שיחה:שרון אפק

משוב מ-17 באוגוסט 2015

שרון אפק אינו מזכיר הממשלה. נא לתקן בסעיף "תפקידים אזרחיים".  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.176.125.166 20:45, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

בס"ד טופל ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:30, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

השופט פינקלשטיין נזף בשר הביטחון אהוד ברק שמינה את עפרוני לפצ"ר ולא את מומלצו, שרון אפק.

המועמד של המערכת המשפטית, שרון אפק, לא מונה לפצ"ר ע"י אהוד ברק שר הביטחון. בתגובה, השופט פינקלשטיין שלח מכתב נזיפה לשר הביטחון אהוד ברק על שלא מינה את אפק בניגוד להמלצה. בתגובה לתגובה זו נשלחה תלונה של תנועת "אומ"ץ" לנציב על השופטים. הנציב מצא את התלונה מוצדקת אך לא נזף בפינקלשטיין. יובל יועז, "גלובס", 11.3.2012: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000732105 ‎‎"השופט המחוזי מנחם פינקלשטיין שיגר "מכתב נזיפה" לשר הביטחון, לאחר שברק לא מינה לפצ"ר את מומלצו, אל"מ שרון אפק ■ הנציב אליעזר גולדברג מצא כמוצדקת תלונה נגד השופט, אך קבע כי הוא לא הפר את כללי האתיקה לשופטים..."

בסיום כהונתו של עפרוני מונה שרון אפק לפצ"ר. הפעם היה זה שר הביטחון בוגי יעלון שנענה להמלצה ההיא.79.182.224.47 20:52, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

אפק צפוי להיות האלוף הגאה הגלוי הראשון בתולדות צה"ל

Lionster, האם יש משהו שאינו אנציקלופדי במשפט זה? מתייג את בעלי הידע בלהט"ב , גילגול‏בעלי הידע בלהט"ב. יוניון ג'ק - שיחה 10:35, 4 במאי 2018 (IDT)

אפק צפוי להיות האלוף הגאה הגלוי הראשון בתולדות צה"ל

אכן, כתוב כמה מילים לפני כן שהוא הקצין הראשון בפורום מטכ"ל והקצין הבכיר ביותר בתולדות צה"ל הנמנה עם הקהילה הגאה. נחכה שהוא יועלה דרגה (לאלוף) נמחק את הפיסקה הזו ונסגנן אותה מחדש כדי שהיא תהיה מעודכנת. נכון לרגע זה לא נכון להתייחס לאירוע עתידי. אולי בסוף הוא לא יתמנה לאלוף, כבר קרה שהיה מישהו שהיה אמור להתמנות לרמטכ"ל וברגע האחרון התבטל, והוא לא נהיה רמטכ"ל. זוהי אנציקלופדיה וכדאי להתייחס רק לעובדות. נכון להיום מה שכתוב בערך הוא מדוייק. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:38, 4 במאי 2018 (IDT)

בערך של יואב גלנט - כתוב שהוא היה מועמד לתפקיד הרמטכ"ל, על אף שהמינוי התבטל בסופו של דבר. כי זוהי עובדה, וזהו פרט ביוגרפי חשוב אודות גלנט, שמופיע כבר בפתיח של הערך. ואפק צפוי להיות האלוף הגאה הגלוי הראשון בתולדות צה"ל. גם זוהי עובדה. וגם אם מינוי זה יתבטל ברגע האחרון - זו עדיין תהיה עובדה, חשובה, אנציקלופדית, שראוי שתופיע בערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 10:47, 4 במאי 2018 (IDT)

ברור כי אצל גלאנט חשוב שידעו שהמינוי התבטל. וכאן כתוב שהוא הקצין הבכיר ביותר שנמנה על הקהילה הגאה. וזה נכון. עתיד לעלות דרגה זה נכון אבל לא כותבים. גם על יגאל בן שלום לא כותבים שהוא יועלה לדרגת ניצב על אף שכל יום הוא אמור להתמנות. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:50, 4 במאי 2018 (IDT)

כבר בפתיח של הערך יגאל בן שלום כתוב: במרץ 2018 אושר מינויו לראש להב 433 (שזה היינו הך לכתוב שהוא יועלה לדרגת ניצב). יוניון ג'ק - שיחה 10:56, 4 במאי 2018 (IDT)

ממש לא, קצת הבנת הנקרא, מינוי לחוד ודרגה לחוד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:58, 4 במאי 2018 (IDT)

במקרה הזה אני מסכים עם נימוקיו של יוניון ג׳ק ובעד השבת הפסקה לערך. בכל מקרה, כנהוג, יש לתת שהות למשתמשים אחרים גם להגיב. ‏Lionster‏ • שיחה 11:00, 4 במאי 2018 (IDT)

אל תשכח שהוא לא מחק את תחילת הפסקה אלא הוסיף. ז"א שרשום פעמיים בערך בזא"ז שהוא הקצין הבכיר ביותר וגם האלוף הראשון, במקום לשנות את נוסח הפיסקה ל: האלוף הראשון, ומזה משתמע שהוא הבכיר ביותר שהרי הרמטכ"ל אינו נמנה על בני הקהילה הגאה, ובכלל מאתיים מנה. עכ"פ אתם מקדימים את המאוחר, נחכה שהוא יועלה בע"ה ונעדכן. לבינתיים מה בוער? תכתבו שהוא התא"ל הראשון בצה"ל, וכשיהיה אלוף תכתבו שהוא האלוף הראשון בצה"ל. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:12, 4 במאי 2018 (IDT)

Lionster, לא מדובר בפסקה, אלא בסך הכל במשפט אחד. יוניון ג'ק - שיחה 11:31, 4 במאי 2018 (IDT)

זאת אכן כוונתי. ‏Lionster‏ • שיחה 11:34, 4 במאי 2018 (IDT)

מדובר בפיסקה הנה היא לפניכם

אפק הוא הקצין הראשון בפורום מטכ"ל והקצין הבכיר ביותר בתולדות צה"ל הנמנה עם הקהילה הגאה. בראיון שנתן בשנת 2017 ציין אפק כי חשוב מבחינתו לשמש מודל לחיקוי לצעירים ולצעירות המתגייסים לצה"ל ולשדר להם מסר שצה"ל כצבא העם יידע להעריך אותם לפי יכולותיהם וכישוריהם. אפק צפוי להיות האלוף הגאה הגלוי הראשון בתולדות צה"ל. 

כשהוא יהיה אלוף לא נצטרך לכתוב שהוא בפורום מטכ"ל ולא שהוא הקצין הבכיר, המילה "אלוף אומרת הכל" מה שהוא עשה הוסיף ע"ז במקום להשמיט את הרישא. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:39, 4 במאי 2018 (IDT)

אפשר לציין שגדי איזנקוט הוא ההטרוסקסואל הבכיר ביותר בצה"ל כיום? הוא אמנם בארון (לא זכור לי שהצהיר אי פעם על נטייתו המינית), אבל לא נורא אם נוציא אותו.

לא מובן הקרנבל סביב כל "הלהט"ב הראשון" - להט"בים הם בני אדם, ומגיעים להישגים כמו בני אדם, מי יותר ומי פחות. אין מה להתרגש. דוד שי - שיחה 11:53, 4 במאי 2018 (IDT)

הטרוסקסואלים אינם קבוצת מיעוט המופלית לרעה. יוניון ג'ק - שיחה 11:59, 4 במאי 2018 (IDT)

לא ידוע לי שבצה"ל הומוסקסואלים מופלים לרעה (ולראיה: הומוסקסואל מונה לתת-אלוף ובקרוב לאלוף). עוד בתחילת שנות ה-70 שירתו אתי בצה"ל הומוסקסואלים אחדים, שלמיטב ידיעתי לא הופלו לרעה. דוד שי - שיחה 12:35, 4 במאי 2018 (IDT)

אם זה פינקוושינג אז זה לא ראיה. יוניון ג'ק - שיחה 12:45, 4 במאי 2018 (IDT)

צה"ל לא עסק ולא עוסק בפינקוושינג. הוא זקוק לחיילים טובים, ונטייה מינית אינה חלק ממרכיבי האיכות של החייל, ולכן אינה משפיעה על השיבוץ של החייל. ייתכן שאני הוזה, אבל זה מה שראיתי. דוד שי - שיחה 17:42, 4 במאי 2018 (IDT)

קידומו של אפק לדרגת אלוף טעונה את אישורו של שר הביטחון ליברמן, ופוליטיקאים כן עסקו וכן עוסקים בפינקוושינג. רק אבהיר: אני לא טוען שאפק קודם בגלל פינקוושינג, אלא רק שקידומו איננה הוכחה לכך שאין כל אפליה לרעה, מכל סוג שהוא, כלפי מיעוטים מיניים בצה"ל. ובכל מקרה, אנו סוטים יותר מדי מנושא הדיון הזה. יוניון ג'ק - שיחה 18:01, 4 במאי 2018 (IDT)

רק אעיר שעד שנות ה-90 חיילים הומואים לא יכלו לקבל סיווג בטחוני גבוה, וחיילים הומואים הופנו למרכז בריאות הנפש, כי הומוסקסואליות נחשבה לסטייה מינית (זכויות להט"ב בישראל#שירות צבאי). מאז הדברים השתנו, וצה"ל, ברמה המערכתית, הפך למופת לשיוויון בתחום. עדיין, הדבר לא מובן מאליו, וראוי לציון, במיוחד בהתחשב בעובדה שעדיין קיימת אפליה לא מבוטלת בישראל מחוץ לצה"ל (כמו בתחום הנישואין). עופר קדם - שיחה 03:07, 5 במאי 2018 (IDT)

צה"ל כנראה עבר שינוי, משום שהתקופה שדיברתי עליה היא סוף שנות ה-60 ותחילת שנות ה-70, והחיילים ההומוסקסואלים ששירתו אתי נדרשו לסיווג בטחוני גבוה ביותר. ייתכן שמאוחר יותר נקבעו כללים אחרים (שבוטלו מאז). דוד שי - שיחה 05:51, 5 במאי 2018 (IDT)

דוד שי, אתה כל הזמן חוזר על המותו שלך שהומואים הם אנשים רגילים, ואין מה להתרגש ודי עם הפסטיבלים וכדומה. אני באמת לא צריך שתסביר לי שאני בן אדם רגיל, המון תודה. והומואים כן הופלו לרעה בצבא ראה אל"מ דורון מייזל ומינויו של דן שומרון לרמטכ"ל שלבסוף אושר לאחר שנקבע שהוא אינו הומו וכו'. הכן מדובר באירוע יוצא דופן, לראשונה מתוך מאות אלופי צה"ל מתמנה אחד שהוא הומו גלוי, לא קהילה גאה אלא הומו. איך זה שאף להט"ב גלוי עדיין לא השיא משואה ביום העצמאות כבר 70 שנים ואיך זה שעד לפני חודש לא היה בישראל אף ראש עיר (איתן גינזבורג) שהוא הומו גלוי ואיך זה שעדיין לא כיהן בישראל אף שר הומו גלוי, ואיך זה שעוד לא היה שופט עליון גאה ואיך זה שעד כה היו רק 4 ראשי מדינה בעת החדשה להט"בים ואיך זה שרק 5 חברי כנסת להט"בים גלויים כיהנו בכנסת ישראל מתוך כ-1000, המגזר/קהילה אם הכי מעט ח"כים ואיך זה ואיך זה??? הקהילה הגאה זוכה לאלימות פיזית בכל העולם ובמקומות מסויימים אף לרצח. הדיכוי האלים שלה מתחיל כבר במשפחה הגרעינית בניגוד לכל הקהילות האחרות. קהילת הלהט"ב היא הקהילה המופלית ביותר בחוק הישראלי באופן מעורר פלצות, אסור לנו להתחתן, אין לנו זכות לפונדקאות (רק השבוע בכנסת ישראל בוועדת הבריאות - יוגב נגד פונדקאות להומואים: "אני מייצג האור של העם היהודי"), אסור להומואים לאמץ ועוד כהנה וכהנה אפליות. הקללה הנפוצה בעולם ובארץ היא הומו והווריאציות שלה:

מתחנגל זה הומו. גם מומו זה הומו. יש הרבה כינויים להומו. חוקר ישבנים, למשל, קורע רוכסנים, [...] מפיל סבונים, מאכזב הורים, בוכה בסרטים, קורע סדינים, גונב ברזים, נוגס קרמיקות, מחבק עצים, אוחז כיורים, לופת אשכים, קוצץ מלפפונים, קושר נעליים, בוחש בתה, בוחש בשוקו, [...] נוסע על אופניים בלי כיסא. [...] גם אומו זה הומו, גם עומו. גם רגיש זה הומו. העיקר: אל תגיד הומו, כי למה לקלל?

— רון לשם, אם יש גן עדן (כנרת, זמורה-ביתן, דביר, 2005).

אז די כבר! BAswim ‏ 10:36, 5 במאי 2018 (IDT)

מה אתה מתרגש שאסור לך להתחתן? גם לי אסור להתחתן. אתה לפחות יכול לנסוע לחו"ל ולהתחתן שם, ולחזור לכאן ולקבל הכרה בנישואיך; אם אני אצליח להתחתן בחו"ל ואחזור לכאן, יאסרו אותי על ביגמיה. בכל אופן, אם יש אפליות בחוק, ראוי לתקנן.

אני לא מבין את הבעיה שמעט הומואים גלויים הגיעו לתפקידים רמים. מרבית בני האדם אינם נוהגים להצהיר על נטייתם המינית - רוב האנשים הם הטרוסקסואלים בארון, ביסקסואלים בארון או הומוסקסואלים בארון. לא זכור לי שמישהו מראשי הערים או ממדליקי המשואות הצהיר שהוא הטרוסקסואל, כך שלא מפתיע שרק מעטים הצהירו על היותם הומוסקסואלים (ואל תסביר לי שהטרוסקסואל זה ברירת מחדל, כי זה לא). ואיך זה שרק נואף מוצהר אחד הוא ראש ממשלה, האם גם הנואפים מופלים לרעה? דוד שי - שיחה 10:54, 5 במאי 2018 (IDT)

תגובתך מביישת אותך. BAswim - שיחה 11:18, 5 במאי 2018 (IDT)

דוד שי, חבל שאתה לא מבין שזה אשכרה חיים של אנשים, לא מופע דיבייט משעשע. • צִבְיָה • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח 14:11, 6 במאי 2018 (IDT)

אכן תגובה אומללה למדי. אביעדוס • שיחה 22:28, 6 במאי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

המשך דיון

אני רק מזכיר: הדיון הזה נועד לקבוע האם יש/אין מקום להוספת המשפט שבכותרת. Lionster, ערן, Okedem, דוד שי, BAswim, אודה לכם אם תגיבו בקצרה אם אתם תומכים או למתנגדים לכך. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 11:10, 5 במאי 2018 (IDT)

תומך במשפט. BAswim - שיחה 11:16, 5 במאי 2018 (IDT)

משפט מיותר (כפי שקל להבין מדברי לעיל, שבאו כולם לנמק את עמדתי זו). דוד שי - שיחה 11:43, 5 במאי 2018 (IDT)

אני תומך בהוספת המשפט Nirvadel - שיחה 11:49, 5 במאי 2018 (IDT)

תומך בהוספת המשפט ובדבריו של BAswim. דני. Danny-w • שיחה 15:06, 5 במאי 2018 (IDT)

אני תומך בהוספת המשפט--היידן 15:10, 5 במאי 2018 (IDT)

גם תומך. עופר קדם - שיחה 16:44, 5 במאי 2018 (IDT)

רוצים לרשום שהוא הומו שירשמו, אבל מה זה קשור לכותרת? בכותרת רושמים בקצרה מי הוא ומה הוא, לא העדפותיו המיניות ולא שהוא אוסף בולים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:32, 5 במאי 2018 (IDT)

לאיזה כותרת אתה מתכוון? Nirvadel - שיחה 21:29, 5 במאי 2018 (IDT)

בעד האזכור Eladti - שיחה 21:33, 5 במאי 2018 (IDT)

אני בעד אזכור, לא בפתיח. כמו כן המונח שיש להשתמש בו הוא "הומוסקסואל". "גאה" הוא סלנג. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ח • 23:32, 5 במאי 2018 (IDT)

עט הזמיר, היות אדם הומו, קצת יותר משמעותי מאיסוף בולים. הומוסקסאוליות אינה העדפה, היא זהות לכל דבר, זהות מינית, והיא מאפיינת אנשים. ישנן זהויות רבות, זהות מגדרית, זהות לאומית, זהות עדתית, זהות אתנית, זהות דתית, זהות תרבותית, זהות מקצועית ועוד, חלקן מולדות וחלקן נרכשות והן צריכות להיות בפתיח כי הן המאפיינות את האנשים ומשפיעות על חייהם. BAswim - שיחה 00:32, 6 במאי 2018 (IDT)

BAswim גם מגמגם זה זהות? הוא הולך עם זה כל היום, אז לציין בפתיח? "הסמל" של משה דיין היה עין אחת, לציין זאת בפתיח? לדעתי אתה מזלזל בפתיח. זה לא ענייני מה הוא עושה במיטה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 00:38, 6 במאי 2018 (IDT)

הומוסקסואליות אינה מה עושים במיטה. BAswim - שיחה 00:41, 6 במאי 2018 (IDT)

חוץ מזה בהחלט יש להוסיף בפתיח שמשה רבנו היה מגמגם זה מאפיין מאוד חשוב בחייו. BAswim - שיחה 00:44, 6 במאי 2018 (IDT)

נרו יאיר, במקור המאוזכר כתוב "גאה", ולא "הומוסקסואל". לכן אין מניעה שגם בויקיפדיה יהיה כתוב "גאה". אבל אם ממש רוצים, אז אפשר, כמובן, לכתוב: גאה או גאה. יוניון ג'ק - שיחה 00:58, 6 במאי 2018 (IDT)

ממש לא משנה מה כתוב במקור כלשהו. זהו המונח שראוי להשתמש בו באנציקלופדיה. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 01:01, 6 במאי 2018 (IDT)

במונח "גאה" נעשה שימוש נרחב בויקיפדיה. ראה ארגון נוער גאה, בית גאה בבאר שבע, הכי גאים שיש, המרכז העירוני לקהילה הגאה, המשחקים הגאים, הפסטיבל הבין-לאומי לקולנוע גאה, הקהילה הגאה, עוד סרט גאה, תיירות גאה. יוניון ג'ק - שיחה 01:09, 6 במאי 2018 (IDT)

כמעט בכל המקרים שהזכרת זה פשוט השם. לא קשור למקרה הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 01:31, 6 במאי 2018 (IDT)

לפי ספירה שלי, יש 9 תומכים בהוספת המשפט לעומת 2 מתנגדים. יוניון ג'ק - שיחה 00:46, 6 במאי 2018 (IDT)

וזה הזמן לפתוח בהצבעה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 01:27, 6 במאי 2018 (IDT)

הצבעה זו תמיד סיבה למסיבה, כידוע, אבל אין סיבה לפתוח ב(עוד) הצבעה כשיש רוב ברור בדף השיחה.

אני מוסיף את קולי לתומכים: זה נראה לי ברור, כמו הציון בפתיח הערכים אורנה ברביבאי, חוי טוקר, איתן גינזבורג וכו'.

לגבי טרמינולוגיה: מחוץ לקונטקסט רפואי, המונח "הומוסקסואל" מקובל פחות מ"הומו", "גיי" או אפילו "גאה". אביעדוס • שיחה 01:32, 6 במאי 2018 (IDT)

היו הרבה הצבעות שאמרו לי יש רוב ברור, אל תפתח, וכשפתחתי הרוב הזה נמג נמס ונמק בהצבעה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 01:56, 6 במאי 2018 (IDT)

כאמור, בוויקיפדיה העברית הצבעה זו תמיד סיבה למסיבה. אבל הואיל וישנם ציונים דומים בערכים רבים אחרים – הזכרתי כבר את אורנה ברביבאי, חוי טוקר ואיתן גינזבורג, ועליהם ניתן להוסיף את עבד א-רחמן זועבי, ראלב מג'אדלה, רנא רסלאן ואריק יקואל, לברן קוקס ואודרי טאנג, הנרי קיסינג'ר, יהודה פיליפ בנימין ובוריס וולינוב וכמובן ברק אובמה וג'ון פיצג'רלד קנדי – אין הצדקה להימנע מכך כאן. אביעדוס • שיחה 02:30, 6 במאי 2018 (IDT)

לכל ויקיפד יש זכות לפתוח הצבעה על נושא שאינו מסכים בו, אבל במקרה שלפנינו, שבו יש רוב ברור כל כך, פתיחת הצבעה תהיה בגדר הטרדה ניותרת של הקהילה. ניתן כבר עכשיו להוסיף את המידע לערך. גם אני מעדיף "הומוסקסואל" (כמו באיתן גינזבורג) על פני "גאה". דוד שי - שיחה 06:00, 6 במאי 2018 (IDT)

הוספתי. יוניון ג'ק - שיחה 10:07, 6 במאי 2018 (IDT)

הבעיה בלכתוב "הומוסקסואל" היא שההומוסקסואלים הם רק חלק מהקהילה הגאה. יוניון ג'ק - שיחה 10:13, 6 במאי 2018 (IDT)

נכון, אם כי זה זניח בהקשר זה. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 12:02, 6 במאי 2018 (IDT)

לדעתך זה זניח. לדעתי לא. יוניון ג'ק - שיחה 12:04, 6 במאי 2018 (IDT)

זכותך המלאה. במקרה כזה, אני מבקש להזכיר, לא נכנסים למלחמת עריכה אלא חוזרים לגירסה יציבה. נראה לי מובן מאליו שלא היו לפניו אלופים טרנסקסואלים או משהו, וליתר ביטחון, אם זה ממש חשוב לך, אפשר לציין שהוא ההומסקסואל הראשון, וגם הלהט"ב הראשון. "גאה" זה סלנג בלתי מתאים. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 12:08, 6 במאי 2018 (IDT)

על המשפט שהוספתי יש הסכמה רחבה מאוד בדף השיחה (הנוסח המדוייק של המשפט מופיע בכותרת של הדיון הנוכחי - ושם כתוב במפורש "גאה" ולא שום דבר אחר) ועל כן הגירסה הנוכחית - היא היא הגירסה היציבה, ומי שנכנס למלחמת עריכה זה אתה. יוניון ג'ק - שיחה 12:16, 6 במאי 2018 (IDT)

הדיון לא עסק בנושא שאנו דנים בו כעת. היחיד מלבד שנינו שהתייחס לנושא הנוכחי הוא דוד שי שתמך בעמדתי. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 12:23, 6 במאי 2018 (IDT)

הדיון הנוכחי החל במשפט הבא: "הדיון הזה נועד לקבוע האם יש/אין מקום להוספת המשפט שבכותרת. אודה לכם אם תגיבו בקצרה אם אתם תומכים או מתנגדים לכך. תודה." ודי והותר משתמשים הגיבו לכך בחיוב, מלבדך ומלבד דוד שי. יוניון ג'ק - שיחה 12:26, 6 במאי 2018 (IDT)

מספיק שאתה חוזר על עצמך שוב ושוב בבקשות ממפעילים, אין צורך לקיים את הריטואל הזה גם כאן. הדיון לא עסק בשאלה שאנו חלוקים בה כעת. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 12:57, 6 במאי 2018 (IDT)

כבר כתבת את זה קודם, אבל זו כנראה לא סיבה מוצלחת מספיק למנוע ממך לחזור שוב על הטענה הבלתי רלוונטית. יוניון ג'ק - שיחה 13:00, 6 במאי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ גאה זה לא סלנג, זה מונח מקובל כפי שכבר הוסבר. יש את המרכז הגאה, ובית גאה בבאר שבע, ומצעד הגאווה ועוד הרבה שימושים בגאה וגאווה כמילים שמייצגות את הקהילה הלהט"בית. הומו זה כמובן הה"א שבלהט"ב, הומוסקסואל זה לא מונח שבשימוש כחיבור זהותי של בני אדם, ובכל מקרה, אלא אם כן כך הגדיר עצמו האדם הספציפי, אין להדביק לו כינויים אלה, אלא להשתמש במונח כללי, שזה גאה או להט"ב. ובנוסף - בוודאי שדיון שתומך בשאלה של הכותרת דן בכל מה שיש בכותרת, אם אנו עושים ספירת קולות בנושא זה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:09, 6 במאי 2018 (IDT)

מה גורם לך לטעון שאין להדביק לאדם את התיאור "הומוסקסואל" אבל יש להדביק לו את התיאור "גאה" או "להט"ב"? נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 13:19, 6 במאי 2018 (IDT)

לדעתי משתייך לקהילה הגאה (או הלהטבית) הוא ניסוח הרבה יותר טוב מ"גאה". ―Nirvadel (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כי גאה ולהט"ב זה לא זהות, אלא השתייכות לקבוצה רחבה, בצורה מאוד כללית. הומו זו זהות ספציפית. ואם אדם לא זיהה את עצמו ככזה, או אין מקורות ממש ספציפיים שזו הזהות שלו או נטייתו המינית - זה לא נכון להגיע לרמה כזו של ספציפיות בתיאורו. גם עובדתית (כי לפי מה תקבע זאת?), וגם על פי מה שמקובל בקהילת הלהט"ב ובכלל מכל מיני בחינות. אני לא התעמקתי בינתיים בזהותו של אפק, אז אני לא טוענת משהו ספציפי לגביו. זה פשוט נכון בכללי. אם אדם אומר "אני הומו" אז הוא הומו. אם הוא אמר "החלטתי היום לצאת בגאווה מהארון" איך תקרא לו הומו? אולי הוא ביסי? הטרופלקסיבל? פאנסקסואל? א-מיני? הומורומנטי? מה שכן, אפשר לומר במקרה זה "גאה" או "להט"ב". זה אפילו אומר שאם הוא חי עם גבר, מאוהב בגבר, או מה לא - לא תוכל להניח שהוא הומו, כי בכל אחד מהזהויות שמניתי זה יכול להיות המקרה. מקווה שזה מסביר את זה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:54, 6 במאי 2018 (IDT)

תודה על ההסבר. יוניון ג'ק - שיחה 13:55, 6 במאי 2018 (IDT)

לא ממש הבנתי. מישהו חולק על כך שמדובר בהומוסקסואל?! נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח • 14:50, 6 במאי 2018 (IDT)

הוא הצהיר, "מעולם לא הופליתי בשל היותי הומו". אם זה ציטוט מדוייק, מה הבעיה לציין זאת? • צִבְיָה • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח 14:58, 6 במאי 2018 (IDT)

TZivyA, הבעיה היא שהוא לא הצהיר זאת. זה ציטוט לא מדוייק. הציטוט המדוייק הוא: "מעולם לא נתקלתי ביחס מפלה לרעה או מיטיב על רקע נטייתי המינית". יוניון ג'ק - שיחה 17:59, 6 במאי 2018 (IDT)

פתיחת הצבעה

מאחר ושני הצדדים לא הגיעו להסכמה, נצטרך לפתוח 2 הצבעות. 1 האם לציין את היותו הומו. 2. והאם לציין זאת בכותרת. לבינתיים אשחזר לגירסה היציבה שהיתה עד סוף שבוע שעבר עד שהדבר יתברר בהצבעה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:26, 6 במאי 2018 (IDT)

אבקש מכולם לא לשנות ולהכנס למחלוקת עריכה, ובמיוחד מיוניון ג'ק שנחסם על כך בסוף שבוע שעבר בברכה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:28, 6 במאי 2018 (IDT)

הגירסה היציבה היא זו שיש עליה הסכמה רחבה בדף השיחה. יוניון ג'ק - שיחה 19:28, 6 במאי 2018 (IDT)

אני מבקש את התערבותם של ערן / ביקורת / Eldad / בריאן על מנת לבטל את ההצבעה הזו. זה נראה לי מאוד לא הגיוני ומאוד לא סביר שנפתחת הצבעת מחלוקת יומיים בלבד אחרי שמתחיל דיון. (נניח לרגע בצד שבדיון השתתפו כ-10 אנשים, ורק אחד מהם לא מוכן לקבל את דעת הרוב) יוניון ג'ק - שיחה 19:33, 6 במאי 2018 (IDT)

הגרסה צריכה להיות זאת שיש לה רוב. הגרסה היציבה לא רלוונטית ברגע שמתגבש רוב. מציעה לעט הזמיר להפנים שמדי פעם דעתו לא תתקבל. אין סיכוי שאנחנו הולכים לקיים הצבעה על כל דיון שהוא מעורב בו. אפשר להמתין כמה ימים כדי להרגיש שהדיון מוצה. • צִבְיָה • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ח 19:47, 6 במאי 2018 (IDT)

יש כאן 3 שלא מסכימים לדעתך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:49, 6 במאי 2018 (IDT)

צִבְיָה אותו האיש שנחסם לא מוכן להמתין, הוא ישר רץ לשנות את הערך. אם היה ממתין שבוע לא הייתי פותח הצבעה. ואז היינו רואים מה דעת הרוב. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:01, 6 במאי 2018 (IDT)

משתמש:עט הזמיר, אתה טועה, וכדאי שתקבל את עמדתה של צִבְיָה, בין אם אתה מבין אותה ובין אם לאו. חוץ מזה, אני ממליץ שתסיר את תבנית המחלוקת. דוד שי - שיחה 20:12, 6 במאי 2018 (IDT)

1. הסרתי, דבר שני אני טועה "לדעתך". דבר שלישי הדיון כאן בוסרי ולא רצים לשנות. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:16, 6 במאי 2018 (IDT)

כל אמירה שלי היא "לדעתי", גם כאשר אני אומר שכעת לילה או שאסיה היא יבשת זה "לדעתי", אין צורך לציין זאת. אוסיף שלא רק שאתה טועה, אלא שאתה מתעקש להיאחז בטעותך. דוד שי - שיחה 20:30, 6 במאי 2018 (IDT)

אכן אני נאחז בצדקתי. וזו זכותי. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:32, 6 במאי 2018 (IDT)

זכותך להחזיק בדעה משלך על התוכן הראוי לוויקיפדיה. זכותך גם להחזיק בדעה משלך על ההתנהלות הרצויה בוויקיפדיה, אבל אין זו זכותך להחזיק בדעה משלך על ההתנהגות הנדרשת כעת בוויקיפדיה - בוויקיפדיה יש כללים שעל כולנו לציית להם, גם אם אינם לרוחנו. דוד שי - שיחה 21:38, 6 במאי 2018 (IDT)

הכללים אומרים שעורכים דיון יום אחד, סופרים היכן דעת הרוב ומיד משנים את הערך? לא!!! אז זה מה שנעשה כאן. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:29, 6 במאי 2018 (IDT)

הכללים אומרים שיש לכבד את דעת הרוב. יש דיונים שנקבע להם משך זמן מזערי (למשל הצבעת מחיקה), ויש שלא נקבע להם משך זמן מזערי (למשל דיון בדף שיחה). להזכירך, "ויקי" פירושו מהר, אנחנו לא מחפשים איפה להאריך בדיונים. דוד שי - שיחה 05:43, 7 במאי 2018 (IDT)

המשך הדיון

לעניין הפרוצדורה, ניכר שהדיון טרם הסתיים, אז מוקדם מדי לשנות את הגרסה היציבה או לפתוח דף הצבעה. לעניין התוכן, דעתי היא שנכון לאזכר את נטייתו המינית של אפק במקום בו מתואר קידומו לדרגה או לתפקיד הבכיר ביותר אליו הגיע הומוסקסואל בצה"ל. (בהחלט לא בפתיח.) כלומר אם היה תא"ל הומו לפניו, אז כשיקבל דרגת אלוף נעיר ש"בכך היה לאלוף ההומוסקסואל המוצהר הראשון בצה"ל". ואם למשל לפניו היה רק אל"מ הומו, אז במקום בו מתואר קידומו לתא"ל, נעיר שבכך הפך להומוסקסואל המוצהר בעל הדרגה הבכירה ביותר ששירת בצה"ל מאז הקמתו. למעשה, כבר היום הוא ההומוסקסואל הבכיר ביותר, אז אין צורך לציין זאת כל דרגה מחדש. אגב, לא ברור מדוע הערך מציג את אפק כחלק מהקהילה הגאה. האם הוא מציג את עצמו תוך שימוש במונח הזה? אם לא, טרנסג'נדרים וביסקסואלים וכו' אינם קשורים לערך זה. בברכה, גנדלף - 02:13, 08/05/18

לשאלתך בסיפא: בריאיון שנתן לביטאון לשכת עורכי הדין, בתשובה לשאלה "שברת את תקרת הזכוכית. לראשונה בתולדות צה"ל קצין מן הקהילה הגאה חבר בפורום מטכ"ל, הפורום שמוביל את הצבא. האם אי פעם נתקלת ביחס מפלה או מיטיב בשירות הצבאי על רקע זה?", ענה: "מאז תחילת שירותי בצה"ל מעולם לא נתקלתי ביחס מפלה לרעה או מיטיב על רקע נטייתי המינית. כשהייתי קצין צעיר הזמנים היו אחרים, וחששתי שהדבר יפעל נגדי ושבאמת אתקל בתקרת זכוכית. לשמחתי, הדבר לא עורר עניין מיוחד כלל, ומעולם לא הרגשתי שהנטייה המינית הייתה שיקול בקבלת החלטות לגביי, וטוב שכך". לאחר מכן נשאל "האם חשוב לך לשמש מודל לחיקוי בהקשר הזה?", והשיב: "בהחלט. חשוב מבחינתי לשמש מודל לחיקוי. צעירות וצעירים רבים מאוד שנמנים עם הקהילה הלהט"בית נמצאים על סף גיוס לצה"ל או משרתים בצה"ל. גם היום, בשנת 2017, אנחנו נתקלים בגילויי בורות ושנאה לאחר. חשוב לי שאותם צעירים וצעירות יֵדעו שאין בצה"ל תקרות זכוכית שמגבילות אותם. הצלחתם תלויה בהם, ובהם בלבד. אפשר להגיע לפסגת הפירמידה, איש איש בתחומו לפי יכולתו וכישוריו". אביעדוס • שיחה 17:13, 8 במאי 2018 (IDT)

תודה. אני רואה שאפק השתמש במינוח קהילת הלהט"ב אפילו כשהמראיין ניסה להכווין אותו להקהילה הגאה. תיקנתי בערך. באשר למינוח "האלוף הגאה", זכור לי שהיה דיון במזנון האם לקצר את הומוסקסואל להומו, אבל ודאי ש"גאה" אינו מילה נרדפת מקובלת באנציקלופדיה. אני מקווה שגם שאר אלופי צה"ל גאים בתפקידם, ומחליף למינוח תקני. בברכה, גנדלף - 02:16, 09/05/18

"גאה" היא כן מילה נרדפת מקובלת באנציקלופדיה. ראה דיון לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 08:03, 9 במאי 2018 (IDT)

בבקשה. לא הבנתי איך התגובה האחרונה שלך עולה בקנה אחד עם זו שלפניה, אבל בסדר. בכל אופן, "(הקהילה ה)גאה" הוא מונח נרדף ל"(קהילת ה)להט"ב"; משמעות זו מופיעה במילון, ואף ללא הציון "סלנג". היות שכך, הוא בוודאי מקובל גם באנציקלופדיה. אביעדוס • שיחה 19:31, 9 במאי 2018 (IDT)

לא הבנתי מדוע לא הבנת, אבל בסדר. אפק כאמור השתמש ב"קהילת הלהט"בית". 'הקהילה הגאה' כשמדובר על משתתפי מצעדי גאוה זה מינוח סביר. 'אלוף גאה' - לא, גם אם עורך Ynet הכניס אותו בכותרת. שם אגב נכתב "האלוף הגאה המוצהר", ואילו כאן מישהו כתב "האלוף הגאה הגלוי" (להלן - 'אג"ג'). כנראה ששאר האלופים גאים בדרגתם בהחבא. בתת-דיון שהיה כאן על הנושא, רק יוניון העדיף להציג את אפק דווקא כ'גאה'. אני רואה שזה לא מפריע לו לשחזר אותי, ולחזור על כך בערך שלוש פעמים. בברכה, גנדלף - 22:24, 09/05/18

לא אני הצגתי את אפק כ"גאה". כך הוא הוצג ע"י המקור המצוטט בראשית דיון זה. ושוחזרת כי היתה הסכמה רחבה לכך בדף שיחה זה. יוניון ג'ק - שיחה 00:05, 10 במאי 2018 (IDT)

מה לעשות שהציטוט סולף, כי בכתבה נכתב "מוצהר". גם לא הוסכם על שום נוסח ספציפי. ובטח שלא לחזור עליו שלוש פעמים. בברכה, גנדלף - 00:31, 10/05/18

כן הוסכם על נוסח ספציפי. ראה הודעותיי לעיל משעה 11:10, 5 במאי 2018. כתוב במפורש: "הדיון הזה נועד לקבוע האם יש/אין מקום להוספת המשפט שבכותרת". במשפט שבכותרת כתוב גם "גאה" וגם "גלוי", והיתה תמיכה רחבה מאוד לנוסח ספציפי זה. יוניון ג'ק - שיחה 00:34, 10 במאי 2018 (IDT)

תמיכה בהוספת המשפט (או לייתר דיוק בכך שיש 'מקום להוספת המשפט', כלשונך) אין משמעה התייצבות מאחורי נוסח ספציפי ובטח שלא בפתיח הערך. בברכה, גנדלף - 00:57, 10/05/18

ללא ספק, דיון חשוב ביותר. חשוב ביותר. אביעדוס • שיחה 00:59, 10 במאי 2018 (IDT)

אני חושב שהדברים שכתבתי היו די ברורים, גם לי וגם לכל מי שהביע תמיכה במה שכתבתי. יוניון ג'ק - שיחה 01:03, 10 במאי 2018 (IDT)

גם לדעתי הסלנג גאה זה לא מוצלח, המונח האנציקלופדי הוא הומוסקסואל. לגבי הפתיח אני נוטה לחשוב שיש לזה מקום בפתיח. יעלי - שיחה 21:05, 10 במאי 2018 (IDT)

"גאה" זה לא סלנג. ראי הודעתה של TMagen לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 10 במאי 2018 (IDT)

ודבריי לעיל: "גאה" הוא מונח נרדף ל"להט"ב"; משמעות זו מופיעה במילון, ואף ללא הציון "סלנג". היות שכך, הוא בוודאי מקובל גם באנציקלופדיה. אביעדוס • שיחה 21:24, 10 במאי 2018 (IDT)

האם המונח "מושפל" הוא מונח נרדף ל"הטרוסקסואל"? ואם ממילא מדובר במילים נרדפות, מה איכפת לך להשתמש במילה שהציבור מבין טוב יותר? 77.126.138.33 19:47, 14 בדצמבר 2018 (IST)

למה מופיעה פה המילה "גאה" במקום המילה "הומוסקסואל"?

האם כותבים אנציקלופדיה בשפה ניטרלית ותקנית או בסלנג של רמיזות? 77.126.138.33 19:45, 14 בדצמבר 2018 (IST)

אתה יכול לעיין בדיונים שמופיעים בדף שיחה זה ומתייחסים לסוגיה זו. גילגמש • שיחה 20:24, 14 בדצמבר 2018 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשרון אפק שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.israelbar.org.il/article_inner.asp?pgId=384367&catId=3447 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170823161747/http://www.israelbar.org.il/article_inner.asp?pgId=384367&catId=3447 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:55, 21 באפריל 2024 (IDT)