שיחה:קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן

רמת הפירוט של הערך

בערך זה לא כתבתי בדרך כלל ברמת פירוט העולה על תיאור פעולות החטיבות. הסיבות לכך הן:

• כיוון שזה ערך על מערכה זירתית, לדעתי בדרך כלל די ברמת פירוט זו ;
• לא רציתי לפרט יותר כדי לא להאריך את הערך עוד יותר ;
• המקורות המצויים לתיאור פעולות הגדודים אינם מספיקים לדעתי.

יואב ר. - שיחה 11:31, 16 בנובמבר 2010 (IST)

פיצול ושינוי שם הערך

אני חושב שמעורבבים פה שני נושאים. אני מציע לפצל את הערך לשניים - קרבות הבלימה ומתקפת הנגד. כמו כן, "קרבות הבלימה" הוא שם ישראלו-צנטרי. אני בטוח שלמבצע זה יש שם סורי שכדאי לאתר ולקרוא לערך בשם זה, בדומה למבצע באדר. גילגמש • שיחה 21:24, 13 בנובמבר 2010 (IST)

אני מתנגד בתוקף. מהלך הבלימה ומהלך התקפת הנגד משולבים לחלוטין זה בזה והדבר בולט בכל מקור העוסק בנושא הערך. ניתן להבין אותם רק בתיאורם במשולב ונסיון להפריד ביניהם יהיה מלאכותי ורק יבלבל. בענין ה"ישראלו-צנטריות" - קרבות הבלימה הוא השם המקובל והשגור בעברית של חלק זה של המלחמה בצפון. אין צורך בויקיפדיה העברית דווקא בשם הסורי שלו. כל זה איננו לטובת הקוראים של ויקיפדיה. יואב ר. - שיחה 23:02, 13 בנובמבר 2010 (IST)

חשבתי שוב על העניין. מצד אחד אתה צודק ללא ספק - יש קשר ישיר בין ההגנה ולמעבר מידי למתקפת הנגד. מבחינה זו, מדובר בגוף אחד. מהצד השני, קרבות הבלימה והתקפת הנגד הם האירועים העיקריים שהתרחשו בחזית הצפונית על הקרקע. לכן, יש פה כפילות מסוימת עם הערך חזית הצפון במלחמת יום הכיפורים שצריך להיכתב.

שיקול נוסף: הרכב הכוחות השתנה הן בצד הישראלי עם הגעת תגבורות לזירה והן בצד הסורי בין שלב הבלימה לשלב מתקפת הנגד. כמובן שיש פרקים שלא חופפים בין שני האירועים: למשל פרק התכנון המבצעי שהיה שונה. צריך להקדיש מקום בערך להפתעה הסורית, לשגיאות המודיעין הישראלי ועוד.

יחד עם זאת יש הרבה מן המשותף לשני הקרבות האלה: הציוד דומה, הפיקוד דומה ועוד.

לכן, אני מציע פיצול מהסוג הבא: הערך הזה יעבור לשם חדש "החזית הצפונית במלחמת יום הכיפורים" - מדובר בערך גדול ומושקע שיכול להוות בסיס איתן לערך על הזירה. הערך החדש יכלול פרקים נוספים כמו החזית הלבנונית, פעילות חיל הים וחיל האוויר. עיקר המלל אודות הקרבות עצמם יעותק מהערך הזה לערכי קרבות יעודיים כשבערך הנוכחי ישאר תקציר בלבד. מדובר בעבודה גדולה שאני מעריך בכ-100K לכן צריך לשקול את העניין לפני שהולכים למהלך כזה. גילגמש • שיחה 07:30, 14 בנובמבר 2010 (IST)

יש טעם לכתוב ערך גדול על החזית הצפונית כפי שהצעת, אבל לדעתי סדר הדברים צריך להיות שונה. זו באמת עבודה גדולה, שלא ברור איך תיעשה. אינני יודע מי יכתוב ערך כזה ומתי - אולי רק בעוד שנים. לכן חבל כרגע לשנות את הערך הנוכחי, שכבר קיים, לגרוע ממנו ולהפוך אותו ללא שלם (סיבה נוספת - הערך הנוכחי מתמקד ברמה הטקטית, ואתה מציע ערך שיעסוק בחלקו הגדול ברמה האסטרטגית).

אני חושב להוסיף בקרוב בצד ערך זה (בנפרד ממנו) ערך על הפריצה הישראלית לסוריה (שלב ב' של המלחמה הקרקעית בצפון, החל מה-11 באוקטובר 1973). שני ערכים כאלו יוכלו להתקיים ולהוות מקור מידע בסיסי רחב על המלחמה בצפון עד אשר ייכתב אותו ערך גדול שהצעת. כאשר הוא יבוא לעולם אפשר יהיה לשלב בינו לבין הערכים הרחבים האחרים על חזית זו. יואב ר. - שיחה 11:03, 14 בנובמבר 2010 (IST)

יש הגיון רב בדבריך. תשלים את מה שרצית לעשות ונראה לאן תגיע וכך נראה את התמונה המלאה ונראה אם יש טעם לפצל או לא. כמ וכן, שים לב בבקשה למדריך שכתבתי בזמנו: ויקיפדיה: מדריך לעיצוב דפים (קרבות). גילגמש • שיחה 13:42, 14 בנובמבר 2010 (IST)

בחלק מהנקודות באותו מדריך אין לי כ"כ מה להציע, מחוסר מקורות או ידע אישי. אם למישהו יש, הוא יוכל להשלים בערך/ערכים בהמשך. יואב ר. - שיחה 16:29, 14 בנובמבר 2010 (IST)

מדוע 1973 בשם הערך?

עד כמה שאני יודע, לא היו קרבות בלימה ב-67, או מתקפת נגד. מדוע, אם כן, צריך להוסיף (1973) בשם הערך? ערןב - שיחה 20:28, 21 בינואר 2011 (IST)

התוספת מיועדת להבהיר במסגרת הכותרת של הערך את ההקשר בזמן. לא רציתי לכתוב "מלחמת יום הכיפורים" כי הכותרת גם כך ארוכה מאד. יואב ר. - שיחה 22:43, 21 בינואר 2011 (IST)

אני חושב שאין צורך לעשות זאת בכותרת. ערןב - שיחה 00:31, 22 בינואר 2011 (IST)

יש מחלוקת בינינו בנקודה זו. יואב ר. - שיחה 00:42, 22 בינואר 2011 (IST)

כן, את זה הבנתי כבר לבד :). באופן כללי, סוגריים משמשים אותנו בשם ערך כדי להבדיל בינו לבין ערך אחר באותו שם. מדוע עלינו לחרוג ממנהגנו במקרה זה ולהוסיף סוגריים למרות שאין ערך אחר באותו שם? ערןב - שיחה 00:54, 22 בינואר 2011 (IST)

ערן צודק. יש להימנע מסוגריים היכן שאין לכך הכרח. אולי לקצר את הכותרת להקרב ברמת הגולן או משהו בסגנון. "קרבות הבלימה והתקפת הנגד" זה מאוד מסורבל לכותרת. ערך מצוין, אגב. יישר כח. אנדר-ויק • 00:56, 22 בינואר 2011 (IST)

תודה. סוגריים בשם ערך אינם משמשים רק להבדלה מערך אחר. הם מתאימים גם לשימוש שעשיתי בהם בערך זה (לכתוב למשל "קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן, 1973" זה לא יותר טוב). אגב, יש עוד ערכים על קרבות במלחמה זו שהשנה בסוגריים מופיעה בהם. השם אמנם ארוך, אבל אני מתנגד לקיצורו כיוון שהקיצור יפגע באינפורמטיביות שלו ויכביד על הקוראים למצוא את מבוקשם. יואב ר. - שיחה 01:03, 22 בינואר 2011 (IST)

אני מצטרף למתנגדים לתוספת "(1973)". דוד שי - שיחה 07:34, 22 בינואר 2011 (IST)

גישתכם נוקשה, מיכנית ועוינת לקורא. יואב ר. - שיחה 10:59, 22 בינואר 2011 (IST)

את חטאי אני מזכיר היום: בזמנו תרגמתי את שיטפון הים הצפוני (1953) וכעת אני משוכנע שיש להעביר את הערך לשיטפון הים הצפוני, במקום ההפניה הקיימת. היש התנגדות להעברה? ליאור ޖޭ • י"ט בשבט ה'תשע"א • 22:41, 23 בינואר 2011 (IST)

לאיזה ערך אתה מתכוון? הערך כאן כבר שינה את שמו. אם כיוונת לערך על השיטפון, כתוב נא את השאלה בדף השיחה שם. יואב ר. - שיחה 23:07, 23 בינואר 2011 (IST)

דרגות צבא סוריה

למה הן מופיעות כדרגות הצבא הישראלי? הייתי מצפה לראות דרגות כגון עקיד ועמיד בהתאם. בורה בורה - שיחה 12:05, 14 באפריל 2013 (IDT)

סדר הכוחות של צה"ל

ראיתי באתר פרש סד"כ אחר. ראו למטה מה כתב idithho@015. אבקש לבדוק בערך אם הסד"כ מדויק. בורה בורה - שיחה 12:26, 14 באפריל 2013 (IDT)

פצ"ן :

רמה"ג

• אוגדה 210 (במקור) - דן לנר

• • חטיבה 164 תפורט בסד"כ פד"מ במסגרת אוגדה 252.

• • חטיבה 188 סדירה - בן שהם ( מחנות רמה"ג)
    • גדוד 74 שוט קל - יאיר נפשי ( בפועל נלחם במסגרת חט' 7 )
    • גדוד 53 שוט קל - עודד ארז ( הגדוד חדל לתפקד ב7/10 ומוקם מחדש בפיקוד יוסי בן חנן )
    • גדוד 39 שוט מטאור - יפורט בסד"כ חטיבה 4.

• • חטיבה 9 - מוטקה בן פורת ( ימ"ח מנסורה )
    • גדוד 377 שרמן - בן ציון פדן
    • גדוד 11 חרמ"ש- דב אלפנבויים
    • גדוד 91 חרמ"ש - אגוזי ז"ל
    • גדוד 278/179 ( ע"ב טנקי חט' 164 ) שוט מטאור - יוסי עמיר

• אוגדה 36 ( במקור )

• • חטיבה 179 - רן שריג ( ימ"ח פילון )
    • גדוד 266 שוט קל - עוזי מור ( הגדוד הושמד במרחב סינדיאנה - משתא- נפח ב 7באוקטובר)
    • גדוד 96 ( ע"ג טנקי חט' 164) שוט קל - ישראל לוין
    • גדס"ר 134/36 ( ע"ב טנקי ? ) שוט קל?/ מטאור? - בני חנני ( רב טנקי הגדוד הושמדו ב11/10 בהבקעה למובלעת )
    • גדוד 278/179 - יפורט בסד"כ חטיבה 9.

• • חטיבה 679 - אורי אור ( ימ"ח יפתח )
    • גדוד 57 שוט - רפאל שפר
    • גדוד 93 שוט - ? הוחלף ע"י חיים דנון ( הסמג"ד).
    • גדוד 289 שוט - הראל ?

• • חטיבה 4 - יעקב הדר ( ימ"ח כורדני )
    • גדוד 95 שרמן - יצחק נויפלד ז"ל
    • גדוד ? חרמ"ש - ?
    • גדוד ? חרמ"ש - ?
    • גדוד 39/188 (ע"ג טנקי חט' 164 ) שוט מטאור - יואב וספי ז"ל
    • גדוד 61/205 שוט מטאור - יוסי מלר ( הגדוד הושמד למעשה באום בוטנה )

• אוגדה 146 ( עתודת מטכ"ל )

• • חטיבה 217 - תפורט בסד"כ אוגדה 162.

• • חטיבה 205 - יוסי פלד ( ימ"ח ענתות )
    • גדוד 125 שוט - גיא כספי
    • גדוד 94 שוט - טוביה תורן
    • גדס"ר 288/146 שוט קל - צביקה ?

• • חטיבה 670 - גדעון גורדון ( ימ"ח ? )
    • גדוד 268 שרמן -טוביה לשם - נותרה בסד"כ פקמ"ז והועברה לפד"מ ת"פ חט' 204 .
    • גדוד ? חרמ"ש - אורי עצמון
    • גדוד ? חרמ"ש - דב קלי

• • חטיבה 7 סדירה - יאנוש בן גל
    • גדוד 82 שוט קל ( ע"ג טנקי חט' 179 ) -חיים ברק ( הגדוד נלחם במסגרת חט' 188 וחדל לתפקד כמסגרת גדודית ב7/10)
    • גדוד 77 שוט קל ( ע"ג טנקי גדוד 39 ) - אביגדור קהלני
    • גדוד 75 חרמ"ש/ סיור - יוס אלדר
    • גדוד 71/460 שוט קל ( ע"ג טנקי חט' 179 )- משולם רטס ז"ל
    • גדוד שריון פיקודי 181 - פוצל ופעל ת"פ חטיבת גולני וחטיבה 670.

• • • גדוד נתי גולן שוט - עתודת מטכ"ל- לאחר ההבקעה למובלעת הצטרף לסד"כ ת"פ חטיבה 679 והפריש פלוגה לחטיבה 9 ( יתכן שגם לחטיבה 179 ).

• • • גדוד עמוס כץ שוט - עתודת מטכ"ל - הצטרף לסד"כ חטיבה 7 ב 10/10.

• • חטיבה 1 סדירה חי"ר - אמיר דרורי
    • גדוד 12 - ? ז"ל
    • גדוד 13 - זאב אורן
    • גדוד 51 - יהודה
    • גדוד 17 ( ביסלמ"כ) - ?

• • חטיבה 670 צנחנים - חיים נאדל
    • גדוד 567 - אלישע
    • גדוד471 - חזי שלח
    • גדס"ר 582 - נתן שונרי הועבר לפד"מ ויפורט בסד"כ חטיבה 247
    • גדס"ר 'אגוז' - ?

• • חטמ"ר 820 - צבי בראזני

בורה בורה - שיחה 12:26, 14 באפריל 2013 (IDT)

הערך לא נכנס לפירוט המפקדים ומספרי היחידות מעבר לרמת החטיבה, כי זה יעשה בתוכו בלגן ויכביד על הקריאה. לעיתים תפסת מרובה - לא תפסת. בנוסף, המידע כאן לא מספיק מסודר כדי להכליל אותו בערך, ואין לו אסמכתאות מספיקות (אתר פרש הוא לא מקור מספיק). יואב ר. - שיחה 12:59, 14 באפריל 2013 (IDT)

העניין הוא שגם ברמת החטיבות אין מתאם. מה המקור לסד"כ בערך? מנין שהוא עדיף על פרש? בורה בורה - שיחה 13:27, 14 באפריל 2013 (IDT)

מה המקור לסד"כ בערך? המקור הוא ספרי היסטוריה צבאית המנויים בסעיף "לקריאה נוספת". מה המקור של פרש? הוא לא מצוין. זה עלול להיות רק זכרונות עמומים וחלקיים של חיילים ששירתו באותה מלחמה. אלו אינם מקורות אנציקלופדיים ואי אפשר לסמוך עליהם. יואב ר. - שיחה 13:43, 14 באפריל 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://679-434.org.il/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=991193
  • In קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן on 2013-05-05 10:17:52, 404 Not Found
  • In קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן on 2013-05-17 18:52:04, 410 Gone
  • In קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן on 2013-06-07 17:27:42, 410 Gone
  • In קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן on 2013-06-14 21:31:36, 410 Gone
  • In קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן on 2013-06-17 17:11:37, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 20:11, 17 ביוני 2013 (IDT)

האם מרבית אבדות צה"ל נגרמו בקרבות הבלימה

בסוף הערך יש הערה שמרבית האבידות נגרמו ככל הנראה בקרבות הבלימה, וישנה הפניה להערה. ההערה מציינת את מספר ההרוגים הכללי ולכן אינה מחזקת טענה זו. נדמה לי שאני זוכר את אורי שמחוני, שהיה קצין אג"ם פיקוד צפון במלחמה, אומר שמרבית האבידות נגרמו דוקא בקרב ההבקעה לתוך סוריה (אני אורי שמחוני אחר :). בכל אופן האמירה לא מבוססת כלל.

הערך כולל גם את התקפת הנגד, כך שיתכן שיש בזה משהו. גילגמש • שיחה 15:01, 11 בספטמבר 2013 (IDT)

חוסרים בערך

הערך אינו מעמיק דיו, ואיננו כולל התייחסות למחקרים החדשים העוסקים בקרבות הבלימה, שפורסמו בשנים האחרונות (למרות שחלקם מופיעים ברשימה הביבליוגרפית בסופו). מה שחסר לי במיוחד בערך, זה התייחסות לשרשרת הטעויות, שבוצעו ע"י פיקוד צפון, פיקוד אוגדה 36 ומפקדי חטיבות 7 ו-188 ביממה הראשונה של המתקפה הסורית, טעויות אשר תרמו להצלחת המתקפה הסורית בגזרה הדרומית של רמת הגולן, ועלו לכוחות צה"ל במחיר יקר. אני מדבר בעיקר על ההחלטה לשלוח את עיקר כוחה של חטיבה 7 (העתודה הפיקודית) לסייע בהגנת הגזרה הצפונית, והשארתה בגזרה זו גם לאחר שהתברר שהמאמץ הסורי העיקרי מרוכז במרכז הרמה (אזור תל פארס-חושניה) בגזרת חטיבה 188, וכן על החלטתו של רפול לשלוח את חטיבה 679 לאזור עין זיוון בבוקר ה-7 באוקטובר, שאיפשרה לסורים להשתלט על הרכסים מסביב למחנה נאפח, וכמעט גרמה לאסון. איש שלום - שיחה 00:04, 6 בדצמבר 2013 (IST)

משוב מ-14 בדצמבר 2013

בכתבה לא מוזכרת תרומתה החשובה של חטיבה 9 שהחזיקה במוצבים המרכזיים והדרומיים של המובלעת הסורית. אני מציע לכם לעיין ביומני "ימים של אשמורת 1973" שכתבתי כחייל מילואים בגדוד 91 של חטיבה 9 אלוני זמורה zmoraal@netvision.net.il הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.64.40.4 12:57, 14 בדצמבר 2013 (IST)

לאיזו תקופה אתה מתכוון? הערך מתייחס רק לקרבות במחציתה הראשונה של המלחמה. גילגמש • שיחה 13:43, 14 בדצמבר 2013 (IST)

מבצעים מיוחדים בחזית הצפון

יש כאן פירוט יתר שאינו קשור לנושא הערך. Nachum - שיחה 14:43, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

ב-8 באוקטובר תקף החיל בדרום הרמה כהכנה למתקפת הנגד שם, והתקיפות נמשכו למחרת

פעילותו של ח"א בשמיני באוקטובר מוזכרת בדרך אגב למרות שהיא, ורק היא, זאת ששיבשה את תוכניות הסורים. Nachum - שיחה 14:47, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

יתכן שיש מקום להרחיב בנוגע לתרומת פעילות חיל האוויר להצלחת מתקפת הנגד הצה"לית בדרום הרמה, אך הקביעה שלך, שרק היא שיבשה את התוכניות הסוריות נראית מוגזמת. אולי אתה מתכוון לשעות הבוקר של ה-7 באוקטובר, בהן נדרש חיל האוויר להפעיל את מלוא כוחו, כדי להציל את המצב ברמת הגולן, ולהרוויח זמן עד להגעת כוחות המילואים לגזרה. איש שלום - שיחה 01:09, 15 באוקטובר 2016 (IDT)

ב-8 באוקטובר תקף החיל בדרום הרמה כהכנה למתקפת הנגד שם, והתקיפות נמשכו למחרת. ב-9 באוקטובר תקף החיל כוחות סוריים ממזרח לקו הסגול, אשר התקדמו כדי לתקוף את חטיבה 7 בעמק הבכא.-התכוונתי לתקיפות האלו.אחפש מקור. Nachum - שיחה 13:14, 15 באוקטובר 2016 (IDT)

אני מניח שאתה יודע, שקרב עמק הבכא הוכרע בסופו של דבר על ידי הלחימה של כוחות השריון הישראלים בגזרה. אם אכן לתקיפות חיל האוויר של ריכוזי הכוחות הסוריים, הייתה השפעה משמעותית על תוצאות הקרב, יש לציין זאת במסגרת הערך, תוך הבאת מקורות לחיזוק טענה זו. איש שלום - שיחה 23:19, 15 באוקטובר 2016 (IDT)

סדר כוחות הצדדים

בתחילת הערך רשימה ארוכה מאד של היחידות ויחידות המשנה משני הצדדים. המידע הזה מעמיס מידע משני ולכן כדאי שיהיה מוסתר ויופיע רק לאחר לחיצה על כפתור (כפי שנעשה גם בערך מבצע מוקד שגם בו רמת פירוט מעמיסה מדי) אייל ההמ - שיחה 15:59, 15 באוקטובר 2016 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:

• Israeli Tank on Golan Heights - Flickr - The Central Intelligence Agency.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 23:52, 7 בפברואר 2019 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Israeli Tank on Golan Heights - Flickr - The Central Intelligence Agency.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 01:53, 9 בפברואר 2019 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Tank Battle in Golan Heights - Flickr - The Central Intelligence Agency.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 11:23, 19 באפריל 2020 (IDT)

שינוי שם

בדיון בדף שיחתו של שי עלה שם הערך. לאור הדיון אני מציע להעביר את הערך לשם המתקפה הסורית במלחמת יום הכיפורים (שונה לאור ההערות בדיון). להלן הנימוקים:

• השם הנוכחי אינו עומד במבחן הנייטרליות: מה שבעיני הישראלים הוא קרב בלימה, בעיני הסורים הוא קרב הבקעה.
• לחימת צה"ל ממערב לקו הסגול, ברמת הגולן, אמנם נתפסת ברמה הטקטית כהתקפת נגד, אולם ברמה המערכתית היא עונה להגדרת "הגן בגזרתך" באופן מוחלט.
• מבחינה אסטרטגית, הלחימה המתוארת בערך היא מתקפה, שמבוצעת על ידי הסורים.
• השם המוצע מבטא את היות היוזמה בשלב זה של המערכה בצד הסורי.

בנוסף, אציין שבכוונתי להעלות לדיון את שינוי שם הערך כיבוש המובלעת הסורית למתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן, בטענה דומה אך לא זהה.

אני מתייג את משתתפי הדיונים שבמעלה דף השיחה בנושאים דומים, שלהבנתי עודם פעילים: יואב, גילגמש (הוא בחופשה, למקרה שישוב), ערן, ליאור, דוד שי וכן את דבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, Sargon the true king מגבל.‏בעלי הידע בהיסטוריה צבאית ואת Damzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker ‏בעלי הידע בצה"ל. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:35, 26 במאי 2020 (IDT)

אני נגד שינוי השם, בעיקר מהטעם שהשם הנוכחי הוא אינפורמטיבי והשם המוצע - לא. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:41, 26 במאי 2020 (IDT)

יואב, מדוע על שם הערך להיות אינפורמטיבי? באיזה מובן השם המוצע פחות אינפורמטיבי מהשם הקיים? לטענתי השם הקיים בלתי נייטרלי ומנוסח בהסתכלות טקטית ולא אסטרטגית, מה דעתך? האינך חושב שבהתאם לקו המנחה הזה השם המוצע עדיף? (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:49, 26 במאי 2020 (IDT)

בעיניי השיקולים שהצגת לשינוי השם ניגשים לנושא מנקודה מבט צבאית צרה בלבד (בהקשר זה ראוי לציין שאתה הנך חניך הפנימייה הצבאית לפיקוד ואפשר שרקע זה משפיע על ראייתך את הנושא). "המתקפה הסורית ברמת הגולן" הוא שם שמתאר רק חלק מהסיפור שבערך, בשונה מהשם הנוכחי. חוץ מזה היו עוד התקפות סוריות בהמשך המלחמה, גם אם בקנה מידה קטן יותר, ומבחינה זו השם המוצע הוא מבלבל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:58, 26 במאי 2020 (IDT)

קודם כל גילוי נאות: אני חניך הפנימייה הצבאית לפיקוד בחיפה. איני רואה כיצד יש לרקע זה השפעה על ראייתי.

אני חש שאינך שם לב להפרדה שאני עושה בין "התקפה" לבין "מתקפה". התקפה מתרחשת בדרג הטקטי, לעומת מתקפה שמהותה בדרג האסטרטגי. בקרב על נפח ביצעו הסורים התקפה על נפח, במסגרת המתקפה על רמת הגולן. כשהסורים או העיראקים תקפו את כוחות צה"ל במובלעת, על אף שברמה הטקטית מדובר בהתקפה הרי שברמה האסטרטגית מדובר במגננה.

מלחמת יום הכיפורים מחולקת לשתי חזיתות - סוריה ומצרים. בשתי החזיתות יש שלב של מגננה ישראלית (ובאופן מוחלט - מתקפה סורית/מצרית), ושלב של מתקפה ישראלית. ההיררכיה צריכה להיות החזית (הסורית)==>השלבים האסטרטגיים (מתקפה סורית, מתקפת נגד ישראלית)==>קרבות שונים. הערך מקשר להמון ערכי "משנה" שעוסקים בקרבות ספציפיים, בדרג הטקטי, ועל כן לתפיסתי הוא עוסק בדרג האסטרטגי ועל שמו לייצג זאת נאמנה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 11:17, 26 במאי 2020 (IDT)

• הערה אני מציע להוסיף שנה לשם, כי קשה להבין מה ההקשר של המתקפה רק מהשם, הרי תאורטית יכול להיות שהיו או יהיו עוד מתקפות. ושאלה, אין ערך מקביל בינווקי? שיהיה עם מה להשוות את השם אצלנו ואת הנייטרליות שלו. – אסף (Sokuya)^שיחה 11:02, 26 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אפשר בהחלט לקרוא לערך המתקפה הסורית ברמת הגולן במלחמת יום הכיפורים או רק המתקפה הסורית במלחמת יום הכיפורים (לא כזה קריטי לי הציון הגאוגרפי, אבל כן יש לו יתרונות. האופציה השנייה מבטאת היטב את דבריי ליואב לעיל). (שי • מנשמע?) מה, אין? 11:17, 26 במאי 2020 (IDT)

אני מסכים שהשם הנוכחי אינו ניטרלי. בנוסף, לא ברור מהשם על איזה מלחמה מדובר. לפיכך אני מציע את השם: הקרבות ברמת הגולן בתחילת מלחמת יום הכיפורים. דוד שי - שיחה 11:14, 26 במאי 2020 (IDT)

בעד המתקפה הסורית במלחמת יום הכיפורים - שם מתאים בהרבה, הוא מעיד על כך שמדובר ביוזמה סורית כמערכת פתיחה בחזית הגולן וחלק ממלחמת יום הכיפורים. בנוסף אין טעם להכניס גאוגרפיה ("ברמת הגולן") לדעתי. Jakednb - שיחה 13:57, 26 במאי 2020 (IDT)

אם אני במיעוט פה אז עדיף כבר המתקפה הסורית ברמת הגולן במלחמת יום הכיפורים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:28, 26 במאי 2020 (IDT)

גם אני בעד המתקפה הסורית במלחמת יום הכיפורים. לא רואה צורך בתוספת המיקום כשהוא די ברור (ולמי שלא - יבין מיד מפתיחת הערך). באופן כללי אני לא מבין את הרצון של חלק מהאנשים לתת שמות ארוכים יותר (ומסורבלים לטעמי) כדי לספק מידע מלא על הערך. אף אחד לא חושב לקרוא לקרב על נפח "הקרב על נפח במלחמת יום הכיפורים/ברמת הגולן/(1973)" וכו', למרות שרוב הקוראים לא ידעו בלי לקרוא את תחילת הערך איפה גאוגרפית זה נפח ובאיזו מלחמה מדובר. ועדיין, שם קצר ככל שניתן מספיק בהחלט גם במקרה הזה. Shayshal2 - שיחה 21:36, 26 במאי 2020 (IDT)

גם אני בעד המתקפה הסורית במלחמת יום הכיפורים.אייל ההמ - שיחה 00:13, 1 ביוני 2020 (IDT)

אני חולק על הטענה, שמתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן, היא חלק מהמתקפה הסורית על הרמה במלחמת יום כיפור. מדובר בשני שלבים נפרדים של המערכה הצבאית בחזית הסורית. אם מחליטים בכל זאת לשנות את שם הערך, אפשר לקרוא לו "שלבי הפתיחה של המערכה הצבאית בחזית הסורית (10-6 באוקטובר 1973)", או לחילופין לחלק את הערך הנוכחי לשני ערכים נפרדים. איש שלום - שיחה 21:59, 28 במאי 2020 (IDT)

למעשה, ברמה האופרטיבית, היוזמה במערכה הצבאית בחזית הסורית, עברה לצד הישראלי החל מה-8 באוקטובר, ולכן יש קשר הדוק בין מתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן (8-9.11), לבין המתקפה הישראלית על הרמה הסורית (כיבוש המובלעת הסורית, 11-12 באוקטובר), שמהווה למעשה המשך של מתקפת הנגד הישראלית בחזית הסורית. איש שלום - שיחה 22:14, 28 במאי 2020 (IDT)

זה כבר יהיה ריטוש מוחלט של הערך. במשך כעשר שנים הוא התקיים לו בשלווה כמו שהוא ואף גדל ושגשג עד שעלתה הטענה שיש להחליף את שמו. כעת, בעקבות ההצעה לשינוי השם עולה הטענה שיש לפצל אותו לשניים. אני ‏‏ נגד חזק. המתקפה הסורית והתקפת הנגד הישראלית היו כרוכות זו בזו ולא ניתן להפריד ביניהן. בעת שהתקפת הנגד הישראלית בדרום הרמה כבר החלה להסיג את הסורים לאחור נמשכה ההתקפה הסורית העזה בצפון הרמה והם כמעט שהצליחו להביס את חטיבה 7 שם. מבחינה היסטורית השלב האופרטיבי הראשון של המלחמה בצפון נמשך מה-6 באוקטובר ועד 10 באוקטובר, מועד שבו ישראל הצליחה להסיג את סוריה לנקודת ההתחלה של המלחמה, קו שביתת הנשק של 1967. רק לאחר מכן החל השלב האופרטיבי הבא, עם המתקפה הישראלית מזרחה אל מעבר לקו שביתת הנשק. אין כל מקום לפיצול הערך, פעולה שתשחית אותו ותגרום לו נזק בלתי הפיך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:24, 28 במאי 2020 (IDT)

מסכים איתך, אבל מתנגד לשינוי המוצע של שם הערך. מבחינתי, פיצול הערך הקיים לשני ערכי משנה הוא ברירת מחדל. השמות שאני מציע, "שלב הפתיחה של המערכה הצבאית בחזית הסורית", או "המערכה על רמת הגולן במלחמת 1973" (החל מה-11 באוקטובר המערכה התנהלה בשטח הרמה הסורית, מחוץ לשטח שהיה בשליטת ישראל בראשית המלחמה), הם נייטרליים ולטעמי נכונים יותר מאשר "המתקפה הסורית על רמת הגולן". איש שלום - שיחה 23:48, 28 במאי 2020 (IDT)

בבדיחות הדעת: זה קצת אירוני שאיש שלום מביע את דעתו בענייני מלחמה, לא?

באשר להערתך הראשונה - אינני מבין את כוונתך. לתפיסתי, החלוקה לשני שלבים על פי היוזמה היא נייטרלית וקומפקטית. בשלב הראשון (6-10 באוקטובר) כל פעולות צה"ל הן בגדר מגננה והיוזמה בצד הסורי, ועל כן הערך צריך להיקרא המתקפה הסורית במלחמת יום הכיפורים. בשלב השני (11-12 באוקטובר) כל פעולות צבא סוריה וחילות המשלוח הן בגדר מגננה והיוזמה בצד הישראלי, ועל שם הערך ההוא עוד נדבר.

באשר להערתך השנייה - לדעתי טעות בידך. עד ה-10 באוקטובר כל פעולות צה"ל בגזרה מוגדרות כ"מגננה". אמנם ברמה הטקטית חלק מהפעולותת הן התקפות נגד, אבל ברמה האסטרטגית ובראייה מערכתית צה"ל עדיין מגיב ליוזמה הסורית, ולא יוצא ליוזמה שלו (שהיא השלב השני בגזרה, כיבוש המובלעת).

אין מקום לפיצול הערך, שכן הלכה למעשה כבר קיימים ערכי המשנה - ערכים העוסקים בקרבות. כפי שהסברתי בדיון אחר, החלוקה היא "מלחמה"-"חזית"-"שלב אסטרטגי" (מתקפה/מגננה)-"קרבות". השמות שהצעת ארוכים, מסורבלים ולא מייצגים נכונה את התוכן. המתקפה הסורית במלחמת יום הכיפורים מבטא את כל המשמעויות החשובות - המצב האסטרטגי, מיקום היוזמה, וכן הוא מנוסח באופן נייטרלי (אלא אם נתחיל להיכנס לעצם שמה של המלחמה). לאחר מכן, כפי שכבר ציינתי, נדון על שינוי כיבוש המובלעת הסורית. (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:30, 29 במאי 2020 (IDT)

כפי שהסברתי למעלה, הקביעה שלך שעד סיום הנסיגה של הצבא הסורי לקו הסגול (ב-10 באוקטובר) היוזמה המערכתית/אופרטיבית (לעניות דעתי, השימוש שלך במושג "אסטרטגית" בהקשר זה אינו נכון) הייתה בידי הצד הסורי, איננה מדויקת, בלשון המעטה. החל מה-8 באוקטובר רוב היחידות הסוריות במרחב רמת הגולן נאלצו לעבור למיגננה, בעקבות מתקפת הנגד של פיקוד צפון. המתקפה של דיוויזיה 7 בסיוע אלמנטים מהדיוויזיה המשוריינת ה-3 בגזרת עמק הבכא ב-9 בחודש, הייתה ניסיון נואש אחרון של הפיקוד הסורי להחזיר לידיו את היוזמה, שנכשל תוך זמן קצר. לכן, נקודת המפנה במערכה הצבאית בחזית הסורית הייתה ב-8 באוקטובר ולא ב-10 בחודש, כפי שבחזית המצרית נקודת המפנה הייתה בליל 16/15 בחודש (מבצע אבירי לב), שהשלב הראשון שלו היה הבקעת מערך ההגנה המצרי בגדה המזרחית של תעלת סואץ, בתפר בין הארמיות ה-2 וה-3. לכן אני חושב שהשם החדש אותו אני מציע לערך "המערכה על רמת הגולן במלחמת 1973", מייצג נכון יותר את מהלך המערכה בחמשת ימי הלחימה הראשונים בחזית הסורית, מאשר השם "המתקפה הסורית במלחמת יום הכיפורים". איש שלום - שיחה 23:00, 31 במאי 2020 (IDT)

נכון שגם בחזית המצרית ביצעו כוחות צה"ל מספר רב של התקפות נגד החל מה-8 באוקטובר והכוחות המצריים בגדה המזרחית של התעלה נמצאו רוב הזמן במיגננה, אולם בניגוד למצב בחזית הסורית, התקפות הנגד בחזית המצרית לא השיגו הישגים משמעותיים, ולא שינו את תמונת המצב האסטרטגית, עובדה המשתקפת בנכונות ההנהגה הישראלית להכיר בהישגים הקרקעיים של הצבא המצרי בגדה המזרחית של תעלת סואץ, ולהסכים לשביתת נשק על בסיס המצב הקיים בשטח. איש שלום - שיחה 23:50, 31 במאי 2020 (IDT)

במחשבה שניה, הייתי מחלק את המערכה בחזית הסורית במלחמת יום כיפור לארבעה שלבים עיקריים : המתקפה הסורית (6-7.10), מתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן (8-10.10), המתקפה הישראלית לעומק שטח סוריה (11-12.10), והמערכה סביב המבלט הישראלי בשטח סוריה (13-24.10). לעניות דעתי, חלוקה זו משקפת בצורה הנכונה ביותר את מהלך המאורעות, והשמות המוצעים הם כולם ניטרליים. איש שלום - שיחה 23:24, 2 ביוני 2020 (IDT)

גם אני מתנגד חזק לפיצול הערך הנוכחי לשניים, כפי שעולה מהצעתך. ההפרדה היא מלאכותית ולא התקיימה במציאות, מה גם שהערך באורך סביר ואין סיבה טכנית לפצלו. גם שינוי השם של הערך כיבוש המובלעת הסורית אינו נחוץ לדעתי. Shayshal2 - שיחה 10:04, 3 ביוני 2020 (IDT)

אם דובר כאן על הצורך להשתמש במונחים ניטרליים בשמות הערכים העוסקים במערכה בחזית הסורית במלחמת יום כיפור (דרישה שבעקבותיה עלתה ההצעה לשנוי שם הערך), השימוש במונח "המובלעת הסורית" (המונח המשמש בישראל לתיאור המבלט, שכבש צה"ל בשטח סוריה) הוא לא בדיוק נייטרלי, בניגוד לשם הערך שאני הצעתי. אין לי התנגדות, שהשם המקורי של הערך, "קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן", ישאר ללא שינוי, אך אני מתנגד בתוקף להחלפתו בשם "המתקפה הסורית במלחמת יום הכיפורים" מסיבות שפרטתי למעלה. בתור פשרה אני מציע את השם "המתקפה הסורית והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן", או "המערכה ברמת הגולן במלחמת 1973", שהם נייטרליים יותר. איש שלום - שיחה 20:44, 3 ביוני 2020 (IDT)

אני מצטרף לעמדתו של איש שלום. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:07, 3 ביוני 2020 (IDT)

אני חושש שאנחנו לוקים בטהרנות יתר, בניסיון מוגזם להיראות ניטרליים, ויש עם זה שתי בעיות: אחד שהשם המובלעת הסורית הוא מקובל, לפחות בספרות המלחמה הישראלית, ושינוי שלו עשוי לגרום לבלבול עבור הקורא, ושנית שבשם הנייטרליות עולים כאן שמות ערכים ארוכים ומסורבלים, וגם זה חבל ומיותר עבור הקורא. במקום לברך ייתכן שנצא מקללים.

באופן כללי, לא נראה לי שיש הסכמה לשינוי שם הערך לשם חדש ומוסכם ולכן כדאי להשאיר את השמות כפי שהיו במשך שנים. Shayshal2 - שיחה 10:37, 4 ביוני 2020 (IDT)

אני תומך בשינוי השם המוצע. גילגמש • שיחה 20:51, 8 ביוני 2020 (IDT)

אני לא חושב, שהשמות שהצעתי לשלבים השונים של המערכה בחזית הסורית הם "ארוכים ומסורבלים". אני חושב, שניתן להשיג הסכמה רחבה של המשתתפים בדיון, לפחות לשינוי שם הערך העוסק בשלב הראשון של המערכה (6-10.10) ל"המתקפה הסורית והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן", שלדעתי הוא מוצלח יותר ונייטרלי יותר משם הערך המקורי. איש שלום - שיחה 23:09, 8 ביוני 2020 (IDT)

במקום מלחמת עריכה

שי, אבקש שתבין מדוע הסרתי את המשפט. ראשית, כפי שנימקתי בתקציר העריכה, "אל תדין אדם עד שתגיע למקומו". יהיו הלקחים מהמלחמה שיהיו, מאוחר כבר להביע ביקורת על הפעלת הכוח של יצחק בן שהם. שנית, המשפט לא קשור לערך. אנחנו מתארים היסטוריה, עלינו להימנע מלהביא את חוכמת הבדיעבד. את הביקורת על ניהול הלחימה אפשר להביא בפסקתה מיועדת, אבל לא בפסקאות המתארות את שהתרחש. נא הסר את המשפט. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:15, 27 במאי 2020 (IDT)

משתמש:שי אבידן, אנחנו לא מבקרים את המהלך ההיסטורי, אלא מצטטים ביקורת לגיטימית ועניינית כפי שנכתבה ע"י היסטוריון במקור רציני. לכך בהחלט יש מקום וחשיבות בויקיפדיה, כפי שנעשה בערכים רבים.

לגבי פיסקה נפרדת, זה בהחלט רעיון יפה, אך כרגע נדמה לי שזו הביקורת היחידה בערך ופחות מתאים לדעתי לפתוח קטע נפרד בטקסט לזה. (למען הסר ספק, לא אני כתבתי את המשפט המדובר, כך שהדברים לא נכתבים מתוך שיקול אישי כלשהו) Shayshal2 - שיחה 10:37, 27 במאי 2020 (IDT)

השאלה שצריכה להישאל בעיני היא האם יש מקום לביקורת שכזו בקטע בערך שמהותו תיאור ההיסטוריה. אני לא חולק על איכות המידע אלא על מיקומו. אני חושב שיש בעיתיות בהבאת חוכמת הבדיעבד בפסקה שמהותה היסטורית ועל כן אשמח לשמוע את דעתך.

זה שהמצב קיים בערכים אחרים לא מהווה, בעיני, טיעון קביל. אני מבקש להתייחס למקרה הזה באופן פרטני. יכול להיות שגם בערכים האחרים, הביקורת המאוחרת על ניהול הקרב אינה במקום.

אפשר למצוא ביקורות נוספות ולהביאן. לברקאי יש קטע שלם על זה בעל בלימה (עמ' 308–317) וניתן למצוא עוד.

ללא קשר - דע שאני מעריך את דבריך ושיחותנו סביב נושא מלחמת יום הכיפורים הסבו לי הנאה ואתגרו אותי מחשבתית והיסטורית. אלו הן, חד וחלק, מחלוקות לשם שמיים. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:55, 27 במאי 2020 (IDT)

קודם כל, גם אני מעריך מאוד את חידוד העפרונות איתך ואת זה שהדברים נעשים בנועם ולא מתוך אגו.

לגבי פרק ביקורת, אני בהחלט בעד, בתנאי שנוסיף עליה יותר חומר מלבד הביקורת שיש כרגע בערך, למשל מתוך העמודים שציינת ב"על בלימה" (עיינתי בהם הרגע ועיקר הביקורת בעמודים האלה היא על המטכ"ל ופיקוד צפון). במקומות אחרים בספר ברקאי לא חוסך ביקורת מיאנוש, וגם זה משהו שצריך להוסיף בערך הזה. Shayshal2 - שיחה 19:57, 27 במאי 2020 (IDT)

גם יהודה וגמן בניתוח האירוע "כאוס בנפח" מביע ביקורת קשה על ההתנהלות בגזרה. הוא מבקר את פצ"ן, את רפול, את יאנוש ואפילו את יצחק בן שהם.

האם יש לך גישה למשאבים לכתיבת פסקה שכזו? אני כרגע מוגבל בגישתי למשאבים שכאלו. כך או כך, אשמח אם בכל זאת נסיר את המשפט המדובר ממיקומו הנוכחי (אין לי בעיה שיובא פה עד שתיכתב הפסקה) כדי להפריד בין חלקו ההיסטוריוגרפי של הערך לבין חלקו העוסק במבט לאחור על הקרבות. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:34, 27 במאי 2020 (IDT)

אוקי, אשתדל לטפל בזה בימים הקרובים. Shayshal2 - שיחה 00:22, 28 במאי 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-18 בנובמבר 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

בקרב עם הקומנדו הסורי שבו הייתה מעורבת סיירת מטכל ,פלוגה ג מגדוד 51 בפיקוד יגאל פסו ז״ל נתקלה ראשונה והסתערה והיא שחיסלה את רוב הכח הסורי .לכח היו 4 הרוגים בינהם הסמפ יוסי גרוס ז״ל .הסיירת הגיעה לאחר שהקרב הוכרע.

תיקנתי לפי האסמכתא שמצאתי. דוד שי - שיחה

הובא מדיווח על טעויות

בתגובה למשפט: בין הנופלים בקרבות היו שבעה קצינים בתפקיד מפקד גדוד ומעלה.{{הערה|היו אלו מפקד חטיבה 188 וסגנו, סגן מפקד חטיבה 179, שני מפקדי גדודי שריון (מחטיבה 7 ומחטיבה 679) ושני מפקדי גדודים של חטיבת גולני.}}

הדיווח הוא: יש עוד סגן אלוף שנהרג (השמיני במספר) ברמת הגולן, סא״ל טוביה תורן ז״ל, מג״ד 125 מחטיבה 205 (אוגדת משה פלד). נפל ביום כ' בתשרי תשל"ד - כעשרה ימים אחרי תחילת המלחמה. לא בלימה"

יש לכך מקורות - כאן. -La Nave Partirà שיחה 06:58, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

כפי שנכתב, טוביה תורן נהרג בלחימה במובלעת. הערך עוסק בקרבות הבלימה והתקפת הנגד בלבד. Shayshal2 - שיחה 08:59, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

דיווח שאורכב ב-11 במאי 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לידיעת הכותב הכח הראשון שיצא ממחנה יפתח גדסר 134 הטנק המפ אילן אשל נפגע בכפר משתא והיה מנותק על גבעה הצופה על משתא למחרת התקפת נגד נכבשה עי חנני המגד ואילן אשל הפצוע נמצא מטורים ספורים מהטנק והובא לתאגד ואני קבלתי אותו בדרך לחילוץ אילן נהרגו דני זמירין ואילן קרן שהיו באותו הטנק מספוריו של אילן לאחר שהתאושש מפקד האוגדה טס במסוק מעליו ה תקשר ואמר מפ ג אילן אתה לבד עם פלוגתך לפניך ים של טנקים ורגלים סורים חוצים את קו צינור נפט חכה לתיגבורת ואז נפגע ואיבד הכרה מחוץ לטנק ונאסף עי קלוג מיגור שנהרג מפגיעה ישירה אבדנו שני מפ ונעזרנו בשני טנקים חט 179 כוחותינו פגעו בעשרות טנקים סורים עד שנפגעו ראה דוח קרב של עופר אבידוב קצין מיחידה מפקד התאגד אהרון רוטשילד

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.idf.il/media/47114/%D7%96%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%A8-43-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%AA-%D7%97%D7%98%D7%99%D7%91%D7%94-7-%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%90.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200601190502/https://www.idf.il/media/47114/%D7%96%D7%A8%D7%A7%D7%95%D7%A8-43-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%AA-%D7%97%D7%98%D7%99%D7%91%D7%94-7-%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%90.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:08, 19 במרץ 2023 (IST)