נדבך מרכזי בקמפיין הבחירות של המפלגה. בר 👻 שיחה 17:46, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    הערך המקביל באנגלית הוא דווקא en:Operation Breaking Dawn. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:07, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    דוד שי, נראה שפספסת את הרפרנס. עלי - שיחה 13:20, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    איך אתם בטוחים שחמאס יצטרפו ללחימה?[עריכת קוד מקור]

    ? ממוקה455 - שיחההצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 17:43, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    להוסיף 2A01:6500:A045:50A5:56A:CC65:3570:3E90 18:18, 5 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    שיתוף חיל התותחנים במבצע כחלק מהכוח התוקף[עריכת קוד מקור]

    חיל התותחנים התחיל ירי לעזה אתמול בערב , גדודים נוספים של החיל מתכוננים לקפוץ אור שמביק - שיחה 10:07, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    בכל מבצע נרחב של צה"ל משתתפים כל חילות צה"ל, אין צורך לפרט את כולם. דוד שי - שיחה 16:46, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    חלוקה לימים[עריכת קוד מקור]

    משתמש:MathKnight אתה חושב שחלוקה לימים היא הדרך הטובה ביותר להציג את המידע? אני חושש שהערך הזה ייראה בסוף כמו מבצע שובר גלים. בר 👻 שיחה 15:56, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    יש צדק בדבריו של בר, צריך לראות איך מארגנים את הערך שהוא לא ייראה יותר מדי רשימתי. לוגי ; שיחה 15:57, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    נהיה חכמים יותר בעוד מספר ימים. מה שקורה בדרך כלל זה שערכים על מבצעים צבאיים ומלחמות מתחילים כתיאור האירועים לפי הימים, בהמשך נוספים פרקי רוחב (טקטיקות, אבדות, השפעה ותוצאות וכו') ויותר מאוחר את רשימת האירועים מקצרים ומשאירים רק את המרכזיים, ולעיתים את הרשימה המלאה של האירועים מעבירים לערך משנה כגון "אירועי מלחמת לבנון השנייה". זה פתרון שעובד די טוב ומאפשר גם איסוף ידע לצורך כתיבת הערך הראשי וגם שמירה על אנציקלופדיות של הערך הראשי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 16:47, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    שוב אנחנו בדרך להפוך ערך ליומן, זה לא מקובל בשום מקום ובאף שפה, ומשום מה, עורכים בוויקיפדיה העברית ממש נהנים לכתוב יומן כאילו אנחנו אתר חדשות, זה הרגל שצריך להפסיק, וכמה שיותר מהר, כמה שיותר טוב. אקסינו - שיחה 17:05, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    "ערך יומן" יהיה רק שלב ביניים זמני. כרגע אנחנו בשלב של איסוף מידע וריכוז האירועים, בהמשך - כשהמבצע יסתיים, יהיה ניתן לסכם ואת יומן האירועים לקצר ו/או להעביר לערך משנה נפרד, כמו אירועי מלחמת לבנון השנייה. מבחינה מעשית (ולא טכנית), אי אפשר למנוע את כתיבת הערך ואת עדכונו, אז כדאי לנצל זאת לאיסוף וריכוז המידע, שישמשו לכתיבת הערך המסכם בהמשך. – ד"ר MathKnight (שיחה) 17:09, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    הצטרפות החזית העממית[עריכת קוד מקור]

    פורסמו סרטונים של החזית העממית (וארגוני טרור קטנים אחרים) יורים פצמ"רים לעבר העוטף. 2A06:C701:9C72:C500:55C1:2907:215B:F503 16:39, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    בשלב כזה אי אפשר לדעת אם זה אמיתי או פייק. נחכה לראות אם יגיעו הסיקורים ואז. לוגי ; שיחה 16:42, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    @Lilijuros זה נאמר לא מזמן בחדשות 12: "כל מני ארגונים קטנים כבר הצטרפו ללחימה, אבל הג'יהאד מחכה למכה - חמאס"
    (לא מילה למילה). 2A06:C701:9C72:C500:55C1:2907:215B:F503 17:20, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    הרוגים פלסטינים[עריכת קוד מקור]

    לפי דיווח (ששודר הרגע בשידור חי) של כאן חדשות, נהרגו ביומיים הראשונים 15 פלסטינים, מהם 12 מחבלים ו-3 אזרחים. זה נכון ל-6 באוגוסט 20:30. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:29, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    Jon taragerien, מה המקורות שלך ל-40 מחבלים ו-10 אזרחים הרוגים? הפלסטינים מדווחים רק על 15 הרוגים נכון לעכשיו. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:49, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    משום מה מתעקשים לכתוב בערך ש-25 מחבלים ו-15 אזרחים נהרגו. סך כל ההרוגים עומד על 15.. 2A0D:6FC2:4260:9800:24EB:DBEE:C1EB:8315 22:16, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    נכון ל-20:00 דווח רק על 15 הרוגים, שיניתי את זה אבל אחרים שינו למספרים חסרי המקור. הערה: זה לא כולל את התקרית בג'באליה שלא ברור מה קרה שם וכמה נהרגו שם. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:25, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    למה הערך מוגן?[עריכת קוד מקור]

    למה הערך מוגן? 141.226.11.49 23:18, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    עילה[עריכת קוד מקור]

    בטבלת המידע כתוב שהעילה למבצע היא מעצר בסאם א-סעדי, למרות שהמבצע נפתח בפעולת מנע של צה"ל כתגובה לאיומים של גא"פ. לדייק את העילה בטבלת המידע? Yuval dolberg - שיחה 23:20, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    סרטון ירי עזתי[עריכת קוד מקור]

    רלוונטי גם לערך האנגלי. https://www.mako.co.il/news-military/2022_q3/Article-9784bccefa47281026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 --2A00:A040:184:2F80:B9D1:889E:5C2C:60CB 23:30, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    Yuval dolbergMathKnight 2A00:A040:184:2F80:B9D1:889E:5C2C:60CB 23:31, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    הוספתי. Yuval dolberg - שיחה 23:55, 6 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    Yuval dolbergברשתות https://twitter.com/BenCaspit/status/1556026634481930240 2A00:A040:184:2F80:B9D1:889E:5C2C:60CB 00:21, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    מפקדי הג'יהאד - תיקון ניסוח[עריכת קוד מקור]

    מפקדי הג'יהאד האסלאמי ג'עברי ומנצור לא נהרגו, אלא חוסלו. 2A06:C701:9C72:C500:55C1:2907:215B:F503 10:06, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    נקודת מבט ניטרלית - שם הערך (בערבית)[עריכת קוד מקור]

    אני מעט מתקשה להאמין ששם המלחמה בערבית הוא عملية الفجر الصادق (ראו את הפתיח הערך המקביל בערבית), ולכן אחד משניים: או שמוסיפים את השם הערבי האמיתי של המלחמה (מה שהוא לא יהיה, אם בכלל יש כזה), או שמסירים את זה מהפתיח. במצב הנוכחי, זה מטעה כאילו זהו השם הערבי של המלחמה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 11:53, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    זהו השם שניתן על ידי צה"ל בהודעת דובר צה"ל בערבית, אם אני לא טועה השם שניתן על ידי גאפ הוא מבצע אחדות הגזרות Yuval dolberg - שיחה 12:14, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אם כך, יש לרשום את השם הערבי של המלחמה בערבית בסוגריים, ולהסיר משם את השם העברי/ישראלי שתועתק/תורגם שם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 12:19, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לא מצאתי שום אזכור לשם של הגאפ בכתבות באינטרנט, חוץ ממספר פעמים שהוא נאמר בפאנלים בחדשות. Yuval dolberg - שיחה 12:21, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    תרגום השם אאלט הוא פעולת השחר הצודק וזה שונה מעלות השחר אולי יש עניין בהשארתו 141.226.11.49 12:22, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לאנונימי: אין צורך לתרגם בויקיפדיה העברית מהשפה העברית (אם מוסיפים שם בשפת המקור, הוא חייב להיות קשור לשפת המקור).
    טוב, סביר להניח שיימצא מי שיודע את השם הנכון בערבית ויוסיף אותו לערך. ערכים אקטואלים מושכים עורכים רבים. לעת עתה, הסרתי את התרגום הזה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 12:25, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    נילס אנדרסן, השם הערבי יובא מויקיפדיה בערבית. הוא תועתק ל"עַמַלִיַת אלפַגְ'ר אלצַאדִק". מאז, הם שינו את השם של הערך. 2A00:A040:184:2F80:6D49:B254:716C:61C6 00:25, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אנונימי, השם הזה הוא תעתיק ערבי לתרגום לערבית של השם שישראל נתנה למלחמה. אנחנו לא נציג אותו כאן בערבית, כי כאמור לא מתרגמים שם עברי לערבית בויקיפדיה העברית :) נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:56, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    על פי הערך בערבית عمليّة وحدة الساحات. מוזמנים לחפש את הביטוי בגוגל ולמצוא שפע של מקורות. דג קטן - שיחה 00:40, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אכן, השם הוא ככל הנראה عمليّة وحدة الساحات, אבל זה לא מה שהופיע בערך (عمليّة الفجر الصادق, ראו כאן, כלומר השם העברי). אם יש לנו תעתיק טוב לזה, אפשר כמובן להוסיף בערך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:51, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    amikamraz, סיון ל, אלדד, יואל, בן עדריאל, Kulystab, שלו22, המקיסט, אנונימי מדי, Barak a, בוסתן, עידן, Alon112בעלי הידע בערבית, מה התעתיק והתרגום ל־عمليّة وحدة الساحات? דג קטן - שיחה 16:06, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    עמלית וחדת א-סאחאת. בתרגום אולי "חזית מאוחדת/אחת" או "איחוד שורות". סיון ל - שיחה 17:14, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    נילס, תרגום השם הזה לעברית (תרגום מילולי): מבצע אחדות הזירות. ואכן, אני נזכר כעת שזה השם שהזכירו הפרשנים השונים של הצד הפלסטיני במשדרי החדשות. והערה חשובה באשר לערבית שהופיעה בערך עד כה: אלפג'ר אלצאדק (אל-פג'ר א-סאדק) הוא "השחר האמיתי" (ויש הסבר בהערת שוליים למה הכוונה), וזה מאוד שונה מהעברית "מבצע עלות השחר". במקרה כזה יש בהחלט טעם לכתוב את השם העברי בערבית, כי הוא מוסיף מידע על המבצע - הן עבור הקוראים בעברית והן עבור הקוראים בערבית. כמובן, חשוב להסביר שמדובר בשם שנתנה לו ישראל (בערבית), ולא השם שבו כינו הפלסטינים את המבצע. אלדדשיחה 21:07, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    המבצע נקרא על ידי הגא"פ "מבצע אחדות הזירות" כי הם מעוניינים לקשור בין כל הזירות, קרי, לדוגמה, בין עזה לבין יהודה ושומרון. אלדדשיחה 21:07, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    התעתיק הפופולרי של השם הערבי: עמליית וחדת א-סאחאת. תעתיק מדויק: עמלית וחדת אלסאחאת. אלדדשיחה 21:08, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אני מציע בפתיח לכתוב רק את שם המבצע בעברית ולייחד פרק/פסקה לשם המבצע בעברית, ערבית ואנגלית. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:25, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    רעיון מעולה. אני Symbol support vote.svg בעד. כך אפשר יהיה לפרט ולהרחיב בכל אחד מהשמות. אלדדשיחה 21:29, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    מצטרף.― מקף‏ 21:37, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    נשמע לי הפתרון הכי מוצלח. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 22:39, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    ניסוח חוסל או נהרג[עריכת קוד מקור]

    בכירי גאפ נהרגו בסיכול ממוקד או חוסלו בסיכול ממוקד? Yuval dolberg - שיחה 12:28, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    נהרגו. ראה ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 12:29, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    למרות שצה"ל סימן אותם כמטרות ועשה זאת במכוון? Yuval dolberg - שיחה 12:59, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    כן. אנחנו משתמשים בלשון הזו תמיד. יש שיראו בכך "חוסלו", יש שיראו בכך "נרצחו", יש שיראו בכך "נפל עליהם פסנתר". לכן אנחנו משתמשים במילה הזאת לכולם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 13:03, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    נהרגו. יוניון ג'ק - שיחה 12:33, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    Yuval dolberg, גם רחבעם זה סומן כמטרה, האם תעז לומר שהוא חוסל? התיאור הוולגרי "חוסל" מציף את אמצעי התקשורת, אל יהא חלקנו עמהם. דוד שי - שיחה 13:02, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    כן ברור, אז מה הוא נהרג? זה קרה בטעות? אופס רחבעם מת. ברור שהוא חוסל או נרצח אבל בטוח שלא נהרג. Yuval dolberg - שיחה 13:06, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    הוא נהרג כי הרגו אותו (או נרצח כי רצחו אותו). הוא לא חוסל משום שהוא לא ג'וק. אם חשוב לך להבהיר שלt נהרג ממכת ברק, כתוב "נהרג בידי החזית העממית". דוד שי - שיחה 13:37, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אם הכוונה היתה לרחבעם זאבי - אז בערך אודותיו כתוב: נרצח. יוניון ג'ק - שיחה 16:35, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    עוד בענייני לשון: ראיתי הודעה של דו"צ: צה"ל ושב"כ סיכלו את מפקד מרחב דרום ברצועת עזה, באתר צה"ל, 7 באוגוסט 2022. על כך יש לי לומר: דו"צ, אל תהיה סכל, אפשר לסכל פיגוע אבל אי אפשר לסכל אדם. אני יודע שהצה"לית היא ניב של העברית הישראלית, אבל לא צריך להגזים בהתרחקות מהשפה התקנית. דוד שי - שיחה 13:37, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    ”דובר צה"ל מודיע: אִישׁ אִישׁ לְנַפְשׁוֹ“. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 13:40, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    יכול להיות שהכוחות המיוחדים של צה״ל למדו משהו מהארי פוטר? Tzafrir - שיחה 17:19, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    נפגעים[עריכת קוד מקור]

    יש התנגדות להוספת פרק נפרד על נפגעים?

    יש מקורות אמינים למספר ההרוגים והפצועים. צריך לספק את המקורות. כרגע יש מספר ללא מקורות. יש אולי מחלוקת בין מקורות שונים לגבי סיבת מותם של חלק מההרוגים ובמקרה זה אפשר אולי להביא את שני המקורות, כמקובל במחוזותינו. Tzafrir - שיחה 17:16, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    אני לא מתנגד. כרגע משרד הבריאות הפלסטיני מדווח על 31 הרוגים, ללא פילוח, ומספר זה כולל מחבלים (רוב ההרוגים) וכולל פלסטינים שנהרגו משיגורים כושלים של הגא"פ. – ד"ר MathKnight (שיחה) 17:22, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לפי משרד הבריאות הפלסטיני x הרוגים ו־y פצועים. לפי דובר צה״ל, n מההרוגים הם ___. ביסוס סביר? Tzafrir - שיחה 18:18, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אפשר לעשות כמו שעשינו בפלישה הרוסית לאוקראינה, להציג את המספרים שטוען כל צד. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 18:51, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    החזית העממית[עריכת קוד מקור]

    יש מקור להצטרפות החזית העממית ללחימה? Yuval dolberg - שיחה 18:35, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    מי שהוסיף את זה לערך הוא אקסינו. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 20:52, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    כן, הם לקחו אחריות על מספר רקטות שנשלחו מרצועת עזה (מקור 1, מקור 2, מקור 3 ויש מקורות נוספים אם כותבים את שם הזרוע שלהם בערבית ובאנגלית בגוגל) אקסינו - שיחה 13:25, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    עילה[עריכת קוד מקור]

    במקום להשתמש בעילה הרשמית לא עדיף להיות קצת יותר ביקורתיים?

    ממתי מבצעים נפתחים בגלל חשש מירי של חוליות נ"ט?

    תעברו על כל המבצעים האחרונים, היה טריגר יותר ברור.

    אני בטוח שהעילה הזו תשתנה עד שכל הדבר הזה מסתיים וגורמי הביטחון הישראליים ייסגרו על גרסה אחרת Gilad1250 - שיחה 19:48, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    אם יש לך הצעה (מגובה במקורות אמינים), נשמח לשמוע אותה כאן. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 19:55, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    קודם כל עדיף לא לרשום עילה, כדי לא לתת לגרסה הזו את הזמן שהיא תהפוך לגרסה האמינה, יש עכשיו 27 יום עד שהגרסה הזו הופכת לאמינה בויקיפדיה. Gilad1250 - שיחה 19:59, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לא בטוח מה הניסיון הויקיפדי שלך, אבל זה לא עובד ככה... נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 20:02, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    א מה התהליך שיאפשר למישהו לאתגר את הגרסה הזו שזו העילה למה שקרה?
    יש את התהליך הארוך ויש גם כמה קיצורי דרך שיש למפעיל שמגן על הערך הזה, מי שהוא המפעיל של הערך הזה שינסה להיות קצת ביקורתי, כי לא היה שום מבצע מול עזה שנפתח רק על חשש ממשהו , זה תמיד היה בעקבות משהו מעשי, פגיעה במשהו אסטרטגי, לא חשש לא ברור. Gilad1250 - שיחה 20:06, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אין לי מושג על מה אתה מדבר... אם יש צורך לבצע שינוי בערך (כל ערך) והוא מגובה במקור חיצוני אמין שמאשרר את השינוי, הוא יבוצע וזה לא משנה אם עברה שעה, יום, שנה או עשור. ככה זה עובד אצלנו. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 20:20, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לערך הזה יש חוקים משלו, בשביל זה שמו עליו הגנה, כדי שיהיה אפשר לשמור על הנרטיב והכיוון שהערך הזה תופס. Gilad1250 - שיחה 20:23, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    בכל מקרה, נראה לי שהפעם העילה זה לגמרי בעיני המתבונן, אין שום עילה אמיתית או שקרית, המבצע הזה הוחלט כהחלטה של רגע בלי החלטה של קבינט מדיני בטחוני מראש, רק אתמול הייתה החלטה בדיעבד של הקבינט המדיני בטחוני, המבצע הזה לא עבר תהליך "נורמלי" בדרג הפוליטי והוא יוזמה עצמאית של הצבא.
    ברגע שיבינו מה התוצאות של המבצע הזה אז העילה תשתנה כדי שזה יתאים לנרטיב של הצבא Gilad1250 - שיחה 20:27, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    טוב, אני נכנע, עלית עלינו. בשעות אלה ממש יושבת ועדת־הזקנים של ויקיפדיה העולמית בכדי לקבוע את הנרטיב, וההחלטה תפורסם בהמשך החודש, ותועבר לכל יתר הויקיפדיות בכדי לציין את העילה המדויקת שתיקבע על ידם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 20:31, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אני מת Yuval dolberg - שיחה 22:05, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    וקצת יותר ברצינות: יש מקורות לכך שהעילה למבצע היא המתיחות והחשש מנ״ט עקב מעצר הבכיר ביו״ש.
    אם יש לך מקורות אחרים, @אתה מוזמן לצרף אותם כאן.― מקף‏ 20:43, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    שעות של ירי[עריכת קוד מקור]

    תסכמו את הירי בכל יום, אין סיבה לדווח על שעות, בטח לא דקה מדוייקת שבה כל ירי מהרצועה בוצע, הערך הזה נראה כרגע כמו פיד ולא כמו ערך מקצועי.

    בנוסף דיווח על משהו שהתרחש בדקות האחרונות בלי לפרט את התוצאות שלו זה בדיוק מה שהופך את הערך הזה לפיד. Gilad1250 - שיחה 19:52, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    תראו את הערך באנגלית, ככה זה צריך להיראות Gilad1250 - שיחה 19:53, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    מה מונע ממך לעשות זאת בעצמך? בר 👻 שיחה 19:54, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אני רק מציע הצעות לשיפור, יש פה חבר'ה שמחוברים כבר לכל מקורות המידע יותר טוב ממני Gilad1250 - שיחה 19:56, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לא חסרים לנו מציעי הצעות אלא ידיים עובדות. בר 👻 שיחה 20:04, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    יהיה אפשר להעתיק מהערך באנגלית כשייסגרו שם על הדיווח היומי ל-7.8.22 ולחדד נהלים לפעמים הבאות Gilad1250 - שיחה 20:07, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    אני מסכים שצריך לטפל בסיכום מסודר, אבל כרגע הערך עדיין אקטואלי. לאחר מספר יממות נהיה חכמים יותר וניתן יהיה לערוך בצורה יותר פשוטה.― מקף‏ 20:44, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    כשהכל יסתיים יהיה אפשר לעשות עריכה כבדה לערך ולהוריד את כל הפירוט יתר. כרגע הערך אקטואלי מדי. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 20:47, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לדעתי בגלל שהמבצע נמשך רק כמה ימים, הפרק שמתאר את מהלך המבצע לא ארוך מידי ואפשר להשאיר אותו כמו שהוא. מה שכן, צריך להוסיף פרקי רוחב וסיכומים. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:50, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    הפסקת האש[עריכת קוד מקור]

    מי פירסם את הנושא של מטח אחרון לפני הפסקת האש?

    אם זה לא מגיע ממקור רשמי, זה פייק ניוז, גם אם ישראלים מאוד רוצים שתהיה הפסקת אש, זה לא אומר שצריך לעדכן פייק ניוז בויקיפדיה, אין שם ציון מקור. Gilad1250 - שיחה 19:58, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    אם מי שכתב את זה הסתמך על הדבר הזה או על גרסה אחרת של הדיווח הזה, אז זה נראה כמו פייק ניוז, "מקורות" ממצריים, לא רשמיים בשום צורה שהיא ובלי אישור ממשרד הביטחון או מקור רשמי ממשלת ישראל, השורה הזו צריכה להימחק
    https://newsinfo.inquirer.net/1642405/israel-palestinians-agree-truce-from-sunday-evening Gilad1250 - שיחה 20:02, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    עכשיו יש כבר סתירה בערך של ויקיפדיה, הפסקת אש ב-20:00, וירי אחרי 20:00, גם בשעות מלחמה ויקיפדים יכולים להיות ביקורתיים ולא להוביל את הכתיבה שלהם בהתאם לציפיות שלהם ובחירה סלקטיבית של מקורות מידע לא רשמיים Gilad1250 - שיחה 20:09, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    ומה הסתירה? האם אדוני חושב שארגוני הטרור לא מפרים את הפסקות האש? בר 👻 שיחה 20:14, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    ברויטרס כתבו שזה 19:00 GMT, וגם זה רק הצעה https://www.reuters.com/world/middle-east/egyptian-mediators-propose-gaza-truce-1900-gmt-source-says-2022-08-07/ Gilad1250 - שיחה 20:19, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    כתוב שפורסם בכלי התקשורת, שדיברו על כך שהושגה הפסקת אש בתיווך המצרים. ברבע לשמונה החלו מבזקים שהג'יהאד מציב תנאים להפסקת האש, אותם ישראל סירבה לקבל. – ד"ר MathKnight (שיחה) 20:26, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    ומה שמפרסמים בכלי התקשורת הישראליים זה לא פייק ניוז כשהם מסתמכים רק על גורמים בעלי אינטרס מהצוות המצרי בשיחות התיווך? Gilad1250 - שיחה 20:28, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    הוספתי הסתייגות, כיוון שאף אחד מהצדדים המעורבים בפועל לא התייחס לנושא. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 20:48, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    עכשיו כלי התקשורת שוב מפרסמים שהושגה הסכמה על הפסקת אש. הפעם אמורה להיכנס לתוקף ב-23:30. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:19, 7 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    תאריך עברי[עריכת קוד מקור]

    כתוב שהתאריך העברי שנגרמה הלחימה הוא הי"א האב התאריך הוא י' באב ואשמח שתוכלו לתקן את זה כי לי אין ותק ואני לא יכול לתקן ברולידה - שיחה 14:28, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    התאריך העברי מתחלף עם השקיעה, ולכן שעה 23:30 של 7 באוגוסט היא כבר י"א באב. דוד שי - שיחה 16:00, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    אישור קבינט[עריכת קוד מקור]

    כתבתי את הפסקה הבאה בערך על כך שהייתה יציאה ללא כינוס ואישור הקבינט מדיני-ביטחוני והפסקה נמחקה בטיעון שהיא חסרת חשיבות.

    ביקורת[עריכת קוד מקור]

    שר הבריאות ניצן הורוביץ ביקר את ראש הממשלה יאיר לפיד על כך שיצא למבצע צבאי ללא אישור הקבינט המדיני-הבטחוני כפי שנדרש בחוק יסוד,[1] ועל כך השיב לפיד שהדבר נעשה באישור היועצת המשפטית גלי בהרב-מיארה שטענה כי המבצע לא דרש אישור קבינט, כיוון שלא היה חשש שהוא יוביל למלחמה.[2]

    אני מצטט כאן מהדף הממשלתי העוסק בסמכויות הקבינט מדיני-בטחוני:

    "2. (א) בהתאם להוראות סעיף 40 לחוק-יסוד: הממשלה, סעיף 6(ב) לחוק הממשלה, התשס"א-2001 וסעיף 1 להחלטת הממשלה מספר 3840 מיום 27.5.2018, לקבל החלטה על מלחמה או על נקיטת פעולה צבאית משמעותית שעלולה להוביל, ברמת הסתברות קרובה לוודאי, למלחמה."

    אז האם מדובר בעניין שולי או שכאשר עולה ממשלה של השמאל הותרה הרצועה ולא צריך יותר להתייחס לחוקים ומגבלות חוקיות.

    אפי ב. 18:49, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    זאת ועוד, ב-2009 לפני מועד ב' של הבחירות בתגובה לירי רקטות נתניהו רצה לצאת למבצע צבאי ללא כינוס ואישור קבינט מדיני-ביטחוני והיועץ המשפטי מנדלבליט אסר עליו לעשות זאת. [1]. אפי ב. 19:49, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    אפי ב., אני מציע שתפנה ליועצת המשפטית לממשלה, תסביר לה שהיא לא מבינה וקיבלה החלטה שגויה, ואחר שהיא תתפטר ותציע לך את כסאה תחזור לכאן.
    בכל אופן, איחלץ לעזרתה של היועמ"שית: בציטוט שהבאת שכחת להדגיש את המילים "שעלולה להוביל, ברמת הסתברות קרובה לוודאי, למלחמה". האם אתה, או מישהו שמוכר לך, סבור שמבצע עלות השחר היה עלול להוביל למלחמה ברמת הסתברות קרובה לוודאי? אם כן, ניצלנו בנס, וכל אחד מתושבי המדינה מחויב לברך הגומל, הולך להיות ממש צפוף בבתי הכנסת.
    ואם לא קשה לך, נסה לקיים את הדיון בלי פוליטיקה, ואל תדבר על "ממשלה של השמאל". דוד שי - שיחה 22:01, 8 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    מי שנזקק לסרקסטיות עטופה בכשל לוגי של אד ורקונדיאם, שלפחות יציב למולי מאור גדול כמו אהרון ברק, שאוכל להתכווץ ולהשתופף מולו במבוכה אם לא ביראת כבוד. לגבי יציאה למבצע צבאי לא קטן ללא אישור הקבינט מדובר למיטב ידיעתי בתקדים לפחות בעשורים האחרונים. כך למשל אפשר להשוות ל"מבצע חגורה שחורה" שדומה להפליא למבצע עלות השחר במיקום, במטרה, בהיקף, ובהרוגים בצד הפלסטיני, ובתגובה של האויב, היועמ"ש מנדלבליט חייב כינוס קבינט, אז כאן אפשר לשאול לפחות למה היועמשית לא חייבה קבינט? ובהתייחס לטיעון שלה בחוות הדעת שהוציאה איך בכלל יכלו קציני הצבא להתחייב בפניה שהמבצע לא יוביל למלחמה? מספיק היה שאחד מאלף ומאה הרקטות של הג'אפ היה גורם לעשרות הרוגים בישראל, או שישראל הייתה עושה אפילו בטעות פעולה שהייתה מציתה את החמאס, או שאיראן בתגובה למבצע הייתה מפעילה את החיזבאללה בצפון שהייתה נוצרת כאן תבערה גדולה. בכל אופן אי אפשר לומר שמדובר כאן בדבר שולי וחסר חשיבות, ואפילו נראה שמדובר כאן בתקדים, שאולי ראשי ממשלות יוכלו להשתמש בו מכאן ולהבא. אפשר לצאת למבצע צבאי ללא החלטת ממשלה ואפילו לא קבינט. מספיק ראש ממשלה ושר ביטחון וקציני צבא בגיבוי יועמ"ש. אם זה נראה הגיוני עכשו, זה יוכל להיות הגיוני גם בעוד שנה ושנתיים.
    ואגב אם אינך מחשיב את הטיעונים שלי, אז אני מזמין להקשיב לאלוף יצחק בריק שאומר הערב (בדוח של אראל, ערוץ 14, 8 באוגוסט) "שהקביעה שהמבצע לא יוביל למלחמה היא שערוריה שאין דוגמתה וחרפה, כיוון שמספיק שפצצה טועה שבטעות הייתה הורגת עשרות ילדים נשים ומבוגרים וגורמת להשתוללות של אלפי תנזים חמושים ביהודה ושומרון, ומתחילה השתוללות של אלפי פורעים ברחבי ישראל יותר משומר החומות, והדבר היה גורם לפיצוץ אזורי ומצטרפים אליה מלבנון אנשי חיזבאללה או מטעמם ואנחנו במצב של מלחמה, מבלי שאף אחד התכוון אליה. אני מזכיר לך שחטפו לנו שלשה אנשים ופרצה לנו מלחמה מבלי שאף אחד לא התכוון אליה. זה תירוץ שלא עולה על הדעת במדינה דמוקרטית..."
    ולמשפטן ד״ר רפאל (רפי) ביטון שכתב "מסתבר ש1000 רקטות אינן אירוע מלחמתי בעיני היומע"שית. זה הבל. הרי איש לא יכל להעריך שהאירוע יארך 3 ימים בלבד ולא יזלוג לאירוע רב זירתי" (מתוך החשבון בטוויטר). אפי ב. 01:04, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    שני אלה לא נחשפו למודיעין ולתוכניות המבצעיות. נראה שמשהו לא שמע על כיפת ברזל והשפעותיה על מרחב התמרון של הדרג המדיני. הסיפור הוא סבירות ("ברמת הסתברות קרובה לוודאי"). מה הסבירות שהאירוע שתואר (שקרה במבצעים) ומה הסבירות שהוא יגרום לתגובה הזו (שלא קרתה) ובעיקר ל*מלחמה*. מה: יש מקור שהיועמש *חייב* בחגורה שחורה לכנס? יש מקור שהמודיעין אז היה בטוח בסבירות גבוהה שחמאס (שעשה בעצמו מספר סבבים אז) לא יתערב.
    ונזכיר: מה שהתחולל בפועל בשומר החומות, חגורה שחורה, צוק איתן ואחרים לא הגיע לרמת מלחמה לפחות לפי ההגדרות הרשמיות.
    . Myn2021 - שיחה 08:52, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    ועתה נשוב לאנציקלופדיה. כמו שאנונימי ציין היה מקרה שבו ראש הממשלה החליט בעצמו לעשות הפסקת אש ( ועוד לאחר שכמה הופרו) בלי לכנס קבינט. המחלוקות בסוגיה זו ואחרות לא הגיעו לרמה של איזכור בויקיפדיה. גם העניין שהיה ב-2019 לא הגיע לרמה של איזכור בויקיפדיה. Myn2021 - שיחה 08:57, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    בקיצור יש דברים שצריכים להשאר ברמת השיח הציבורי ( בתור אחד שמעדיף כינוס קבינט בלי קשר לרף המשפטי הנשען על עמדת הצבא פה אחד). Myn2021 - שיחה 09:00, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    ב-2014, ראש הממשלה https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3639328: "ראש הממשלה בנימין נתניהו קיבל את ההסכם מבלי לקיים הצבעה בקבינט, שארבעה מחבריו היו צפויים להתנגד לו בתנאים שהתקבלו." לא הוזכר בויקיפדיה יחד עם שאר המחלוקות בקבינט שלא הוזכרוהיעוץ המשפטי אישר. 2A00:A040:184:2F80:D15:4D0C:D047:CAC6 00:18, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    בכל מקרה, חוות הדעת נשענה על עמדת גורמי הצבא שראו מהן התוכניות המבצעיות שראש הממשלה רצה לאשר בזמן אמת [2] [3] 2A00:A040:184:2F80:D15:4D0C:D047:CAC6 00:38, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    לאנשים שונים יש דעות שונות, אך לא כל הבעת דעה צריכה למצוא מקומה בערך. הנה גם לי יש דעה: אם נמשיך ברוח דבריהם של בריק וביטון, הרי כל תקיפה בסוריה מצריכה החלטה של הקבינט, שלא לדבר על טיסה בשמי לבנון. אפילו אישור לעליית יהודים להר הבית מצריך אישור של הקבינט. כן, החיים בישראל מלאים סכנות כל צעד עלול להוביל למלחמה (למשל הסיור שהוביל למלחמת לבנון השנייה, האם הקבינט אישר אותו?).
    בכל אופן, הוספתי לערך את העובדה שהיציאה למבצע נעשתה ללא כינוס הקבינט, משום שעובדות מקומן בוויקיפדיה, ואילו דעות מקומן בפייסבוק. דוד שי - שיחה 09:40, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    יפה. אני חי בשלום עם זה. שמח שהגענו לעמק השווה. אפי ב. 16:28, 9 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    עצורים פעילי גא"פ[עריכת קוד מקור]

    העריכה שלי נמחקה בטענה שמדובר בהטעיה וחוסר רלוונטיות למבצע, במקור שנמחק כתוב שמבצע המעצרים הוא חלק ממבצע עלות השחר. Yuval dolberg - שיחה 01:40, 10 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]

    @דוד שי Yuval dolberg - שיחה 01:42, 10 באוגוסט 2022 (IDT)Reply[תגובה]
    1. ^ הורוביץ זעם על לפיד: יצאת למבצע בלי לכנס את הקבינט?!, m.news1.co.il
    2. ^ "היועמ"שית: היציאה למבצע בעזה לא דרשה אישור קבינט כי לא היה חשש שיוביל למלחמה". הארץ. נבדק ב-2022-08-08.